Я ничерта не понимаю в строительстве, но порядок складывания чертежей всю жизнь определялся гостом. В чем состоит тренировка?

ghuron: В чертеж должна заворачиваться колбаса и бутылка водки.

kallagen: В газету удобнее. Особенно в новую

ghuron: В газету — не по ГОСТу.

ghuron: вы что, там же свинец… опасно для жизни

Elcarim: Только если потребитель — еврей.

kallagen: а евреи водку пьют?

Elcarim: Пьют. Но только за деньги.

Elcarim:

vesenny_aibo: "Очищено кровью христианских младенцев".

Elcarim: Без водки, конечно, опасно…

ghuron: сейчас многие архитекторы не знают гостов на оформление чертежей, не говоря про складывание.

Какую фуйню несет автор… Чертежи не складывали. Складывали кальки. Складывали копии. Но никогда — чертежи. Попробовал бы кто–нибудь сложить ватманский лист, над которым работали иногда месяцами. Убили бы на месте. Чертежи всега хранятся в архивной.

QuitePlace: Синьки, что характерно, тоже считали чертежами. :)

Tyupka: Девушка, да вы потомок сапожников!

Tyupka: природа отдыхает…

А ты можешь не–программисту объяснить, чем этот код плох? Очень уж интересно.

Jazzuit: операция &a дает нам указатель на переменную a, то есть ее адрес в памяти. после выхода из функции с помощью return локальная переменная a прекращает жизнь, и обратившись в последствии по адресу ее прежнего жительства можно натворить много бед.

сто лет не программировал, могу и ошибаться.

chukcha: ок, теперь понятно

chukcha: Зато упоминание плюсов вместо C как–бэ намекает на неправильное складывание чертежа. :^)

chukcha: вы правы

chukcha: Я так и думал.

Jazzuit: Если по–простому, то здесь создается видимость выполнения поставленной задачи с в какой–то мере непредсказуемыми последствиями (ну то есть будет жопа, но непонятно, какой конфигурации).

я из строительства.

Весь фокус складывания листа чертежа в том, чтобы он уместился на формат А4 и осталось место для подшивки. При этом. "основная надпись" чертежа должна остаться сверху. В ней содержаться номер чертежа, шифр чертежа и много другой служебной информации.

Tyupka: ЕСКД касается не только строителей.

Я тут по случаю, пошла второе высшее получать. Там меня наградили предметом под названием "Межкультурный менеджмент".
В частности, рассматривали мы там приметы коллективизма и индивидуализма.
Вот цитата из поста — живая иллюстрация.
Индивидуалисты оценивают знания и навыки, а коллективисты — принадлежность к клану (сработаемся — не сработаемся, наш — не наш, правильно кальку складывает — не правильно).
Не склонна я хвалить одно и поливать другое. Это особенности культуры.
Но, может, когда речь идет о работе, мы будем оценивать возможности и базу, и перспективу, а не делать вывод из одного факта?
/может и не права… недавно над этим задумалась
сама не раз выгоняла персонажей за мелочи…

Чертежи на стройку в сложенном виде поступают, их очень трудно сложить неправильно, потому что все линии сгиба уже есть.

Baca6u: ага, щаззз…
"я говорил так небрежно – пойдем со мной, возьми вот чертеж на столе. И по тому, как он его складывал – а чертеж надо особенным образом складывать, без тренировки не получится, — я сразу все понимал. Или он умел это делать, или не умел"
Курсы тренировки складывания чертежей проходил? Нет? Значит — негодный строитель.

Tyupka: Я думаю, автор поста имел ввиду то, что не складывая чертеж по правилам, сходу его как следует не сложишь. Как минимум, затупишь в раздумьях. Либо свернешь как попало.
Не нужно проводить крупномасштабные исследования. Иногда, достаточно мелочи.
С другой стороны, экземпляр может быть действительно грамотным специалистом, который в первую очередь уделяет внимание конкретным знаниям и умениям, а на то, как надо складывать чертежи забивает болт с резьбой… не помню в общем. С любой резьбой.

kallagen: Сразу видно — вы не чертили. Складывать, и вообще все, что касается сохранности чертежей — это не вытравишь, стоит только пару А2 перерисовать…

jAN: Вы правы, я имею слабое представление о черчении. Мои размышления носили сугубо теоретический характер. :)

kallagen: на самом деле, "другая сторона" не далека от правды. как–то напоминал дипломированному инженеру, как складывать листы формата больше А3–его.

