Также с сайта исчез раздел Жена Президента
Heo: Надеюсь, Янукович это не читал…
Un_hombre: потому что за урюка и ответить можно
Un_hombre: Надеюсь, с ней все в порядке?
Я вообще не понимаю, почему россияне (соответственно, и про–российские силы внутри Украины) воспринимают информацию о голодоморе в штыки. Никто ведь их в организации голодомора не обвиняет! Обвиняют у нас сталинский режим, ну так от сталинского режима и русских–то немало пострадало. Сталин, вон, вообще грузином был. Зачем современной России становиться на его сторону? Вот этого я в упор не понимаю.
kozak: Обвиняют именно Россию. Например, при описании памятника жертвам голода на Украине подчёркивается, что "скорбящая о потерях женская фигура смотрит с укором в сторону России" (цитата не дословная). Ещё раз: найдите хоть один пямятник по теме, где бы в явном виде сообщалось "Виноват мерзавец Сталин и его банда". Для совсем непонятливых: практически на любом памятнике посвящённому Великой Отечественной войне будет написано что–то типа "Погибшим в войне с фашизмом" (по смыслу), а не "Жертвам Германии".
variant: Это ваши российские журналисты ищут повод для скандала. Территория России окружает территорию Украины более, чем на 180 градусов, поэтому сложно направить памятник так, чтобы он не "смотрел на Россию". Что же касается надписей на памятниках, то в моём городе, например, на соответствующем памятнике написано "Жертвам сталинских репрессий".
kozak: Потому что голодомор — пиздёж придуманный в целях создания внешнего врага, что, в свою очередь, сделано с целью скрыть недостатки политики властей.
Мне бабушка рассказывала про голод тридцатых, и какой пиздец там творился, "пять колосков" и всё такое, вот только жила и живёт она недалеко от Самары.
Мне бабушка рассказывала про голод тридцатых, и какой пиздец там творился, "пять колосков" и всё такое, вот только жила и живёт она недалеко от Самары.
9mm: Почти все мои предки по линии как минимум одного дедушки (наверное, и второго, но это вряд ли уже можно выяснить) умерли во время голодомора. Мне об этом рассказывал дедушка, а ему — его немногочисленные выжившие родственники. В ужасных подробностях Поэтому я никогда не смогу понять тех, кто отрицает голодомор, и меня никто не сможет убедить в том, что голодомора не было.
kozak: если ты скажешь что означает слово "голодомор" я смогу согласится или не согласится с тем был он или нет. По мне так был голод в СССР, и это была не только беда Украины.
9mm: Голодомор — это искусствено созданный голод, целью которого было сокращение сельского населения некоторых регионов СССР, большая часть площади которых пришлась на территорию современной Украины.
kozak: и зачем им было сокращать население Самары? Да и вообще "сельского населения некоторых регионов СССР"?
9mm: Замена генофонда жителей этих регионов генофондом из других регионов, потому что кому–то казалось, что один генофонд лучше другого. Тот же процесс сейчас проходит, например, в Китае: там никого голодом не морят, там просто одним разрешают неограниченно размножаться, а другим — нет.
kozak: вот же мозги зарсали–то, а! И чем генофонд сельского жителя принципиально отличался от генофонда городского жителя в момент только начинающейся индустриализации?
mingbai: Вообще–то, эта гипотеза — это моя личная догадка ещё с доющенковских времён.
kozak: ага, т.е. что такое генофонд, как он формируется, и как быстро меняется, в момент догадки — были не в курсе? Что это такое вообще, знаете?
mingbai: можно сказать больше, в момент когда был голод вообще мало кто представлял себе что такое генофонд в общем и ген в частности.
mingbai: Я–то знаю, а вот знали ли это те, кто рулил страной в те смутные времена — я очень сомневаюсь.
kozak: Не надо что–то объяснять злым умыслом, если можно объяснить простой человеческой глупостью. ©
По–моему руководство СССР где–то грубо просчиталось, что и стало причиной голода.
А сокращение населения не выгодно ни одной власти, если только не реального кризиса перенаселения (как в упомянутом Китае).
По–моему руководство СССР где–то грубо просчиталось, что и стало причиной голода.
