asis: Обо всём. Ну, то есть вообще обо всём. :)

Свяжитесь с Колей! Он уже на 40 минут опаздывает, его ж уволят!

testas: нет. Он сейчас получает указания у куратора. Всё в порядке.

Когда–то, в 2006 году, я запоем читал один трейдерский форум. Была там тема про недвижимость. Я в то время как раз обладал некоторыми наследственными финансами и, вместе с тем, остро чувствовал нехватку собственного жилья. Я с ужасом смотрел на растущие цены и судорожно читал всякую аналитику на предмет состояния рынка недвижимости. Так вот, в 2006 году на этом форуме массово носились идеи, что рынок рухнет, цены обвалятся и все такое…в 2007 году было все то же самое. В то же время я, наконец–то, устал ждать когда же рухнет рынок и купил таки квартиру. А на том форуме все ждут, что рынок рухнет — ну из–за кризиса–то, как не рухнуть! Так вот…Дёрти, в последнее время, очень мне напоминает этот форум: все ждут революции. Революционная идея так и витает над массами. Каждый день — вести с передовой, то наши доблестные милиционеры кого–то убили, то не убили, но изнасиловали, то еще что–то. Теперь вот врач/судья Лошак ставит диагнозы прогнившей системе. И вот уже туча комментариев, все ждут, когда, ну когда же появится у нас гражданское общество, когда же вся эта коррупционная машина рухнет наконец. Да ведь хрен её знает когда. Мы тут точно ничего не предскажем. И, что греха таить, ни на что не повлияем. Сотрудники милиции на дёрти есть среди комментирующих? Ну просто по закону больших чисел должны быть. А политики? Депутаты? В комментариях высказываются кто угодно: жители других стран, владельцы собственных бизнесов, бюджетники, дизайнеры — да кто угодно, кроме тех, кто хоть частично, но имеет действительную картину событий, а не формируемую СМИ. Товарищи, давайте уже вот кто что наблюдает вокруг себя — тот тут так честно и напишет: где пиздец, а где подьем. А то мы смотрим на мир через систему зеркал каких–то. А какие из них кривые, а какие нет — не поймем никак.

Gatsu: Ничего никуда не будет. В стране 160 миллионов душ, из которых от силы 20 регулярно пользуются интернетом. Из этих двадцати минимум сорок безвылазно сидит "вконтакте" и еще где то тридцать пять — в "одноклассниках". Это значит что по другим сайтам ходит отрицательное количество людей, скорее всего это виртуалы Каспарова или агенты Ми–8. А для тех, кто не пользуется интернетом за последние 200 лет произошли четыре важных события : отменили крепостное право, пришел и ушел Сталин, провели свет и сделали цветным телевизор. В остальном все как было так и осталось — тяпка, водка и картошка. Где вы видите "щя все рухнет" — ума не пойму.

dieselspaceship: Хахаха) "Ума не пойму" — это говорить не руский, мой добрый, хороший друг) Есть правильно говорить "я ехал россия и видел много холоп кто есть хорошо рабпотать на труба".
Это есть понимать твоя? Я хтеть зеленый карта, убивай меня, я идиот!

muon: Хоти. Не буду. Не спорю.

dieselspaceship: А Лошак, вроде, и не говорит, что "щас всё рухнет". В воздухе это все носится, конечно, давно, но, как говорит эмпирический "закон максимальных ожиданий", всё происходит тогда, когда этого меньше всего ждут. И для революции не надо, чтобы все 160 миллионов душ пылали праведным гневом. В 1917 году тоже для большинства сначала ничего не поменялось — формула "тяпка, водка и картошка" работала тогда, работает и сейчас. Революцию всегда устраивает самая активная часть населения. Вон в Калининграде вышли несколько тысяч человек всего, а наверху все обосрались так, что вонь по всей стране пошла. Если в Москве выйдет одна тысяча, то не обратят внимания. 10 тысяч — разгонят. А 100 тысяч выйдет — и баста, карапузики. И это всего лишь где–то каждый 15–й. В 2008 году численность МВД и внутренних войск впервые превысила численность регулярной армии. Они прекрасно понимают, откуда исходит для них реальная опасность, чтобы они не говорили с экранов.

dieselspaceship: Не так давно существовал СССР. И никто даже подумать не мог, что в секунду все развалится, что КПСС вдруг исчезнет, что город Ленинград переименуют. И интернета никакого не было. И средства массовой информации давили не в пример круче нынешних. И "тяпка, водка и картошка" были теми же. И это было не 200 лет назад. Просто — ДОСТАЛИ. Русский медленно запрягает, но быстро ездит. Удачи!

> Русский медленно запрягает, но быстро ездит.

Bonifacy: ничего подобного — пока у "русского" в составе 70% населения будут течь восторженные слюнки от агитки "можем кааааак ебануть по Америке, если захотим", ничего не произойдёт, и не изменится.

