А я вот помню — на Сущевской улице как–то припаркованную машину отталкивали толпой пассажиры трамвая. И, чуть перестаравшись, оттолкали ее в столб. После этого стыдливо, если этот термин применим в толпе, очень быстро погрузились обратно, и трамвай злоумышленников скрылся.
Yngwie: …в неизвестном направлении
Yngwie: это, часом, был не заглохший на путях бронированный "Кадиллак" небесно–голубого цвета? :)
luuzr: ваш?!!
Listopadni4ek: нет, я его толкал :)
Правда, не припоминаю, на какой улице было дело, я не москвич. От того и спросил. :)
Правда, не припоминаю, на какой улице было дело, я не москвич. От того и спросил. :)
luuzr: вот так и создаются мифы о Москве, как о городе бронированных голубых Кадиллаков…
страна непуганых кадиллаков
приятно сознавать, что гражданам хватило мужества для этого акта возмездия.
и дело не в том, что марка авто — Лексус, а в том, что мудак заплатил за время, которое он украл у незнакомых людей.
Горжусь Саратовом!
Галустян невиноватый.
и дело не в том, что марка авто — Лексус, а в том, что мудак заплатил за время, которое он украл у незнакомых людей.
Горжусь Саратовом!
Галустян невиноватый.
vshuba: какой там акт возмездия, там снегом все замело — рельс не видно, возможно водила ни о каком трамвае и не подозревал, нет же ж, "наворовали, накупили Лексусов" — громи, протыкай!
MrPitkin: если "водила не подозревал" — то это его личная трагедия.
не надо оправдывать простой человеческий кретинизм буйством стихии.
не надо оправдывать простой человеческий кретинизм буйством стихии.
Gamsahurdia: на кретинизм есть эвакуатор. А разбивать окна и прокалывать шины — быдлячество. Быстрее Лексус от этого не уедет, скорее наоборот. Но зато пару жалких уродов ублажили свою пролетарскую ненависть.
MrPitkin: как показывает практика — на всех кретинов эвакуаторов никогда не хватит.
Gamsahurdia: правильно, давайте громить и протыкать! На всех и не надо, в данном случае вполне хватило бы одного.
MrPitkin: не надо громить и протыкать.
давайте уважать друг друга.
давайте не будем провоцировать в окружающих сильные негативные эмоции, подталкивающие их к деструктивным действиям.
давайте будем осознавать возможные последствия своих действий и будем готовы к ответственности за свои косяки.
а что до того,что "хватило бы одного": представь себе, что прямо в эту минуту сотни тысяч кретинов запарковали свои помойки наплевав на весь мир. и жалкая тысяча эвакуаторов мечется между ними в попытках спасти их от вандализма вонючих пролетариев.
давайте уважать друг друга.
давайте не будем провоцировать в окружающих сильные негативные эмоции, подталкивающие их к деструктивным действиям.
давайте будем осознавать возможные последствия своих действий и будем готовы к ответственности за свои косяки.
а что до того,что "хватило бы одного": представь себе, что прямо в эту минуту сотни тысяч кретинов запарковали свои помойки наплевав на весь мир. и жалкая тысяча эвакуаторов мечется между ними в попытках спасти их от вандализма вонючих пролетариев.
Gamsahurdia: представлять можно все что угодно, но тут нужен был всего один. У нас в Киеве на моей памяти два таких случая были, один раз троллейбусы джип заблокировал, второй раз как раз лексус, девушка, трамваи. Девушку пролетарии в итоге оттягали за волосы. А в первом случае водителем оказался мужик плотной комплекции, и на него как–то никто не покусился. Удивительно не правда ли.
MrPitkin: Ага, я тоже считаю, что "мужику плотной комплекции" стоило проломить голову. И вообще предлагаю законодательно разрешить меры физического воздействия на водителей частного автотранспорта. Мешаешь работе общественного транспорта? Каждый из задержанных пассажиров имеет право отпустить тебе подсрачник или фофан (по желанию). Припарковался на тротуаре? Любой имеет право оставить ржавым гвоздем царапину длиной не более 10 см. За более серьезные нарушения — ломать руки и ноги или отправлять на принудительное лечение электротоком.