А сокращение населения не выгодно ни одной власти, если только не реального кризиса перенаселения (как в упомянутом Китае).
mingbai: О, кстати — забыл ответить, чем сельский житель отличался от жителя городского. В моём городе, например, если человек говорит по–украински — то он приехал из села. Причём такое различие присутствует здесь как минимум с девятнадцатого века. То есть разница, с точки зрения не разбирающегося в истинной генетике человека, очень даже большая.
(ко мне в профиль смотреть не надо — мой настоящий город там не указан)
(ко мне в профиль смотреть не надо — мой настоящий город там не указан)
kozak: а в Самарской области?
mingbai: В Самарской области население тоже чем–то им не понравилось.
kozak: цветом глаз? Т.е. вы не можете сказать в чем конкретно злой умысел той власти, но замечаете признак на территории Украины погибшие говорили приемущественно на украинском, делаете вывод, что это геноцид? Знаете, с такой логикой можно утверждать, что ветер дует потому что деревья качаются.
kozak: следуя вашей логике, Сталин пытался вывести украиноговорящее сельское население и заменить его русскоговорящим городским населением? То есть, организуя голод в деревне переселить в деревню городских?
Мне не нравится ход ваших мыслей.
Мне не нравится ход ваших мыслей.
Baca6u: Вы слишком повехностно воспринимаете приведённый мной пример.
kozak: Что достаточно убедительно доказывает, что украинский язык создан из сельских диалектов русского.
По русским деревням если проехаться, столько украинцев найти можно!
По русским деревням если проехаться, столько украинцев найти можно!
vOGRe: тупой бред
kozak: в районах Западной Сибири, Средней и Нижней волги — где голод был не меньше — кого на кого меняли?
kozak: Тогда генетику вообще наукой не считали, как мне помнится.
Но даже безотносительно этого вы сейчас ужасную чушь говорите.
Но даже безотносительно этого вы сейчас ужасную чушь говорите.
vOGRe: Вспомним, какие были времена, и какие бредовые идеи касаемо генофонда были у некоторых их западноевропейских современников… Да, это чушь, но тогда эта чушь была вполне возможна.
kozak: Ага, т.е. смерть ваших родственников от голода является бесспорным доказательством его искусственного характера, целей и виновников?
city–rat: Она доказывает существование голодомора как такового, а также его искусственности (по рассказанным подробностям о том, как всё происходило). Информации о целях голодомора одна только смерть моих родственников, конечно, не даёт.
kozak: Про то, что голодомор был направлен на территорию современной Украины, вам тоже дедушка рассказал?
Justo: Да я и сам–то не говорил такого.
9mm: Голодомор был по всему СССР. О его причинах теперь говорить трудно. Возможно это были закономерные следствия "кухарского" правления на местах, или неурожайности предыдущих годов, бойкота "кулачества" 27–28годов, или последствия гонений кулаков — эффективной части сельского населения тех времен.
Сейчас у историков не существует единого мнения, а уж тем более однозначно определенной причины. Важно, что пострадало много людей. И в Украине эта цифра, более менее определена — 2,2млн человек. Упоротые свидомиты, винят Россию, а Российское руководство отрицает, чтобы не признать вины СССР и его руководства, преемниками которых они себя объявили.
Важно, что хотя бы здесь, в Украине, официально осудили и пытались закрепить на уровне ООН тот скотский режим. А там поди, еще кое о чем, основываясь на этом прецеденте и признанной вине, можно было бы поразмышлять вслух.
С другой стороны глупо утверждать, что эта акция была направлена только против Украинцев. Кустарно это как–то. Те бляди действовали более точно и последовательно.
Сейчас у историков не существует единого мнения, а уж тем более однозначно определенной причины. Важно, что пострадало много людей. И в Украине эта цифра, более менее определена — 2,2млн человек. Упоротые свидомиты, винят Россию, а Российское руководство отрицает, чтобы не признать вины СССР и его руководства, преемниками которых они себя объявили.
Важно, что хотя бы здесь, в Украине, официально осудили и пытались закрепить на уровне ООН тот скотский режим. А там поди, еще кое о чем, основываясь на этом прецеденте и признанной вине, можно было бы поразмышлять вслух.
