2020


Здравствуйте, уважаемые пользователи dirty.ru

Меня зовут Владимир, мне 39 лет, живу в Москве, IT–специалист. Я родился и вырос в России, считаю, что у нас лучшая в мире страна и люди. Но не наше государство.


Вова да отъебись ты, не знаем мы что тебе делать, делай что хочешь.

HueponiK:

Здравствуйте, уважаемые пользователи dirty.ru

Меня зовут Владимир Владимирович, мне 57 лет…

HueponiK: :)))

Все ждал ответа на "что делать". Уехать — как–то слишком просто, нет?

who–is–bb: Да, это просто. Так вот я и думаю — стоит ли усложнять?..

half–elf: Я давно не пишу ничего на dirty, я даже перестал логиниться, только иногда читаю новости. Но ваш пост заставил меня откопать свой пароль в ненужных документах и ответить Вам.
Самое главное: Вы не туда пишете. Сообщество dirty создано и существует совершенно для иных целей. Здесь большинство все понимает, но им лень подвинуть стул поближе к экрану и написать пост больше, чем в две строки. Любимое время препровождение здешних обитателей — попытка остроумно ответить самому или посмеяться над ответами других пользователей. Если Вы считаете, что это сообщество может стать по–настоящему действенной силой или по крайней мере задаться вопросами более сложными, чем обсасывание повседневных новостей, то Вы, к моему глубокому сожалению ошибаетесь, здесь Вам ответа не найти!
Самое главное под номером два: Вы задаете вопрос, который мучил и мучает уже лет двести пятьдесят всех интеллигентов нашей страны, вопрос о "сладкой" доле на чужбине или мучениях на Родине. Тут надо сказать сразу, что задавая подобные вопросы еще до отъезда Вы вряд ли станете счастливы в другой стране. Вы мучаетесь не тягой к сладкой жизни, иначе давно с Вашим запалом нашли бы в себе силы устроиться и здесь, Вас мучает глубокий и нужный вопрос, как помочь своей стране, как сделать жизнь достойной здесь, причем не столько для себя.
Увы, но сегодня наша страна пришла к степени крайнего упадка и кажется, что не осталось ни малейшей надежды на ее возрождение. Это не совсем так!
Пока живут Люди, люди молодые, талантливые и честные, задающиеся такими вопросами, страна наша будет жить!
Вся пропаганда сегодня создана в первую очередь для того, чтобы ослабить мысли и стремления тех, кто еще в нее верит. Когда кругом одно насилие и безнаказанность, то кажется, что ты одинок, и сегодня это одна из форм сильнейшего идеологического оружия.
Приведу краткий пример: в Стране Советов были иные цели и несмотря на то, что все было так же не безоблачно пропагандировались ценности иного рода, чтобы противостоять внутренним и внешним врагам системы.
Сегодня наверху люди иного толка, их задача запугать людей честных, умных и сильных, иначе они понимают, что их сметут не дав и секунды на то, чтобы опомниться. Сегодня новостные каналы (газеты, сайты, телевизионные новости) говорят в более чем 80–ти процентах случаях о событиях ужасных, черных, страшных. Цель одна. Зная, что все вокруг так, Вы закроетесь и станете поступать так же, брать взятки, идти на должностные преступления, закрывать глаза на нарушения либо замкнетесь в себе и уедете, причем им будет все равно, даже если вы Нобелевский лаурят по физике, у них иные цели, собственное обогащение и ВЛАСТЬ. Значит их цель достигнута, идеологическое оружие работает. Не так давно майор Дымовский рискнувший пойти против системы, вызвал больше волну недоверия и улыбку, чем массовый резонанс, причем не важно, что это было на само деле, крик души или информационная бомба, цель которой проследить настроения в обществе. Вывод прост, если каждый из нас на своем месте станет бить врага страны не боясь за свою жизнь, страна начнет становиться другой, но тут нужна поддержка СМИ, а они на стороне не правых (не в политическом смысле сил). Сегодня начнешь разматывать клубок и окажешься либо в виноватых либо в дураках, потому что зло (не в смысле из фильмов про оборотней) обитает на всех уровнях и держит друг друга всеми силами, чтобы самим рассчитывать на поддержку. Другой посмотрит и скажет: «А мне оно надо». И любая самая благородная инициатива, поэтому, умирает на корню.
Я мучаюсь страшно!!! Я учусь и работаю и моя единственная цель наука, но в России ее на сегодняшний день НЕТ!!!
Я работаю на серьезном предприятии и учусь в серьезном ВУЗе, но среди моих знакомых людей которым не все равно, всего несколько человек из тысячи возможных.
Скажу по своей сфере, из–за маленькой зарплаты молодежь работать не идет, а та которая идет не знает совершенно ничего. Мой коллега не стесняясь говорит о том, как он покупает всю сессию целиком. При этом заметьте он работает на военном заводе. Конечно есть кадры, которые работают, но это люди старой закалки, с черно–белыми телефонами Nokia.
Среди моих знакомых есть и люди с купленными дипломами докторов и кандидатов, есть работники силовых структур, и всех их объединяет одно. Им плевать. Плевать глубоко и на все.
Много раз я задавался вопросом, что держит меня здесь, я даже не могу применить свои стремления и знания. И всегда я отвечаю, что пока есть люди такие как мы с Вами, не все потеряно, есть шанс, и пока они есть, хоть один, я буду жить здесь, бороться и верить!
Но отвечая все же на Ваш вопрос скажу, что решения принимать Вам, просто знайте, что Вы не одиноки! Настанет день и мы снова поднимем над страной флаг Веры и Надежды и споем гимн нашей страны, нашей Родины, России!

PavelGreen: Спасибо за интересный комментарий. Хочу просто добавить ложку дёгтя. Пока вы здесь бьётесь головой об стенку, экономите на обедах в институтской столовке, чтобы хватило на дорогу до этого института, ставите опыты на оборудовании 60–летней давности, на котором никаких интересных результатов уже не получить, боретесь с непроходимой стеной бюрократии, рискуете в любой момент бесследно исчезнуть, остановленный ментом, где–то в этом же самом пространстве–времени люди сталкивают частицы, подбираясь к основаниям Вселенной, изучают космос самыми мощными телескопами, клепают и разрабатывают прекрасные образцы электронной техники и многое другое. Если у вас есть талант, почему бы его не использовать там, где он сейчас нужен? Нет, вы собираетесь петь гимны, поднимать флаги. Единственный шанс что–то здесь изменить — пойти на баррикады, или на бронированном бульдозере въехать в Кремль. Оно вам надо?

MarvinHeemeyer: я только начал биться головой об стену и если я пойму, что стена прочнее, то сяду на бульдозер, чтобы изменить отношение к науке в этой стране. Науку двигают для людей, а не для себя, как бы это не пытались скрыть те, кто этим занимается. Знаю, что на западе, все иначе, знаю, что отстали, но если не мы, то кто?

PavelGreen: всё то что вы говорите — замечательно, я серьёзно так считаю, но энтузиастов у нас и так довольно много, вот бы их еще как–нибудь организовать, а то они бьются головой каждый в свою стену и всё без толку.

WiZr: появился замечательный пост по этому поводу.

slavka123: действительно, Лошак — молодец, хоть я и не со всем согласен. Видимо и правда что–то такое в воздухе витает, раз все вдруг зашевелились.

WiZr: главное, чтобы все было мирно.

PavelGreen: Двигать науку для людей можно в более подходящих для этого условиях. Да и для каких людей вы хотите двигать науку в России? Правда, уезжайте, там люди тоже есть.

Weiz: Вы знаете тут уже все перепуталось. Я никуда не собирался, предпочитаю тут умереть в нищете и не понятым, чем работать на Англию, Францию, –ию и т.д. Моя судьба в том, чтобы доказать всем, что мы Великая держава! Я не знаю откуда в моей голове и сердце эта боль, но это не вырезать ничем. А с врагами народа в лице сегодняшнего правительства надо бороться, и тут мне не страшно (несмотря на то, что я тоже человек, мужчина, который хочет любить и быть счастливым, принести пользу обществу), что можно пострадать и отсидеть в тюрьме вместо блестящей карьеры в науке в другой стране. Повторюсь, передо мной такой вопрос не стоял, уезжать или нет. Я знаю ответ: НЕТ. Вы ответили не тому.

paster: если вы забыли тег irony, то скажу, именно из–за таких как вы я перестал писать посты и сидеть в блогах, и думаю что мир от этого ничего не потерял, но чтобы вы были в курсе скажу: Таких как вы я презираю.