Ни–че–го. Из нас так и будут высасывать соки и продлять пенсионный возраст, а нас только и будет хватать лишь на то, чтобы этим пиявкам пририсовывать усы.

userfriendly: Ну не факт.
А насчет того, что вот удивляются, как это люди в своё время прохлопали ту же революцию, помню, был интересный момент. Читала Якова Бутовича, воспоминания, "Лошади моей души" (вообще, удивительный человек, один из виднейших дореволюционных коннозаводчиков, про него можно много чего сказать, но речь сейчас не об этом)

Так вот, февраль 1917 года на дворе, уж чего, казалось бы, ещё ждать–то, очевидно, что, всё, товарищи, приплыли практически, пиздец котенку! Надо или валить, или что–то делать хотя бы.
А Бутовича и его коллег занимало, кто больше мест займет на выборах в Московском беговом обществе — "орловцы" или "метизаторы" (т.е. поклонники орловского рысака, или поклонники помесей — метисов).
Читаешь — боже ты мой, какой был накал страстей, какие интриги, какие кипения! Армагедон на дворе, войну проигрываем, царь отрекся, всякие там керенские уже страной рулят, а у них один интерес — как какой–нибудь граф Залупенский проголосует — за или против.
Ну, а конец закономерен, само собой.

"…и никто из нас тогда не думал, что это последнее собрание старейшего в России бегового общества…"
Вот так. Не думал никто. Земля вдруг налетела на небесную ось и всё кончилось. Все, так сказать, вальсы шуберта и хруст французской булки. И орловцы, и метизы — пошли своим чередом, кто крестьянам в плуг и в щщи, кто воюющим под седло.

А ведь Яков–то Бутович и прочие коннозаводчики — богатые, образованные люди, элита общества. Не какой–нибудь там лапотник, который дальше соседней ярмарки и не выезжал никогда. Уж должны же были, наверное, понимать, думать, что к чему. Нет. Их волновали сугубо личные проблемы их маленького кружка. Так вот, варились в своей кастрюльке, и доварились.

Сейчас примерно то же самое происходит. Глядишь, через * лет будем репу чесать — а мы–то как–же? А мы где были? Где–где…
Короче, как — то так.
http://pan–terra28.livejournal.com/31845…

alcab: ага, очень знакомый тон. Нагнетается туман, мол "а представьте, где–то в нашеё бескрайней стране так–то и эдак, люди стонут, враг бдит" и потому сегодня пиявкам особенно необходимо бы завинтить гайки, да? Для сохранения государственности и общественого порядка.

Bonifacy: тогда у людей кредитных лансеров не было.

asis: Зато были кооперативные квартиры.

Chewee: за кооперативные квартиры долг платили государству, то есть некой эфимерной сущности. А за лансеры должны конкретным людям, которые и после "революции" из тебя кишки вынут.

Bonifacy: ну, не что бы прям "достали", скорее нефть тогда очень долго стоила очень дёшево. приснопамятная "нефтяная игла" была изобретена задолого до суверенной демократии.

dieselspaceship: 149 987 103

dieselspaceship: dieselspaceship: А Лошак, вроде, и не говорит, что "щас всё рухнет". В воздухе это все носится, конечно, давно, но, как говорит эмпирический "закон максимальных ожиданий", всё происходит тогда, когда этого меньше всего ждут. И для революции не надо, чтобы все 160 миллионов душ пылали праведным гневом. В 1917 году тоже для большинства сначала ничего не поменялось — формула "тяпка, водка и картошка" работала тогда, работает и сейчас. Революцию всегда устраивает самая активная часть населения. Вон в Калининграде вышли несколько тысяч человек всего, а наверху все обосрались так, что вонь по всей стране пошла. Если в Москве выйдет одна тысяча, то не обратят внимания. 10 тысяч — разгонят. А 100 тысяч выйдет — и баста, карапузики. И это всего лишь где–то каждый 15–й. В 2008 году численность МВД и внутренних войск впервые превысила численность регулярной армии. Они прекрасно понимают, откуда исходит для них реальная опасность, что бы они не говорили с экранов.

Kolt: после второго раза стало гораздо понятнее, спасибо.

qnick: и ещё стало как–то легче! ;)

dieselspaceship: А никто, вроде, и не говорит, что "щыс вс

Gatsu: Я все таки считаю что настроения мысли эмоции передаются. не зря Лошак сравнивает систему с машиной единым организмом. Мне кажется произойдет эволюция общества.
Хотя да никто не может предсказать что будет дальше.. У главного тандема России планы превратить ее в своего рода Китай с единой партией и сплавить это с христианской моралью, этакий фьюжин новая Российская империя. У простого человека Жрать,Ржать, Срать(да извините за копирайт вы и Mr.Freeman), потому кто не думает так по чистой статистике меньше 20%, а остальная серая масса даже никогда не задумается почему так это происходит и будет верить что это козни зарубежных спецслужб а может даже проделки НЛО.. потому что Плесень она везде..Большая часть населения не может выстроить нормальную цепочку событий потому что они зомбированы, напуганы, тупы или т.п. и нужное подчеркнуть. Это было всегда, не только сейчас именно ВСЕГДА.
Что же изменяется что происходитсо временем.. революции, не революции,но будет будет эволюция.. как это происходит с торрентами, интернетом, приватностью, моралью.. все видоизменяется и трансформируется в продукт общности, результат того общества в котором мы живем.
Затрону тему кризиса.. не знаю как в России, но у нас в Украине кризис очень сильно повлиял на рынок жилья. Цены упали минимум в два раза а иногда и в 10 раз.. С одно стороны это умерило аппетиты чиновников, компаний зарабатывающие на этом рынке переведя их на сухой паек..
Также произойдет и со всем остальным постепенно… и самое главное никто не предскажет когда…

