vladimirovich: У нас в Волгограде по сути очень хреново с общественным транспортом, особенно это касается моего района Красноармейский (ну и ещё Кировский) с остальным районами города. Общественного транспорта нет для того что бы добраться до центра города из наших 2 районов. Есть только частник. Так вот 24 февраля, после праздника, утром, половина маршрутчиков просто не вышла на работу рано утром. И я, простояв час на морозе, замерзла и решила пойти домой забив на работу. Также поступило очень много человек ждавших долгожданную маршрутку.
Так вот, как город собирается функционировать и развиваться, если жители города, являясь налогоплательщиками, не могут попасть на работу из–за, так сказать, капризов частников? Я уверена такая ситуация во многих городах, городским властям плевать на общественный транспорт, всё скидывают на частников. И получается, если частники захотят отметить "день маршрутчика", то на следующее утро ни один горожанин, не имея своего личного авто, не сможет попасть на работу? Город встанет?

herder: Так свобода же. Никакого принуждения. Хочешь — покупай машину. Хочешь — не покупай.

А то, сначала пустят автобусы, потом заставят всех в них ездить, потом запретят покупать машины, и наступит тоталитаризм.

Вы хотите жить при тоталитаризме? Я — нет.

darkmike: На БД я порой перестал понимать — то ли человек идиот, то ли он тонко шутит.

Strange_Dan: иногда замечаю, хочешь человек плюс в карму поставить, а не получается, ибо они там уже стоят.

Strange_Dan: Все зависит от политической платформы. Для определенной платформы характерно наличие идиотов, для другой — те, кто тонко шутит.

Выбирайте.

darkmike: а без политических предпочтений на тему политики, простите за невольный каламбур, уже и не пошутить? Идиотизм какой–то.

darkmike: да я вообще против частных машин в городе, ибо загрязняют природу и используются для перевозки в основном 1 водителя — неэффективно.
То ли дело велосипед, одна польза. Жаль дорожек велосипедных никогда в глаза не видела.

herder:

herder: полностью согласен, поэтому передвигаться нужно по городу только парами, причем один из пары — представитель партии, и он должен сидеть на шее, чтобы не уставать. Так получается что для перемещения 2х человек используется только один человек. Очень эффективно.

ifrond: получается — беспартийный будет везти партийного? И куда, скажите мне он его приведет? Нет!
Представитель партии должен ехать взади на прицепе удобном и командовать, а на шее должен сидеть сержант милиции и в случае нарушения курса партии применять превентивные меры.

herder: "в заде" пишется раздельно, товарищ!

herder: Велосипед даёт 25 километров в час, и не может быть использован в зимнее время. Москва — город 60 на 40 километров. Волгоград колбаса длинной в сотню с небольшим. Пол года в них снег и гололедица.

В Индии, где города маленькие, тепло и тесно — все ездят на велосипедах и мопедах, да.

Давайте перенесём всё в жаркие страны, я не против.

herder: Согласен, но для нашего климата больше подходят лощадь и сани.

darkmike: Погодите, вот Прохоров разработает народный электромобиль и вся троллейбусно–трамвайная инфраструктура еще как пригодится. Все будут ездить по рельсам на маленьких капсулах усами вверх, а бензин только обладателям мигалок будут продавать.

darkmike: да, полностью поддерживаю! Наличие электросетей в государственной собственности — еще один пережиток тоталитаризма. Сбыт — уже частный, генерация — частная (привет, Саяно–Шушунская), а электросети — все еще государственные. Срочно передать в частные руки! Я хочу тот провод купить, который в твою квартиру идет. А потом мы о плате за транзит договоримся.

herder: Чтобы получить право запустить свои машины по какому–то маршруту фирма подписывает договор с муниципалитетом, в котором регламентируется количество машин на маршруте в определенные дни и часы. Если фирма не выполняет этот договор, у нее могут отобрать право на маршрут, если плохо выполняет, на следующий год с ней договор не заключают.
Защищайте свои права — звоните в муниципалитет и жалуйтесь, что такой–то маршрут в такое–то время не ходил. Если муниципалитет не реагирует — голосуйте за другого главу.
Только такими маленькими шажками можно заставить систему работать.

ifrond: буду пробовать, но что если так все маршрутчики исчезнут? Да и вообще как я заметила у нас каждый водитель маршрутки в 90% её хозяин. Ну прогонят его с одного маршрута, пойдет на другой. А нам добираться опять же на нем только с пересадками?
А про выборы вот что вам расскажу — у моего мужа на участке в выборах в гор думу был всего 1 кандидат (остальные за день до выборов снялись резко), "против всех" варианта тоже нет.
Не вериться мне в демократию, особенно когда твой голос против десятка, так сказать, голосов "бухариков", которые за 200 рублей или пузырь готовы голосовать за любого кандидата.