С другой стороны глупо утверждать, что эта акция была направлена только против Украинцев. Кустарно это как–то. Те бляди действовали более точно и последовательно.
Stavr: Сейчас у историков не существует единого мнения, а уж тем более однозначно определенной причины.
Да нету в этом по настоящему никакой тайны.
Годы, на которые пришлись "периоды голода" в СССР — это годы индустриализации. Индустриализация — требовала значительных валютных средств (которые не было откуда взять кроме как что то продавая — кредитов естественно коммунистическому государству в то время бы просто ни кто не дал). Источников поступления этих валютных средств — кроме продажи продукции сельского хозяйства за рубеж — не было. Из за этого и вводили драконовские нормы изъятия продукции у крестьян, приводившие буквально к массовому голоду — что бы как можно больше продать сельхоз продукции и тем самым увеличить поступление валютной выручки.
Да нету в этом по настоящему никакой тайны.
Годы, на которые пришлись "периоды голода" в СССР — это годы индустриализации. Индустриализация — требовала значительных валютных средств (которые не было откуда взять кроме как что то продавая — кредитов естественно коммунистическому государству в то время бы просто ни кто не дал). Источников поступления этих валютных средств — кроме продажи продукции сельского хозяйства за рубеж — не было. Из за этого и вводили драконовские нормы изъятия продукции у крестьян, приводившие буквально к массовому голоду — что бы как можно больше продать сельхоз продукции и тем самым увеличить поступление валютной выручки.
XNorth: да, и это — одна из версий. Всего в докладе для комиссии ООН, было представлено более 20 возможных причин. Добавлю от себя, что 21ой можно назвать их сумму. Спора не будет. Для меня причина не важна, потому что моё глубокое убеждение заключается в том, что оправдания этой гекатомбе — не существует, а виновные до сих пор лежат в почетных могилах.
Stavr: Эта версия потому наиболее правильная — потому что укладывает все события связанные с голодом в СССР в один контекст и не входит в противоречие с дальнейшей историей СССР.
Ну и кроме того — эта версия единственная легко проверяется — данные по балансу внешней торговли СССР и индустриализации в период 1 и 2 пятилеток — можно найти в любой достаточно крупной библиотеке.
Для меня причина не важна, потому что моё глубокое убеждение заключается в том, что оправдания этой гекатомбе — не существует, а виновные до сих пор лежат в почетных могилах.
Так ведь не в оправдании дело –а в правильной трактовке события и вообще в "исторической правде". Да и вообще — многие события — с учетом этой версии выглядят совсем по другому.
Например — приватизация (а точнее воровство) олигархами промышленных объектов,построенных благодоря индустриализации (то есть — в буквальном смысле — на крови народа) — выглядит соврешенно ужасно в моральном плане.
И одновременно — ужасно неудобно для чиновническо–олигархического клана при власти. Именно по этому — власти Украины выбрали для пропаганды более удобную версию — о какой то "особой ненависти к украинцам у Сталина" или о "замене генофонда", просто отрицая все факты, которые эти версии опровергают.
А власти России — выбрали стратегию "негласного замалчивания" — "ну да — было, ужас, но давно, и зачем все это вспоминать сейчас".
Ну и кроме того — эта версия единственная легко проверяется — данные по балансу внешней торговли СССР и индустриализации в период 1 и 2 пятилеток — можно найти в любой достаточно крупной библиотеке.
Для меня причина не важна, потому что моё глубокое убеждение заключается в том, что оправдания этой гекатомбе — не существует, а виновные до сих пор лежат в почетных могилах.
Так ведь не в оправдании дело –а в правильной трактовке события и вообще в "исторической правде". Да и вообще — многие события — с учетом этой версии выглядят совсем по другому.
Например — приватизация (а точнее воровство) олигархами промышленных объектов,построенных благодоря индустриализации (то есть — в буквальном смысле — на крови народа) — выглядит соврешенно ужасно в моральном плане.