Сейчас по умению складывать листы трудно судить о специалисте. Когда я училась, студентов, которые учились не очень хорошо, дабы привлечь их в увлекательный и таинственный для них мир строительства, заставляли печатать чертежи, обрезать по формату, потом сворачивать и, после, сшивать в альбомы. А еще, чтобы сдать курсач по непрофпредмету достаточно было начертить его вручную (можно было просто распечать чужой и спокойно перечертить за пару часов), и тройка гарантирована.
А вообще пойти учиться на инженера–строителя может каждый. На коммерческом отделении конкурса нет. Но конкурс возник в другом месте, непосредственно у работодателя. Сегодня работодатель не смотрит на диплом, даже на то как вы его свернете. Трудоустройство может гарантировать(например по моей специальности инженера–архитектора) опыт проектирования не менее 6 лет, знание всех стадий проектирования, работа со смежниками, экспертиза проекта, авторский надзор и другие ценные навыки… а умение "рисовать в компьютере" и знание норм должно быть в крови!! За не знание Снипа "Пожарная безопасность" могут не только высмеять… но и кремировать…

rebecca: судя по тому что студентов заставляли ПЕЧАТАТЬ чертежи, вы учились не так уж давно, во всяком случае после социализма.
Нас, увы, чертежи заставляли (о ужас!) ЧЕРТИТЬ.

SergKz: совершенно верно, совсем недавно!!
а мне нравится чертить руками… что то успокаивающее для меня в этом

rebecca: аналогично! Когда ничего в голову не лезет никаких идей, сажусь за кульман — в этой вещи есть какая–то энергия, вдохновляет.
Девушка все ворчит что эта бандура много места занимает, а он мне от папы остался, жалко избавляться от него.
Да и чертежи на компе на стадии эскизирования, для обсуждения с заказчиком я стилизую под ручные.

illusionoid: вы что!! не вздумайте избавиться. это не та вещь, которая может мешать строителю. а вспомните рейсшину ленинград! а какое слово!! ИНЕРЦИОННАЯ ЛИНЕЙКА! у незнающих фантазия просто останавливается от этого слова.

rebecca: да–да. А слова Ротринг, Reiss Robotron, Hebel и др. эдакие инженерно–архитектурные фетиши.
А отмывка — от нее получаю прямо медитативное удовольствие.

а яндекс–то помнит

Senokossov: а это он помнит
"Что плохого в следующем коде?"
int a=10;
return &a;
А то я не в теме, как и первый в списке комментатор.

Senokossov: Ностальгия… 1.5 года висела эта картинка над рабочим местом :)

SergBell: можно повесить на десктоп

Flat_Trunk: я вот, кстати, в глубокой задумчивости: а не пойти ли вам погуглить ответов на вопрос следует ли писать слова Русский и Язык в словосочетании "учебник русского языка".

Оно должно как бы показывать разницу в работе строителей СССР и современной России, но на самом деле отражает только сходство.

не отражает, что и говорит автор — в ссср ставилась задача построить массово, быстро и дешево — и эта задача выполнялась на все сто. сейчас из этих трех наречий осталось одно — "быстро".

я не строитель, но есть одна дама, которая в строительстве, а особливо в сссрном строительстве понимает неплохо. (раз два и т.д.)

sol289: вот жеж… раз!

sol289: Дедюхова — дама известная как своими знаниями, так и своей ебанутостью.

city–rat: мы не про это сейчас.

sol289: так и сейчас те же задачи, массово (стандартно), быстро, и дешево. Только дешево не для покупателя.

g_DiGGeR: пока что я не вижу строительства микрорайонов, всё какая–то точечная застройка разнотипными зданиями.

sol289: советские блочные серийные дома строят. А стандарт, вроде как похоже — это монолитное строительство сейчас