herder: как там.. свято место пусто не бывает. Не исчезнут ваши "маршрутчики".

herder: я был в Волгограде в 2005–м, проехал его весь от края до края. При этом ездил на автобусах и на трамвае подземном тоже ездил. Часа за четыре доехал до станции "Татьянка" и обратно до кургана. На электричке, маршрутках и автобусах. Проблем не заметил тогда, особенных.

Мой опыт проезда в маршрутных такси крайне положительный: в Москве они дешевле, чем общественный транспорт (25 рублей против 28). Поскольку наполнение пассажирами меньше, то чтобы перевести сравнимый пассажиропоток, ходят чаще. Они останавливают везде, а не только на остановках. Зимой в них теплее. В них всегда есть сидячее место которое не нужно уступать пенсионерам. В них ты садишься и отдаёшь деньги во время поездки, а не так что тебя ждёт весь автобус на остановке, пока ты купишь талончик у водителя. Почти все газели заменили на мерседесы.

Поэтому перед автобусом или троллейбусом я почти всегда предпочитаю маршрутку, и не понимаю какие выгоды у последних.

Я думаю, что "день маршрутчика" скорее исключение, которое исправить легко. Для директора этого предприятия этот день — убытки, поэтому думаю он исправит ситуацию. Случай же бывает вообще всякий, в Москве когда отключили электричество, встали все трамваи и троллейбусы. Или, иной раз, какой–нибудь идиот припаркует не там джип, и тоже встают все в ряд — ждут. От того, что прямой вины водителей в этом нет, мне не легче.

vladimirovich: Значит вам известна примерная длина города и сколько времени надо ехать из одного края в в центр (2 часа). И вы я думаю ездили не в час пик.
А так есть — электричка проходящая раз в час и реже, трамвай "подземный" — не охватывающий и трети города. И вообще не мешайте мне жаловаться.
Таже электричка хоть и редко ходит, но очень удобна, но летом когда начинаются курортные сезоны у них появляются постоянные задержки ибо они ходят по путям грузовых и пассажирских поездов. И за эти задержки мне ж начальнику надо отчитываться.
Покататься по городу — это вам не на работу каждый день ездить.

herder: жить вообще вредно, от этого умирают. Ситуация в Волгограде действительно не ахти, одна магистраль, связность плохая.

Впрочем, я сейчас трачу час десять … час двадцать ежедневно на дорогу от дома до работы, не знаю, больше это или меньше вашего. И не жалуюсь, доволен, по дороге плеер слушаю или кино смотрю с ноутбука.

На двух прошлых работах не были лояльны к опозданиям, я их сменил на текущую, где достаточно лояльны. В зарплате не потерял.

Да здравствуют троллейбусы! Предлагаю ВВП измерять в троллейбусах. Так Россия станет общепризнанными мировым лидером.
У кого нет троллейбусов — может идти в жопу!

ifrond: _{у Isterique увлажнились глаза, задрожали губы, … "уууаааааа"… уходит}

5 лет назад работал конструктором в МТРЗ (Московский Троллейбусный Ремонтный Завод)
Нам поступил заказ из Сухуми, на новые троллейбусы, ездили смотреть на ихние T–парки, короче, плакали, полная разруха, как и на фотках этого поста. В Москве как–то получше…

Dielong: вас ввело в заблуждение название города. На самом деле Сухуми — это не Грузия. Поэтому там все прекрасно.

ifrond: Нет, не ввело, я знаю что пост про Грузию, а заказ у нас был из Сухуми.
Просто воспоминания…

Из комментариев в ссылке:

Комментарии местного:

Всё верно, конечно акценты расставлены не так, но факты верны. Единственное, что могу сказать в «защиту» закрытия троллейбусов в Тбилиси — они создавали катастрофические пробки. Не знаю, если бы они до сих пор ходили бы, как бы мы передвигались бы по дорогам.

Дело в том, что когда их вводили машин было мало, но с тех пор количество машин выросло в сотни раз (как минимум), а улицы остались в прежнем размере, узкими, и их не расширить, т.к. вокруг дома. Если в Сухуми в 19 веке, когда проектировали город, сделали все кварталы квадратными, то тут всё извилистое. И прикинь, идет сохатый, на дороге остановилась машина, и не едет, он её не может обойти, или обходит, но выдавливая поток на противоположную полосу.