PavelGreen: И значит, напрасно перестали. Ваше задумчивое молчание тяжело теперь разглядеть в толпе усердной серости с флажками.

Stavr: согласен. Бисер метать, конечно, никому не улыбается, но надо быть выше этого всего и прагматично доказывать свою правоту. Видимо, на этом этапе сорвался Коля Попов.

А я вот, например, читаю dirty уже два с лишним года и каждый день, с тоской смотря на фразу "Пока вы не можете писать посты", мечтаю, что когда–нибудь этот мир станет добрее, гостеприимнее и равноправней. И как только мне дадут такую возможность, я пойму, что общество стало меняться к лучшему и что с этими людьми уже можно двигаться дальше и ставить перед собой новые цели. А пока жду, как и вы, PavelGreen.

PavelGreen: чувствуется, что в вас накопилось. А вот остальные стравливают давление потихоньку и с юмором, поэтому и не разражаются внезапными простынями на четыре тысячи знаков.

WiZr: не пишу потому что предпочитаю действие, а не размениваться по мелочам "потихоньку и с юмором".

PavelGreen: как показывает практика, интернет тоже сила. Слава Богу, его еще не запретили. Все чаще удается не замалчивать инциденты с представителями власти, например. В своей правоте надо убеждать. Или ты предлагаешь сразу пойти на баррикады и пропасть?

slavka123: слушатели и читатели не те, Интернет не может стать силой, как когда–то этой силой стали рабочие, крестьяне и военные под чутким руководством…, Интернет–сообщество разрозненно, цели у всех разные, единого курса нет, понимания ситуации нет. В основном люди плачут и злятся, а самое главное, вы уж простите, но им не хватает знаний и интеллекта, пользователям кажется, что они здорово осведомлены, на деле это не так. Я скажу, что любая критика бессмысленна, мало просто развалить старую систему (такой опыт уже был, дважды) нужно придумать что–то действенное и хотя бы на теории беспроигрышное, а так все повторится и только невинная кровь окропит конституцию нового, в кавычках, строя. Я думаю над созданием сайта, где можно будет попытаться объединить всех думающих и сочувствующих, но пока это только проект… Ответ предназначается так же и WiZr.

PavelGreen: одного только сайта единомышленников мало, если среди посетителей не будет практических моментов изменения ситуации к лучшему благодаря веб–сайту, то аудитория сайта быстро рассосется по всяким фишкам. Какой смысл посещать комьюнити, люди которого и без тебя знают всё то, что ты можешь им сказать? И наоборот: у людей занятых делом нет времени на трёп в блогах. Если уж и создавать какую–либо координирующую структуру в противовес официальной, то только в реальной жизни. Но для этого у большинства энтузиастов кишка тонка, а те единицы, у которых не тонка — давно под наблюдением кого надо, либо сами являются частью официальной структуры. В общем это тупиковый путь. Надо искать другой.

NickJr:
возможно, вы слишком переоцениваете свои обобщения, и потому может быть ошибаетесь. Мнимую порочность круга подобных соображений, нельзя нарушить умозрительно: всякий раз находя решение, перед глазами будут возникать растущий ворох нежелательных результатов прошлых проб и рассуждений. Здесь, как в Рёандзи: чтобы найти 15 камень, нужно убедить себя сначала, что он есть, а потом найти правильный ракурс. Скорее всего, для этого придётся взглянуть на ситуацию по–новому. Хоть бы и сверху.

^{PS>по крайней мере, у меня есть серьехные основания верить в это, и постараюсь очень скоро показать оригинальный путь}

Stavr: назовите пример хоть одного комьюнити где, хотя бы, 10% членов реально что–то делали в общих целях, а не просто чесали языком. Если сумеете назвать хоть одно, то обещаю всерьёз заняться переоценкой собственных взглядов по этому вопросу.

NickJr: вы опять ошибаетесь, простите.
вы пытаетесь найти обязательную и прямую связь между активностью малой части сообщества и общим благом для него. Я утверждаю, что она, как минимум непряма.

Больше того, сама активность этой части сообщества может мотивироваться чем–то низменным, скрытым или вообще малосущественным, в то время как возмущения порождаемые ею в остальной части сообщества и являются движущей силой общей эволюции.

Здесь, как бы резонанс и интенсивность процессов, качественно значимее их подоплеки. Какая–то странная смесь Смита и Колмогорова. Не знаю, как это называется :)

Stavr: не знаю, мой личный опыт и многие годы наблюдения и изучения чужого опыта подсказывают мне, что для влияния на объект — необходимо с этим объектом, как минимум, взаимодействовать, пусть и косвенно. Если собрать всех действительно жаждущих изменений системы на одном ресурсе, то в теории возможно они и сообща чего то сделаю, но на практике произойдет подмена объекта с реального на виртуальный и весь пар этих ребят будет уходить в свисток.
В нашем случае виртуально–активное меньшинство никогда не раскачает реально–активное большинство и не вынудит это большинство влиять на систему. Только потому, что масштабы влияния традиционных СМИ официальной структуры и интернет–сайта энтузиастов — несопоставимы.

NickJr: насчет сайта энтузиастов — согласен на 100% и тысячу раз говорил об этом, в том числе и здесь: причины понятны, а перспективы предсказуемы;

Что же касается "усилий пылкого меньшинства в свисток", то здесь всё не так просто мне кажется…

Да, я тоже подозреваю, что если искусственно отбирать будущее меньшинство, подвязывать под некую конкретную идею, то скорее всего авторы проекта вместе со своими апологетами, будут вынуждены всё время тратить на изобретение всё новых механизмов отката из пропасти академической изоляции в деградацию, и обратно.

Однако, есть и другой путь. Хотите, поспорим? :)

Stavr: Спорить не буду, но с удовольствием выслушаю вариант другого пути.

Лично моё мнение таково: не будет никогда "счастья и сытой жизни для всех". По массе естесственных причин. Пока люди делятся на сильных и слабых, на активных и пассивных — всегда более активное меньшинство будет управлять пассивным большинством. Так люди устроены, большинству не нужна ни свобода, ни ясность мысли. Всех всё устраивает. Те, кто от рождения активны — стремятся в правящую верхушку, те кто пассивны — хотят сытой жвачной жизни, но никак не свободы.
Если назревает очередной "кружок юных бомбометателей", то причина этого лишь в том, что подросло новое поколение активных особей, по соц. статусу не попавшее в число преемников нынешней власти. Даже если допустить невероятное, что если PavelGreen откроет веб–сайт активистов, даже если эти активисты сумеют сформировать реальную структуру в противовес официальной и, пусть будет совсем невероятое, перехватить управление системой, то произойдет лишь смена правящей верхушки, которая ничего хорошего пассивному большинству не принесет. Людей надо менять, только тогда что–то будет.