И одновременно — ужасно неудобно для чиновническо–олигархического клана при власти. Именно по этому — власти Украины выбрали для пропаганды более удобную версию — о какой то "особой ненависти к украинцам у Сталина" или о "замене генофонда", просто отрицая все факты, которые эти версии опровергают.
А власти России — выбрали стратегию "негласного замалчивания" — "ну да — было, ужас, но давно, и зачем все это вспоминать сейчас".
XNorth: "…В этом же докладе товарищ Сталин утверждает, что в
1933 году мы собрали 89,8 миллиона тонн зерна. Но это неправда. Мы собрали
только 68,4 миллиона тонн, то есть на 21 миллион тонн меньше, чем
утверждает товарищ Сталин, и намного меньше, чем в 27–29–х предколхозных годах. Кроме того, к 1933 году городское население увеличилось на двенадцать миллионов. Хлеб оно не производит, а кормить его надо. В 27–29–х урожайных годах вывезли за границу 2,5 миллиона тонн, а в 30–32–х
неурожайных годах — почти 12 миллионов тонн. Такого экспорта наша страна
не знала.
— Люди умирали с голоду, а хлеб вывозили за границу?!
— Да. Нужна валюта для закупки западной техники. Индустриализация!
— Хлеб у крестьян просто отбирали, — сказала Варя, — мне рассказывали,
отбирали милиция, военные части, ОГПУ. За несдачу хлеба крестьян судили как за саботаж, конфисковывали имущество и высылали."
А.Рыбаков.
1933 году мы собрали 89,8 миллиона тонн зерна. Но это неправда. Мы собрали
только 68,4 миллиона тонн, то есть на 21 миллион тонн меньше, чем
утверждает товарищ Сталин, и намного меньше, чем в 27–29–х предколхозных годах. Кроме того, к 1933 году городское население увеличилось на двенадцать миллионов. Хлеб оно не производит, а кормить его надо. В 27–29–х урожайных годах вывезли за границу 2,5 миллиона тонн, а в 30–32–х
неурожайных годах — почти 12 миллионов тонн. Такого экспорта наша страна
не знала.
— Люди умирали с голоду, а хлеб вывозили за границу?!
— Да. Нужна валюта для закупки западной техники. Индустриализация!
— Хлеб у крестьян просто отбирали, — сказала Варя, — мне рассказывали,
отбирали милиция, военные части, ОГПУ. За несдачу хлеба крестьян судили как за саботаж, конфисковывали имущество и высылали."
А.Рыбаков.
Покажите мне аналогичный документ касающийся России.
striker: Целая коллекция документов, касающихся голода в СССР в 1930 — 1934 годах — показывает что недопущение выезда крестьян из голодающих районов, случаи массового людоедства и т.д. — все те признаки, которые представляют специфически украинскими — были распространены по всему СССР.
А еще там есть много других интересных фактов — о которых украинская пропаганда умалчивает — как например о том, как в 33 году по распоряжению Совета народных Комиссаров СССР в голодающей воронежской области был организован принудительный сбор (отбор — точнее сказать) картофеля — для оправки его в Донбасс.
А еще там есть много других интересных фактов — о которых украинская пропаганда умалчивает — как например о том, как в 33 году по распоряжению Совета народных Комиссаров СССР в голодающей воронежской области был организован принудительный сбор (отбор — точнее сказать) картофеля — для оправки его в Донбасс.
kozak: точно! Ющенко делал все назло Саакашвили.
kozak: Никто ведь их в организации голодомора не обвиняет!
Ну так как это все идет на фоне — неких похожих внешне процессов в Прибалтике и Польше (когда свои притензии к советской власти эти государства предъявляют современно России) — в РФ на это все реагируют с повышенной степенью нервности.
Ну а то что –никто не обвиняет — это прямо скажем не совсем правда. Не то что обвиняют — даже и компенсацию желают получить некоторые украинские политики.
Киев, ноябрь 23 (Новый Регион, Андрей Лубенский) – Партия «Пора», входящая в пропрезидентский блок «Наша Украина – Народная самооборона», поддерживает ранее опубликованное заявление украинских националистических организаций, которые просят руководство Украины подать иск против России в Европейский суд с требованием выплаты компенсаций за голод в УССР в 1932–33 годах.