Такое бывало у ТВС банка в ваке, по себе знаю. А в районе вокзала был просто ужас. На Плеханово одна сторона была только для тролей. Но машины выезжали на эту полосу и упирались в них часто, и пробка была — не дай Бог.

В общем, что их убрали в городе — хорошо. Для большинства запчасти нужны были из России — щас не достать было.

С трамваями другое дело. В принципе, трассы были проложены там, где были новые трассы и дороги были широкие. Но сам парк настолько раздолбанный был, что на ходу разваливался.

Метро реконструируют, станции чинят, вагоны на ТЭВЗ модернизируют, так что тут есть подвижки. Ещё бы пару станций прибавить, вообще класс было бы.

То что тролей сняли не в пользу маршрутных такси — факт, т.к. паралельно с ними было отменено много маршрутов маршруток. Про другие города не знаю, ничего правда не могу сказать.

QuitePlace: голос разума на дёрти?

Когда мне невмочь пересилить беду,
когда подступает отчаянье,
я в синий троллейбус сажусь на ходу,
в последний,
в случайный.

Полночный троллейбус, по улице мчи,
верши по бульварам круженье,
чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи
крушенье,
крушенье.

Полночный троллейбус, мне дверь отвори!
Я знаю, как в зябкую полночь
твои пассажиры — матросы твои —
приходят
на помощь.

Я с ними не раз уходил от беды,
я к ним прикасался плечами…
Как много, представьте себе, доброты
в молчанье,
в молчанье.

Полночный троллейбус плывет по Москве,
Москва, как река, затухает,
и боль, что скворчонком стучала в виске,
стихает,
стихает. ©

QuitePlace: http://www.youtube.com/watch?v=R8iaAkPkG…

city–rat: отвратительно.

vovazl: именно поэтому Америка обречена, неужели не понятно.

vovazl: да ладно?

Serduchka:
Current operations:
— Boston, Massachusetts: Massachusetts Bay Transportation Authority's Silver Line Waterfront service
— Cambridge, Massachusetts: Massachusetts Bay Transportation Authority, see Boston–area trackless trolleys
— Philadelphia, Pennsylvania: SEPTA
— San Francisco, California: San Francisco Muni
— Seattle, Washington: King County Metro
— Dayton, Ohio: Greater Dayton Regional Transit Authority

Как–то не очень подходит под фразу "вообще нет троллейбусов".

robbelkin: а откуда взялся последняя цитата? В википедии ее нет.
А "Метро Сиетла" я видел автобусы, а не тролейбусы.

Serduchka: из Вики и взята.

robbelkin: ок, согласен. :)
тем не менее, mainstream development свидетельствует о том, что золотая пора тролейбусов была в 30–60х годах 20 века. На данный момент тролейбусные системы это скорее эклюзив и достопримечательность немногих городов, чаще всего богатых городов.

Serduchka: на Америку в этом вопросе бесполезно равняться, там к публичному транспорту зачастую отношение брезгливое как у нас. То ли дело Европа, где и троллейбусы неплохо развиты, и трамваи в последнее время расцветают.

robbelkin: согласен! Но почему вас взволновала судьба тролейбуса в Грузии? Почему вы не написали про Архангельск, Шахты, Сызрань, где закрыли тролейбус, не написали про воронежский трамваяй?

Или вам "демократическая Грузия" интереснее авторитарной России? Эммигрируйте, получайте гражданство и боритесь за развитие тролейбусов в Тбилиси.

Serduchka: в чём поблемы? Если кто–то сделает хороший репортаж про эти города — напишу с удовольствием.

Serduchka: Почему, как только появляется пост о печальном состоянии в какой–то области в республике бСССР и все понимают, что это общая для всех проблема, вместо того, чтобы писать что–нибудь по теме, куча озабоченных клоников, живота не жалеючи, ищут аргументы из серии: "а у вас/нас негров вешают"?

ArthurN: когда обсуждают "общую для всех проблему" не употребляют эмоциональную состовляющую "как в свободной демократической стране развивается общественный транспорт."

robbelkin: А где в Европе развиты троллейбусы? Сколько мотаюсь–только трамваи и всяческие S–Bahn–образные попадаются.

Moysha: навскидку – Зальцбург.

Я просто оставлю это здесь. Картинка, которая показывает преимущество автобуса над другими жалкими средствами передвижения.