NickJr: я и сам один из них.

half–elf: ты перегрелся :)

MarvinHeemeyer: точно, слишком много прочитал комментов здесь и в посте про Лошака :)

NickJr: я с Вами согласен полностью, что надо менять людей, но для этого необходима среда, необходимы другие стимулы. Нужно чтобы власть была заинтересована, чтобы росло новое поколение людей, таких которые смогут вносить свой вклад в дело страны, чтобы власть не боялась воспитывать себе смену, жесткую, честную с горящими глазами. Нужна власть, которой будет нечего бояться и которой не будет стыдно за свои дела. И этой властью должны стать мы с Вами, если Вам это интересно, я с кем–то еще, или не я и кто–то еще, но такие для которых страна все, а собственная жизнь хоть и ценна, но это всего лишь тело и мозг для реализации благородных дел и поступков. Тогда придя к власти мы сможем многое изменить, тут главное вопрос преемственности, вот тут действительно много проблем, за одно поколение, за одну нашу жизнь, считая, что сегодня мы далеки от власти и придем не скоро, минимум лет через пять–десять, получается, что после нашего ухода, ухода фанатичных патриотов, мечтающих о счастье для всех, все быстро или медленно, но вернется на круги своя. Вот в чем проблема. Я вижу решение в одном. Отменить любую центральную власть, к чертовой матери и поделить Россию на отдельные области входящие в единую страну. При этом страна не развалится, нужно внести коррективы, создать единую экономическую систему, создать единый курс. Постепенно на местах начать учить людей жить по–иному. Я знаю, что после пяти тысяч лет рабства и разделения "по цвету глаз" сложно будет даже на миг представить, что возможно мирное существование человека без системы подчинения и разделения. Но я законченный романтик и буду пока искать варианты, варианты для того, что изменить все, а не снести старое, чтобы создать "новое", которое новое лишь на первый взгляд. Еще Аристотель писал, что крупным городом сложно управлять, что в такой системе начинают в первую очередь появляться тайные институты управления, народ становится так далек от правящих кругов, что полностью отсутствует контакт. Сегодня нам откровенно с экрана лгут, что пенсионеры получат квартиры к Дню Победы, а Человек и закон показывает репортажи, где чиновники отказывают самым нуждающимся и никого при этом не боятся. И еще Платон говорил, что демократия последняя форма загнивающего государства, а теперь сопоставьте: демократия в стране, которая протяженная и огромна настолько, что ей просто нельзя управлять из одного места. При этом заметьте что Аристотель говорил об относительно небольших городах, тогдашних полисах, где жило от силы 100 тысяч человек.
Нужно менять все глобально, сбросить гидру, начать новый путь, как это сделать сегодня, я пока сказать не могу, но нужно объединяться и искать, а не уезжать.

PavelGreen: Я извиняюсь за скажу — нихуя!

Вы ставите излишком сложные задачи — менять людей.

А давайте действием?

ПОИГРАЕМ СПЕКТАКЛЬ?

Я предлагаю (изменения) — вы принимаете — и смотрим итог.? ––––– — —
Ну смотрим. — Первое что поставлю на доску —
Судьи боятся потерять честь.
Как? Уничтожить. И создать. –––––––––––––––– — —
Это я к чему — людей не меняем (не ставим задачу), а меняем среду.

PavelGreen: Осталось только людям, которые это захотят, самим иметь власть. Как я думаю, для этого есть два пути — свержение существующей власти или же приход к власти легальным путем.

Легальный: допустим, сделать сайт, сделать его популярным, появится сообщество единомышленников, которое трансформируется в партию. Затем эта партия выдвинется на выборах в Госдуму. В зависимости от количества мест в Думе, партия уже может влиять на политику в стране.

В интернете все больше людей появляется, в основном, это молодежь — те, за которыми будущее. Так что сайт — это неплохой путь. Главное — сделать его на домене.org, чтобы не забанили :)

NickJr: полностью согласен

NickJr: вот говорят про детей–индиго, которых становится все больше. Я надеюсь, что они и станут теми людьми, которые будут обустраивать новую жизнь.

NickJr:
Запросто)))

NickJr: сайт станет только началом. Его основная цель познакомить людей с теми перспективами которые их ждут в случае если они решат идти до конца. Посмотрите фильм или вспомните Звезда пленительного счастья, рисковать придется все ради высокой цели. Только те, кто готов пойдут дальше. Это уже будет действенная сила, пуская сто–двести человек, но готов на все ради блага людей и страны.
Но сначачла надо понять, как жить после того, как самые смелые мечты осуществляться, как сделать так, чтобы через n–лет все не повторилось, вот что главное!!!

PavelGreen: отфильтровать таких людей, готовых идти до конца вы не сумеет, а без фильтра они будут очень сильно разбавлены всякими словоблудами, у которых дальше слов дело идти не будет. Это напрочь убьёт всю инициативу энтузиастов, они в очередной раз ощутят своё одиночество и невозможность в одиночку противостоять системе.

NickJr: вы мы могли этого и не писать, так как это ясно и так, к сожалению, но у меня есть один запасной вариант и не подумайте, что я сошел с ума. Я занимаюсь радиофизикой и есть кое–какие мысли по этому поводу. Мысль ведь материальна, не сама мысль, а то состояние когда она родилась и направляется куда–то, она обладает энергией как любая волна, вот тут как раз и находится поле для моей бурной фантазии. Думаю создавать прибор чтения мыслей. Вам как?

PavelGreen: я вас поддерживаю в создании сайта, интернет — это единственное место, где можно выражать свободные мысли. Тут много комментариев о том, что с сайтом не получится, но я считаю, что лучше попробовать и убедиться на деле. Я вам e–mail отправил свой в инбокс, может быть, поработаем над сайтом вместе.

PavelGreen: Вот кстати уже такие сайты начали появляться — http://dymovskiy.name/

PavelGreen: я и не спорю. Но сейчас ситуация такая, что объединиться хоть как то можно только в интернете. Идея создать сайт — хорошая. Но готовься к тому, что тебя сразу запишут в оппозицию и обвинят в том, что продался западникам.

slavka123: интернет практически никак не влияет на реальность, на российскую, по крайней мере. Ну. максимум, флешмоб договориться устроить.

PavelGreen: спасибо большое, ради такого комментария стоило написать пост.
Я тоже хочу, чтобы такой день настал.
Может быть, действительно такой день настанет, и таких людей, как я и вы, будет большинство, а не меньшинство.
После ваших слов хочется остаться.

Вы хотите, чтобы здесь решили за вас, ехать вам или нет?

kikimor: Мне интересно, что думают об этом молодые и умные парни и девушки, которые живут здесь и которые уже переехали. Возможно, их мнение повлияет на мое решение.

half–elf: я уезжал на 2 года, потом решил вернуться. В основном, из–за друзей, общения. Там его сложно найти на таком уровне. Но к сожалению, мои други рассудили для себя иначе и теперь большая часть живёт далеко. После того, как прошлым летом за дорожный инцидент меня било пистолем по голове какое–то быдло с тремя классами образования и ёжиком, надеюсь что скоро период возвращения закончится.

nickpo: Коля, судя по 3–м классам и ежику это было твое родное ДПС. Хоть не убили, и на том спасибо.

nickpo:ага, Донецка и Харькова. Поезжай, поспорь с ментами там и паспорт заодно покажи русский, это тебе очень поможет.

nickpo: Ага, тебе ведь и в банановой империи зла неплохо.

nickpo: Коля, это ж твоя Родина историческая, ты сам говорил!

pramax: Он так много пишет что не все помнит.

pafnutius: Действительно, на редкость тупое быдло. Бить рукояткой по голове: все шансы расшатать магазин. Будет клинить.

Gamberro: Не переживай, он бил дулом. Видимо, это проходят в одном из первых классов

half–elf: Оставайтесь. Для вашего тонкого душевного устройства я вижу двойной профит: вы не лишите какого–нибудь светлоокого иностранца его рабочего места и до конца вашей жизни будете согреты светлой, не испорченной бытовыми проблемами мечтой о прекрасной загранице.

Давайте подведём итог!
Что хочет среднестатистический дертянин?

1. Свалить с горячо любимой Родины, в страну где государство защитит, даст соц. пакет и прочие блага.

2. Чтоб олимпийская сборная России громила соперников, как Гитлера из пулемета.

3. Чтоб чиновники перестали воровать хотя бы с убытков, и начали работать на благо народа.

4. Чтоб милиция, прокуратура, суды и прочие озорные ребята. Перестали брать взятки, стрелять в людей, избивать, и сбивать прохожих ездя на весьма дорогих авто.

5. Нанопетрики, шарлатаны, экстрасексы и прочие авантюристы строем пошли в монастырь и не выходили оттуда никогда.

6. РПЦ распалось и самоликвидировались ибо конституция и свобода вероисповедания.

7. Что Елита, творцы, попса и прочие педерасты не лезли в карман а занимались креативным творчеством, на и во благо народа.

8. Медведев и Путин вызвали друг друга на дуэль и погибли в равной схватке.

9. ВАЗ …ррррр…ведро ржавое накрылся окончательно женским половым органом и не пытался больше реанимироваться, а рабочих разогнать сами прокормятся.

10. Хотим испытывать гордость за страну поливая её помоями всегда и везде. Эта страна быдла не понимает что от наших помоев она только хорошеет.