zavrus: Вы знаете, а я с вами согласен. Ладно, отвечу здесь, просто, как я сам просил других, напишу за себя — я из сферы собственного IT–бизнеса (где, кстати, не наблюдал никакого особенного кошмаренья со стороны государства, хотя с другой стороны, нам всего только год), так вот, я перешел в сферу государственной науки. Просто для себя лично увидел больше возможностей для развития во всех отношениях — и в финансовом и в личностном. Что, на самом деле, уже показатель. По моим меркам жил я достаточно неплохо. И тоже не вижу ничего сильно плохого здесь, в области науки. И в письмах против Петрика участвовали, на совете безопасности был доклад — то есть есть какое–то понимание в верхах того, что с наукой и со лженаукой происходит, и решения там вроде как правильные. И про Петрика, заметьте, давно ничего не слышно. И постоянно что–то новое внедряется. 70% планера объекта Т–50 — это разработка моего НИИ. Так что я поддерживаю мнение об эволюционном развитии общества в положительную сторону — даже просто по смене поколений. И в институте моем сейчас 40% — молодые специалисты. Да, есть огромный провал — есть старая гвардия, которым уже в районе 70 лет, и есть молодые, около 35. А вот 40 — 50 лет — меньшинство. Но ведь то, что есть молодежь, и молодежь эта перенимает знания — я считаю, что это прекрасно. В общем у меня и в 7:30 подьем каждый будний день, и просто по жизни тоже подьем.

Gatsu: я никогда ничего подобного ни от кого из соотечественников не слышал. но очень ждал этого. спасибо, брат!

Gatsu: депутаты и милиционеры не пишут, потому что карма и рейтинг сразу уйдут за –2000. Одну шишку с телевидения тут уже обидели.

MarvinHeemeyer: Вообще один действующий сотрудник тут вроде отписывается и я бы не сказал, что его сильно минусуют.

Gatsu: Но рынок–то в итоге рухнул! В 2006 начали предсказывать, рухнул в конце 2008–го.

GeRom: И на сколько он рухнул? Моя квартира как стоила так и стоит. Я сужу по объявлениям. Максимум — стагнация.

Gatsu: Впрочем, если верить графикам — у вас такое же падение.

По объявлениям судить нет смысла. Я тоже свою квартиру хотел за 53 тысячи за квадрат (её рыночная цена в 2008 году, по которой квартиру можно было продать за 1–2 месяца без сложностей) продать, а через два месяца пришлось продавать за 40.

Gatsu: Фиг знает. Я за Москвой сильно не следил. А вот в Уфе недвижимость подешевела в среднем на четверть.

Gatsu: нет никаких революционных настроений, нет никакого понимания, нет никакой демократии. Большинство решает. А большинство обалванено федеральными каналами, в которых никаких подобных мыслей как в статье никто не скажет, всё в стране у нас замечательно, модернизация, нанотехнологии, олигархов публично дрючат и народ от этого тащится. Вот какой нас Путин замечательный, о стране заботится, о народе думает, ночами наверное не спит. Плохое говорить нельзя, как бы не хотелось. Поговорить с любым журналистом — у него чемоданы компромата, историй о властях, которые нельзя было публиковать. И сколько вот людей понимающих? Мизер, хорошо если 1% от всего населения. И вот пусть даже этот процент выйдет на улицы, все до одного, в каждом городе этой страны. И что будет? Ничего. Остальные 99% ничего не поймут — зачем они вышли, ведь в стране всё хорошо, Путин у руля, а значит нас ждет светлое будущее. СМИ назовут этих людей умалишенными, мол вышли против Путина, против нашего с вами светлого будущего — в итоге они будут непонятыми изгоями. И что дальше? Ничего, система продолжает работать в старом режиме.

vitaminych: нет все произойдет не так… А Вы были на флешмобах или митингах по своей воле. Это чувство единения люднй одной цели, никто ничегоне боится чуство приобщения к чему то большему. Терпение кончится но не забывайте что верхушки нужна правда. Не помню где прочитал про систему ходоков в Китае. Институт власти благодоря которой обеляется партия от коррупции и взяток, она состоит в том что любой китаец из глубинки приезжает и пытается попасть на прием более высокое чем его начальство и им там верят и решают забюрократизированные проблемы, именно то что происходит в России когда происходит прямая конференция с Путиным :) дарятся велосипеды или квартиры. Власти нужно быть в тонусе, иначе она остается а общество движется.. Что дальше посмотрим

zavrus: Я был на мероприятиях, организованных народом, но на них обязательно появляется несколько мудаков с флагами справедливой России или лдпр. В итоге всё мероприятие становится политическим и требования вроде как исходят уже от них, а не от народа.

vitaminych: а что такое "от народа"? вы имеете ввиду когда собирается стихийный митинг, все на эмоциях, потому что — "вот — только что — что то произошло". я правильно понял? ну тогда это называется просто толпа.
Когда собираются люди в организованное движение — это называется партия. Это когда группа людей понимает что она хочет, и готова действовать сообща. И тогда она может повесить в толпе свои знамена.
У толпы же не может быть единого знаменателя — каждый ее человек на своей волне и единственно что объединяет это чувство стаи когда "чувствуется нечто большее" и есть решимость порвать всех врагов. Это идет от сердца, а не от головы.

vitaminych: обалванено
Да, очень заметно, знаете–ли…

Gatsu: Честно пишу — подъем в 8:00, потом все, что у вас идет под первым пунктом.. Согревает только любовь к близким и внутренняя свобода.
_{И да, я бывший владелец бизнеса, а ныне — бюджетник.}

Когда милиция — бандиты, когда чиновники — злодеи, то сраный трактор уж найди ты и вдаль на тракторе скорее.

