Elliot Erwitt

Дорогой Akula, слово "естественно" когда–то имело другое значение.
Оно не подразумевало вмешательства художественного редактора, представителя рекламодателя, пластического хирурга, фотошопера и не зависело от результатов опроса по целевой группе: "Считаете ли Вы, что грудь на картинке выглядит естественно?".

lev_bulochkin:
"Неестественность" в данном случае означает не несоответствие моде или вкусам аудитории, а то, что дама лежит на боку, а правая грудь у нее смотрит вверх, тогда как по законам физики ей полагается немного сползти вниз. Видимо, связано с тем, что голых женщин тогда показывали реже и в основном в темноте. А может, грудь у модели была такая, что рисовать ее в натуральных пропорциях художнику категорически не хотелось…

Agraf: Это не маха. Это Натаха.

Agraf: фуфло. Тема волос там не раскрыта.

girich: кажется и тема сисек, тоже как–то не очень раскрыта. или с монитором что–то. не пойму

girich: А не боишься, что могла бы быть раскрыта?

Agraf: вообще–то, не очень. А что, Вам известно об интимных местах Натахи что–нибудь, э, шокирующее?

girich: Она же говорила, что если разденется — все ахнут.

samum–hanum: Именно так! Не думал я, что для кого–то (я о lev_bulochkin'е) потребуется настолько подробно объяснять понятие "естественность".

lev_bulochkin: Что–то я вашу мысль не уловил. Что–то неладно со мной?

Akula: Я так понимаю, lev_bulochkin имеет ввиду то, что таким образом художники хотели подчеркнуть естество женской груди — полной, упругой, торчащей. Т.е. представив не точное реалистичное изображение, а представив грудь, как некий образ, символ женственности — и поэтому в чем–то гиперболируемый.

Правда, на мой взгляд, целесообразность этого все же сомнительна, когда все остальное изображается более–менее натурально.

lev_bulochkin: Совершенно верно. Поэтому Akula и написал "Неестественно".

Интересно, что "маха" — это вовсе не имя собственное, как могло бы сгоряча показаться, а "типичная представительница мадридских кварталов, населявшихся ремесленниками в XVIII–XIX вв". Вот такие пироги!

Belcantante: более того — "девушка, живущая ради любви". Мужской аналог звучит как "мачо".

Трагическая сценка "Герцогиня Альба, неопытный журналист и информация из Гугла".
Исполняется "Газетой по–киевски".

Worontzoff: В Испании инквизиция просуществовала до 1834

Slameny_Hubert: после этого ещё убивали животных, вроде. По причине их нерелигиозности. :)

Worontzoff: да, а чему вы так удивляетесь?
Последняя публичная казнь (аутодафе) в Мадриде была совершена в 1874 г.

Worontzoff: вам в качестве ликбеза, хроника событий в христианском мире. Не всё же вам других в незнании христианства и христианской истории упрекать.

В частности, в Российской Империи институт религии также был на высоте:

Данные по преступлениям против религии в России.
Во второй половине XIX в. религиозные преследования усилились. За 1874–1885 гг. таких дел зарегистрировано 3615, а за 1886–1893 гг. — 7540. Среднее число привлеченных к суду в год составляло 29:
1885 — 1889 гг.
За богохуление, нарушение благочиния — 277
За отвлечение и отступление от православия, ереси и раскол — 165
За скопчество — 37

1890 — 1893 гг.
За богохуление, нарушение благочиния — 452
За отвлечение и отступление от православия, ереси и раскол — 450
За скопчество — 22

Каждый год в среднем судили до тысячи человек, главным образом за выступление против церкви и религии («богохуление»), за отказ от казенной церкви и переход в разные секты.

userfriendly:
По моему в то время, инквизиция могла лишь пристыдить кого нибудь так как реальную власть к тому времени она давно утратила. Информации о том кого и за что повесили в 1826 нигде не встречается. Впрочем если это какой нибудь провинившийся в серьезных преступлениях священник и при этом не раскаявшийся, то может быть.

В Российской империи организация с похожим названием, «Приказ протоинквизиторских дел», была создана в 1711 году указом Петра I для надзора за епископами в их церковной хозяйственной и судебной деятельности в делах небольшой важности. В состав духовных инквизиторов входили представители чёрного и белого духовенства. Все они подчинялась провинциал–инквизиторам городов, где располагались архиерейские дома. Провинциал–инквизиторы подчинялись московскому протоинквизитору. Первым московским протоинквизитором был назначен Пафнутий, архимандрит Данилова монастыря в Москве. В свою очередь, он подчинялся Синоду. Прежде чем отправить свой донос, духовный инквизитор должен был известить вышестоящее начальство обвиняемого им или местного архиерея. Если дело кончалось штрафом, после его назначения и выплаты половина денег полагалась доносителю. В 1724 году Приказ протоинквизиторских дел прекратил свое существование, однако должности инквизиторов были упразднены лишь 25 января 1727 года.