Вставлю свои 5 копеек, т.к. в жизни пришлось столкнуться со строительством, хоть сам и не строитель.
1. Научиться собирать чертежи по ГОСТу – полностью дело практики. Когда прижало (по оригинальной структуре компании, подготовкой и передачей документации занимался отдел ИТ) – комплекты собирались на автомате.
2. Основная проблема в строительстве (как и в любой другой области) – наличие кадров с опытом. Учитывая, что в последнее время промышленного строительства было мало, основную массу составляли строители пред — или пенсионного возраста. География сотрудников – от Африки до Дальнего востока.
3. У субподрядчиков была аналогичная проблема, поэтому часто наши пенсионеры выполняли функции бригадиров у субчиков. Про идиотизм из раздолбайство на стройке можно писать романы.
4. Проектные институты часто не то, что делали проектные ошибки – оформление чертежей делалось не по ГОСТам. Наличие 5й и далее редакции с исправлениями ошибок – обычное дело.
В кратце где–то так.

SergBell: Наличие редакций это уже в крови наверно. Попались мне тут паспорта неких об'ектов, ладно оформлено и сложено не по ГОСТу, но за чертежи на формате A4,27 x 2,84 я б расстреливал.

SergBell: Мы однажды работали с очень крупным и известным предприятием и для сопряжения некоторых вещей нам потребовался контакт с их ГИПом по пищевому производству.

Я приехал к нему. Мужику — 82 года.

Потом когда спросил у их руководителя по развитию, "почему так?", он ответил, что опытных просто не найти.

Lears: Интервьюемый поддерживает эту же мысль

Я себе админа тож брал после простого теста — разделать и обжать витую пару. Из восьми кандидатов один справился без подсказки.

adv: Тут про опыт говорят. Хороший админ умеет разделать и обжать.

adv: Маленький, успокойся и не переживай так, претендент на админа в моей конторе уже давно и успешно работает.

Признайся: не умеешь?

Димыч: Признаюсь что умею. Года 4 назад даже обжимал что–то гигабитное по работе. И около года назад разок показал знакомому как обжимать. Уметь не стыдно. Стыдно работать руками, а не головой.

adv: Наконец–то! "Уметь не стыдно" — золотые слова! Пять дней этого ждали.

Димыч: Не стыдно. Просто бесполезное знание для администратора. А проверять его на собеседовании глупо, да еще и как–бэ намекает что кандидата берут в качестве чернорабочего, а не администратора.

От жешь, нашел, как подъесть — бесполезное знание. Я расскажу одну историю из своей жизни.

Как–то мы беседовали с одним умным человеком, и он мне сказал: "Зачем тебе ненужные знания?". Я спросил у него: "Что такое ненужные знания?". Он подумал и ответил: "К примеру, греческий язык".

Прошло два года, и мне пришло очень интересное предложение. Из Греции. Два года я на из языке работал.

adv: Кстати, владение русским языком для системного администратора тоже бесполезное знание?

Димыч: Ну, если ты собираешься работать обжимальщиком витухи, то знания эти несомненно необходимы. Просто мы тут про администраторов говорим.

adv: а кто такой "администратор"? :)

sol289: http://ru.wikipedia.org/wiki/Системный_а…
Сравни с аникейщиком из той–же статьи.

adv: Администратор сети — занимается разработкой и обслуживанием сетей.

в это понятие входит и обжим кабелей при необходимости. про аникейщика и сеть там вообще ничего не сказано.

sol289: И копание канав под оптику, да…

adv: не убедительно. одно чсв, ни одного аргумента.

sol289: Ровно то же могу сказать про твои сентенции.
Тем более что судя по "про аникейщика и сеть там вообще ничего не сказано" статью по ссылке ты даже не прочитал.

adv: признайся, ты ж линуксоед? :)

sol289: А то. :^)
Кстати говоря, название плохое, предпочитаю юниксоид. Но по жадности руководства большинство машин действительно линуксовые.

adv: а что еще умеешь?

sol289: А сколько ты платишь?

adv: я никому не плачу, но бывает специалистов собеседую. пока что ты линуксоед, который не желает обжимать витую пару — то есть стОишь немного, ниже среднего по рынку. вот я и спрашиваю — есть у тебя еще какие–то умения?

sol289: Ха! Так ты получается вообще ничего не стоишь. Зачем мне тратить на тебя время?

adv: вижу, ты и правда всего лишь линуксоед с повышенным чсв.

adv: Уговорил, забудь про обжимной, но с пунктуацией что–то надо делать. Как ты будешь писать служебные записки начальнику начальника аникейщиков? С ошибками? Наверное, отправишь текст тому, кто обязан знать русский язык, пусть каждый занимается своей работой. Зачем тебе лишние знания, правда?