Как заявил сегодня на пресс–конференции в Киеве представитель «Поры» Сергей Пантюк, давно пора серьезно поставить вопрос о выплате России компенсаций для пострадавших во время Голодомора украинцев и их потомков.
В свою очередь, глава киевской организации «Мемориал» Роман Круцик отметил, что «прежде всего Россия должна принести свои извинения украинскому народу». По его словам, моральная компенсация для Украины важнее материальной.
КИЕВ, 27 октября. Если ООН признает Голодомор 1932–33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».
«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.
«Именно это очень пугает РФ и ее руководство», – подчеркнул Кендзер.
Президент Украины, Верховная Рада и правительство намереваются направить иск в Международный европейский суд с требованием обязать Россию выплатить материальную компенсацию за "спланированный и проведенный сталинским режимом геноцид 1932–33 годов". Соответствующее обращение к властям Украины направлено партиями "Конгресс украинских националистов", "Свобода", УНА–УНСО и Украинской республиканской партией Левко Лукьяненко, сообщает РИА Новый Регион.
"Россия признала себя после распада Советского Союза в 1991 году единственным правопреемником СССР со всеми вытекающими последствиями", – говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте "Конгресса украинских националистов".
В документе подчеркивается, что руководство России уже осознает, что перед Москвой стоит "перспектива не только морального, но и значительного материального отчисления жертвам голодомора и их наследникам аналогично тому, как выплачивала на протяжении многих лет постнацистская Германия жертвам преступлений нацизма".
Авторы заявления утверждают, что во время голода в УССР погибло "около 10 млн украинцев, среди которых треть детей".
Депутаты парламентской фракции «Наша Украина» намерены обязать Россию к выплате денежной компенсации за голодомор 30–х годов ХХ столетия, который "нашеукраинцы" призывают признать "геноцидом украинского народа".
"Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы… Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане, в том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах", — заявил представитель фракции "Наша Украина" Борис Беспалый в интервью украинским СМИ.
При поиске ключевых слов "компенсация Россия голодомор" — очень много чего интересного выпадает.
То есть — эти люди конечно, украинскую политику не определяют (пока?) — но информационный фон соответствующий — это создает.
Ну так как это все идет на фоне — неких похожих внешне процессов в Прибалтике и Польше (когда свои притензии к советской власти эти государства предъявляют современно России) — в РФ на это все реагируют с повышенной степенью нервности.
Ну а то что –никто не обвиняет — это прямо скажем не совсем правда. Не то что обвиняют — даже и компенсацию желают получить некоторые украинские политики.
Киев, ноябрь 23 (Новый Регион, Андрей Лубенский) – Партия «Пора», входящая в пропрезидентский блок «Наша Украина – Народная самооборона», поддерживает ранее опубликованное заявление украинских националистических организаций, которые просят руководство Украины подать иск против России в Европейский суд с требованием выплаты компенсаций за голод в УССР в 1932–33 годах.
Как заявил сегодня на пресс–конференции в Киеве представитель «Поры» Сергей Пантюк, давно пора серьезно поставить вопрос о выплате России компенсаций для пострадавших во время Голодомора украинцев и их потомков.
В свою очередь, глава киевской организации «Мемориал» Роман Круцик отметил, что «прежде всего Россия должна принести свои извинения украинскому народу». По его словам, моральная компенсация для Украины важнее материальной.
КИЕВ, 27 октября. Если ООН признает Голодомор 1932–33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».
«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.
«Именно это очень пугает РФ и ее руководство», – подчеркнул Кендзер.
Президент Украины, Верховная Рада и правительство намереваются направить иск в Международный европейский суд с требованием обязать Россию выплатить материальную компенсацию за "спланированный и проведенный сталинским режимом геноцид 1932–33 годов". Соответствующее обращение к властям Украины направлено партиями "Конгресс украинских националистов", "Свобода", УНА–УНСО и Украинской республиканской партией Левко Лукьяненко, сообщает РИА Новый Регион.
"Россия признала себя после распада Советского Союза в 1991 году единственным правопреемником СССР со всеми вытекающими последствиями", – говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте "Конгресса украинских националистов".
