У меня знакомая Гарвард закончила — работу найти не может. :)
А еще одна знакомая МГУ закончила, получает копейки. А еще один знакомый, в Сорбонне учился — так уже вторую BMW меняет. А, не, этот не в тему…
А еще одна знакомая МГУ закончила, получает копейки. А еще один знакомый, в Сорбонне учился — так уже вторую BMW меняет. А, не, этот не в тему…
я не знаю, зачем написал этот пост.
Mlet3: Читай здесь.
Prosto_Ivan: у них все заформализированно до предела — это есть. и в процессе учебы, и в процессе отбора на работу. уже говорил тут — когда я стажеров себе беру, спрашиваю всего три вещи: что такое ВНП, чем акция от облигации отличается и что такое волатильность. один из пяти может внятно ответить. но я реально сталкивался с молодыми — даже еще не выпускниками, и был просто очень рад. года четыре назад, по блату одного такого ко мне дали — ему 19 или 20 лет было. он был супер. только что от меня другой ушел — ему 24 года, он может делать 80% того, что я могу я. но я рад — помог ему устроиться на контракт в полтора года в Гонг–Конге. такие люди почему–то все — из этих самых лучших школ.
Mlet3: Разве гибкость мышления — не требование 21 века? Оно противоположно формализму. Доиграется Запад с биороботами.
Prosto_Ivan: у них гибкость — по жизни. в команиях политики — навалом. без политики и гибкости — ты гвоздь и будешь ржаветь. все новости в местных конторах известны задолго до их официального обьявления. тал что с гибкостью тут все хорошо, даже слишком. а профессионалов много тоже не надо — 78% исполнителей, 10% начальников и 10% мозгов. и 2% мудаков, которых бы лучше вообще не было.
Приезжал к нам француз устанавливать прибор ихнего производства.
Был поражён, когда мы ему указали на ошибку в прошивке (температуру прибор выдавал не в десятых долях градуса, как в инструкции описано, а в сотых), так ещё больше его удивило, что мы самостоятельно, не дожидаясь согласно его вердикту присылки новой программы из франции, переделали верхний уровень системы чтобы она показывала правильную величину. Вроде бы "20–й век, дурак нет", и смешно думать, что просвещённый француз может думать, что в Сибири живут одни чукчи с бубнам и только и ждут как бы помолиться на понаехавшего "великого белого человека"…
Кстати утверждал что это неправильный подход, поскольку в инструкции не описан, и грозил снятием гарантии…
Был поражён, когда мы ему указали на ошибку в прошивке (температуру прибор выдавал не в десятых долях градуса, как в инструкции описано, а в сотых), так ещё больше его удивило, что мы самостоятельно, не дожидаясь согласно его вердикту присылки новой программы из франции, переделали верхний уровень системы чтобы она показывала правильную величину. Вроде бы "20–й век, дурак нет", и смешно думать, что просвещённый француз может думать, что в Сибири живут одни чукчи с бубнам и только и ждут как бы помолиться на понаехавшего "великого белого человека"…
Кстати утверждал что это неправильный подход, поскольку в инструкции не описан, и грозил снятием гарантии…
SergKz: и он прав. если бы вы напортачили — ваша вина бы была. и производитель ответственности не нес бы. как если бы вы комп с виндой вскрыли и начали бы мелкософтовский софт улучшать — он этого может и заслуживает, но гарантия тут бы и закончилась.
Mlet3: мы прибор НЕ ТРОГАЛИ, мы только в независящей от него системе, не их производства вовсе, перестроили коэффициенты персчёта.
Все лучшие инженеры — из этих школ. И ниоткуда больше.
Храни вас Господь от французских инженеров. Хоть лучших, хоть не очень. Французы умеют плодотворно работать только с французами. А когда они вылазят на международное сотрудничество, то начинается ежедневный ужас и незаслуженные претензии. Читать их документацию — всё равно что решать ребусы. Даже лучшие французские хай–тек фирмы вроде Parrot портятся на глазах.
