Да ну, удобно же! Патроны на поле боя искать будет проще, да и запчасти скрутить с вражеского танка. Это ставка на народную смекалку и тягу стащить что плохо лежит. Просыпается так поутру какая нибудь танковая дивизия США, а у всех танков скручены насосы! И накручены уже на наши! Мва–ха–ха–ха.
dartrabbit: Подлинно византийское коварство!
dartrabbit: ну правильно — зачем делать самому если можно спиз.. взять у соседа!? :)
Закидаем вероятного противника баблом!
Пусть подавятся, суки.
Пусть подавятся, суки.
seal: Итальянцы вероятный противник? Невероятный факт. Тем более что IVECO имеет производства по сборке машин в России.
na100ika: Не мешайте моей патриотической истерике: макаронники и лягушатники — члены позорного блока НАТО!
seal: А таки помешаю. Кстати двигатель в ГАЗ–2330 «Тигр» стоит Cummins (США), коробка передач Allison–LCT1000 или Praga 6PS51, шины Michelin, АБС Knorr–Bremse…
Российский автомобиль говорите?
Российский автомобиль говорите?
na100ika: Все–же его создал сумеречный российский гений.
Aloysius: А теперь еще и IVECO M65 (LMV) соберет кувалдой радостный Самотлорский рабочий. )
seal: подорвут экономику вероятного противника путем увиличения темпов инфляции
Потреод детектед.
Kalinin: Почти нет, но "за державу обидно".
Akula: Ну что ж плоxого в том что на российском заводе будут делать машины для России? Или по вашему ездить на Калининградском BMW это подрывать свою экономику? Как на меня как раз монополизм ГФЗа, ВАЗа, и AЗЛК иx и испортил. Вот соседи ваши, Китайцы, пересадили за пару лет свою армию с УАЗа на Dongfeng Humvee местного разлива и не переживают. Кстати США закупает себе машины Швейцарской компании MOWAG. Они и долю там купили, кстати. Непатриотично?
na100ika: Да к чёрту патриотичность… Просто закупать технику за рубежом не очень умно, нужно производить полностью на своей территории. Ладно, пусть даже не нами разработанную, но полностью у себя. Это рабочие места, техническая независимость.
Akula: А я вот, например, вообще за глобализацию и в ВПК тоже. Пусть наши военные будут закупать ивеко в италии, а итальянцы пусть покупают у нас самолеты. Американцы покупают машины в Швейцарии, швейцарцы продают американцам часы. Пусть еще американцы продают китайцам корабли, а мы у китайцев будем покупать фонарики.
И вот когда генералы проснутся и скажут: "Давайте уже начнем воевать!", им все скажут "а как мы будем воевать, у нас и своих фонариков нет, и машин, но зато у них самолетов не будет, какая тут война, друг у друга оружие покупаем, а если будем воевать, то ни у них, ни у нас не будет полноценной армии. Так что давайте, товарищи генералы, просто продолжим покупать друг у друга оружие и меряться своими виртуальными членами на расстоянии, а войну отложим на потом."
И вот когда генералы проснутся и скажут: "Давайте уже начнем воевать!", им все скажут "а как мы будем воевать, у нас и своих фонариков нет, и машин, но зато у них самолетов не будет, какая тут война, друг у друга оружие покупаем, а если будем воевать, то ни у них, ни у нас не будет полноценной армии. Так что давайте, товарищи генералы, просто продолжим покупать друг у друга оружие и меряться своими виртуальными членами на расстоянии, а войну отложим на потом."
xozyainzooparka: ну будут воевать своими талантами — как в Формуле–1. Всем зальют дула танков свинцом, а Тигры/Хаммеры/Ивеко будут одинаково глохнуть каждые 10 км. Вот тогда раскроется истинный талант полководцев. А то иш ты задумали беспилотники, человеко–роботов…
xozyainzooparka: Вы плохо знаете военных, в такой ситуации они решат что нужно быстренько завоевать весь мир сразу, а не возится с каждой страной по отдельности.
Akula: Так и я о томже. Вы не заметили?
na100ika: MOWAG с октября 2003 г принадлежит компании General Dynamics European Land Systems Group, которая, в свою очередь является частью General Dynamics Corporation. Также прошу обратить внимание на комплектующие, из которых собраны машины Eagle IV (вот ссылка с того же сайта на брошюрку PDF. Получается, что американцы покупают своё же у своих же, прикупая по дороге иностранные фирмы, чтобы владеть последними технологиями. Все разумно, все логично. В принципе я с вами согласен, но все было бы куда привлекательнее, если бы IVECO принадлежал хоть на 50% русскому владельцу и использовал комплектующие российского производства. Китайцы же на свой Донгфенг пересели, а не покупают его за рубежом.