Только такими мерами можно заставить соблюдать ПДД быдло, таскающее свое одинокое тельце в нескольких тоннах металлолома.
Только такими мерами можно заставить соблюдать ПДД быдло, таскающее свое одинокое тельце в нескольких тоннах металлолома.
ArthurN: Угу, отобрать и поделить. Месье Шариков, перелогинтесь. Соблюдать ПДД надо заставлять не "быдло" (примечательно кстати само название в контексте предложенных вами методов), а ГАИ. Пристегиваться научили? Пропускать пешеходов вроде тоже. Давать подсрачники или фофаны надо власти, которая обязана за соблюдением ПДД следить. А проламывать человеку голову за неправильную парковку — таких "героев" надо закрывать всерьез и надолго. Потому как хрен его знает, что ему завтра в голову взбедет. Вдруг решит проломить голову вашей жене потому что ребенок слишком громко орет и ему мешает…
MrPitkin: Отбирать и делить я не призываю. Для меня нет разницы между азербайджанцем на ржавой пятерке, клерком на "фокусе" и менеджере на "лексусе", если они мудаки и ведут себя как мудаки. Или же, пользуясь вашей терминологией — быдло (хоть я не люблю это слово). Заставлять ГАИ следить за соблюдением ПДД это безусловно правильно. Но, во–первых, наказание должно быть соразмерно нарушению (а в случае управления ТС повышенной опасности еще и увеличиваться в десять раз). И, во–вторых, у автомобилистов и ГАИ уже давно наблюдается любовный коитус.
Власть одними подсрачниками и фофанами отделаться не должна. Она должна была в пределах крупных городов организовать движение общественного транспорта. Быстрого, доступного и комфортабельного.
Власть одними подсрачниками и фофанами отделаться не должна. Она должна была в пределах крупных городов организовать движение общественного транспорта. Быстрого, доступного и комфортабельного.
ArthurN: у автомобилистов и ГАИ уже давно наблюдается любовный коитус — угу, буквально вчера клип с оргией был. В остальном трудно не согласиться.
MrPitkin: Как бы объяснить. У в отношениях между ГАИ и подавляющей части автомобилистов есть свои неформализованные правила. Типа — превысил немного, отдал соточку — поехал дальше (никого же не задавил). Правила игры всем известны. А мелочи вроде пропускания на переходе или правильной парковки никого не парят. Автомобилисты считают, что раз все так делают, почему я хуже? А гаишников около каждого перехода не расставишь. Разовые акции не решают проблемы, штрафы мизерные, и шансов попасть на них немного.
Если не нравится вариант с "проломить голову", то проблема неправильной парковки решается очень просто. Выдавать лицензию частным эвакуаторам. Налоги с них направлять на развитие общественного транспорта.
Если не нравится вариант с "проломить голову", то проблема неправильной парковки решается очень просто. Выдавать лицензию частным эвакуаторам. Налоги с них направлять на развитие общественного транспорта.
ArthurN: штрафы мизерные, вот ключ. Но тут есть другая проблема, что парковаться зачастую просто негде. Я бы как вариант сделал эвакуирование и большой штраф для тех, кто своей парковкой мешает проезду транспорта, проходу к подъездам домов, не оставляет места для прохода на тротуарах. После того как пару раз машину заберут и заплатишь за каждый такой раз по несколько тыщ, задумываться поневоле станешь. И все будут живы и здоровы. Причем за помеху проезду общ. транспорта штраф надо скорее десятками тыщ измерять.
MrPitkin: В том–то и дело, что ключ не в размере штрафа. Наказание должно быть одинаковым для всех, вне зависимости от толщины кошелька. Нарушитель должен нести ответственность именно своим "качеством жизни". Если не нравится вариант с фофанами, как самый просто реализуемый, учитывая общее состояние коррупционности системы, то можно взять конституционный аналог — обязательные общественные работы. Пусть пару недель эти трамвайные пути почистит.
ArthurN: жители Финляндии насчет независящего от толщины кошелька размера штрафа с вами не согласились бы.
cd19: Прошу пояснить утверждение.
MrPitkin: по Лексусу я высказался — Лексус тут не при чём.