Vot:..Но если трактор — нет идеи,
А митинг — дело либерастов,
То отношение к злодеям,
Мы выражаем копипастом.

McMurphy:

Vot: в красивых далях славяне на тракторах не очень–то и нужны

vitaminych: физики, программисты, электронщики и множество обладателей других профессий с мозгами и руками нужны там, а не здесь

Правительство на другой планете живет, родной. (Кин–Дза–Дза)

Goodwin:
— Заставим всех ползать на четвереньках и будем в них плеваться.
— А какое же в этом удовольствие?
— Молодой еще!

andreyvo: Полцитаты съел.
— А зачем?
— Удовольствие получать.

just_reader: "Было бы величайшей ошибкой думать" ©В.И.Ленин ПСС т.37 стр.791

1drey: Передергивать или вырывать из полной цитаты — нехорошо!

mongol: …цитаты — нехорошо! by mongol

just_reader: "Передёргивать и вырывать!" ©mongol

1drey: Это уже искажение. "Передергивать или вырывать" тоже было неплохо.

just_reader: Я искренне заблуждался — так прочиталось! Этой ночью киндер дал спать всего час, так что я теперь как дальнобойщик с 0,8 промилле :(

just_reader: Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и цитирование. ©

1drey: Неправда. Том 42, страница 74.

lassi: Нет, не ответил. Но я всегда испытываю безграничную благодарность по отношению к людям, которые просто и ясно формулируют те мысли, которые в моем мятущемся разуме существовали "на собачьем уровне", то бишь когда все понимаешь, а сказать не можешь. Их роль чрезвычайно важна, благородна и сродни роли акушерки. Ответы же на вопрос "Что делать?" — это, полагаю, в департамент спортивной физкультуры.

vark: всё так. Знать "откуда" выбираться — не менее важно, чем "куда".

Сильно. И, что важно, без истерики

slavka123: может там (в колонке) статьи обновляются? Сейчас там довольно слабая вялая статейка. На мой взгляд.

О! Догадался перейти на следующую страницу. Про майора еще не нашел, но уже стало поинтереснее.

Но все равно слабовато. И ничего принципиально нового. Да, есть ощущение, что закоротило. Хотя бы начали писать о сбитых ментами пешеходах. Но ощутить это как существенную подвижку в массовом сознании пока не получается…

Может 31–го сходить, повысить посещаемость… до Калининграда–то далеко.

slavka123: _{Это был выпад в мою сторону?}

Пиздец приходит тому, кто начинает задумываться. Похохатывающий — бессмертен!

mongol: Монгол, это же совсем азиатский тип мышления, тоже ничего хорошего.

MarvinHeemeyer: Тебе — пиздец!

MarvinHeemeyer: ну всяко лучше чем банальности в стиле "рашка–говняшка" писать.

mongol: Одно другому не мешает.

По–моему, очень хорошо написано. Наверное, он регулярно читает dirty.ru

MarvinHeemeyer:

о Евсюкове:
Вот и в тот злополучный вечер раздался звонок, после которого майор позеленел, тупо уставился в одну точку, потом поговорил с цветами, оделся, взял пистолет и вышел.

Дайте, пожалуйста, кто–нить инвайт Лошаку, очень хочется лично проплюсовать его карму.

Push: может быть я идиот, но я не могу даже слово "майор" найти в статье по ссылке.

Может быть кто–нибудь… нет, не убьет меня, а выложит мне текст в инбокс? Или в комментарии (предпочтительнее, но смотрите по объему).

Shadan: да там в конце все самое интересное, а сначала просто констатация фактов, но все равно клёво написано, хорошим языком.

Push: дочитал уже, спасибо. Выше высказался. Пойду ниже высказываться :)

Push: электропочту скажите

Человек месяц читал новостные ленты рунета. Из таких гвозди надо делать.

Прочли. Похвалили. Обсудили. Разошлись. И всё по–старому.

Самоорганизующееся гражданское общество возможно. Когда граждан окончательно достают так называемые "защитники правопорядка", так называемые "коммунальные сервисы", т.н. законодатели, или иная "власть", они самоорганизуются, и находят способ регулирования отношений без помощи все т.н. Это как на Диком Западе, выбирается шериф на общественных началах. Достанут — выберем.

pramax: не созрели еще до самоорганизации, популистов выбираем.

pramax: Вы поаккуратнее, а то кто–нибудь из власти найдет в вики статью про культурную революцию в Китае и ему так не понравится, что он расскажет остальным.

pramax: а когда достанут? Чего ждем/ждете?

Соотечественник, прочевший статью эту наполняется праведного гнева к государству своему, и в сердце вспыхывиает огонь революции.

Да только какой толк от революции? Дракона убить нельзя — на местот убитого дракона приходит его победитель, ещё более голодный, ещё более жестокий.

Дракона нужно воспитывать, окутывать цепями и приучать щипать травку.


Не нравится тебе взятки чиновникам давать — иди в ОБЭП, там любят взяточникав. ОБЭП к тебе такому честному пришел? Иди в внутреннюю службу безопасности. Суд обидел тебя — иди в вышестоящий, в европейский в итоге.

В 21м веке революции не допустимы.

