Я собираюсь жить вечно. Пока всё идёт хорошо.
Повреждения ДНК, как причина — неправдоподобная теория. Слишком уж отличается время, за которое наступает старение у различных биологических видов.
Gamberro: вы хотите поспорить с международной группой ученых?
maksut: вы хотите поспорить с законами логики?
Лишь отвечаю на предположение автора поста.
Что до группы международных учёных — то их находка как раз подтверждает мои слова, указывая на сигнальную систему, управляющую старением. А не на сами разрушения, как причину.
Думаю, это не то, всего лишь вспомогательная система, борющаяся с мутациями. И сами учёные думают так же:
В то же время Кирквуд заметил, что нынешнее открытие не ведет к получению эликсира вечной жизни в обозримом будущем.
Но они на верном пути. Точно так же происходит в программировании: если ты нашёл участок кода, ответственный за поведение, сходное с тем, которое хочешь исправить — это еще не обязательно тот самый участок, может быть, просто похожий. Но, как показывает опыт, даже если это еще и не он, то он уже где–то поблизости.
И еще, ссылаться на регалии, как вы делаете, а не на доводы — жульничество.
Лишь отвечаю на предположение автора поста.
Что до группы международных учёных — то их находка как раз подтверждает мои слова, указывая на сигнальную систему, управляющую старением. А не на сами разрушения, как причину.
Думаю, это не то, всего лишь вспомогательная система, борющаяся с мутациями. И сами учёные думают так же:
В то же время Кирквуд заметил, что нынешнее открытие не ведет к получению эликсира вечной жизни в обозримом будущем.
Но они на верном пути. Точно так же происходит в программировании: если ты нашёл участок кода, ответственный за поведение, сходное с тем, которое хочешь исправить — это еще не обязательно тот самый участок, может быть, просто похожий. Но, как показывает опыт, даже если это еще и не он, то он уже где–то поблизости.
И еще, ссылаться на регалии, как вы делаете, а не на доводы — жульничество.
> вы хотите поспорить с законами логики?
Gamberro: это довольно щекотливый момент.
Религии, в частности Христианство, представляются логически непротиворечивыми, даже кажущиеся противоречия (апория с всемогуществом и камнем, например) могут быть элиминированы логически. Получается потрясающая картина мира, вроде бы альтернативная научной картине, в которой нет Бога. Однако все логические построения основаны на нарушении одного из принципов правильного логического мышления: необходимость всесторонней проверки обоснования суждений. Само суждение не предполагает возможности такого обоснования, однако, тем не менее, верующие люди всё равно апеллируют к логике, хотя принятие Веры за достаточное обоснование является нарушением правильного логического мышления. Религия, как апория.
А в остальном да, такие посты на Dirty не могут не радовать, даже слегка жульнические. ;)
Gamberro: это довольно щекотливый момент.
Религии, в частности Христианство, представляются логически непротиворечивыми, даже кажущиеся противоречия (апория с всемогуществом и камнем, например) могут быть элиминированы логически. Получается потрясающая картина мира, вроде бы альтернативная научной картине, в которой нет Бога. Однако все логические построения основаны на нарушении одного из принципов правильного логического мышления: необходимость всесторонней проверки обоснования суждений. Само суждение не предполагает возможности такого обоснования, однако, тем не менее, верующие люди всё равно апеллируют к логике, хотя принятие Веры за достаточное обоснование является нарушением правильного логического мышления. Религия, как апория.
А в остальном да, такие посты на Dirty не могут не радовать, даже слегка жульнические. ;)
userfriendly: Вы затронули интересную тему. Кстати, расскажите про логическое решение этой апории. Мне с ходу приходит на ум только юридическое:
В данном случае мы ставим задачей подтвердить всемогущество Бога. Стало быть, если мы обяжем его в подтверждение его всемогущества создать камень, который он сам не сможет разрушить — мы тем самым навяжем ему юридическое обременение. Будучи порядочным, он выполнит это условие, но это уменьшит его свободу. Таким образом, мы, заявляя о желании максимально расширить категорию его свободы, лжём — на самом деле наши намерения, напротив, направлены на искуственное обременение его свободы, не имеющее никаких объективных причин, помимо нашего злого умысла. То есть: свобода никогда не суметь чего–либо сделать — есть несвобода. Будучи предельно свободным, Бог создаст абсолютно неразрушимый камень, который просуществует ровно до того момента, пока ему не будет угодно распорядиться с этим своим имуществои иным способом. Например, пока существуют созданные им законы физики.
И философское, оно короче: Бог создал машину мира. Она внутри, он за ее пределами. Её законы распространяются на него не более, чем светотень и перспектива картины распространяются на художника. Может даже статься, что он по своей воле ни разу не вмешивался — и пока не собирается — в её работу. Да и зачем? Машина отлажена и действует безупречно.
После того, как поймешь эту парадигму, любые вопросы про камни нелепы и слишком мелочны. Равно как и про то, что вернее: идеализм или материализм.
В данном случае мы ставим задачей подтвердить всемогущество Бога. Стало быть, если мы обяжем его в подтверждение его всемогущества создать камень, который он сам не сможет разрушить — мы тем самым навяжем ему юридическое обременение. Будучи порядочным, он выполнит это условие, но это уменьшит его свободу. Таким образом, мы, заявляя о желании максимально расширить категорию его свободы, лжём — на самом деле наши намерения, напротив, направлены на искуственное обременение его свободы, не имеющее никаких объективных причин, помимо нашего злого умысла. То есть: свобода никогда не суметь чего–либо сделать — есть несвобода. Будучи предельно свободным, Бог создаст абсолютно неразрушимый камень, который просуществует ровно до того момента, пока ему не будет угодно распорядиться с этим своим имуществои иным способом. Например, пока существуют созданные им законы физики.