при парковке — убедись в том, что ты никому не мешаешь. что в этом сложного?
при парковке — убедись в том, что ты никому не мешаешь. что в этом сложного?
vshuba: помимо того, что ты не мешаешь, неплохо бы и ПДД соблюдать. В первом пункте правил дорожного движения, относящихся к парковке сказано:
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением
vshuba: да это понятно, и скорее всего там водитель — девушка, а у них знаете ли с дорожной соображалкой туговато. Это я могу заподозрить, что эти провода сверху — это ж не спроста, а большинство девушек на них даже внимания не обратит — рельс не видно, место для парковки отличное, вот и чудненько. Я пока жену учил нормально ездить — просто прозревал от того, что очевидные для меня вещи являлись откровением для нее.
MrPitkin: удивительно, что при таком отношении к женщинам у Вас вообще есть жена.
zoneofahimsa: Как раз благодаря такому отношению к женщинам у него и есть жена.
zoneofahimsa: ничего удивительного, просто в детстве мальчики играют в машинки, а девочки в куклы. И когда девочки выростают и открывают для себя машинки — для них обнаруживается много нового. Только и всего. Зато у них в других областях соображалка лучше работает.
MrPitkin: мнение тривиально до умиления, даже отвечать несерьезно.
zoneofahimsa: мнение подтверждено многочисленными наблюдениями. Да, есть определенный процент девушек, которые с техникой на ты, но их меньшинство, большинство относятся к технике как к некоему чорному волшебному ящику — "Ой, я что–то сделала, а оно вдруг как–то не так себя повело…"
zoneofahimsa: ну может действительно такая жена.
MrPitkin: Да вы батенька шовинист.
MrPitkin: провода тоже снегом замело?
MrPitkin: Не думаю, что Саратов такой гигантский город, что бы не знать, что именно тут ходят трамваи.
MarinaM: Номер маршрута сабжегова трамвая 9–ый, по ссылке упоминается ещё 10–ый, т.е. в Саратове, как минимум, 10–ть трамвайных маршрутов — водитель вполне мог и не знать.
MrPitkin: там у трамваев над рельсами ещё провода висят, или их тожеснегом замело так, что не видно?
vshuba: Давайте–давайте, поумиляйтесь стихийным проявлениям гражданского протеста. Доумилялись уже однажды.
Все нужно делать по закону блядь!
Негодующие толпы — они по–началу только негодующие. Потом они входят во вкус, и громят уже просто потому что это прикольно. И грабить чужое тоже. И насиловать.
За разбитые стекла — к уголовной ответственности. За неправильно припаркованную машину — к административной. Пострадавшим — составить иск к владельцу авто и вытрясти денег.
Все нужно делать по закону блядь!
Негодующие толпы — они по–началу только негодующие. Потом они входят во вкус, и громят уже просто потому что это прикольно. И грабить чужое тоже. И насиловать.
За разбитые стекла — к уголовной ответственности. За неправильно припаркованную машину — к административной. Пострадавшим — составить иск к владельцу авто и вытрясти денег.
Isterique: возомнившие владельцы лексусов — они по началу только мешают движению общественного транспорта наплевав на других.
потом они входят во вкус и мешают жить остальным потому что это прикольно. и воровать чужое тоже. и насиловать. и пешеходов сбивать.
за то, что не заметил других людей живущих с тобой по соседству на этой бренной Земле–разбитые стёкла
потом они входят во вкус и мешают жить остальным потому что это прикольно. и воровать чужое тоже. и насиловать. и пешеходов сбивать.
за то, что не заметил других людей живущих с тобой по соседству на этой бренной Земле–разбитые стёкла
Isterique: Прекратить истерику!
Если незнакомый мудак попытается насрать на коврик у моей входной двери — я не стану вызывать милицию и привлекать его к административной ответственности.
Я хорошо замахнусь и въебу с ноги. Возможно, несколько раз.
И это не будет гражданским протестом.
Если незнакомый мудак попытается насрать на коврик у моей входной двери — я не стану вызывать милицию и привлекать его к административной ответственности.
Я хорошо замахнусь и въебу с ноги. Возможно, несколько раз.
