Вот дураки! Тут даже мне, быдло–идиоту понятно, что 25 миллионов рублей на сайт не хватит и потом придется выделять дополнительные средства.

Косметический ремонт квартиры за 4 900 руб? Калинин, ты видимо квартиру последний раз ремонтировал на заре перестройки.

Strange_Dan:

Смета косметического ремонта:
1. Веник — 200 руб.
2. Совок — 600 руб.
3. Тряпка — 100 руб.
4. Швабра — 1100 руб.
5. Ведро — 200 руб.
6. Моющее средство — 150 руб.
7. Средство прочитски труб — 400 руб.
8. Дезодорант — 100 руб.
Игого — 2850 руб.

Еще и на пиво остается!

Vakulenko: Швабра что–то нереально дорогая. в обычных хозяйственных обычная деревянная швабра 75 рублей стоит..))

Hibernian: в цене швабры заложен свой интерес

Dolph: Блин, вроде хорошо спрятал.

Vakulenko: Vakulenko:
1. Ссаный веник — бесплатно
2. Совок 35 рублей.
3. Тряпка 30 рублей
4. Швабра 47 рублей
5. Ведро 100 рублей
6. Моющее средство допустим 150 рублей.
7. Вантуз — 50 рублей
8. Дезодорант ~100 рублей.
Итого 512 рублей.
Остается на пиво много!

deviant_man: Это заниженная смета! Тут у вас на целый хранцузский конъяк остается!

Strange_Dan: Там имеется в виду сумма в 225 млн. руб., т.е. весь бюджет на международные проекты. Ее и надо делить на 5100 квартир. 44117 руб. получается.
А 25 млн. — это только на сайт :)

ачо, за 25млн рублей можно сделать сайт с онлайн–интерактивнымыми фишками по облезлым московским квартирам и зассаным гнилым лифтам!

Всё правильно сделал! Вот откроют сайт — на Dirty про него сделают пост с картинкой, пользователи напишут комментарии про распил 25 лямов, про дизайн напишут, кто–то проплюсует, кто–то скажет "уже писали" и "реклама"… это же меняет карму, облик мира!

Dear_Ilyich: а кому, кстати, нужен пост про ремонт лифтов, а?

Dear_Ilyich: мне очень нужен такой пост. Постоянно в моем доме лифты не работают, напиши мануал, может сам чинить буду?

Я имел непосредственное отношение к подписанию госконтракта и разработке сайта со стороны подрядчика, сайт http://moscow.ru
Мне кажется, очень ничего получилось.
Когда деньги идут на качественный проект — это гуд. Хуже, когда просираются в какой–то отстой типа школьного портала..

monstr: 25 млн руб это сколько? Почти лим зеленью?
По–моему этот ваш сайт столько не стоит.
Мне, как иностранцу, этот сайт почти бесполезен.

На весь entertainment сайт предлагает 6 (шесть!) пунктов. В Москве. В XXI веке.

Раздел tourism вообще бесподобен.

Короче, распил и отмыв. Халтурщики.

Aspos: ну кстати, не знаю, насколько оправдана цена, но не так уж и плохо вышло. Я ожидал худшего. Основная информация есть. Навигация тоже вроде не очень сложная. Не лучше, но и не хуже сайтов других столиц.

monstr:
Когда деньги идут — это гуд.

monstr: Как же я возмущен–таки!

Лучше бы деньги эти потратили на то, чтобы нанять армию редакторов для страничек Wiki travel и Wikipedia которые даже в этом их состоянии куда более информативны для иностранцев.

Сделали бы лучше приложения для android и iphone с детальными, географически–привязанными статьями, чтобы туристы больше шарились по Москве и оставляли в ней больше денег, создавая рабочие места.

И даже после всего этого, еще поллима осталось бы на шапки и распил. Тьфу.

Aspos: мне кажется, в вашем представлении создание сайта для госзаказчика выглядит так: заказчик открывает тендер, объявляя лишь деньги, а на все остальное ищет идеи?)) там своих идеологов хватает за глаза и работу они заканчивают до того, как тендер объявлен)

Во–вторых, если вынести вопрос о распиле за рамки вопроса — как–то за порядочность любого госзаказчика разработчик сайта ответственности нести не может — могу сказать только две вещи:
1) в большинстве случаев денег разработчику приходит меньше, много оседает гораздо раньше. Это первая причина больших цифр в госсметах
2) вторая причина — средний менеджмент в госструктурах, бухгалтерия, юристы — с этим РЕАЛЬНО очень плохая ситуация. Очень много рассажено по знакомству, а не по знаниям, сил и времени на простейшие вещи уходит столько, что копейка обходится в 100 рублей.