В документе подчеркивается, что руководство России уже осознает, что перед Москвой стоит "перспектива не только морального, но и значительного материального отчисления жертвам голодомора и их наследникам аналогично тому, как выплачивала на протяжении многих лет постнацистская Германия жертвам преступлений нацизма".
Авторы заявления утверждают, что во время голода в УССР погибло "около 10 млн украинцев, среди которых треть детей".
Депутаты парламентской фракции «Наша Украина» намерены обязать Россию к выплате денежной компенсации за голодомор 30–х годов ХХ столетия, который "нашеукраинцы" призывают признать "геноцидом украинского народа".
"Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы… Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане, в том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах", — заявил представитель фракции "Наша Украина" Борис Беспалый в интервью украинским СМИ.
При поиске ключевых слов "компенсация Россия голодомор" — очень много чего интересного выпадает.
То есть — эти люди конечно, украинскую политику не определяют (пока?) — но информационный фон соответствующий — это создает.
XNorth: Окей, "никто" — это я обобщил. Вместо "никто не обвиняет" следует читать "никто всерьёз не обвиняет". Пытающиеся попиариться маргиналы — не в счёт.
kozak: Ну почему же — не в счёт? Они есть — и это один из факторов "почему"
kozak: потому что информация о голодоморе подаётся под пикантным прозрачным соусом обвинения современной России, как наследницы СССР, в этом горе. встают не на сторону сталинского режима, а на сторону прижившегося, и не без оснований, убеждения о "братскости" народов.
talesian: Это вам так говорят по ОРТ, что информация подаётся под "пикантным соусом". Соус добавляется уже в Москве. Здесь в Украине ничего такого нет (разве что из уст пророссийских сил и подконтрольных им СМИ).
kozak: ну так прекрасно тогда. Но во Львове напали на моих родственников за русский язык. В Киеве мне тоже приходилось сталкиваться с определёнными трудностями, обусловленными тем, что я из России. Мелочи, но всё же неприятные.
Поэтому я думаю, что пристальное внимание к голодомору имело политические цели, которые лежат за гранью почтения погибших предков. И это естественно.
А вот с представлением этого процесса в украинских СМИ я, каюсь, не знаком. Однако национализм процветает, и не без помощи этой акции.
Поэтому я думаю, что пристальное внимание к голодомору имело политические цели, которые лежат за гранью почтения погибших предков. И это естественно.
А вот с представлением этого процесса в украинских СМИ я, каюсь, не знаком. Однако национализм процветает, и не без помощи этой акции.
talesian: Не путай русский язык и российский акцент. В Киеве подавляющее большинство говорит по–русски, да и во Львов я когда приезжаю, тоже говорю по–русски и никаких проблем не испытываю (и при ответе из вежливости переходят на русский, кстати). Всю жизнь живу в Украине, но ни разу не видел живого настоящего идейного националиста (а не клоуна, играющуго эту роль с той или иной целью).
kozak: Это интересно. А какая разница мне оттого, что бить будут за акцент, а не язык? К тому же я был как раз свидетелем обратного — при мне люди переходили на украинский язык, явно недовольные.
Если вы не видел таких националистов, то и хорошо. Но, уверен, что они есть. Также как и в России, большая часть из них — бессмысленные марионетки политических сил. Но, возвращаясь к первоначальному вопросу, я всё равно считаю, что голодомор –политическая акция, нацеленная на отделение сознания украинского народа от российского, создание внутреннего национального стержня. Потому что в современных условиях для Украины будет опасно сохранять очень высокую культурную и историческую близость с Россией.