И это не будет гражданским протестом.
vshuba: странно, что вы не рассматриваете вариант самому при этом получить с его ноги. Или… Ой, Чак Норис на dirty. Простите, не узнал.
JFH:
Chipie: у большинства сейчас кровь носом пойдет от этой гифки. Поосторожнее с Чаком.
vshuba, cry–baby: У способов противодействия людям, которые так или иначе мешают жить, есть одна мера — адекватность. Дать подсрачник срущему на твой коврик — адекватно. Бить стекла неправильно припаркованным машинам — это, господа, чистый неадекват.
Данный случай с избиением лексуса, в проекции на ваш пример с ковриком, равнозначен тому, как если бы вы срущему на коврик мудаку не с ноги въебали, а кастрировали его, обрили и сделали лоботамию.
Данный случай с избиением лексуса, в проекции на ваш пример с ковриком, равнозначен тому, как если бы вы срущему на коврик мудаку не с ноги въебали, а кастрировали его, обрили и сделали лоботамию.
Isterique: если машина припаркована не правильно–достаточно наклейки "я паркуюсь как идиот"
если машина является препятствием отнимающем время и нарушающим частную территорию другого человека, то можно и стекло выбить.
чтоб в другой раз, если захочется помешать или вмешаться, задумался бы.
Ваше же предложение решить данный вопрос законно–будет стоить владельцу авто много дешевле, чем незаконное. соответственно не будет являться воспитательной мерой
если машина является препятствием отнимающем время и нарушающим частную территорию другого человека, то можно и стекло выбить.
чтоб в другой раз, если захочется помешать или вмешаться, задумался бы.
Ваше же предложение решить данный вопрос законно–будет стоить владельцу авто много дешевле, чем незаконное. соответственно не будет являться воспитательной мерой
vshuba: как раз вчера в том районе пытался найти место, чтобы припарковать свой болид. Рельсы были прекрасно видны. На улице Слонова недавно прочищали тропу (иначе не назовешь), там 2 полосы для машин, по середине рельсы в 2 ряда. Припарковаться и не помешать движению абсолютно невозможно.
Водиле заслуженно вручен орден "Гения парковки".
Водиле заслуженно вручен орден "Гения парковки".
Саратовская область — это просто пиздец какой–то:
18:01 Семью выселили из аварийного жилья в конюшню
17:25 Девушка убила отца, защищавшего ее от сожителя
16:28 У "Синергии" сенатора Завадникова упал парус
15:08 На канализационных сетях зафиксировано 18 засоров
14:52 Дети зарабатывают деньги на бездействии администрации
14:42 Малолетние хакеры терроризируют Балаково
14:11 Из–за припаркованных машин оборвалась контактная сеть троллейбусов
13:10 Генпрокуратура уличила Саратовскую область в нарушениях госзакупок
12:40 Мужчина упал с высоты во время снегоуборочных работ
12:39 Многодетную продавщицу «Карусели» осудили за растрату
12:30 Губернатор Ипатов опоздал на коллегию в минсельхозе
11:56 В Энгельсе изъяли килограмм наркотика
11:47 Депутат отравился угарным газом
11:38 «Саратовгорэлектротранс» подаст в суд на владельца разбитого «Лексуса»
11:22 Министерство сообщило о финансовых нарушениях
11:07 Саратовскую область посетит олимпийский чемпион
10:57 "Единая Россия" и "Молодая гвардия" превратили хоккей в политическую акцию
10:34 От упавшего снега пострадала девушка
10:17 На трассе столкнулись «УАЗ» и «КамАЗ». Есть пострадавшие
09:56 Преступники убили мужчину и надругались над трупом
09:56 Детский сад закрыли из–за обрушения
18:01 Семью выселили из аварийного жилья в конюшню
17:25 Девушка убила отца, защищавшего ее от сожителя
16:28 У "Синергии" сенатора Завадникова упал парус
15:08 На канализационных сетях зафиксировано 18 засоров
14:52 Дети зарабатывают деньги на бездействии администрации
14:42 Малолетние хакеры терроризируют Балаково
14:11 Из–за припаркованных машин оборвалась контактная сеть троллейбусов
13:10 Генпрокуратура уличила Саратовскую область в нарушениях госзакупок
12:40 Мужчина упал с высоты во время снегоуборочных работ
12:39 Многодетную продавщицу «Карусели» осудили за растрату
12:30 Губернатор Ипатов опоздал на коллегию в минсельхозе
11:56 В Энгельсе изъяли килограмм наркотика
11:47 Депутат отравился угарным газом
11:38 «Саратовгорэлектротранс» подаст в суд на владельца разбитого «Лексуса»
11:22 Министерство сообщило о финансовых нарушениях
11:07 Саратовскую область посетит олимпийский чемпион
10:57 "Единая Россия" и "Молодая гвардия" превратили хоккей в политическую акцию
10:34 От упавшего снега пострадала девушка
10:17 На трассе столкнулись «УАЗ» и «КамАЗ». Есть пострадавшие
09:56 Преступники убили мужчину и надругались над трупом
09:56 Детский сад закрыли из–за обрушения
DonCarlos: это по всей стране.