Dolph: согласен. В таком бардаке власти надо натравливать друг на друга. Пока поймут в чем дело, перегрызутся.

slavka123: натравливать, не совсем правильно слово. Лучше бы использовать слово "контролировать друг–друга".
В это сложно поверить, но практически все люди во власти и даже чиновники — действительно хотят процветания нашей страны, однако если случается возможность украсть так, что бы никто не видел — ворует каждый. Вот и получается, что если чиновники будут следить друг за дургом, то воровать у них меньше получится. Т.к. если множество чиновников видят, как один ворует, то они его остановят(ведь он родину распродает!), а поделиться со всеми у того не получится — слишком много народу.
К этому и нужно идти — что бы у чиновников просто напросто не получалось бы воровать. А кристально честный чиновник — это утопия.

Dolph: за рубежом это называется системой сдержек и противовесов.

slavka123: ну у нас она тоже как бы есть, но работает не в том виде, в котором нужно.
У нас гос.дума может отправить президента в отставку, а президент может распустить гос.думу, но когда ГД и президент — одно целое. Это тоталитаризм, а не демократия.

Нужно что–то ещё.

Dolph: гос.дума может отправить президента в отставку, а президент может распустить гос.думу
всё решит пинг :)

Nebuschadnezzar: вы имели в виду наверное TTL? (параметр Time–to–live)

Dolph: Царь? который может отправить отставку, да и на каторгу, вообще всех?

Dolph: ХОРОШИЙ КОММЕНТАРИЙ!!! Наверно это и есть решение всех проблем. Только, на каком–то этапе самому не превратится в "дракона", которого все захотят упрятать за решетку или того хуже.

Dolph: это распространённое мнение, да. "Чего ты рыпаисся, ничего ты не изменишь, только почки отобъют, если слишком громко будет руками размахивать". Этим ощущением болота мы тоже, наверное, обязаны той самой власти; правда, нельзя сказать, что она создаёт его осмысленно — это такие естественные нервно–паралитические газы, которые она исторгает при поглащении бабла.

Но отчасти именно потому оно и не спасёт эту власть. В тот момент, когда тепрение лопнет — а такими темпами даже появляется надежда, что когда–нибудь это случится — никакие конструкции вроде "дракона нельзя убить" просто не сумеют возникнуть в сознании толпы.
И вот тогда мы посмотрим, что там возможно в XXI, а что нет.

tako: Я вас прошу, не усматриваете в моих словах мнения "ты ничего не добьешься". Их там небыло и не будет никогда. Я говорю о том, что добиваться нужно, что нужно изменять. Нужны митинги и оппозиция, нужны акции протеста. Вот только рушить ничего не надо — вот что я говорю

Dolph: а вот вопрос с революцией довольно зыбкий. Я согласен, что такое решение наших проблем — недопустимый вариант. Но каким образом "воспитать дракона"? Самый важный ресурс современности — информация, которая всё больше принадлежит именно дракону. И если перейти определённый рубеж контроля за ней, то перевоспитать себя, чтобы изменить дракона, уже не получится.
Посмотрим, что будет у нас.

talesian: вспомните, чему с детства учили нас родители: "Больше читай. Хватит смотреть телевизор. Там нет ничего хорошего."
Повторяйте это самому себе, взрослому человеку. Повторяйте это своим друзьям, коллегам, близким.

Если хотя бы каждый пятый из 20–миллионной братии рунет–юзеров расскажет это своим знакомым, гидра зомбоящика рухнет за полгода.

Lears: да ничего не рухнет. Это же самоподдерживающаяся система. Люди смотрят телевизор — людям надо смотреть телевизор. А так как телевидение (а теперь — интернет) — активнейшие агенты социализации, то вырваться из этого цикла совсем непросто. Тут даже не вырываются, из него просто уходят, когда надоедает.
А у нас примерно то же самое, но с интернетом. Только если он станет так же плох, как телевидение, то мы уйдём, потому что выросли без него и помним мир, не опутанный паутиной, а современные дети вряд ли смогут.

talesian: Ой, не надо.
Впервые за все время телеизмерений в России (с 1999 года) упал средний суммарный рейтинг телевидения…
…они [постоянные телезрители] стесняются признаваться в том, что «смотрят телик»

Я написал тот пост 2 года назад. И прогресс идет.

Lears: так я написал в первую очередь про интернет, а не про телевидение. Телевидение устарело, это и так ясно, но его продолжают смотреть очень многие. И в первом комментарии к тому посту говорится как раз о том, что большая часть людей теперь перетекла в интернет.
А я, как помните, начал с того, что опасно позволять "дракону" управлять информацией, потому что мы от неё очень сильно зависим.

talesian: а откуда ложное утверждение, что "людям надо смотреть телевизор"? я вот не смотрю, и жив ещё.

SergKz: не придирайтесь к мелочам. Речь шла о тех, кто всё–таки смотрит телевизор.

Dolph: В 22–м тоже будут говорить, в 22–м веке революции не допустимы. Ставлю сто баксов против охапки овса.

Действительно сильно.

Baron_Myxa: MarvinHeemeyer:
Он сказал что–то новое?

asis: нет, но кто–то должен это упорядочить, разложить по полочкам, проанализировать, потом соединить, красиво грамотно написать, и получить новый взгляд на проблему, немного добавить света в бесконечный непроглядный вонючий туннель русского дибилизма.

asis: В конце.