JamesBond: Да, китайцам можно позавидовать. Подождем увидим как будет с IVECO. Думаю что ничего сложного нет в том чтобы в большой стране довести процент местныx комплектующиx до 90%.
отчего же не болтать, когда вы только рады уши развесить?
налоги только заплатите, машину свою поставьте "чуть–чуть боком", а сами наклонитесь.
а уж вам расскажут — и про мировую державу, и про кольцо врагов, и про инновации, и про сочи, и про колени.
налоги только заплатите, машину свою поставьте "чуть–чуть боком", а сами наклонитесь.
а уж вам расскажут — и про мировую державу, и про кольцо врагов, и про инновации, и про сочи, и про колени.
Xudoi: четко сформулировано :)
Пора произвести давно чего–нибудь своё, ведь производим мы одно прекрасное враньё.
Vot: Дык, есть же — чапельник!
Ап–п–п–политично рассуждаете! Импортные Джыпы типа "Сицилийский членовоз — Крестный Отец 2" нужны для крутой езды кортежами с мигалками и разгонов митингов пенсионеров. Представлякте какой конфуз будет, если кортеж застрянет изза технической неисправности отечественного двигателя в толпе разьяренных пенсионеров, и до кучи выяснится, что водометы у них не той системы?
ну м16 по своим характеристикам до калаша не дотягивает как ни крути, а вот насчёт более сложной техники…
а вы думаете что лучше ездить на своём дерьме чем на не своей, но хорошей технике?
у вас не ваз случайно?
а вы думаете что лучше ездить на своём дерьме чем на не своей, но хорошей технике?
у вас не ваз случайно?
Steward: Я думаю, что нужно свою технику сделать хорошей. А не могут, пусть так и скажут прямо, что "неспособны" и перестанут лапшу наматывать. В космос летать видите ли способны, а броневичок сделать — нет. Нонсенс.
Akula: Могут. Но цена будет как у луноxода.
Сейчас такие войны, что надо покупать Youtube, а не броневики.
На том же ресурсе прямо уже опровержение
http://infox.ru/authority/defence/2010/0…
http://infox.ru/authority/defence/2010/0…
sib: Про мистраль тоже поначалу открещивались.
Akula: не надо путать Мистраль и эти машинки. Вещи совершенно разные.
tLS: ну наверное глупо прозвучит вопрос — в чём разные? :)… имеется ввиду ситуация вообще (а не физические различия)
Steward: аналога Мистраля в России Минобороны купить не может.
tLS: не может потому что нету или не может потому что не хочет? уверен что судоверфи в Росии всё–таки ещё сохранились, да и чертежи старых вертолётоносцев откопать можно и модернизировать их. Как говориться было бы желание…
Steward: Адмирал Кузнецов строили в Николаеве.
na100ika: ребята… да если вы нам на николаевские судоверфи отвалите столько же бабла, сколько вы отвалите за митраль — наши вам два склепаю.. и уверен не хуже.
Но российская политика такова, что лучше отдать это бабло другу Саркози, чем "ляляля" Ющенко (с Яныком пока вообще не понятно, да и с Францией уже договорились)… так шо опять же встаёт вопрос — не хочуть или не можуть? :)
Но российская политика такова, что лучше отдать это бабло другу Саркози, чем "ляляля" Ющенко (с Яныком пока вообще не понятно, да и с Францией уже договорились)… так шо опять же встаёт вопрос — не хочуть или не можуть? :)
Steward: А полюбому на юге нет верфи равной Николаевской. Я лично был бы рад совместному проекту. Мы же не чужие.
Steward: есть вариант, что создать с нуля один корабль класса Мистраль гораздо дороже, чем купить его у французов.
При этом некоторые источники утверждают, что один корабль покупают готовым, а ещё 4 будут строиться в России по лицензии.
При этом некоторые источники утверждают, что один корабль покупают готовым, а ещё 4 будут строиться в России по лицензии.
tLS: страна и армия которая покупает чужие вооружения.. ну она мягко говоря не защищена от всяких нехороших ситуаций…
Steward: сейчас все армии мира покупают иностранное вооружение, это нормально :)
Steward: Учитывая что IVECO имеет мощности по сборке в России а мистраль уже построен во Франции разница коллосальная. Или вы думаете что к вам эти машинки итальянской сборки попадут?
na100ika: эм… ну честно говоря я на месте военных не очень бы доверял автомобилям отечественной сборки… ну громе ГАЗ… и Ивеко на каком заводе собирают? надеюсь не на логовазе?
я за разоружение. лсд в массы. единение с природой. мир во всем мире. космос как предчуствие.
Это модное веяние. Чиновники предпочитаю иномарки, вот и военные тоже подтягиваются к общей тенденции.
На М16 придется перейти, чтобы в НАТО приняли.
..LMV оснащается независимой подвеской, дизельным двигателем мощностью 190 лошадиных сил и шестиступенчатой автоматической коробкой переключения передач..