11. Не хотим бороться, прорываться, добиваться, стараться и просто работать. Ибо все вокруг мешают и враги. А то что деды на сухпайке заводы строили и войны выигрывали. Они просто дураки, достаточно было Сталина грохнуть и… ПРОФИТ. Инета не было и не кому было подсказать.

Думаю пунктов ещё можно добавить.

ИТОГ: Валите ка вы нахуй. Ибо везде и всегда, вы будете просто серый балласт, в любом государстве. Даже если на моём любимом Дёти замутить какую нить протестную акцию, вы будете стонать и ныть что всё равно не получится нихера. Вкусно жрать и сладко спать в своей теплице, с надеждой переселится в более уютную, мечта с 14 лет.

Во всех бедах вы всегда будите винить всех и вся…кроме себя любимых.

Ставте меня остроумно и метко на место. Но вы то знаете что я прав.

Честь имею. Всегда Ваш Барон Насекомус де Муха.

BILBOS: Ну зачем тебе моя позиция? Со своей определись.

Я один раз видел странный поступок.
Шёл по улице. Впереди меня двое человек. Взрослый мужик достал из пачки сигарет, скомкал пачку и кинул на тротуар.
За ним шёл парень, подобрал пачку и кинул в урну. Нормальный обычный хорошо одетый парень. Можно простебатся над ним, о дурак мусор собирает гы–гы–гы. Но я задумался. Мне было 16 лет.

BILBOS:
Всё нормально боец. Ты всё правильно понял. Счастья тебе и радости.

Сержант, изволите.
И блядь знаю как вывести людей за 6,30 минут из казармы в вооружении расчетом на 45 минут жизни–охраны при ядерной атаке объекта поставленного под охрану. И остальное потом, если..

Так вот, барин, попунктно вы не сумели, и уверен не сможете.

Или может попробуете свои возмущения, воплотить в слова–программу, свою, но не так "Зачем вам моя позиция" — это это пионерам будешь щеки дуть.

BILBOS:
Ты вообще о чём? Какие возмущения? Какая слова–программа?

Ты с кем сейчас говорил и о чём?

Baron_Myxa: по–моему, контузия

MarvinHeemeyer: Скорее снаряд в голове заменил часть мозга.

Так…
Та выше у тебя "итоги" подведены. И ты знаешь, — есть зерно. Но вот хотелось бы знать, а сам–то че думаешь? Не просто же пукнул, как заведено, в воздух. Мы слушаем.
Посмотри на свои 11 пунктов выше, и не парься если нечего сказать кроме шутки. Сейчас ты понял о чем я?

Baron_Myxa: сознательное меньшинство решает. Ленинизм, однако.

* чтобы..
Пардон за русский.

Baron_Myxa:
12. Чтобы ставили уже наконец тэги!!!. Ведь потом захочешь почитать, а не найдешь. И мои вещи тут тоже не помогут.

Baron_Myxa: Я вас люблю.

Baron_Myxa: поправочка к пункту 9: не мой нежно любимый серебристый ВАЗ, а АвтоВАЗ.

Как же вы, эльфы, заебали

paster: Эльф 0.5 уровня.

Начало 80–х. С группой евреев, подавших заявление на выезд, беседует куратор из КГБ.
— Вы думаете, что едете в теплую страну, забудете про гололед и слякоть? Там, между прочим, полгода идут холодные унылые дожди.

Часть народа встает и уходит.
— Вы думаете, что сможете покупать, все что захотите? Их магазины не отличаются от наших распределителей. Если у вас нет блата здесь, откуда у вас возьмуться деньги там?

Еще часть народа уходит.
— Это здесь вы музыканты и стоматологи, а там вы никому не нужны. Будете дворниками и кочегарами.

Уходят остальные. Остается один.
— Ну а вы о чем размышляете?
— Да вот, думаю, брать зонтик, не брать зонтик…

Предлагаю основать традицию и сделать этот пост ежемесячным.

uswer: Зависнет — в Израиль.

nickpo: А если он мусульманин?

nickpo: на ребро встанет — остаться

uswer: Рашка или орел?

Для начала тебя следует забанить на Дёрти — за филиал ЖЖ на главной. А дальше — как сердце вещее подскажет.

Конечно, валить!

Насчёт инцидента с болванчиком из Лукойла. Я к этой истории относился настороженно: ну, Лукойл, ну женщина, врач, помогшая многим людям, но от ошибок никто не застрахован. Но тут краем глаза по телевизору увидел этот материал. Во–первых, оказывается, на место аварии смотрит огромное количество камер. Во–вторых месяц искали какую–то стрёмную запись с камеры, загороженной щитом, которую выдали за официальную. Но даже на ней видно, как предполагаемая лукойловская машина выезжает на встречку! А как эти холуи на прессконфереции извивались, и номера–то никто не снимал, и у женщины откопали нарушения. Не, в америкашке, конечно, чувак тоже бы откупился, но не так нагло. И это ещё только цветочки, уже следующее поколение российских людей будет холопами у воров.

MarvinHeemeyer: нет–нет. Не спешите с выводами про холопов… Гнилая идеологическая пайка, распределяемая администрацией Скотской Фермы среди населения, с каждым годом теряет в своём очаровании: аудитория, на которую был рассчитан вековой рецепт коктейлей "Святой в борделе", "Судьба Д'артаньяна", "Кругом враги", "Партия — наш рулевой" и т.д — уменьшается с каждым годом… А вновь прибывшие — родившиеся после распада СССР, уже не смогут оправдать вонь и диковинный состав напитка, его вероятной и весьма сомнительной пользой.

Первый, настоящий гражданин России получил паспорт всего 2 года назад. А первый гражданин Украины, получил право голосовать только полгода назад — он еще молод, пишет с ошибками и его убеждения нестройны и противоречивы. Подождём.

Stavr: Капитан Колесников тоже письма писал с ошибками.

sudo: хотел поставить ему 3,5 но могу только 7.

MarvinHeemeyer: Tesla Motors identified three of its employees as the victims of a plane crash.

Tesla Motors — американская автомобильная компания–стартап из Силиконовой долины. Ориентированная на производство электромобилей.

В споре рождается истина. ©

who–is–bb: тогда, как это стало модным в последнее время, пост нужно быстренько переделать в обращение к президенту. Пусть он ответит на вопрос полуэльфа.

half–elf: простите, но если вы задаете такие вопросы, то вы кроме как тут нигде нужны не будете.

gette: Почему?

half–elf: потому что если вы задаете такие вопросы, то вам нужно, чтобы за вас подумал кто–то другой. А тут так любят и делают.

gette: Мне интересно, что думают об этом молодые и умные люди, которые живут здесь и которые уже переехали. Возможно, их мнение повлияет на мое решение.

half–elf: Знаете что, можете мне минусов натыкать, моя зарплата все–равно не уменьшиться от этого.
Мой скромный совет: прежде всего учите язык ТОЙ страны и уезжайте. Эти все сказки : "ТАМ тебя никто не ждет", уже слышала раз 500 ато и больше, но решилась. Переехала в Германию. Самое интересное, что правда никто меня не ждал! И не было никакой социальной помощи со стороны нем. государства да и до сих пор ее не жду и прекрасно себя чувствую, работаю (преподаю музыку, чтоб не возникало вопросов: "А кем"?) и учусь. А еще здесь много наци, и маньяки по–ночам в парках ходят (хотя, думаю ни то ни другое почти для любой страны не роскошь), надо платить налоги от зарплаты превышающей 800 евро в месяц, (NB! это зависит от многих факторов) ну и самое ужасное — это бюрократизм. В целом немцы доброжелательный и тактичный народ, :) но побуянить любят, очень похожи (душой) с англичанами, хотя друг друга терпеть не могут. Меня и моих знакомых, переехавших сюда на ПМЖ, на данном этапе все устраивает, хотя есть и такие, которые переехав, ноют, что все им не так: и хлеб не вкусный и соль не соленая, при этом ничего не делая получают социальную помощь в размере 800 евро и мед. страховку. Вот.
В любом случае удачи вам!:)

Shambaba: Не знаю как некоторые а я вот после 15 лет жизни на чужбине так и не привык, ностальгия заела. Вот и решил вернуться в Россию, и домик и доход мой (более 2500 евро в месяц) меня не удержали.Так что вот такие пироги — видать я тот кулик который без своего болота никак не может.