Возьму на себя смелость заявить, что диагноз неверный. Абсурд это нечто нелогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу. Действия людей, обладающих властью в нашей стране, вполне логичны, осмысленны и следовательно предсказуемы — их действия обычно направлены на личное обогащение и укрепление своей власти в ущерб интересам остального населения страны.

Ощущение абсурда рождается в голове наблюдателя только если он воспринимает всерьез те слова, в которые публично облекаются эти действия. Поскольку слова и действия зачастую противоположны друг другу и уже невозможно придумать никакого правдоподобного благовидного объяснения этим действиям, кроме как упрямо повторять очевидную ложь. Представим себе, например, ребенка, перемазанного вареньем, который утверждает, что не ел его — абсурдна ли эта ситуация? Да, если мы поверим в слова ребенка. Нет, если понимаем, что ребенок врет.

Robot: Смотря чью логику иметь в виду. Милиция, или другие структуры, которые создаются для защиты и благоденствия общества, но при этом делают противоположное — разве это следует здравому смыслу?

quiq: Здравому смыслу это не противоречит — только нашим представлениям о справедливом устройстве общества.

Из того, что вы однажды создадите некую структуру для защиты хороших людей от плохих и наделите ее соответствующими полномочиями, еще не следует, что она именно этим и будет в дальнейшем заниматься, если система, в которую она встроена, лишена какой либо обратной связи.

Вообще же, я не думаю, что милиция занимается самодеятельностью. Просто название у нее прежнее, а задачи уже другие…

Как тут не вспомнить Иртеньева:

Страна моя идет ко дну,
Со мною заодно.
И мне обидно за страну
И боязно за дно.

Страна моя идет ко дну,
Со мною заодно.
А я бутылочку хуйну
И как–то всё равно.

Прочел. Написано неплохо. Наверное, написать стоило — хотя бы для создания критической массы. Но для меня — ничего нового. Исходя из поста, ждал гораздо большего.

Steward: не понимаю, чего вы ждали. Думали, нажмете на ссылку и сразу лучше заживете?

dato: я вообще ничего от этой статьи не ждал… с чего вы решили!?… :) да и вообще я не из России… а у нас в Украине к счастью менты пока в супермаркетах не стреляют… и компании так нагло у иностранцев не отбирают… у своих — да, бывает, но иностранцев не рискуют трогать.

Steward: у нас ещё всё впереди…

Hru: надеюсь что нет…

Steward: прошу прощения, промахнулся мимо ника. Я обращался к st_yourself.

st_yourself: аналогично, однако я даже большего не ждал. Просто вопрос — и что дальше? что эта колонка изменит? Хотите ответ — ничего… банальная констатация фактов, ну она может конечно чуть отклонить "линию партии и правительства", но совсем ненадолго и совсем чуть–чуть.

Steward:

Мне говорят, что "Окна ТАСС"
Моих стихов полезнее.
Полезен также унитаз,
Но это не поэзия.
© Н. Глазков

1. Про Икею не имел полной картины происходящего. Жалко их.

2. Комментарии там смешные встречаются:
" — А вы Кафку любите?
— Да, особенно грефневую!"

Сколько ж у нас не то врачей, не то судей в стране…

himself: А диагнозы всё без лечения, и приговоры исполнять некому.

А вот мне интересно. Сейчас на всех углах кричат "реформа МВД", проводят митинги в поддержку реформы. А кто–нибудь знает в чем она будет заключаться? Т.е. предполагается, что после перемены мест слагаемых и сокращения штата милиция станет честной и некоррумпированной в отличие от всего остального госаппарата? Или презюмируется, что только милиция погрязла в грехах?

slavka123: вы это говорите с таким видом, что можно подумать вы знали в чем заключался план путина.

Xudoi: конечно знал.
^{*шепотом} план заключался в том, что никакого плана не было.

slavka123: Настоящий дзен.

WiZr: "Дзен — это философия Бена. Бен это — философия Дзен. Меня в некоторых кругах даже называют Бабба Бен Ландон"

MaxMVP: это же цитата из фильма "Время бешеных псов",
у минусовавших — кандибобер головного мозга.

slavka123: Пересаживают замов. Пытаются копнуть под Нургалиева, но, говорят, дохлый номер. Начали болше полугода тому назад обещая новые законы об оружии и реформу ГИБДД. Нихрена хорошего пока не сделали.
Как попилят должности — всех этих Дымовских–Евсюковых с живыми шитами как рукой снимет.

adv: пересаживают замов) смешно. Классика жанра — "а вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь". А провинившихся пересадят на руководящие должности в другие ведомства — еще советская традиция. Людей не изменить, надо менять подход и создавать условия. Но так или иначе я вижу позитив в том, что общество бурлит по данному вопросу. С чего то в конце концов надо начинать.

slavka123: Смешно, если считать что пересадка затеяна "для народного блага". В парадигме компрадорской буржуазии все серьезно и логично.

То, что "общество бурлит" всего лишь показатель того, что компрадоры пытаются использовать общественное мнение в своих интересах. А "народному благу" помогут исключительно массовые расстрелы.

Землянин, здравствуй! Уверен, ты когда–нибудь прилетишь и на эту планету. Тебя приветствует Ингвар Кампрад, владелец ИКЕА из Швеции, и член совета директоров компании Кристер Тордсон, которые первые ступили на эти гнусные пески на задворках вселенной…

Господа, не стоит думать что Россия это мы с вами, поболтайте с "дядей Колей" и с соседом–бюджетником, с приятелем со школы. Злых на власть мало, и ничтожно мало тех кто готов хотя бы на митинг выйти. Даже мы с вами хрена с два пойдем с ОМОНом сражаться. Пока есть на что покупать колбасу, власть может быть спокойна. Есть небольшой шанс, когда расходы на ЖКХ начнут перевешивать прожиточный минимум.