Димыч: Придумай еще что–нибудь, а потом опровергни…

adv: Это уже креатив, им креативщики занимаются. Я не могу у них хлеб отбирать, да и не надо оно мне, лишнее.

adv: Да выебон это все, как и со складыванием чертежей. Очень популярное у кадровых дундуков занятие — выбрать какой–нибудь моторный навык, который на самом деле приобретается за пару дней, и изображать из него мензуру Зоили. Просто дундуки, как правило, не умеют оценить реальные способности и навыки человека, и выдумывают всякие посильные эвристики для замены работы мозга. В принципе — оно отчасти работает, но дундуки, увы, не осознают границ применимости таких эвристик.

city–rat: обычно так проверяют, не врёт ли соискатель касательно т.н. опыта работы по специальности.

sol289: Я и говорю — эвристики отчасти работают, если понимать границы их применимости. Если ты нанимаешь такого же дунудука–аникейщика, например, или мальчика на побегушках для ношения чертежей за собой.

А если у человека опыт работы по специальности в серьезном дата–центре или в западном архитектурном бюро — то вот этих конкретных моторных навыков у него может и не быть, или они могут быть давно забыты.

city–rat: мы не на западе, где разделение труда такое, что администратор может забыть как обжимать витую пару, а в россии, и в россии администратор ДОЛЖЕН уметь обжимать витую пару.

adv: не встречал администраторов не умеющих обжимать витую пару. Это азы.

adv: администраторы с нормальной зарплатой — это пять, я считаю.

sol289: два дня назад, мы программисты обжимали витую пару. Вроде еще не забыли как это.

g_DiGGeR: руки–то помнят!

city–rat: я выбирая вопрос по программирования учитывал такую вещь. Возможно про чертеж человек тоже учитывал.

g_DiGGeR: И по своей–же методике опозорился с плюсами…

adv: вы хотите сказать что предложенный мною тест не сможет пройти опытный программист по с++? Или вы хотите сказать, что синтаксис с++ не включает в себя синтаксис с?

adv: мой тест, на основы С. Без знания основ С, программист С++ работать не может. Прекращайте троллить, если в программировании не понимаете нихрена.

g_DiGGeR: Программист не может работать без представления о минимально достаточных и необходимых условиях для выбора языка программирования. А вот ваш подход больше похож на подход кодера. Причем зашореного плюсового кодера, который на pure C писать уже не может.

adv: вы сами–то хоть поняли, что написали. На какой вы вопрос–то отвечали?

g_DiGGeR: В примере с программированием навык не столь моторный и не столь специфичный. Это нормальный тест на знание и понимание некоторых принципов языка и программирования вообще.

В примерах же с чертежами и витой парой (для сисадмина) — это тест на знание некого узкого сиюминутного техпроцесса. Типа выявления немецких шпионов по скрепкам из нержавейки в паспортах. Оно тоже работает — но только до тех пор, покуда ты уверен, что все скрепки в твоей стране выпускает единственный завод, на котором никогда не слышали о слове "нержавейка".

city–rat: по нержавеющей скрепке я понял, что в детстве мы читали одни и те же книжки. Что–то про блокадный Ленинград и Ладожское озеро. А что за книжка?