И философское, оно короче: Бог создал машину мира. Она внутри, он за ее пределами. Её законы распространяются на него не более, чем светотень и перспектива картины распространяются на художника. Может даже статься, что он по своей воле ни разу не вмешивался — и пока не собирается — в её работу. Да и зачем? Машина отлажена и действует безупречно.
После того, как поймешь эту парадигму, любые вопросы про камни нелепы и слишком мелочны. Равно как и про то, что вернее: идеализм или материализм.
Gamberro: вы, что называется, нагородили дополнительных обстоятельств, как и многие поколения до нас.
Вот детали проблематики, а вот разбор одного из решений, через закон тождества и возможные миры. Сама апория неразрешима, никакая логика не поможет — все уточнения будут лишними и сомнительными "допниками". Так, либо всемогущество — бессмысленное слово, либо мы вынуждены поработать с "камнем", придав ему дополнительных свойств к уже имеющимся в по условиям задачи. В общем, логика–то — она одна, но с её помощью можно всё что вам угодно вывернуть наизнанку. Закон — что дышло, если вам так будет понятнее. О том я и хотел сказать.
Вот детали проблематики, а вот разбор одного из решений, через закон тождества и возможные миры. Сама апория неразрешима, никакая логика не поможет — все уточнения будут лишними и сомнительными "допниками". Так, либо всемогущество — бессмысленное слово, либо мы вынуждены поработать с "камнем", придав ему дополнительных свойств к уже имеющимся в по условиям задачи. В общем, логика–то — она одна, но с её помощью можно всё что вам угодно вывернуть наизнанку. Закон — что дышло, если вам так будет понятнее. О том я и хотел сказать.
В университете мне как–то говорили, что у клеток есть запас деления. После каждого процесса деления ДНК новой клетки становится немного короче — связано это, на сколько я помню, с особенностями механизма деления.
Bumbarash: не все клетки одинаково равны, %username%, некоторые клетки равнее!
PS искать слова "теломеры" и "теломераза"
PS искать слова "теломеры" и "теломераза"
"и может быть очень скоро станет точно известно, действительно ли причиной старения являются повреждения ДНК"
Так выявили механизм старения или нет?
Так выявили механизм старения или нет?
drgs: Лично я думаю, что если в ДНК расписан метаболизм до 21 года, то дальше все нарушения случаются из–за отсутствия информации о метаболизме. Обмен веществ в этом случае оказывается в "терра инкогнита" и не делает никаких действий, словно включен автопилот, а летчик спит или мертв. Например в 30 лет неплохо было бы сбросить зубы и отрастить новые, но этого не происходит. Люди стареют с разной скоростью, в зависимости от косвенных факторов смерть от старения может случится и в 38 и в 128, зато время полового созревания разнится намного меньше.
Мы знаем, что наши предки в своей массе жили намного меньше нашего. Зачем такой породе был нужен метаболизм для 30+ летних? Он просто растворился в белом шуме, который мы сейчас и пользуем. Причина и следствие.
Мы знаем, что наши предки в своей массе жили намного меньше нашего. Зачем такой породе был нужен метаболизм для 30+ летних? Он просто растворился в белом шуме, который мы сейчас и пользуем. Причина и следствие.
B0gger: Гениальная догадка. Возможно, именно поэтому до сих пор не нашли механизм самоуничтожения: его нет, есть просто окончание действия управляющего кода, после которого энтропия неизбежно берет верх. Нет записи: "обновлять зубы каждые 20 лет", есть "обновите разок, а дальше ковыряйтесь, как хотите".
И это можно исправить, переписать управляющий код, беря пример с периодических функций — волос и ногтей.
Собственно, человек, как система, весьма несовершенен — и как только научимся осмысленно изменять свой код — только тут и возникнут для нас возможности к истинному пути к совершенству.
Думаю, в этом и есть наше предназначение, как вида. Научиться в полной мере работать с информацией, которая и есть мир, всё остальное иллюзорно и производно от неё.
У Бердяева есть очень хорошая фраза: единственное, что Бог ждет от человека, — это творчество. И действительно, чего еще Ему ждать?
И это можно исправить, переписать управляющий код, беря пример с периодических функций — волос и ногтей.
Собственно, человек, как система, весьма несовершенен — и как только научимся осмысленно изменять свой код — только тут и возникнут для нас возможности к истинному пути к совершенству.
Думаю, в этом и есть наше предназначение, как вида. Научиться в полной мере работать с информацией, которая и есть мир, всё остальное иллюзорно и производно от неё.
У Бердяева есть очень хорошая фраза: единственное, что Бог ждет от человека, — это творчество. И действительно, чего еще Ему ждать?
drgs: Старение — это системный процесс. Соответственно, нет какого–то одного волшебного механизма, включающего или выключающего его. Но есть факторы, влияющие на старение. Активные радикалы, указанные выше теломеры, ошибки репликации ДНК и ещё множество механизмов, отчасти генетических, отчасти клеточных.
гмх. а гены старения их не устраивают? насколько я помню, сейчас некоторые биологи (большая часть) официально признают эту теорию.
ОГО! Ссылка на Nature!
примерно раз в год–два стабильно появляется новость с одним и тем же заголовком.
"Наше открытие означает, что появилось больше шансов успешно лечить возрастные заболевания, одновременно не повышая вероятность возникновения побочных эффектов, например онкогенных." Новость in a nutshell | full text of the article
Биология и информационные технологии все сильнее конвергируют, и может быть очень скоро станет точно известно, действительно ли причиной старения являются повреждения ДНК.
в твиттер