По словам П. И. Мельникова (принимавшего в качестве чиновника министерства внутренних дел участие в преследованиях старообрядцев), «действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско–католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам … Главное же потому инквизиция не имела у нас значительнoго развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия»[

Worontzoff: Эдгара По "Маятник" читали? Там речь о событиях XIX века

Slameny_Hubert:
Читал. Но не стоит забывать что это литературное произведение, не более.

Worontzoff: и что вы мне хотите всем этим сказать?
Мельникой — сраный лжец и лицемер, манипулирующий фактами. Вот это прикол — "на Руси еретиков сжигали в срубах только в течение пяти лет! В Сибирь ссылали только в течение пяти лет — ведь речь идёт об Инквизиции, а не о насаждении религии". Вы что, Dirty за идиотов считаете?

Вы спросили про инквизицию, получили исчерпывающий ответ. Не навязывайте мне оффтоп–спор, пожалуйста.

Грудь хорошая, как у Монро

я лет с пяти наблюдаю эту картину когда навещаю быбулю, теперь узнал историю, спасибо

makiaveli: У тебя красивая бабуля!

Вероятно, следующий пост автора будет освещать такие темы, как "Малоизвестные художники эпохи Ренесанса: Леонардо да Винчи" или, например, вкратце пересказывать сюжет Гамлета.

SnifF: Да зря Вы так. Я, например, наверняка эту историю когда–то читал (ибо читал я очень много), но уже давно чистосердечно забыл. Ибо слишком много всего приходится загружать в голову.

variant: Да нет, что Вы. Я за просвещенные массы.

variant: Рекомендую к прочтению «Гойя, или Тяжкий путь познания» Лиона Фейхтвангера. Примерно в конце книги есть сюжет с этими картинами. К тому же для полного понимания стоит знать, что герцогиня Альба была любовницей Гойа.

Ну тогда уж можно и вот так:

paulz: На самом деле, я не совсем уверен, что это правильная картинка…
Но была такая выставка "Picasso et les maîtres", посвященная перерисовкам Пикассо с разных картин известных и не очень мастеров.
Но перерисковкам тоже не совсем правильное слово — правильнее наверное сказать переосмысливанию Пикассо разных картин — потому что понятно, что в исполнении Пикассо от оригинала оставалось мало что… но вот тем и интереснее было подмечать сходства и что да — это действительно перерисовка.

В том числе там была и "Маха обнаженная" и ее варианты в исполнении Пабло.
Я правда, в итоге не уверен, что я нашел правильную иллюстрацию… но чтобы в конце–концов придать этому комменту хоть какую–то ценность, в процессе поиска наткнулся во на такой сайт:

http://picasso.shsu.edu/

"Comprehensive Illustrated Catalogue"

Дамы и господа, благодарю за мой первый золотой пост :)

who–is–bb: Всегда пожалуйста, обращайтесь :)

Груди у неё выглядят как–то неестественно, как силиконовые (хотя тогда ещё не делали).

Akula: Да их тогда и ранее постоянно какими–то торчащими чашечками изображали. Тоже всегда удивлялась этому. Видимо для образу.

Leiradna: Угу, но, как правило, маленькими :)

Akula: Вполне нормальная грудь. В учебнике анатомии для художников_{, который я любил читать в детстве,} эта картина подробно разбирается и указывается, что форма груди специфична для средиземноморского типа.

Так же необходимо заметить о неестественности положения головы. Голова находится под прямым углом и немного над туловищем. Есть мнение, что обнаженная и одетая писались с разных женщин, а лицо подом дорисовывалось. Правду мы уже вряд ли узнаем.

mefis:и подмышки! Подмышки бритые!

lamo4ok: Их не брили, их — выщипывали.

Asinia: выжигали еще скажите.

"Маха" — это целая эпоха в европейской живописи. Это тайная свобода.

Следующий прорыв сделал Мане. В "Завтраке на траве" и "Олимпии" мы видим парижанок, которые спокойно и открыто глядят в глаза зрителю, своему современнику, не смущаясь и не прячась.
Культурный шок от того, что на картине не мифические Венера или Даная, а простая голая француженка, был тяжёлым. Публика бесновалась, кидала в них огрызки и зонтики.

Великий Гойя жил в те мрачные и суровые времена, когда женская грудь не обязана была соответствовать стандартам рекламщиков. Какая есть, такая есть.

А если ещё представить эмоциональный фон натурщицы: аристократка, раздевшаяся перед художником (возможно, любовником — а если нет, то тем более смело), с опасностью не для репутации — для жизни… Возбуждение, риск, вызов. Тёмный взгляд, напряжённая поза и грудь торчком — всё тут неслучайно.