Ayrat: а какой нынче прожиточный минимум? просто мои родители на квартиру в месяц тратят около 5 тыс. руб., я 4 тыс. руб., есть подозрение, если учесть что у некоторых людей такая запралата, то прожиточный минимум должен быть ещё меньше.

Грендль: прожиточный минимум — это нижний предел ежемесячного дохода, при котором люди не идут сражаться с ОМОНом за колбасу. Что тут непонятного?

NickJr: по–моему, доход в размере 5 тыс. руб. это уже за гранью, когда тысячей больше или меньше не важно, жить можно только питаясь подножным кормом. с таким же успехом можно жить и с нулевым доходом.

Грендль: я у вас в профиле подсмотрел, что в столице живете. так проинформирую. у нас в городе владимире не то, что пенсионеры пенсию получают в размере 5 рублей… некоторые почтальоны на почте зарплату получают 5 рублей. и живут. жалуются, конечно, всё дорожает, но живут.

Для революции не хватает только вождя… :)

Solarius: от потенциальных вождей нынешняя власть избавилась. Мы даже о них не успели услышать

"..знакомство с лентой новостей в рунете быстро превратится в психоделический бэд–трип. Человек испытывает каскад ярких негативных эмоций: страх, ужас, шок, возмущение, но найти причинно–следственные связи в происходящем при этом не может.."

svinozubr_Pumba: вот–вот. В последнее время часто жалуются, что dirty превратился в филиал ленты. Но это пипец, уже ни один самый шизофренический дизайнер или перформансист не выкидывал давно никаких таких финтелей, способных сравнится с новостями хотя бы банально с московских улиц.

Кстати, а где у старшего карлика дочери–то учатся? Через раз слышны версии то про Германию, то про Швейцарию..

Lears: ищешь куда свалить?

slavka123: за третьим паспортом? :)

Не, просто хочется понять, куда спиздил свой трактор главный патриот–государственник двуглавой.

Lears: я понял. Ищешь бревно в чужом глазу.

вопрос для тех кто постарше, если бы в году эдак 90м вы прочитали бы обсуждаемую статью. Какую действительность предпочел бы %username%, позднесоветскую или ту что вокруг.

mmmisha: тогда была надежда …

mmmisha: ту, что сейчас. она честнее, ни у кого нет глупых иллюзий.

mmmisha:

А где живут дочки премьер–министра?

Вообще, очень круто, что так много сердец затронула статья Лошака.

Если кто–то с ним контакт имеет — почёл бы за честь выслать ему инвайт. Или просто считать себя частью одного с ним сообщества, если инвайт вышлет кто–то другой.

GeRom: Андрею давно отослано, кстати :) но он не просил раскрывать.

ну, это отрывок из "Полета над гнездом кукушки" про "я хотя бы пытался.."
все же есть ощущение, что этот колосс на глинянных ногах рухнет, если не сейчас, то уж к тому же 2012 году точно..
лично у меня ощущение (да и десятки друзей уже его поддерживают), что надо либо "хотя бы пытаться" укрепить его изнутри, банально начав с себя и своей семьи, убирать снег с общего двора, жить в городе с мысшлением "эко–поселенца", либо как крыса, предчувствующая кораблекрушение, перемещаться чуть дальше от образовывающейся воронки.. например, в те же поселения, тем более те же десятки друзей уже пару лет как грезят ими, работают с Намерением, как минимум :)
и уже даже земля в Карелии почти есть :) но это отвлечение от темы..
в общем, движения какие–то в обществе начинаются вплане подальше от рушашегося Вавилона с несбаллансированной шкалой ценностей в сторону большей автономии, и уже каждый из нас знает пару удачных примеров.. правда ведь?

svinozubr_Pumba: они все вернулись, там учить детей негде

svinozubr_Pumba: XXII

Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо лелеет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель!
Предмет достойный: ничего
Любезней верно нет его.

Каждый может говорить, что все плохо, но кто будет действовать или хотя бы предложит, что можно улучшить? Этот Андрей пишет складно и умело, но только пишет, а есть толк от этой писанины? Все повозмущаются и разойдутся, и будут продолжать давать взятки сотрудникам, чтобы не терять время, звонить влиятельным знакомым, чтобы развести и т.д. Легко сказать, что президент занимается ерундой и пускает пыль в глаза, но очернить можно каждого (об этом писали). А попробуйте поставить себя на его место, во главе этой страны со всеми проблемами, наверно многих просто расплющит, включая журналистов–критиков. Вы ведь не думаете, что можно просто обратиться с призывом и написать приказ "Не брать взятки" и все будет исполнено? Все изменения требуют времени и не всегда очевидны. А ведь были времена, когда Лошак уже бы ехал отдыхать в самый отдаленный лагерь. Так что все могло быть хуже.

Nunan: а вот какой толк что ты это все тут написал? сидел бы себе и дальше молчал.

lonestar: А че все пишут, я тоже напишу.

Nunan: слушайте, можно сколько угодно говорить про "трудно", но вертикаль — это не средство против ментовского беспредела и кошмаривания бизнеса, это средство — "за".

