Наверно я ничего не понимаю в архитектуре, но мне этот сарай совсем не жалко:

grumpy: что такое исторический памятник? Нам повбивали в башку всяких глупостей ещё в детстве, мол, памятники истории надо беречь. Только многие вещи, вбиваемые в детстве, потом перестают быть аксиомами и требуют додумывания. Потому что в детстве мы глупые, а потом вдруг, бац, и теперь умные! Уверен, что 99% защитников всяких халуп такими вещами не утруждались.

Так вот – что такое исторический памятник? Место, строение, где произошло что–либо важное или кто–нибудь важный пожил. Книгу написал, картину, а то и песню. Народ песню поёт и радуется – культура! Композиторы разъехались, что теперь? Дом стал красивее? Воздух вокруг чище стал? Как–то повысилась вероятность, что в этом доме напишут ещё одну гениальную песню?

Про архитектурные достоинства построенного при Хрущёве барака я, пожалуй, дипломатично промолчу, это тема совершенно отдельного разговора.

grumpy: Музей чего??? Гостившего там Бунина или жившего Ерофеева? Если есть материал и идеи для такого музея, намного проще и правильнее найти помещение в Москве и сделать музей там. И заниматься этим должны не власти города, а эти истерички (мужского и женского пола), которые перед омоном на фотках сопли размазывают. Я уверен, что 90% из них на этой даче до упомянутых событий ни разу и не были.

darkdemiurg: дело тут вовсе не в старом сарае. Дело в подходе и в принципах. Дело в ментах, которые вчера срубали бабло за отсутствие регистрации, а сегодня спокойно смотрят как вчерашние нелегалы спокойно работают. Если уж наши власти быстренько, ночью, под праздничный шумок реализуют подобное действо, игнорируя при этом защитников дома, то явно дело тут не только в ненужности "культурного наследия".

noiseme: простите, не очень понял, можно еще раз: снос сарая — плохо, потому что менты которые при этом присутствовали раньше «срубали бабло за отсутствие регистрации» и потому что из этого не устроили шоу на первом™ канале?

Не увидел, кстати, на фотографиях ни одного гастарбайтера.

darkdemiurg: беда в том, что власть боится за свое непопулярное решение и исполняет его "тайком". Тут же двойные стандарты в отношении рабочих и налицо чей–то шкурный интерес. Казалось бы — стоит дом с историей, не по–людски ли будет его отреставрировать и сделать еще один памятник–музей? В Германии, к примеру, любой дом(жилой), который представляет собой культурное наследие даже запрещают реставрировать материалами, отличными от первоначальных. А за снос такого дома — вообще статья. У нас же лучше снести, а землю продать. Или сдать в аренду. Всяко–разно сиюминутная выгода важнее частички истории.

Glorfin: Задача сносивших была понятна — устранить объект и свести конфликты с засевшими в нем инициативными гражданами к минимуму. Было выбрано удобное время и все выполнено как задумывалось. В чем тут боязнь власти за свои решения?

Историческая ценность? Ну, жил в этом доме писатель, жил автор первой конституции, кто–то бывал… Что из этого? Частички истории — это личности, а не те места, в которых они бывали. Не спорю, есть культовые места, достойные жить вечно, но данная халупа к ним не относится.

Кто–нибудь из протестовавших активистов перед сносом вынес якобы ценные вещи, чтобы сохранить их для потомков или просто прыгал перед трактором и омоном с фотоаппаратом?
Кто–нибудь из них действительно горел желанием сделать музей Ерофеева или вспомнил об этом только когда к дому подъехал бульдозер?
Если бы они по всей стране лет десять назад начали сбор вещей, документов, воспоминаний очевидцев, связанных с Ерофеевым, привели в порядок помещения этой дачи, собрали бы все материалы в одном месте, устраивали бы там общедоступные вечера встреч — шансов и самое главное смыла сохранить это здание было бы гораздо больше. А пока — очередная попытка раздуть огонь — ах, какая ужасное у нас государство.