По этим двум причинам госконтракты всегда дороже, чем коммерческие. Потому что ни одна коммерческая компания не пойдет делать сайт за рыночную цену из–за прибыли. Только из–за портфолио.

К слову сказать, из известных мне госсайтов большую часть сделали в убыток себе. Хотели с прибылью, не получилась. Потрачено сил в переводе на деньги больше, чем заработали. В половине случаев в лучшем случае выходят в ноль. Иногда — в одном случае из десяти выходит суперприбыль, типа потратили в 2, 3 раза меньше, чем заработали. И госами занимаются компании только из–за двух причин: портфолио для привлечения новых крупных клиентов и суперприбыли на отдельных проектах. У лучших из лучших эти отдельные проекты составляют больший процент. Но это ВСЕГДА за счет экономии на качестве.

Поэтому наезжать на разработчика тут не совсем верно.

monstr: Мы с вами коллеги, родной. В разных странах, правда, но занимаемся одинаковой фигней.
И о том как ужасен госзаказчик я знаю. И с работодателем вашим я знаком очень хорошо. И о крайней внутренней неэффективности вашей конторы тоже знаю в подробностях.

Вот только все это не оправдание тому, что такой позорный сайт делается за такие бюджеты.

Aspos: про внутреннюю неэффективность — согласен по всем пунктам (правда, на момент "года три назад", сейчас не знаю). Но не думаю, что какая–нибудь IBS более эффективна)

Про позорный сайт — не согласен. То, что получилось, довольно аккуратно и в целом неплохо. Вы только подумайте, они ж живут вот такими дизайнами: http://www.mos.ru/

Про оправдание — согласен, не оправдание. Могли сделать лучше за свой счет и больше не заниматься такой ерундой, а сосредоточиться на коммерческих клиентах, где качество достается меньшей ценой. Но деньги… их любят очень.

monstr: Мосру? Хороший, благозвучный. Иностранцы всё равно не поймут всей глубины звучания..

Aspos: Если не думать о 25 миллионах, то вполне симпатичный сайт, не надо. А то, что о 25 лимонах думать не надо, по–моему, понятно.

monstr: И да, наняли бы знающих английский, стыдно же.

Aspos: кстати, нанимали. Так что все опечатки — на их совести в т.ч. :–) вычитывало некоторое количество нэтивспикеров–гастарбайтеров на каждом языке.

monstr: Какая разница на чьей совести опечатки? Главное, что результат от сайта стоящего 25 млн. казенных рублей будет ровно обратный от запланированного. Очевидно же, что имидж нашей столицы за рубежом от таких ляпов только страдает.

monstr: мммм.. гастербайтеры с родным английским?? Вы ломаете мои представления о мире! Из штатов или из Австралии были люди?

Aspos: извините, не видел :)
впрочем там и по–русски.. ну не Пушкин писал, да. Но немножко получше чем на английском получилось.

monstr: очень ничего? Да за 25 миллионов можно было бы забабахать в десяток раз лучше. Где интерактив? Где заинтересованность зарубежного пользователя в пребывании на сайте? Кроме стандартных фраз ничего и нет.

monstr: MGIMO finished?
В смысле чем английскую версию переводили — промптом или гуглом?

Кстати, при всем при том, что я согласен, что деньги нужно пускать в первую очередь на ремонт лифтов и детские садики, сравнивать бюджеты нельзя. Нужно везде успевать, чтобы везде хватало. Имидж Москвы за рубежом тоже нужно как–то поддерживать. Вопрос только 25 миллионами рублей или, например, десятью. Но совсем такие статьи нельзя убирать, все–таки это медленный процесс, если сейчас не вкладываться, нас весь мир начнет воспринимать как ЮАР — вроде страна как страна, но лучше не суваться, тут дикари и медведи.

Но сумма в 225 млн — это беспредел, конечно)

чет я не понимаю, они там все тупые чтоль… или специально это делают?
Я про то, что в прессу сообщают о различных расстратах на: сайты, дороги, тур–объекты и т.д. причем ежу ясно что суммы гипер завышены, что это не столько стоит, а в 20 раз дешевле. Так же ясно, что все это разворовано будет, как обычно. А они все равно через прессу об этом сообщают народу, мол смотрите как мы страну грабим, а вы, быдло, как в говне жили, так и живите. Или они просто этого не понимают и тупо, наивно всем с честными глазами сообщают, типа мы поверим?

Объясните, что происходит, или, может, просто я один такой параноик?