Shadan: Это однобокая и узкая точка зрения.

Nunan: с нетерпением жду более широкой интерпретации. И я не имею в виду благие или какие–либо другие намерения, я говорю о том, как работает такая система.

Shadan: Я не хотел вас задеть, извините (у меня много таких точек зрения). Широкая интерпретация потребует усилий, которые мне лень прилагать. Вот одна из банальных мыслей. Эта система сложно устроенная и если пытаться одним предложением ее описать несерьезно. Т.е. Правительство с помощью милиции эксплуатирует простой народ — это верное описание, но далеко не полное.

Nunan: нет, не Правительство, и даже не страшный Кракен Путин. Просто такая система так работает — те проявления, которые так широко последнее время обсуждаются, являются неслучайными проявлениями этой системы.

Nunan: ну вообще польза есть, многие прочитавшие начинают задаваться вопросами — а что же делать.

Dolph: Боюсь у многих большая пропасть между подумать и делать.

Nunan: ну и что? Если двое из 1000 прочитавших предприняли какие–то действия, то это уже отличный результат. Кроме того, остальные 998 прочитавших не будут смотреть на тех двоих, как на идиотов, а будут их морально поддерживать.

Nunan: вы недооцениваете силу слова и остроту пера.

Не осилил все комментарии — время уже трудное для восприятия. Но статью прочел целиком и с интересом. Сначала подумал — ну The New Times и Радио Свобода с Эхо Москвы постоянно выдают что–то подобное. Потом подумал что написано уж больно хорошо и поэтому гораздо ярче выглядит.
Но больше всего меня удивил рейтинг на Dirty.ru подобного рода статьи. Видимо и вправду что–то меняется.

BikeManiac: ничего нового лошак не сказал, а юзеры неистовствуют. Непонятно.

Лошак вообще молодец. Все тексты в его колонке на OpenSpace — очень качественные.
Мне очень понравился: Старикам тут не место

Извечный вопрос "что делать?". Партию не создашь — не поверят, на митинг не пойдешь — разгонят. Но так или иначе, для начала важнее всего научиться быть неравнодушным.

все нормально, революции не будет, третий мир в разной степени так же живет — бОльшая часть латинской америки, африка, ближний восток. и Россия ни чем не хуже (лучше), привыкнем(те). Деградация, она не имеет нижнего предела

Tallinn: Так в большей части латинской америке, африке и на ближнем востоке революции как раз каждую среду.

just_reader: ну ок, революции, могущ… можущ… способной изменить все к лучшему

Tallinn: Не все умрем, но все изменимся. Апостол Павел.

Ditov:гыгыгы, продолжайте ликовать.

Много думал©

бесподобно, просто божественно.
я давно пытался понять, что же мне напоминает наша страна, точно это же мир\миры Кафки.
абсурд возведенный в рамки мироустройства.

Вот только я не уверен насчет самоочистки системы. Думаю, что слабоват наш народ еще для таких действий. Но, очень хочется верить в то, что это возможно.

Ну, и куда нам теперь — в уральские леса? Или в монастырь собственного духа?

Вывод получается такой — во всём виноват абсурд! Давайте его упраздним, и такая житуха пойдёт — помирать не надо! А если вы не отзовётесь, мы напишем в Спорт–лото!

Автор всё же обозначает варианты действия: либо сам в тайгу, либо по ссылке.

GeRom опередил. Я вчера в закладки внёс, тоже думал запостить.

Не чиновников надо хоронить на отдельном кладбище.

Olle: старая гвардия тоже фэйлит часто. Не выдержали. Были элитой, стали резко ничем. Кто ударился в псевдорелигии, уфологию, кто преподаёт давно бесперспективный материал.

MarvinHeemeyer: страшно, если так

MarvinHeemeyer: Люди, конечно, устали. Чтобы одно поколение сразу две революции организовало — это вряд–ли. Смена должна подрасти.

Bonifacy: а кто воспитает смену? Поколение воров?

slavka123: А то в СССРе меньше воровали. Анекдот: Какая богатая страна Советский Союз — 70 лет воруют, никак не разворуют.
Смею Вас уверить, что ощущение полной безнадеги было и тогда. А вот надо же…
userfriendly: Вопрос — а как Вы хотите переделать 70% населения? Может "в народ" пойдете? Это тоже уже проходили. Во все века у этих пресловутых 70% слюни текли. "Как ёбнем по Японии, по Австро–Венгрии…". Правда, всегда остаются эти 30%, даже меньше, много меньше.

slavka123: хуже если поколение офисных работников с ипотеками

Olle: Куда с собой? В ад?

Скорей бы уже.

Огромное спасибо за наводку! Получил неописуемое удовольствие от прочтения.

У меня есть два друга, оба лейтенанты. Оба ездят пьяными. Для меня это очень печально, т.к. они — друзья детства. И я вижу, как им плохо там, но ничего не делаю.

Danmer: Ты должен их спасти. Вызволить их из плена Матрицы.

понравилось сравнение силовых структур с машинами

Андрей Борисович опять за старое.

Мы — сторонники не слов, а дел! :)

Называть деспота деспотом
Всегда было опасно.
А в наши дни настолько же
Опасно называть рабов рабами.

Жиды города Питера

было бы хорошо если бы этот пост не уходил с главной…

Чёрт… опередил меня с постом на минуту :) (О том, как государственные