Если вы не видел таких националистов, то и хорошо. Но, уверен, что они есть. Также как и в России, большая часть из них — бессмысленные марионетки политических сил. Но, возвращаясь к первоначальному вопросу, я всё равно считаю, что голодомор –политическая акция, нацеленная на отделение сознания украинского народа от российского, создание внутреннего национального стержня. Потому что в современных условиях для Украины будет опасно сохранять очень высокую культурную и историческую близость с Россией.
talesian: А кто сказал "бить"? "Выразить своё фи" — это нечто другое, чем "бить".
kozak: почему же "фи"? именно бить, была драка
talesian: Ну что ж, быдло есть везде, получить по морде от него можно и за то, что ты с другого района одного и того же города.
kozak: согласитесь, проблема есть. И это проблема не только "быдла".
talesian: В том–то и дело, что только "быдла".
kozak: это упрощение.
kozak: Не информацию, а нагнетание. С информацией и в России всё нормально. А вот истерику создавать не надо.
mingbai: Ты правда думаешь, что истерику нагнетают украинцы?
kozak: не просто думаю, а вижу. я сейчас в Киеве живу.
kozak: потому что, это как бы часть планиды оскорбленной невинности в окружении завистников и недоброжелателей.
Кроме того, другая позиция нарушала бы идеологическую концепцию преемственности от СССР. Может показаться странной сама такая концепция, но если задуматься у партийно–гэбисткой шайки вороваек не было выбора… От кого прикажете наследовать национальную идею? От Царской Империи? Ну тогда, сначала бы пришлось разоблачить самих себя — партейцев и гэбистов, лишить себя и родственников всех наворованных благ, и вернуть историческим владельцам.
К тому же, идея осадного положения, неисчерпаема для толповодства. Отсутствие же подтверждений "общеизвестной" злонамеренности и враждебности окружающих, нисколько не умаляет самой идеи "блокады гордой благодетели"; наоборот, даёт дополнительный повод гордиться своей великой армией, тайными технологиями и мудрым руководством, перед лицом которых гнусные враги вынуждены лицемерно заигрывать и открещиваться от недобрых намерений.
Кроме того, другая позиция нарушала бы идеологическую концепцию преемственности от СССР. Может показаться странной сама такая концепция, но если задуматься у партийно–гэбисткой шайки вороваек не было выбора… От кого прикажете наследовать национальную идею? От Царской Империи? Ну тогда, сначала бы пришлось разоблачить самих себя — партейцев и гэбистов, лишить себя и родственников всех наворованных благ, и вернуть историческим владельцам.
К тому же, идея осадного положения, неисчерпаема для толповодства. Отсутствие же подтверждений "общеизвестной" злонамеренности и враждебности окружающих, нисколько не умаляет самой идеи "блокады гордой благодетели"; наоборот, даёт дополнительный повод гордиться своей великой армией, тайными технологиями и мудрым руководством, перед лицом которых гнусные враги вынуждены лицемерно заигрывать и открещиваться от недобрых намерений.
kozak: Денег все равно не дадут — на всех не хватает.
"Как стало известно, уже с утра 25 февраля там можно было узнать краткую биографию новоизбранного Президента Виктора Януковича…"
Mibl: Было 43 года назад. По–человеческим законам мхом поросло. По–юридическим и подавно.
Ayrat: Да, было. :) НО! Это же явный триумф пенетрационной системы.
Почти сформировавшийся криминальный элемент вдруг осознал, куда он катится (украл–выпил–в тюрьму!), встал на путь исправления, и даже победил на президенских выборах. :)
Почти сформировавшийся криминальный элемент вдруг осознал, куда он катится (украл–выпил–в тюрьму!), встал на путь исправления, и даже победил на президенских выборах. :)
OldPepper: Какой–какой системы?
Ayrat: Я к тому, что "ложку–то нашли, но осадойк остался."
Смотря с чем сравнивать.
Смотря с чем сравнивать.
Mibl: осадок
Mibl: об этом там скромно умолчали :)
Украинскому народу будет стыдно за его выбор. ©
darkmike: Т.е. за героя–Бандеру вам стыдно не было?
adv: не очень, если честно.
vshuba: Спасибо, отметил.
darkmike: ну вы за весь народ не говорите… я например его не выбирал, а тому кто за него голосовал стыдно будет очень врядли…
а вы вообще под "его" и "выбор" кого и что понимаете? :)
а вы вообще под "его" и "выбор" кого и что понимаете? :)
darkmike: "Украинскому народу" не привыкать, вроде бы. За майдан ведь ему уже стыдно, что явно показал феерический пролет Ющенко в 1м туре выборов 2010 года.
iamx: вот здесь очень много полезной информации.