MarvinHeemeyer: в бараках на 3х ярусных кроватях ого–го сколько людей помещается. А жить почему–то все хотят в отдельных домах. Жалкие искатели удобства.

ifrond: Ну, раз ты такой умный, тогда другой вариант. Есть комната 10х10 м. Живет в ней 20 человек (и съезжать не хотят, сволочи). Еще там есть два кабинета (по 10 кв. м), кухня (10 кв. м) и курилка (10 кв. м). Разрешим каждому покупать кровать на свое усмотрение?

ArthurN: ну нет, так у нас дискуссия не пойдет. Накиньте еще человек 70 для образности, а размеры комнаты сократите до куба с гранью в 1 метр.

И, кстати, репортаж не прекраснейший. Так себе репортаж.

Animals_Amateur: И, кстати, "прекраснейший" — неправильно говорить. Нужно говорить "очень прекрасный".

Isterique: А мне кажется, что оно и так уже в превосходной степени, поэтому надо говорить просто — прекрасный.

Animals_Amateur: Превосходная степень — не потолок!

Isterique:

Animals_Amateur: Отличное название для рубрики, между прочим.

Вы в наших городах вообще бывали?
Троллейбусов этим фрикам жалко, видите ли.
У нас даже полноразмерные автобусы не на все улицы помещаются, а от этих рогатых монстров, которые на каждый сбой электроснабжения застревают посреди улицы, вообще не продохнуть было.

joshi: нужны маленькие троллейбусики. размером с маршрутку :)

derbeobachter: ВСЕХ НА ПРИУСЫ!

derbeobachter: На батарейках!

derbeobachter: Или избавиться от сбоев электроснабжения.

joshi: этого решительно не может быть! Сбои электроснабжения бывают только при тоталитаризме — при демократии их быть не может в принципе!

Вам сам автор написал:
Причиной же кризиса и упадка электротранспорта в стране стала банальная нерентабельность и дороговизна электроэнергии.
Троллейбусы и в стране суверенной демократии переживают не лучшие дни. Зачем вы так?

Animals_Amateur: а у нас новый маршрут пустили, который еще при совке начали, да так и не сделали. Но только в качестве предвыборного пиара. Я протестую — не езжу. Хотя на такси дороже в 7 раз и нисколько не быстрее. Мне значок "несогласных" дадут?

Tyupka: На вашем месте, я бы скорей ждал медали от местных таксистов.

Animals_Amateur: но что же делать с новым запущенным маршрутом? И с новым мостом, построенным под предвыборные обещания медвепутинцев? Не ездить по нему? Сброситься с него в знак протеста против системы? Я так сильно переживаю, что во всей стране суверенной демократии троллейбусы переживают не лучшие дни, а в нашем городе псы режима пускают новый маршрут и на существующих обновляют парк.

Tyupka: Ну, что тут сказать — хорошая у вас страна, Tyupka!

Animals_Amateur: да уж не жалуюсь. И гарью город не накрывает, когда торф летом горит. Одно только плохо — много немцев, чехов, поляков, шведов всяких в городе стало. Из–за них приличное пиво сильно подорожало и в нормальный кабак вечером не пробиться. Так бесит! Честно.

в торонто тоже ездили троллейбусы, с 1921 по 1993. их убрали, потому что использовать 250 дизельных автобусов оказалось дешевле чем содержать инфраструктуру троллейбусную — паутину проводов над улицами, подстанции каждые 1.2–1.5 км и т.п.

Прекраснейший репортаж создает впечатление, что все в Грузии теперь ходят пешком. Хуйня какая–то получается, а не репортаж.

alexvel: Опередил, завидую.

Колумбо?

falza: а слева и справа эти двое:

Прекрасный спящий троллейбус. Уснул в мире марширующих первомайских шариков, смеющихся октябрят пьющих тархун, набитых опилками мячиков из фольги на тонких резинках… Вряд ли ему снится мир пробок из черных мерседесов, едущих на вершину пирамиды. Это время смогло принять только его ржавое тело с облупившейся краской, оставив прилагающиеся к этому каркасу сны далеко позади, в другой параллели эволюционного развития страны. Не будите их в этом мире, пусть спят.

Пусть автор лучше узнает что происходит с трамваями в Воронеже.
Воронежский трамвай был официально закрыт. Это уже шестое закрытое трамвайное хозяйство на территории России после распада СССР. Поцтриоты великой России тычут маленькой Грузии как развивать транспорт.

Serduchka: Всё… всё что нажито непосильным трудом, всё украли

сумасшедший троллейбус идет домой…

forward: троллейбус который идет на восток