Dielong:
Да им нечего бояться.
Выше пилят суммы серьезней.
Распил сверху должен закончиться. Тогда… Может быть…
А для этого нужны свободная пресса, оппозиция…
Вы задаете вопросы призывающие к действиям подпадающим под статью Статья 278 УКРФ
Стыдитесь!

idiworld: Я призываю? Если уж я призываю, так и весь Derty к этому призывает, почитайте, в каждом посте мелькают призывы…
Я только пытаюсь понять их логику, зачем они сообщают нам эти цифры? воровали бы себе в тихую и все…
А так пусть воруют дальше, мне до лампочки

Dielong:
Так у нас же гласность.
Они должны.
Это что–то меняет?

idiworld: ну если только это…
Врать то они не могут.

idiworld: и по поводу статьи, пусть они сами себя судят по ней, танки в 93 году к белому дому подтянули, стреляли и власть захватили?, так пусть теперь на 12 лет самозаключаются

Глядя на старика Батурина, я понимаю ту горькую необходимость, которая заставила Бога сделать людей смертными.

Gamberro: я сначала удивился, когда прочитав комментарии не обнаружил фразы "совсем охуел старый пидарас", но после вашего коммента я снимаю все претензии к обсуждению! Браво!

А я тоже сайты умею делать. Почему не меня исполнителем выбрали?

father_gorry: кстати, попробуй. Никто не мешает. Тут мне их одной прошлой компании звонили какие–то люди из Пензы что–ли. Выиграли тендер случайно) подали на тендер документацию и заявили рыночную цену в ответ на цифру в тендере в 10 раз больше. А там же выбор формальный по параметрам. Компания, которая должна была победить, курила в стороне, а они звонили и спрашивали, как им быть, потому что как выяснилось, они не совсем удовлетворяют тому тендеру в деталях (опущу подробности). Нашли мой телефон в сети по портфолио, где предыдущая версия этого проекта была сделана нами.

Так что выигрывают. Очень редко, потому что участие в гостендере –— довольно затратная процедура. Как по времени, так и по вложениям (задатки всякие). Поэтому и побеждают не только те, кто умеет делать сайты, а те, кто ХОЧЕТ работать с госами. Как вы понимаете, это не всегда одна и та же компания)

monstr: Я задал риторический вопрос, но очень хорошо что Вы написали)
Действительно, умение работать с госструктурами и умение делать качественный продукт — вещи, хоть и не противоположные, но абсолютно параллельные и не зависят друг от друга. Если тендер выиграет неопытная компания, не имеющая знакомых в нужных кругах, ее взъебут несовместимыми между собой мелочами, повесят сколько можно собак, затретируют согласованиями…

И, в общем, сильно завышенная стоимость госзаказов становится оправданной, и даже немного низкой.

Доколе? Для создания положительного имиджа Москвы предлогаю прилюдно выпороть старика Батурина на красной площади с демонстрацией в прямом эфире. Это намного дешевле, и сработает в сотни раз эффективнее.

BugMaker: боюсь такое шоу привлечет совсем не тех туристов.

Aspos: тогда потребуется еще легализовать кое–что.

Кстати, не глядя в сторону сайта (наверняка говно, разумеется), хочется отметить что другой край глупости — измерять все расходы чиновников в ремонтах квартир и обедах для голодных детишек.

Если бы была надежда на то, что сайт будет отличный, тогда это не расходы, а инвестиции, которые дают рост доходов для города (и эффективность можно оценить).

А если нет такой надежды, тогда и пофигу куда выделили деньги — всё равно всё рассосётся по дороге.

Можно сделать космический ремонт одной квартиры. Вместе с квартирой.

Ликвидируем бюджетные организации! Оптимизация расходов (так, кажется, называется)! Положим болт на пенсионный фонд (ну не получается как–то с ним)! Выпустим на улицы уволенных милиционеров (ну не можем мы их больше кормить)!
Зато на сайте за 25 млн напишем как офигенно в Москве!
Хер с ней, с Россией!
Имидж — все!

Итак:
Просто заходим на Youtube и пишем название любых крупных городов планеты: New York, Dubai, Hong Kong, Shanghai, Tokyo или что придет в голову. В первых найденных роликах скорее всего окажутся проплаченные правительством (или вообще заинтересованными в продвижении туризма) видео, в которых можно увидеть красивые виды этих городов, известные места, фестивали, проходящие в этом городе, местная кухня и, вообще, вся привлекательная туристическая фигня, по которой становится понятно в общих чертах что к чему в том или ином городе.
Потом для прикола пишем "Москва" и первым вылезет "Moscow never sleeps" (Если написать "Moscow", то вообще хрень малоотносящаяся к Москве вылезет). Это правда у нас такой имидж? Ужасное слайд шоу? Надеюсь, из этих денег кто–то выделит чуток на создание нормального фильма–презентации о Москве.

Там указана сумма 225 миллионов, кстати.

стандартная схема нечего нового, откат –> распил.