Shambaba: спасибо!

half–elf: я повторяюсь. Если на ваше мнение может повлиять аудитория бложика в рунете, и вам интересно наше мнение по этому вопросу — лучше сидите дома.

gette: Мой папа (бывший парторг) мне всегда говорил: " Самый страшный вопрос, сынок, — почему".

sudo: да, можно отлично заебать.

gette:

sudo: Он боялся нас, диссидентов!

nickpo: Дураков в парторги не брали. И они прекрасно знали как сломать систему и тем не менее успешно жили как в той системе так и н Новой. неважно какая система. Если у тебя не получается — депрессия и возможно последуют посты как этот.

sudo: Ты мне это рассказываешь, секретарю комитета комсомола школы?

sudo: А самый сложный — "Зачем?"

касаемо ехать/не ехать, патриотизма/космополитизма, а также ностальгии и прочей словесной лабуды и психологических факторов, влияющих на нас и наши решения. был такой умный человек, Эдвард В. Саид, профессор Колумбийского университета, американский интеллектуал арабского происхождения (из палестинских христиан), который в своей известной статье "Мысли об изгнании" приводит (начало цитаты) "<…>изумительный по красоте отрывок из труда Гуго Сен–Викторского, монаха XII века:

“Следовательно, источник великой добродетели для умудренного разума в том, чтобы понемножку учиться и для начала изменить свой взгляд на вещи незримые и преходящие, для того чтобы потом разум сумел вовсе оставить их позади. Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один–единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил”. (конец цитаты)

наш мир огромен, и, в тоже самое время, очень мал, чтобы его делить. границы на политической карте — человеческих рук дело, искусственно созданные преграды, которых, однако, не стоит так уж сильно страшиться. на самом деле, этот мир открыт каждому, кто сам, добровольно, от него не закрывается. тоска смертная может одолеть любого из нас прямо в родном краю, а вне его — тем более. хотя, с другой стороны, ностальгировать ведь можно и по тем местам, где никогда не был, и даже может не будешь.
самое главное — это уяснить себе, что в самую первую очередь, мы в долгу перед своими родителями и своими детьми, а не перед какой–то там безличной государственной машиной. хорошо, когда оно (государство) само это понимает и всячески помогает нам наш долг реализовать, и плохо — когда наоборот.
просто нужно отдавать себе отчет в том, что именно мы хотим от этой жизни и/или от окружающего нас мира вообще.

Когда душа вкладывается в место, где прибывает тело — прикольно. Остальное — возвращение. И времени этому может тьма.

wolfkur: Да, именно так!

wolfkur: Потрясающий отрывок. Представьте, много ли людей дажей на первой ступени? Те, чья душа уцепилась за один–единственный уголок мира. На второй ступени людей очень мало. На третьей, видимо, единицы. Вы говорите о развитии человека. К сожалению, большинство людей не стремится развиваться, а ищет удовлетворения своих желаний.

Так это Вас тогда забанили? А я то думал что Вы так скоро уехали!

Боже ж мой, какие страстные ораторы. Какой апломб, какие слова… Полуэльф гениально выбрал тему. Я уверен, большая часть из нас хочет свалить, и жить в несколько более упорядоченном мире. Но не может. Отсюда и экспрессия.

Den2121: Всё. вы конкретно меня притомили. Ребята! Ваша страна! Свалите на Луну. Она что будет Росссией? Свалите в Штаты. Купите себе Порш. Будете довольны? Законы не нравятся? Так давайте менять. Невозможно? Надо писать и жаловаться. Правильно. Если никто не будет тогда ничего не поменятся. надо кричать и орать. Ребята у вас Жириновский пожизненно заключён в Думу? Зюганов? Может стоит по пионерски пойти по дворам, со своим плакатом и сделать себе политическую компанию? Не получаться? на хрен тогда политику. Сделай свой дом лучше. Организуй какой нибудь ларёк где консервы будешь принимать для малоимущих. Тоже польза. Тоже толк.

sudo: Проблема в том, что мне лично не понятно, что было бы благом для России: организовывать бурление говен, вступить в боевую ячейку, принимать консервы внутривенно или еще что нибудь — мне представляется одинаково бессмысленным. И я не хотел лично вас раздражать.

Den2121: Да, ничего. Просто вас жалко, не хотелось смотреть на ещё одного человека, который сидя в другой стране называл бы Родину Рашкей–Говняшкой.

sudo: Не думаю, что это обязанность всех эмигрантов.

Den2121: Однако, почему–то есть некоторая закономерность. Не без исключений. Но есть. Оправдать свой выбор перед собой это так просто — назови страну выезда говняшкой. И ты уже — Человек! И звучит гордо и сильно напрягаться не нужно. Вот я и думаю, а мозговая ли элита утекает…

tirlili: Мало ли кто как троллит, почему нас (вас) это должно волновать? Вопрос в другом, есть ли вообще перспективы для большинства остающихся кроме впадания в окончательное ничтожество.

Den2121: Дело в терминах. Что вы имеете в виду под "окончательным ничтожеством" и почему все должны туда впасть?

tirlili: Все не должны, наверное. Имею в виду большинство. Окончательное ничтожество, по–моему, отсутствие у людей мало–мальской –созидательной силы, –способности к объединению.
А если по простому — всё в большей и большей степени всем на всё наплевать. На страну, на народ, на принципы. Часто наблюдаю схожие симптомы на разных уровнях. Если вы не такая–это не значит, что подобных вам много. Как видите, претензий к государству не выдвигаю.

Den2121: Многие просто прячутся за равнодушием… Впрочем, утверждать так, все равно, что утверждать, что все — мерзавцы… Как говорится, и то и другое — недоказуемо. Все зависит от веры. Вы тут, как и я просто верите. Я верю, что все не так плохо. Следовательно, мне гораздо лучше. Свобода выбора. Я остаюсь в России, а кто–то в Рашке.

Den2121: не знаю как большинство, могу говорить только за себя. Даже имей я все условия для переезда, куда–нибудь в "более упорядоченный мир", я бы тысячу раз подумал. И дело не в патриотизме, просто тут какой–никакой дом, тут можно говорить на родном языке, тут люди, с которыми тебя объединяет общая история и культура, ну и на мой взгляд самое важное — родные и друзья.

WiZr: Можно ли преодолеть все эти причины для того, чтобы знать: твоё потомство будет гражданами уже другой страны? С соответствующими правами и возможностями, уровнем жизни?

Den2121: Можно. Я так и сделал. Однако, если Бог даст мне детей, то я не дам им вырасти до того возраста когда они поймут, что оказались в омерзительном, бездушном пойле–свинарнике для гомосексуалистов и будут потом винить меня. Я увезу их домой, в Эстонии, ближе к России до 7–го класса.

sudo: К тому времени вы точно передумаете:)

sudo: К тому времени вы точно передумаете:)

Den2121: Я хотел бы, чтобы мои дети были продолжением меня, моей культуры и языка, чтобы они не теряли корней. Тем более история непредсказуемая штука — кто знает, что будет, когда подрастут уже мои дети? И что так и метаться по этому шарику?

Den2121: Не судите по себе. И не судимы будете.

tirlili: А вы расскажите, что вас здесь держит? Внимаю.

Den2121: (скромно) Живу я здесь.