Что касается названия и одежды, то энциклопедия не врёт — одна из "первых леди" королевства позирует именно в праздничном национальном костюме простой горожанки.

lev_bulochkin: Великий Гойя, бла–бла–бла. Да Вы местами — прям, поэт — художник слова. Но вот зачем всё это: Возбуждение, риск, вызов. Тёмный взгляд, напряжённая поза и грудь торчком

Вот например: художник пишет современницы портрет, всё тоже: и риск и вызов и томный взгляд, как впрочем и национальный празничный костютм. но поза как у живого человека. и сиськи, что приятно, не в разлёт.

ArtJok: Вот например его картина королевской семьи. Если присмотритесь в левый верхний угол — увидите самого художника. Изобразил он себя на картине по причине суеверного отношения к числу 13. Это часто практиковалось раньше на групповых портретах. Так же стоит отметить, что существует мнение — Гойя сознательно шел на риск и не преукрашал черты лица членов королевской семьи. Будучи придворным художником, он из–за этого мог потерять свою должность, а это очень тяжело бы отразилось на его жизни. Однако Мария Луиза (женщина в центре), жена Карла IV, к этому относилась вполне нормально — привет фотошоперам. :)

ArtJok: ArtJok: Не хочу комментировать приведенный Вами портрет — нечего там обсуждать. Однако, поясните, почему отображенные художником эмоции Вы считаете лишними. А Гойя таки великий, да. И знаете чем? В его картинах есть, что обсуждать.

Losperdoza: на приведённый в примере портрет наплевать, там решена абсолютно другая задача. Который, впрочем на мой взгляд сделан поизящней — да не суть. Но: Однако, поясните, почему отображенные художником эмоции Вы считаете лишними. На Мой взгляд, там нет имоций, там: выше пояса — тушка, изломаная светом. Эмоции здесь есть у lev_bulochkin, онем ;0) и был адресован мой посыл. Но Вас то, что такое доставляет?

ArtJok: Lev_bulochkin очень близок к истине. Герцогиня Альба была любовницей художника и покровительницей. Она и Гойя очень рисковали из–за этого портрета — вот вам РЕАЛЬНЫЙ риск, вызов и томный взгляд. Это не пустые слова.

А «доставляет» мне, как вы выразились, история этой картины и сама личность Гойя.

Losperdoza: Мне данная работа, не кажется особо удачной с художественной и технической стороны реализации. Впрочем на данный момент это уже в подавляющем количестве случаев и не важно, так как там уже есть ИСТОРИЯ, связанная с этой картиной. Которая и определяет вектор, тренд восприятия её.

Про риск — не надо. Это пустое.

По поводу: Гойя, его картины и связанной с этим истории, — здесь Я Вам завидую

ArtJok: >и сиськи, что приятно, не в разлёт.
Извините, но и сиськи –именно — "вразлёт".

ArtJok: Отличный сайт
портрет написан в художником–портертистом по фотографии актрисы Анастасии Макеевой. Художественный портрет написан художником–портретистом в классической живописной технике — маслом на холсте, в жанре исторического портрета. Такой художественно исполненный живописный портрет…

>"Маха обнаженная" считается первым изображением не только волос там в европейской живописи, но и полностью обнаженной светской дамы вообще.

Австрия — это же в Европе, да?

Vakulenko: Венера — она не совсем светская

Slameny_Hubert:
> "маха" — это вовсе не имя собственное, как могло бы сгоряча показаться, а "типичная представительница мадридских кварталов, населявшихся ремесленниками в XVIII–XIX вв"

Какая, в пень, светскость?

zhentozz: Венера — персонаж мифологии. Махи — девушки из общества. Вот что имелось ввиду.

Соглашусь с Vakulenko. Ну и Данаю Рембрандта никто не отменял вроде–бы, а?

zhentozz: опять же, мифологический персонаж.

Так вот откуда пошло выражение: идти на трёх Махах!

BrianGriffin: Не оттуда, а отсюда

mc: Отсюда

Дорогой ArtJok, закажите свой портрет на Вашем сайте.
Во–первых, "…шикарный подарок дорогому, близкому человеку."
Во–вторых, мы его обсудим.

lev_bulochkin: Вы хотите обсудить мои сиськи?

ArtJok: может быть я слеп, но никаких сисек в этом "портрете" не вижу. Вижу лишь кисть руки размером с голову.

who–is–bb: а, Я–то здесь причём?

ArtJok: вы эту штуку сюда притащили и сиськи с нее Гойе в пример поставили, не так ли?

who–is–bb: эту штуку — Вы сюда притащили. и сиськи у Гойе ставите в пример.

ArtJok: неохота спорить. Но, сдается мне, ценитель искусства из вас хреновый.

who–is–bb: просто ценности у нас разные, окончим спор

who–is–bb:

Написал who–is–bb, сегодня в 06.27. Ждал сидел, наверное.

Был в Прадо и брал себе электронный путеводитель — ну хоть бы намекнули про эту историю. Вот если бы так в музеях про картины рассказывали, глядишь, и народ бы туда потянулся, и поменьше разговоров бы было про культурное обнищание нации.

Маха голая много лучше Натахи полуголой..