DonCarlos: не читайте советских газет перед обедом!
mcsdwarken: > не читайте до обеда советских газет © проф. Преображенский
извините.
извините.
Isterique: давно не перечитывал, вот память и подвела ;)
Кто–нибудь хоть раз пытался рано утром выйти из подъезда, вокруг которого шестеро мудаков запарковали свои грязные экипажи с зазором в 15–20 сантиметров? Да так выйти, чтобы не вытереть собой грязь с двух произвольных машин? А то я посмотрю здесь у нас весь цвет мушкетеров собрался, лексус какого–то мудилы им, видите ли, жалко. Судят они тут бедолажных людей, которые домой даже на трамвае попасть не могли. Тьфу. Ну нельзя было запереть этого мудака четырьмя трамваями на всю ночь, слышите? Нельзя!
Едешь домой уставший как собака, еле на ногах стоишь, а тут еще и проехать нельзя потому как какое–то чмо заблокировало своим беззаботным лехухом пути трамвая. Да какой тут, нахрен, эвакуатор? Хозяин калымаги должен радоваться, что догадался не появляться рядом со своим корытом после первого часа. Разорвали бы.
Едешь домой уставший как собака, еле на ногах стоишь, а тут еще и проехать нельзя потому как какое–то чмо заблокировало своим беззаботным лехухом пути трамвая. Да какой тут, нахрен, эвакуатор? Хозяин калымаги должен радоваться, что догадался не появляться рядом со своим корытом после первого часа. Разорвали бы.
NickJr: а вы хоть одного из шестерых мудаков разорвали, или лучами поноса ограничились?
MrPitkin: я добрый по своей натуре, поэтому попинал машины ногами и покричал матом на прибежавшего на звуки сигналки придурка. А вот если бы меня было двое–трое и это придурок бежал бы два часа, то однозначно разорвал бы.
NickJr: Если честно, я б на его месте вас послал. Сидишь такой дома, срабатывает сигналка, выходишь и тут на тебя какой–то неадекват начинает орать матом, что ты не там поставил. Точно бы послал. А если бы нормально попросили бы переставить машину — переставил бы с удовольствием.
MrPitkin: будете на его месте — пошлёте.
NickJr: Не поверишь, записка под лобовые стёкла на машины мне помогла, чтобы водители оставляли перед подъездом проход даже для коляски.
vitnick: записка придавленная кирпичом увеличивает эффективность текста в 2 раза!
Vovka__: я на такой шаг пошёл бы, если бы с первого раза не поняли. Всё–таки у нас более–менее интеллигентные люди в доме, должны были понять
vitnick: Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом ©
Действительно, способ простой и замечательный. Я один раз неудачно припарковалась напротив мусорных контейнеров, аккумулятор сел, машина простояла там неделю. Как потом узнала — я мешала вывозу мусора. У меня молча открутили зеркала. Списала на хулиганов. Поняла что к чему, когда вела ребенка в сад и услышала в адрес своей машины 3 этажа от тетеньки, ответственной за эту помойку. На вопрос: а нельзя ли было записку написать она долго пучила глаза.
ptitsa: да, терпилы поражают. Ходит, копит в себе, а потом планка падает и начинает творить что попало. Причем такое впечатление что говны у них бурлят не переставая — заводятся и хамят с полоборота.