Я уехал. Тут так же, но у них есть печеньки

Вот, например, про поселок "Речник" — некоторые особо ушлые купили в 90 годы участки под ОГОРОДЫ у пенсионеров, НЕЗАКОННО построили на них капитальные строения, теперь ВЕЗДЕ создают фон в связи со сносом этих НЕЗАКОННО построенных зданий (для незнающих –у земельных участков есть свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ — под ведение сельского хозяйства, под индивидуальное жилое строительство, промышленного назначения, лесной фонд и т.д.).
В чем вопрос то –землю то не отнимают, продолжайте разводить там огородное хозяйство, лучок сажать, петрушку.
А авария на Ленинском–чрезвычайно агрессивная истерия по этому поводу что, проплачена конкурентами Лукойла??? Что там видно из этих фотографий? Что две машины столкнулись на резервной полосе?
И о каком вопросе в посте может идти речь, если крик души ФАЛЬШИВЫЙ!

glagolev: я в эту хуйню поверю, когда пидарков с Острова фантазии попросят и покажут нормальное видео ДТП на Ленинском.

glagolev: постоянно удивляюсь тезисам–дескать купили у пенсионеров участки и НЕЗАКОННО построили.
я что–то слабо представляю, что в таком городе, как Москва, можно тайно и не заметно, под покровом ночи. что–то построить.

cry–baby: а кто говорит, что под покровом ночи? смысл наказания в том, что "не давайте взяток тем, кто разрешал это строить".

alex394053: приходит вася пупкин к чиновнику, и говорит: хочу, дескть построить дом.
а чиновник ему в ответ: нельзя, вася пупкин
вася же не верит, и взятку ирод предлагает.
на что чиновник говорит: что ж ты вася пупкин государева человека так оскорбляешь. а ну вон отсюда.
и всё.
но если чиновник деньги взял–значит наказывать чиновника необходимо. ибо он на государевой службе и представляет лицо государево.
а вася пупкин–кто он такой. так пыль придорожная. что его наказывать?

cry–baby: Ок, если евсюков даст миллион долларов судьям и его оправдают, сажать надо только судей?

vOGRe: несколько не то сравнение.

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед:
Земля наша богата —
Порядка только нет!

Сколько лет этим строчкам? Середина 19 века — а как звучит сегодня!!!

В 1991 году мой сын учился в третьем классе. Когда нашу квартиру вторично ограбили приведенные им домой одноклассники, я сказал ему так:

Сынок, запомни! Ты живешь в дикой, подлой, грязной стране. Будь предельно осторожен, не верь здесь никому…>

Можно уехать, конечно — кто молод и полон энергии. Я выбрал другой способ: внутренняя эмиграция. Минимум отношений с этим поганым государством — раз. И создание маленькой "чистой зоны" вокруг себя — два. И мне это (тьфу–тьфу!!!) пока удается. Между прочим, вот этот сайт — не что иное как весомая частичка моей маленькой чистой зоны.

Вы будете смеяться, но мой прогноз на будущее — оптимистический. Самое главное событие в новейшей истории России уже случилось: выкинули коммунистов, причем удивительно бескровно (да–да, сравните хоть с Югославией). Отмена частной собственности противна самой человеческой природе и потребовала архи — насилия. А насилие убивает душу. Сейчас мы вторично проходим стадию дикого капитализма. Увы, ее прошли все развитые страны. Первые буржуи были — пираты, работорговцы и прочие им подобные. Но они отдавали детей и внуков в лучшие школы и университеты — и вот понемного все пришло к тому, что мы там видим. Стричь и поливать, стричь и поливать — ну, не триста, а хотя бы лет тридцать — пятьдесят.

Три–четыре поколения зараженных "совком" должно смениться — и только тогда мы начнем выбираться. Но, повторяю — маленькую чистую зону кругом себя можно делать уже сейчас. Здоровой публики, по моим подсчетам, вокруг нас где–то процентов от 5 до 15 — всегда можно найти себе подобных. Найти их и создать вместе с ними маленькую чистую зону. Желаю Владимиру удачи в этом!!!

alev: выкинули коммунистов? кгбисты и комсомольцы остались и рулят, люстрация?

shchavel: да, но блядям приходится рядится, и от того они выглядят глупо. В этом их слабость: двум Богам служить нельзя!

В том то и прелесть, что бороться с ними можно вполне мирными средствами: ирония, разоблачение, элементарное высмеивание. Они уязвимы перед логикой, и нужно пользоваться этим, пока еще возможно. Дискредитировать их действия, доводя их двойную мораль и идиотские программы до абсурда.

Здесь даже не нужна массовость. Достаточно нескольких малочисленных групп — партизанствующих идиотов, насаждающих локальный абсурд, который формально не противоречит, и даже наоборот усиливает риторику властей.

Плакаты в духе совка, бредовые письма в газеты, доносы в милицию, постеры, лубочные мероприятия и репортажи о них. Давить абсурдом и доводить весь официальный бред до вопиющего кретинизма. При этом, обязательно провоцировать власть, в лице ее самых сумеречных, неумных, но крайне исполнительных "болванчиков".

А потом, уже как бы другим — совершенно адекватным голосом и от "авторитетного" лица, необходимо встать на защиту "болванчиков", отбеливая их и оправдывая елейным голоском. Построить и озвучить защиту таким образом, чтобы рассуждая строго в "державной" манере, цитируя вождей и вдохновляясь многоголосьем их прихлебал, создать у самого распоследнего кретина впечатление, что его наебывают. При этом "адвокат", разумеется должен быть серьезен и ничем себя не выдавать.

Кричащая нелепость услышанного, должна оставлять омерзительный осадок, ощущение нереальности происходящего — цирка, и возможно даже подвигать слушателя к какому–нибудь предельно очевидному, но еще пару часов неприемлемому выводу. Важно, чтобы этот вывод, он сделал сам. Пусть не сразу…

Не нужно ставить себе цель переубедить и перестроить. Необходимо действовать тоньше: заставить сомневаться! Остальное — дело времени. Рано или поздно, он обязательно спроецирует запомнившиеся глупости, на нелепости своего актуального мира, а точность цитат лишь утвердит его злобу.

Stavr: ну вот, прочитав ваш комментарий я начинаю считать, что все безумие властей, с которого собственно все и началось, это не объективная реальность, а «тонкий ход», сделанный кем–то на коленке…

darkdemiurg: :))) сомневаетесь? :)

схема приведенная мной, невыгодна для аутсайдеров и прочих алчущих сил. Она заставляет думать, а не даёт ответы. Она учит остерегаться пустой веры, а не подменяет ее новой. Она прививает культуру критики и поиска решения, через знание предмета или хотя бы осознания своей некомпетентности.

shchavel: Господь с вами, комсомольцы в 41 году закончились.А то есть приспособленцы.

shchavel: Я скептически отношусь к попыткам люстрации в Прибалтике и Польше. Коммунистов вышибли с КОМАНДНЫХ ВЫСОТ, над нами уже нет этой идиотской мифологии. Ну а месть — плохле чувство. "Пусть первый бросит камень тот, на ком нет греха"… Все мы отдали дань этой утопии. Каким патриотом "совка" я был в 20 лет — работала ведь мощнейшая пропаганда. И потом, все это подавалось филигранно: "отсутствие эксплуатации" и т.п. Ну, рулят — но ведь уже можно стало иметь что–то, вот хотя бы квартиру в свою собственность! Время лечит. А им — Бог судья.

alev: "Ну, рулят — но ведь уже можно стало иметь что–то, вот хотя бы квартиру в свою собственность!" Позволили иметь квартиру в собственность? Кто они?:)

shchavel: Ну, трудно однозначно сказать, "кто они"" — имя им легион! И даже внутри себя иногда находишь частичку…
Недавно закончил читать книгу Щаранского — "не убоюсь зла". Тяжелая книга и по содержанию, и по объему — страниц 400. Много думал. За что он сидел девять лет? За право молиться по–своему, за право уехать из страны куда захочет. Год провел в карцере, требуя вернуть книгу псалмов! И вот прошло 30 лет — что мы имеем? Молись как хочешь, езжай куда хочешь!
Кто "они"? Да вот хоть человек, с которого начинается недавно опубликованный список тысячи президентского резерва. "Животное" Абельцев. Очень выразительная моська!!!

alev: спасибо, идея насчет чистой зоны — хорошая. Надеюсь, что ее возможно создать и прожить эти 30–50 лет нормально, пока придет новое поколение.

alev: Я согласен. Только всегда были и будут люди, которым хочется теперь и сейчас. И это нормально. Всем хочется жить хорошо. Многим хочется мало работать и много получать. Многим хочется разбрасывать мусор вокруг себя и кричать "Хочу чтобы было чисто вокруг". Есть очень простая истина. Начни с себя. Поверь в то, что все возможно. Абсолют но все!!!

alev: коммунисты, капиталисты, вы просто слепо упираетесь в терминологию, на самом деле определение идеологий и режимов дает очень общее понятие того, что есть на самом деле. Ваше представление о "первых буржуях" ошибочно, так называемый третий класс сформировали торговцы и промышленники. Условия меняются, сегодня те, на эволюцию которых вы надеяться, бросят нас и нашу страну в грязи о долгах сбежав в благополучные страны, где уже учатся и живут их дети.