Храни вас Господь от французских инженеров. Хоть лучших, хоть не очень. Французы умеют плодотворно работать только с французами. А когда они вылазят на международное сотрудничество, то начинается ежедневный ужас и незаслуженные претензии. Читать их документацию — всё равно что решать ребусы. Даже лучшие французские хай–тек фирмы вроде Parrot портятся на глазах.
У меня две знакомые живут в Париже и платят за образование около 300 евро в год. Одна учиться на лингвистике, вторая на юриспруденции. Подрабатывают part–time в пиццериях. Уехали туда три года назад по программе Au Pair не зная языка, и через год уже учились в университетах и завязали с приглядыванием за французскими детьми. С деньгами у них, добавлю, как при отъезде, так и сейчас было не густо. Но хватает полностью себя скромно обеспечивать. Интересно кем вы будете через год приехав в Россию/Украину не знаю языка/мовы и не имея начального капитала? Явно не финансово независимыми студентами в московском/киевском университете… История известна мне не только с их слов, так недавно будучи в Париже проверял лично)))
Мсье, же суи этудиан рус. Же не манж па си жур.
А как в формировании профессиональной элиты Франции участвуют приезжие из всяческих арабских и африканских стран? Их сильно много?
kikimor: скрытый расизм. их нанимают на работу из декоративных соображений. на руководящих постах их нет.
Я не то чтоб не соглашусь с вами. Но вы все–таки слишком категоричны. Общаясь с большим количеством французов вышедших из Университетов и не только из перечисленных вами, ну и из других Ecoles надо сказать, что среди них достаточно много вполне адекватных и хорошо образованных людей… ну, в моей оценке конечно.
Мне кажется, что вся эта ситуация с главными французскими Ecoles попахивает немного снобизмом. На самом же деле, главные французские Ecoles — это просто некая гарантия качества, но это совершенно не значит, что все остальные плохи и никуда не годятся.
Главное после двух классов prepa не пуститься в совсем уж долгосрочный запой на три оставшиеся года. ;–)
Впрочем в запой все равно пускаются все — даже в X. ;–)))
Да еще что хорошо, что после двух классов prepa можно всегда пойти в университет на уровень bac+3, что вообще хорошо во французской образовательной системе — так это гибкость, в выборе того где ты хочешь учится, в выборе master–ов, в тех курсах и предметах, которые ты посещаешь…
Мне кажется, что вся эта ситуация с главными французскими Ecoles попахивает немного снобизмом. На самом же деле, главные французские Ecoles — это просто некая гарантия качества, но это совершенно не значит, что все остальные плохи и никуда не годятся.
Главное после двух классов prepa не пуститься в совсем уж долгосрочный запой на три оставшиеся года. ;–)
Впрочем в запой все равно пускаются все — даже в X. ;–)))
Да еще что хорошо, что после двух классов prepa можно всегда пойти в университет на уровень bac+3, что вообще хорошо во французской образовательной системе — так это гибкость, в выборе того где ты хочешь учится, в выборе master–ов, в тех курсах и предметах, которые ты посещаешь…
paulz: вы правы, конечно, в смысле и снобизма "школ", и гибкости, и качества выпускников многих других вузов.
два больших "но":
— хорошую / престижную работу найти значительно проще выпускникам "школ", особенно сейчас
— посмотрите кто на руководящих постах — все из "школ"
два больших "но":
— хорошую / престижную работу найти значительно проще выпускникам "школ", особенно сейчас
— посмотрите кто на руководящих постах — все из "школ"
Mlet3: Согласен и с тем и с другим "но"… но, все же замечу…
Что хорошая и престижная работа это все–таки не совсем одно и тоже.
Мне кажется (возможно я ошибаюсь), что говоря о работе вы подразумеваете скорее privé. Я же в основном имел дело в сектором publique и с научной сферой.
Да в организмах publique, конечно, не очень большие зарплаты и в силу этого возможно эти работы нельзя считать престижными. Но, если вам нравится то, чем вы занимаетесь — то может быть эта работа тоже может считаться хорошей?
Что же касается поиска работы — то найти ее с ейчас, конечно, сложно. Но в научной сфере, мне не кажется, что это такая уж проблема.