Хотел было возразить по существу некоторым отметившимся в этом посте, но потом подумал: "какого чёрта?".
Ребят, в самом деле, неужели до сих пор верите в "народную" власть и прочий бред? Когда наконец до вас дойдёт, что президент — это обычный пастух, который приглядывает за стадом электората и получает за свою работу зарплату от кого надо. В редких случаях — сам себе эту зарплату и выдает. Но в целом, с какой такой радости некоторые тут (да и не только тут) решили, что стадо само назначает себе нового пастуха? Людское стадо лишь указывает пальцем на одну из предложенных кандидатур. Тем, кто будет контролировать деятельность будущего "пастуха", по–большому счёту пофигу кто это будет. Отсюда резонный вывод, что разница между кандидатами лишь по–форме, а не по–сути. Ющенко ли это будет, Тимошенко ли, Янукович ли — это однохуйственно (простите мне мой французский).
Ребят, в самом деле, неужели до сих пор верите в "народную" власть и прочий бред? Когда наконец до вас дойдёт, что президент — это обычный пастух, который приглядывает за стадом электората и получает за свою работу зарплату от кого надо. В редких случаях — сам себе эту зарплату и выдает. Но в целом, с какой такой радости некоторые тут (да и не только тут) решили, что стадо само назначает себе нового пастуха? Людское стадо лишь указывает пальцем на одну из предложенных кандидатур. Тем, кто будет контролировать деятельность будущего "пастуха", по–большому счёту пофигу кто это будет. Отсюда резонный вывод, что разница между кандидатами лишь по–форме, а не по–сути. Ющенко ли это будет, Тимошенко ли, Янукович ли — это однохуйственно (простите мне мой французский).
NickJr: ну, по крайней мере самые первые указы Я. более позитивны, чем всё "президентство" Ю.
А вообще, говорят же, что проститутки — лучшие жёны, так, может быть, бывшие бандиты — лучшие управленцы, воровать уже надоело, об вечном больше мыслей :)
А вообще, говорят же, что проститутки — лучшие жёны, так, может быть, бывшие бандиты — лучшие управленцы, воровать уже надоело, об вечном больше мыслей :)
MarvinHeemeyer: хоть мне и хочется верить, что всё только к лучшему, но мой пессимизм мне подсказывает, что бывший бандит (да и не обязательно бандит, а любой "испачканный" политик) предпочтительней в президентах лишь потому, что его гораздо легче держать на крючке. Это как с секретными агентами 007, которых в любой момент можно засадить далеко и надолго за то, что у них руки по локоть в крови.
NickJr: не совсем так. Ключевые фигуры все–таки имеют определенный вес сами по себе, и некую самостоятельность. Иначе трудно было бы объяснить наличие среди кандидатов ЗК, дремучих полукретинов, и кстати просто несимпатичных людей; они, наоборот тогда, должны были бы быть все как на подбор: сплошь Олимпийцы телов, и Цицероны словом.
Да и дрязги, междоусобицы периодически всплывающие из их жизни, не указывают на наличие некого беспрекословного "Тайного Отца" над ними. К сожалению, всё просто: они там, действительно неумны.
А в остальном, вы правы.
Да и дрязги, междоусобицы периодически всплывающие из их жизни, не указывают на наличие некого беспрекословного "Тайного Отца" над ними. К сожалению, всё просто: они там, действительно неумны.
А в остальном, вы правы.
Забавно, в исходнике до сих пор в meta name стоит "Президент, Секретаріат, Віктор Ющенко, Прозорість влади, Кадрова політика"
Любопытно, это пытаются выслужиться старые работники или личное распоряжение самого
gobohobo, спасибо, учту.
Ctrl–C Ctrl–V[x]
Гоп–стоп и президент.
Как стало известно, уже с утра 25 февраля там можно было узнать краткую биографию новоизбранного Президента Виктора Януковича, а чуть позже начали появляться его первые указы.
Почти сразу пропали баннеры, посвященные проектам о Голодоморе. Это вызвало негодование в рядах соратников экс–президента Виктора Ющенко.
http://korrespondent.net/ukraine/politic…
в твиттер