Пост о том, чтобы поплакать прилюдно, а потом решить никуда не ехать. Зато пусть все знают, как ты хочешь уехать.
Противно.
Так самоубийцы–неудачники делают, чтобы их пожалели.

"Большинству, кто имеет власть, плевать на народ. Все эти митинги, вопиющие факты, протесты в интернет, на телевидении и где угодно — не имеют никакого значения и не влияют на власть — все остается как есть."

Уважаемый, вы пробовали голосовать?

sudo: уважаемый, выходите на трассу и голосуйте!

sudo: Да.

half–elf: Да. Тяжелый случай. Предлагаю демократию как в Америке. Корпорации лоббируют и голосуют за конгрессменов. Вас такая альтернатива устраивает?

sudo: Конечно, нет. То, что меня бы устроило, — это мир на всей земле, и стремление к развитию, а не к власти и деньгам, но это, к сожалению, утопия, поэтому я бы хотел жить в стране, где просто все более цивилизованно устроено.

half–elf: Вам молодой человек (?) в пионеры нужно.

sudo: Хотя я вас прекрасно понимаю. У нас в Америке такая же хуйня.

sudo: и вместо сердца пламенный мотор!

half–elf: В Исландию, о! Ты там будешь так вовремя…

nickpo: Рейкъявик

Судя по всему опять маячит "эпоха перемен", второй раз на моей памяти. Только чую я это будет не так как в 90–е. Тогда была надежда, а сейчас градус совершенно иной. Сейчас дохуя народу которому абсолютно нечего терять, но при том что у них совершенно недавно было всё (ну покрайней мере что–то). У нас в Омске весь мелкий бизнес полёг нафиг, они все в долгах и у них нет вообще никаких перспектив в этой жизни. НИКАКИХ! Вы думаете они испарятся незаметно, улетят на марс? Вы думаете они тихо сопьются как обычные работяги в 90–х? Хуй там.

vl55: Лермонтов, 1941 год:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

извиняюсь, 1841 год

2041 год

vl55: я думаю что свой протест бедные, обездоленные, отчаявшиеся и озлобленные омичи выразят 14 марта переизбрав действующего мэра.

vl55: А что они сделают? Громко сядут или будут убиты, как обычные коммерсы во времена закрытия кооперативов или НЭПа?

Moysha: Зри в корень. Бесформеная масса неоднократно в истории выписывала совершенно неожидаемые кренделя, всего–то спичку поднеси. Насчёт НЭПа сравнения неуместны, тогда у режима было немало идейных стороников — есть ли таковые сейчас? Ну хоть сколько–нибудь?

vl55: ха! скажите еще филателия — редкое хобби унылых ретроградов и отшельников

vl55: Зрю. Каждый раз эту бесформенную массу закатывали в землю, в конечном итоге. Идейных стороников у нынешней полно, многомиллионная армия чиновников подойдёт, для примера?

Хватит ныть. "Там" тебя не ждут. Хочешь добиться успеха — работай.

slavka123: "Хочешь добиться успеха — работай." — лозунг придуманный буржуями, чтобы обмануть своих нео–рабов. Работай, работай, а потом тебя выкинут, как использованный презерватив.
Отвергаю упреки — я сам буржуй, но в отличие от других плачу своим работникам в 2–3 раза больше, чем в среднем у конкурентов, и все время думаю: Оно мне надо ?

iangel: молодец! Раз платишь, значит надо! Может потому, что неравнодушен.

slavka123: Я вполне успешен, вопрос же в другом — в условиях жизни.

tirlili: Одинокие дома! :) Я написал в посте все.

slavka123: Религия это опиум для народа. Религия успеха особенно.

дама полусвета
вопрос полуэльфа

nickpo: думаю, полуэльфу нужно просто найти вторую половину. Тогда будет гармония и процветание.

slavka123:
Золотые слова.
Прежде это звучало:" — Жениться вам надо б, барин!".

На Ваш вопрос — ответ один. Когда страна перестанет воспитывать и плодить дебилов, тогда — будет лучше. Вот вы взрослый и умный человек. Вы понимаете, что у жителей поселка Речник нет права собственности. Да, всем ясно, что занесли денег, попросили освободить пространство для какой–нибудь стройки, что это коррупция, что нельзя лишать права людей на свое жилище, но ведь по сути, за столько лет жить на птичьих правах и не оформить право собственности — это адекватное поведение? Русский человек — любит все задаром. Он — ленив, пока не придет беда. Далее, авария, вы хоть раз задавали себе вопрос, какое, какое отношение имеет водитель к компании ЛукОйл? Какое отношение имеет водитель, тот, кто управлял ТС, к тому, кого он вез? Ежедневно в ДТП гибнут люди, дети, беременные женщины, но это не выносится на первые полосы, а тут — ЛукОйл, надо же загандонить олигархов, они виноваты, что где–нибудь на Камчатке пьяный подросток сел за руль и протаранил автобус. Так ведь? Вы хоть раз думали, что если бы на встречную полосу выехала жена одного из журналистов, "типо борющихся" за правду, то он бы написал об этом в своей колонке? Нет. А почему? Вы хоть раз спросили у присутствующих здесь, кто ни разу не нарушал ПДД? Не превышал скорость, не выезжал за разделительную, не пролетал на красный сигнал светофора, не давал 300 руб сотруднику ГИБДД? Вы хоть раз просили распечатку отчислений с Вашей з/п в пенсионный фонд? У Вас она вся белая? Но Вас же устраивает, что кто–то не доедает, но зато Вы приносите в дом деньги? Вас устраивает, что можно абсолютно любой вопрос решить за лишние траты, но экономию времени. Вас устраивает, что согласно ст.106 УК РФ убийство матерью новорожденного ребенка наказывается лишением свободы на срок до пяти лет, на практике три года, убийство беспомощного человека, который имеет право на жизнь, маленького ребенка, а людей, которые своровали пару миллионов, можно посадить лет на десять. Хорошая страна? Какие люди — такая и страна. Стоит переезжать — нет, не стоит. Мы русские люди и живем на своей Родине, и здесь — должны вырастать наши дети.

gustaff: я согласен с вами, дело действительно в людях, нужно, чтобы появилось новое поколение, которое просто будет более развитым. Не удовлетворять бесконечно свои личные потребности, а стремиться развиваться, эволюционировать.

half–elf: gustaff: не согласен с вами. Откуда возьмется новое поколение, которое "будет более развитым"? Выучится в нынешних школах, вылечится в нынешних больницах? А может научится не воровать у старших коллег? Извините, но это утопия надеяться на будущее, не вложив ничего в настоящее.

half–elf: Давайте будем реалистичными. Пусть будет "личные потребности" но при этом будет понимание что есть и общественные потребности, что личные потребности должны идти в ногу с общественными а не поперёк их или вопряки им.

и здесь — должны вырастать наши дети.gustaff:
плюсы кончились — поэтому просто спасибо.

gustaff: Почему всегда люди задают вопросы и не хотят отвечать на них. Или это должен быть удел кого–то другого. Странно все это. Нас научили говорить фразами пропагандистов, прижимая невидимого собеседника к стенке. Устрашить его! И пусть все вокруг боятся. Это прием не только наших "комиссаров", его взяли на вооружение все. кто мог взять. Рекламщики и пиарщики, политики и прочие горлопаны. И здесь тоже самое. Мне не нужны ответы на вопросы. У меня и вопросов нет. Alev хорошо написал в своем коменте. Лучше всего начать с себя.
И я против евгеники и фашизма. И думаю что вы не признаете своих детей отличными от "нормального" общества?

У тебя вообще есть возможность уехать? тебя там кто–то ждет или ты готов там туалеты мыть? ну это просто вопросы встречные так сказать. а если нужен ответ — то имей возможность уехать, но оставайся жить в своей стране. Если действительно надо будет уехать — поймешь это и без вопросов на дёрти.ру. Просто когда некоторых припекает — возможностей не оказывается.

melifaroh: Возможность есть, никто там меня не ждет, туалеты мыть не готов. Хм, насчет того, что жить здесь, но иметь возможность уехать, — интересная идея, спасибо.

melifaroh: На границе их ловят и сажают лечиться в ЛТП.