Baca6u: Представления не имею. Со скрепкой — это довольное общее место из всяких баек про доблестное ЧК.

sol289: По моему мнению, специальность "администратор" (и сетевой, и системный) скорее исключает протягивание проводов. Обжимать витуху и копать канавы должны строители–монтажники. На крайняк аникейщики в турфирме из трех компьютеров. А админ должен знать и уметь оборудование.

adv: Так если быдло аникейное воткнет неверно обжатую витуху в оборудование, как этот твой админ знающий и умеющий оборудование поймет что витуха неправильно обжата, а не в админа знаниях и умениях пробел?

just_reader: Просмотром состояния порта, например. А по уму — бумагой на имя начальника аникейщиков с просьбой все–таки обеспечить физический канал.

adv: А тебе обратно пишут: "Блябуду все ок". Что я начальников аникейщиков не видел.

just_reader: Составляется докладная записка начальнику начальника аникейщиков.

adv: И так каждый раз. На каждого начальника аникейщиков (начальник аникейщиков необязательно из своей компании, они разные каждый раз). А еще в одном случае из трех подозрения на кривые руки аникейщиков, руки аникейщиков будут оказываться прямыми.

Суета сует.

just_reader: Если будешь обжимать сам, то твою зарплату съедят аникейщики. Более того с каждым днем ты будешь лучше знать как обжать витуху, и хуже специальность за которую должен получать деньги.

adv: Не обжимать, уметь обжимать.

just_reader: Уметь и не обжимать. Зачем?

adv: Чтобы ткнуть носом аникейщика когда он хуево обжал.

just_reader: Так уметь обжимать для этого не нужно. Нужно уметь диагностировать проблему. Это раз.
Два: витуха может быть перетерта посередине. Полезете на пузе в канализацию чтобы доказать уродам что они уроды?

adv: Прозваниваю. Требую прозвонить. Мое новопоставленное оборудование не показатель, что канал плохой.

just_reader: А какая разноца новое или старое? В наше время даже ширпотребные DES–3526 умеют показывать длину шлейфа.

adv: по вашему мнению — возможно. но реальность, данная нам в ощущениях, говорит обратное.

Димыч: Ну, бывают, действительно, такие яркие приметы… Помню к моему коллеге пришел устраиваться на работу ди–джей. Все ничего.
— А какой опыт?
— В клубе работал.
Ну, вроде не совсем в тему, но все же вопрос:
— А сейчас что?
Ну, у нас там ремонт, ребрендинг… Новый клуб будет.
— Как будет называться?
— Шаляпин
— Шаляпин?
— Ага, слово модное из Питера привезли.
Ну, тут сразу пока.

На мой взгляд самая правильная мысль:"Вообще приходишь к выводу – все, что советские или российские строители построят в пределах Петербурга, всегда будет хуже того, что было на этом месте прежде. Если старый дом стоял – надо оставлять старый дом, если был газон, то пусть останется газон, а если был пустырь – то лучше оставить даже пустырь."

Да нормально всё в строительстве.
Проектирование (в серьезных организациях, а не конторах на 3–х человек) — на два уровня выше советского (со слов стариков).
Монтаж — хуже, чем могло бы быть, но лучше, чем при советской власти (со слов стариков).
Эксплуатация — пиздец, но при советах было еще хуже.

*Инженер–строитель (малая энергетика, инженерные сети и системы).

Lears: спасибо вам. Я думаю, что есть разные компании в вашей все хорошо, а в других…
Например мне не нравятся дома компании "Элис", на вид ужасно ( 600.11 серия).

что из процесса Вас интересует, а то долго рассказывать

seva: серьезно, что–то подобное недавнему посту про колокола, или более давнему про игрушки елочные

У меня отец 30 лет отработал инженером–проектировщиком, но жизнь заставила теперь трудиться на стройках. Ну и меня тоже (совсем немного). Так вот: он видит, что и как сейчас строится и ужасается. Зачастую время для застывания бетона в фундаменте не выдерживается, сразу гонят этажи. На общестроительных и отделочных работах заняты, в основном, неквалифицированные кадры, за которыми нужен глаз да глаз (чем отец и занимается — он прораб и ижненер технадзора).
Да я и сам смотрю — новые здания через полгода после сдачи в эксплуатацию покрываются трещинами. А жильё–то не из дешёвых.

Тогда же были очень неглупые люди – не то, что теперешние, которые умеют только дольщиков обманывать!!!!!!111111адинадин

Разница эпох.