Военные блондинки одобряют это приобретение.
Военные блондинки одобряют это приобретение.
McMurphy: наличие автомата на том же хаммере позволяет вести машину раненному бойцу или вести огонь свободной рукой.
chukcha: а еще, даже самому тупому солдату на ней просто ехать.
McMurphy: вот здрасьте. А кондиционер и зеркальце есть?
SergKz:..раздельный климат–контроль и круиз..
Это весьма просто. Во Франции эти броневики пристали устаревшими и списывают. Значит, можно завозить в Россию списанные устаревшие автомобили под видом новых. Прибыль посредников посчитайте сами.
bravchik: В Италии. Там откуда Берлускони. Кстати, может это бартер за УАЗ "Патриот"?
na100ika: хм, вот то же насчет французов но раньше http://lenta.ru/news/2010/02/16/vbl/ http://lenta.ru/news/2010/02/17/vbl/
Что значит "готовится к подписанию"? Вся заметка базируется на словах одного "источника интерфакса".
tLS: Это всё "секретная информация", но всегда есть болтуны.
Akula: болтунов много, но далеко не всегда они говорят правду.
tLS: Это да! Но весна покажет, кто где …
Какая упячка мозга должна быть, чтобы до сих пор продолжать делить мир на черное и белое. Вероятный противник, блин, Италия у них.
"Тигр" слишком дорог, на него уже уплачен коррупционный налог, не говоря о климатическом.
Современная война в отличие от эпохи мировых войн, проигрывается за дни, никто ничего произвести за то время, пока она идет, не успеет.
Так что решение правильное.
Современная война в отличие от эпохи мировых войн, проигрывается за дни, никто ничего произвести за то время, пока она идет, не успеет.
Так что решение правильное.
Kokatrixter: Современная война в отличие от эпохи мировых войн, проигрывается за дни, никто ничего произвести за то время, пока она идет, не успеет.
Зато экономическую блокаду могут перед военной операцией ввести.
Зато экономическую блокаду могут перед военной операцией ввести.
adv: Не на то время, чтобы техника вышла из строя.
Kokatrixter: Ээээ. Вы про Северную Корею, Ирак, Иран что–нибудь слышали?
Kokatrixter: То есть произвести уже не успеваем? Интерееесный вывод!
Akula: А что, уже идёт? *стрейфлюсь перед окошком, мало ли*
Да хватит уже, навоевались, блять, до трясучки всей планеты. Пора в космическую эру вползать, Х–винги там, планеты смерти, знакомиться с Центавром и воевать с Минбаром. Че своих–то бесцельно гробить?
Это всего лишь значит, что детища нашего, избалованного годами советских госзаказов ВПК, проигрывают даже тем машинам, которые во Франции считают устаревшими.
Надо работать и учиться конкурировать, а не клянчить деньги. Или вы считаете, что это не тот же случай, что и с АвтоВАЗом, чьи автомобили покупать, наверное, очень патриотично, вот только никто в здравом уме никогда этого не сделает?
Надо работать и учиться конкурировать, а не клянчить деньги. Или вы считаете, что это не тот же случай, что и с АвтоВАЗом, чьи автомобили покупать, наверное, очень патриотично, вот только никто в здравом уме никогда этого не сделает?
mertvaya_soba4ka: Но возможность быстро развернуть собственное производство все–таки нужна. А для этого нужна возможность установки отечественных узлов и агрегатов.
adv: да кто же спорит. Но без конкуренции невозможно и развитие. АвтоВАЗ — чудесный пример.
сейчас ведется обсуждение ценовых параметров предстоящего контракта..© КЭП, может детали?
Если себестоимость иностранной машинки 300 000 рублей, то это еще не значит, что себестоимость ОКИ в 10 раз меньше. Себестоимость такая же, просто у нас народу в 10 раз больше работает. Это я к тому, что порой для закрытия какой–либо необходимости дешевле купить у итальянцев.
жалко горных козлов… на охоту же себе покупают. куда они их еще… растащут же иначе. а так — у себя. удобно.
Кто–нибудь считает Италтю вероятным противником?
Вы знаете, с 74го вашей армии давно пора переходить хоть на что–нибудь. Не получилось на автомат Никонова, весло тоже сойдет.
Готовится к подписанию контракт на поставку для Российской армии итальянских бронированных машин IVECO M65 (LMV). Машины уже прошли испытания в России и понравились военным.
А как же наш "Тигр"? Сворачиваем всё своё производство и переходим на технику "вероятного противника"?
Правильно, зачем нам нужна своя промышленность? С ней столько мороки (с Булавой, вон, не получается), проще сосать трубу, болтать про инновации и закупать всякие мистрали.
Никто не слышал, на M16 наша армия ещё не переходит?
в твиттер