Кэп, залогиньтесь.

шо, опять? ©
люби.
детей. друзей. супругу.
если чего из этого нет — заведи, хороший трип.
если к 29–ти не получилось здесь — уж точно не получится там.
что за плач ярославны — "каждый день в интернет появляются новости о том, что у нас творится беззаконие"?!
васисуалий воханкин и судьбы русского либерализма..
ps сорри за отсутствие заглавных — дети отгрызли shift

delitdaddy: заведение жены\детей как то отменит имеющиеся объективные проблемы?

vex: ну, по крайней мере, отменит юношеское менениктоменянелюбиттниктонеприголубит.
и.
по крайней мере научит решать свои и ЧУЖИЕ проблемы самостоятельно.

delitdaddy: угу, щаз.
вот например я люблю подругу, общаюсь с друзьями, успешно решаю все свои и ЧУЖИЕ проблемы, но все равно вижу, что вокруг творится беспредел и всякое говно. А в других странах не творится в таких маштабах. И это откровенно бесит.

и да, вы рано ставите крест на людях старше 29. в европе к этому моменту только только начинают трудовую деятельность.

все это суета сует. иллюзия. если смотреть на все издали. с космоса. с точки зрения вселенной. и вообще бога, то все это такая хрень, на которую можно смотреть лишь как на дешевый комедийный сериал. поэтому какой смысл тратить свои силы и энергию на все это? проще скорее, да, уехать, и не париться…либо жить и не париться… :)

На Paranoidandroid'а снизошла благодать. Где раздобыл?

Paranoidandroid:


Драйва вам не хватает…


…

BILBOS: а на кой черт мне драйв? "What you fight you become" ©

Paranoidandroid: +100

"Все эти митинги, вопиющие факты, протесты в интернет, на телевидении и где угодно — не имеют никакого значения и не влияют на власть — все остается как есть." Простите, но Вы ошибаетесь В КОРНЕ! Дело не в том, что протесты не влияют, просто они пока еще слишком слабые. Вы еще не видели настоящих протестов. Мои родственники живут в Испании, и приезжая сюда они возмущены тем, что мы, россияне, молчим на все проблемы. Испанцы мои говорят: "вам скоро срать на голову будут, а вы только утираться. У нас, в Испании, при малейшем несогласии тысячи людей выходят на улицу! А если власть не отреагирует (а такого ВООБЩЕ не бывало), то начнется ТАКОЕ! Новую революцию усторим запросто!" При этом они оба довольно богатые люди — 2 личных дома, свой бизнес у нее, а он врач.

iangel: если бы их отцы и деды сначала стреляли друг в друга, потом бы гноили друг друга в лагерях и выжигали идеологией любую мысль о сопротивлении — хуй бы там они в испании выходили бы на улицы. зассали бы, как здесь ссут.

hwat: их отцы и деды таки стреляли друг в друга. а потом у них был Франко. но вы правы, масштаб совершенно не тот.

iangel: а еще — лень.

iangel: классно! У нас этого почему–то нет, боятся все, наверное.

Ваш пост огорчает власть

А если (гипотетически) все уедут, кроме бюджетопилов, маленькой горстки патриотов и забулдыг, что будет с Россией? Власть имущим будет не из кого сосать деньги. Каково будет развитие событий, уважаемые пользователи дёрти?

who–is–bb: Давай уж определимся: откуда они сосут бабки — из нас или из трубы?

nickpo: не у вас, а у нас. И их не так мало, чтоб довольствоваться одним источником, не?

who–is–bb: Тогда обвинения, что Путин сидит на трубе, снимаются.

nickpo: да не трогаю я вашего Путина, не беспокойтесь. Кроме него есть еще целая армия мелких чиновников — налоговая, администрации городов и областей, всякие министерства и т.д.

who–is–bb: Отжеж суки–то. Не хотят сосать трубу.

nickpo: sudo: украинец и эстонец утверждают, что в России мелкие чиновники из бюджета не воруют, а все уплачиваемые россиянами налоги идут на благое дело. Вам виднее, господа.

who–is–bb: копайте глубже, сударь. Мы имели в виду, что мелкие чиновники тоже — люди. Вы тоже могли быть чиновником, но тогда бы вас здесь не было бы….На национальности переходить зачем? Я вообще русский. У меня мама и папа русские. Я ненароком родился в ЭССР.

sudo: что вы, я на гражданства перехожу, а не на национальности!
Мелкие чиновники имеют приличную зарплату, и им совершенно не обязательно показывать свои животные инстинкты, списывая по 5 миллионов рублей на установку железных лавочек в сквере у моего дома.

who–is–bb: По поводу гражданств, вы опят в просак попали. У меня его нет, несмотря, что я родился в ЭССР. Я — alien. у меня даже пасспорт такой.

sudo: но вы живете в Эстонии, а значит назвать вас "эстонец" в некотором смысле можно. К российским налогам и бесследном исчезновении средств муниципальных бюджетов вы все так же отношения не имеете.

who–is–bb: Они идут на Дёрти — а тут их как раз отнимает жадный Йован.

nickpo:а где я могу получить свою долю?

who–is–bb: Тоже чьи–то папы и мамы. Всем надо кушать.

nickpo: Да, бля, Коля, лучше чем один Ходорковский!

who–is–bb: Если так будет, то Россия будет колонией какой–нибудь другой страны.

half–elf: или начнет пожирать соседние страны? Или рассыпится на небольшие республики и будет воевать друг с другом?

Да что ни совок, ни капитализм, ничего тебе не дадут. Тебе надо в церковь или восточную философию изучить. Вот здесь можно за $2000 на три месяца пожить в буддистском монастыре. мой знакомый там жил, из Новой Зеландии, говорит, что три месяца не позволяли рот открывать)

Нет, не стоит. Помоги себе. И сам не заметишь, как страна расцветёт.

afe: Соседняя страна, правда.

nickpo: Это если с размахом помогать.

Столько текста… я даже уже думал, что в конце будет какой–нибудь вывод.

Чувак, не понимаю твоей проблемы. Судя по твоему посту ты понял правила игры — так вперед, к финальному уровню!
Проблемы у тех, кто не понимает, где живет.

Валить нельзя остаться!

странно, почему никто ещё не запостил.

freeborn: Простите, как же так? Это тот самый ^{реакционная цензура свирепствует на дёрти, не могу молчать} забаненный пост, оформлением к которому был мой дважды забаненный поросёнок Пётр. Раз уж постить тут Петра, то аутентичного.

freeborn: упс, не тот файл. %)
нижнюю подпись считать недействительной.

Если стоИт, то стОит.

может надо съездить на Гоа — "обнулиться") и потечет вся жизнь по новому)

amehanis: хм, может быть, подумаю.

в связи с явной несерьёзностью высказывающихся от себя добавлю известную фразу из анекдота: "Это наша Родина, сынок!"

Думаю, стоит подождать. В 29 я тоже задавался этим вопросом. А в 30 уже все понял.

nesoglasniy: в 29 задавался этим вопросом, а в 30 просто стало уже слишком поздно :)

nesoglasniy: А что понял?

Делай лучшее для себя и семьи. Считаешь что в другой стране тебе будет лучше — конечно езжай. Все байки про "кто если не я" и "твой голос считается" — детские сказки. Страна и люди никуда не денутся, где–то убудет, где–то прибудет. Всё во вселенной стремится к устойчивой форме, поэтому и шатаемся мы сейчас между совком и самодержавием — двумя известными продолжительными формами правления.

да.

artur_hyde: на какой вопрос? Там их два.

half–elf: да?

Вова, с таким настроением тебе самая пора в интиллегенцию. Будешь замом у Алеексеевой.

А столько пафоса, простите, это из–за Речника, или Лукойла? Обе ситуации совсем не однозначные.

Справедливости нет, никогда не было, не будет и не надо. © Литвак.

shutlove: Да хер с ней со справедливостью, но границы то должны быть.

vl55: согласен. но нет их. че делать–то. :) жить надо как–то.

Вы ждете отпущения грехов и благословления на подвиг?

Владимир, стукните мне в ящик через неделю. Я расскажу как уехать в Малазию. Сам не ожидал такое увидеть. Америка отдыхает. Есть варианты, вроде. Удачи.

perch: Ок.