Другое дело, что связавшись с publique человек неким образом обрекает себя на достаточно долговременное шатание по всевозможным CDD — поскольку получение poste/CDI очень часто завязано на конкурсах, ну а это совершенно отдельная песня.
Что же до руководящих постов, то да, вы безусловно правы.
Кажется, впрочем, что во многом это объясняется пресловутой системой copinage.
Однако человеку ищущему работу вероятно, соверешнно по барабану насколько она "пресловута" — ему гораздо важнее иметь те дипломы и строчки в CV, которые позволят ему эту работу найти.
Что хорошая и престижная работа это все–таки не совсем одно и тоже.
Мне кажется (возможно я ошибаюсь), что говоря о работе вы подразумеваете скорее privé. Я же в основном имел дело в сектором publique и с научной сферой.
Да в организмах publique, конечно, не очень большие зарплаты и в силу этого возможно эти работы нельзя считать престижными. Но, если вам нравится то, чем вы занимаетесь — то может быть эта работа тоже может считаться хорошей?
Что же касается поиска работы — то найти ее с ейчас, конечно, сложно. Но в научной сфере, мне не кажется, что это такая уж проблема.
Другое дело, что связавшись с publique человек неким образом обрекает себя на достаточно долговременное шатание по всевозможным CDD — поскольку получение poste/CDI очень часто завязано на конкурсах, ну а это совершенно отдельная песня.
Что же до руководящих постов, то да, вы безусловно правы.
Кажется, впрочем, что во многом это объясняется пресловутой системой copinage.
Однако человеку ищущему работу вероятно, соверешнно по барабану насколько она "пресловута" — ему гораздо важнее иметь те дипломы и строчки в CV, которые позволят ему эту работу найти.
Друзья, посоветуйте, куда можно послать учиться за рубеж парня сразу после школы. Желательно — Европу. Еще желательнее, чтобы платить не надо было. Гарвард, я так понимаю, сразу по обеим пунктам не подпадает.
Братиславу не предлагать!
Братиславу не предлагать!
BiomDefiler: Ну тогда Бухарест
botsman2005: Сейчас перечитываю и волосы на затылке шевелятся — как я такое мог написать?! "обеим", "подпадает" — приехали.
BiomDefiler: Я ничего такого и в мыслях не имел. Просто глупая шутка, основанная на относительном созвучии Братислава–Бухарест
А каков был твой путь к тому, что у тебя появились собственные стажёры?
stopmashina: да, несколько по–юношески категорично описано все этим вашим стажером. Действительно ли все так линейно?
1/ Подготовительные школы на базе лицеев. Учеба — 2 года, 15 часов в день. Принимаются ученики со средним баллом 15/20 –10% лучших. Эти школы : Henri IV (Париж), Henri le Grand (Париж), Hoches (Париж), St Geneviève (Париж), Le Parc (Лион), Ferma (Тулуза). Главная цель подготовительных школ — поступление в Бизнес школы (Ecoles de Commerce)
2/ Бизнес школы или Ecoles de Commerce. Учеба — порядка 7 тыс. евро в год, но поступить оч. сложно. Подготовительные школы (пункт 1й) — обязательная ступень. Здесь основные предметы для поступления: математика, литература, языки. Топ 5: HEC (Париж), Essec (Париж), EMC (Лион), Edhec (Лилль). И несколько других ESC Reims, ESC Rouen, AU Nantes. И всё.
3/ Для технарей (главное для поступления — математика и физика): Политехническая школа (ее называют "X") Mines, Centrale. Их особенность — они все государственные. Все лучшие инженеры — из этих школ. И ниоткуда больше.
4/ Несколько гос. университетов: Dauphine, ScPo, Sorbonne (не вся Сорбонна, а только Master 2). Все остальные — в хвосте. 5/ Для уже работающих: единственные два MBA, котирующиеся во Франции — это INSEAD и HEC.
Здесь можно посмотреть последний ранкинг FT бизнес–школ в Европе.
На самом деле пост не "про мотать", а про то, как разобраться в меандрах французского образования и про лучшие школы Франции — может, кому интересно… Особенно если есть детей на учебу посылать. Такое вот резюме обеденной беседы с моим лучшим за все время стажером. Из первых рук, так сказать.
в твиттер