SergeyK: может ты и прав. Однако я считаю, что государство должно поддерживать создание музеев, а не сносить их. Есть добровольцы, есть помещение — не рушьте, а помогите материально.
Однако стоянка мусоровозов в парке важнее, чем музей, да. Гуляющие по парку это, несомненно, оценят.

SergeyK:
Театральный вечер
Открытие временой мемориальной доски на Даче Муромцева
Закрытие сезона литературно–мемориальных вечеров на «даче Муромцева»
Арт–десант
…
Они просто хотят поныть, какое ужасное у нас государство.

Gerbitsid: Это все ссылки на мероприятия, которые проводились уже ПОСЛЕ того, как пошли разговоры о сносе здания. А ведь по правильному было бы ДО.

Мне лень искать. Возможно, были и раньше какие–то вечера. Но в целом не смогли инициативные граждане сделать из этого места культовое. Не смогли, хотя с 1990 года прошло 20 лет.

SergeyK: Этоя является оправданием для поджога и сноса?

Gerbitsid: Был поджог? У вас есть факты, доказывающие это?

SergeyK: Ответил ниже.

darkdemiurg: Дача??? На барак многоквартирный смахивает.

что–то мне подсказывает, что "защитники" дачи, просто хотели много много бабла компенсации, а власти Москвы просто и со вкусом послали их на хуй.

roman–y:
SergeyK:
Театральный вечер
Открытие временой мемориальной доски на Даче Муромцева
Закрытие сезона литературно–мемориальных вечеров на «даче Муромцева»
Арт–десант
…
Правильно, что власти Москвы просто и со вкусом послали их на хуй. Быдло же эти защитники.

Дело не в том, барак это или памятник архитектуры. Дело в том как действует московская власть. Программа действий уже отработана и давно известна: cначала поджог, а через некоторое время снос останков в выходной день, а еще лучше ночью в праздничный, при поддержке ментов,а еще лучше омона. А самое главное — это скотское отношение к людям, которые с чем–то несогласны. Действие исподтишка, втихую, оградившись ментами. Противно именно от таких методов.

Gerbitsid: Давайте не будем про поджог — мы не следователи и не судьи, а наши догадки — это только догадки.

Есть четкое решение компетентного органа — снести дом. Есть недовольные. Общеизвестно, что их сначала попросили добровольно покинуть здание. Они отказались. Перед ними на коленях надо ползать? В любой другой стране с ними поступили бы точно так же.

В чем смысл сноса в удобное для протестующих время? Чтобы их было больше? Или чтобы можно было поднять очередную шумиху — ой, посмотрите, как нас омон ломает. Вы сами, решая какую–либо задачу, стремитесь решить ее с минимальными потерями и конфликтами. Это и было сделано.

SergeyK: "С тех пор, как дом списали с баланса, мы ухаживали за ним, охраняли его от бомжей и рейдеров (даже такое бывало), от посягательства на старинный сад вокруг дома (его в начале девяностых хотели выпилить). Как только музей–заповедник Царицыно передали из федеральной собственности в собственность Москвы, тут же начали появляться какие–то странные люди уголовной наружности, интересоваться, есть ли у дома канализация, коммуникации и прочее. Начались проверки из пожарного надзора и электрики. И мы решили подать в суд на признание за нами права собственности, так как по закону имеем все права на этот дом. Имеется в виду статья ГК №234, по которой через пятнадцать лет добросовестного владения недвижимостью, можно через суд получить право собственности на нее. Но суд оказался настоящим фарсом — нам отказали вопреки доказательствам и многочисленным свидетельским показаниям… И теперь начался настоящий прессинг, даже несмотря на то, что еще не пройдена кассация в Верховном суде. В милиции нам четко, не таясь, сказали — “вы же понимаете, дом может случайно сгореть” и “здесь ничего не должно быть, дом подлежит сносу”. Мы согласны на любую юридическую форму решения вопроса, лишь бы у нас была возможность остаться в этом доме, растить здесь детей и
заниматься творчеством."

Сегодня от Болдыревых пришло новое письмо:

"Сообщаем, что нас только что в суде выселили, в обход всех действующих процедур, без участия полагающегося при таких делах прокурора, и даже без участия выселяемых (у которых были веские причины не явится в суд, о чем заранее было сообщено). Такой подлости мы никак не ожидали… Вероятно, скоро последуют обещанные нам активные действия со стороны милиции. Будем готовиться."
Это было в мае 2009.

SergeyK:Задача освободить территорию была поставлена и выполнена. А все остальное это ведь такие мелочи. Какие–то мелкие людишки, какой–то никому не нужный музей, чей–то гнилой дом. Ах, методы? Ну вы же не в сказке живете, сами должны понимать.

Gerbitsid: Вы сейчас показываете мне ситуацию с точки зрения одной стороны конфликта. Мне она понятна.

Мне кажется, что если смотреть на всю картину в целом, то все укладывается в один из комментариев, данных выше:
roman–y: что–то мне подсказывает, что "защитники" дачи, просто хотели много много бабла компенсации, а власти Москвы просто и со вкусом послали их на хуй.

SergeyK: В Архнадзор приходит письмо от жильцов дома о возможном снесении дома. После чего Архнадзор разворачивает компанию, целью которой является раскручивание Дачи Муромцева, возведение в ранг культурного достояния. Гнилой Барак стараниями Архнадзора превращается в культурно–исторический объект. Барак сгорает и его сносят. Жильцы в сговоре с Архнадзором жаждут компенсации за памятник культуры и архитектуры(а не за барак, как прежде). Хитрый план такой хитрый.

Gerbitsid: Вы приукрашиваете, но пока выглядит именно так.

Отвлеченный вопрос: Вам творчество Ерофеева и сам он как человек интересны?

SergeyK: Да, интересуюсь.

Gerbitsid: Бывали на дачке–то? На вечерах али просто так?

SergeyK: Обсуждение дачи плавно перетекает на обсуждение личностей её защищающих? Вот же я негодяй, на даче не был, а всё лезу со своим мнением.

Gerbitsid: Ну а как без этого?
Я к чему клоню? Большинство защищающих появилось уже ПОСЛЕ того, как над домом нависла угроза сноса. Стали проводить вечера, сайтик зарегистрировали. ДО того момента он был нафиг никому не нужен. Это наводит меня на определенные мысли.

Ребята, как классно! Вы столько фоток там отсняли! А нельзя договориться, чтобы ее регулярно сносили — типа биеннале?

А еще говорят, что мы не чтим наших традиций!

antongranik: подарите мне автомат, ну пожалуйста.

И я пожалуй сразу начну чтить традиции народовольцев, не взирая на то, что лично я пока живу лучше, чем при советах.

Khasim: Судя по твоему нику у тебя уже должен быть автомат.

ati_ff: нету, но иногда очень хочется :–(

Khasim: Ты должен был ответить, что второй автомат никогда не помешает.

Всё это клёво. Но меня всё таки интересует. Как к этому биеннале отнеслись местные жители. Те кто там живёт. Почему не встали на защиту, не поддержали ценность.
Единственное что прочитал.

(Анонимно)
2010–03–07 12:59 pm UTC (ссылка)
наконец место пьянок в царицыно разогнали.Теперь с детьми можно гулять ходить,вместо забора,собак и этих придурков на фотках,которым еще скорую вызывали,а кто–то с реальныи приступом сердечным не смог дождаться,потому что этим жильцам надо шоу перед камерами устроить было.

Разумеется это провокация и всё такое. Но кто нить собирал подписи в защиту у аборигенов, брал у них интервью в поддержку? Что говорят люди которым там жить и отдыхать? Историческая ценность и всё такое я это понимаю, да хоть Путин там поссал в лучшие годы. Но есть неартовые люди которым там живут. Где они?

Есть ещё такое мнение.

nemonigel
2010–03–10 07:10 am UTC (ссылка)
Безобразие! Лишили людей возможности жить в бараке построенном на месте дачи Муромцева и сдавать полученные при расселении квартиры.

А Артдесант и так далее, я видел такие Артдесанты что Реалдесанты позавидуют напору и силе разрушения.

Baron_Myxa: Сайт Дачи Муромцева.

Еще фотографии утром.

А что местные жители говорят по поводу сноса?

Царицыно уныло и там творятся унылые дела.