MrPitkin: "Терпилы поражают… начинают творить что попало… заводятся и хамят с полоборота."
Да, "терпилы" совсем охуели.
Да, "терпилы" совсем охуели.
nikolai: Именно терпилы, которые терпят, и выплескивают когда уж совсем накопится. Причем зачастую на совсем других людей.
NickJr: А ещё граждане паркующие машины с поломанными непрерывно орущими сигнализациями под чужими окнами рискуют получить сосульку/бутылку/болт на крышу.
Sap_ru: а граждане способствующие сосулькам, бутылкам и т.д. ничем не рискуют, да?
JFH: Ну, когда неделю спать по ночам не можешь, возникает желание пойти на риск. Правда,я под дворники записку сначала положил "Если сигнализация и дальше будет орать — подожгу". Сразу починил/натроил сигналку. А до тех пор человеку было все равно,что целый дом спать не может. Наверное потому и ставил не у себя в соседнем дворе.
Sap_ru: И вот сообразительный владелец, желающий поменять машину на халяву сохраняет Вашу записку, выбирает момент, машина горит, он предъявляет следствию записку — и вот он в шоколаде получает компенсацию от страховой, а Вы имеете кучу проблем. Угроза уничтожения имущества это уголовно наказуемое деяние — Вы в курсе?
Может быть стоит в следующий раз попробовать написать так, что бы и починили/настроили сигналку, но прямых угроз не было.
Предложим другим участникам написать тут тексты таких записок и устроим конкурс? :)
Может быть стоит в следующий раз попробовать написать так, что бы и починили/настроили сигналку, но прямых угроз не было.
Предложим другим участникам написать тут тексты таких записок и устроим конкурс? :)
JFH: "Уважаемый владелец автомобиля госномер такой–то! Сообщаем, что в настоящее время существенно повысилась вероятность непроизвольного самовозгорания вашего транспортного средства. Вышеуказанное никак не связано с вашей манерой парковаться. Администрация."
MexaHuk: первый пошёл — принимается. а немного покороче? :)
JFH: Или так.
MexaHuk: если уж с фото, то можно и без надписи. И картинку найти с такой же маркой машины. Ну, или фотожоп. 
И еще со ссылкой на пункт местного законодательства по поводу административного штрафа за стоянку в неположенном месте.
И еще со ссылкой на пункт местного законодательства по поводу административного штрафа за стоянку в неположенном месте.
JFH:
Все, я только что придумал идеальный вариант!
Берем лист бумаги А4 и крупными буквами печатаем на нем ссылку:
"http://dirty.ru/comments/269702". Если уж и после таких суровых мер водители не начнут парковаться по–человечески… ну, даже не знаю.
Все, я только что придумал идеальный вариант!
Берем лист бумаги А4 и крупными буквами печатаем на нем ссылку:
"http://dirty.ru/comments/269702". Если уж и после таких суровых мер водители не начнут парковаться по–человечески… ну, даже не знаю.
MexaHuk: Если там написать "понизилась", то к записке будет вообще не придраться в плане квалификации её как угрозы. А задуматься заставит точно так же :)
esk: Вариант — "Уважаемый владелец автомобиля госномер ХХХ! Размещение транспортного средства на правильной парковке и существеное уменьшение уровня звуковых эффектов уменьшает вероятность случайного или непроизвольного повреждения Вашего имущества. Администрация."
JFH: Ну, я же не совсем глупый, напечатал и ночью положил. Насчёт же всякого рода уголовных наказаний — нет, вы сначала, поживите недельку с непрерывно орущей машиной под окнами. Потом будете мне рассказывать о правовых способах борьбы с этим счастьем. Ясен, перец — жечь, я бы не стал, но шину проколоть — запросто. Если кому–то совсем уж насрать на меня и он слов не понимает, то мне на него дважды насрать — может дела поймёт.
Нет, я не спорю — в штатах, я бы вызвал полицию и она отволокла бы машину на штраф стоянку, а водитель попал бы на крупный штраф. А в нашей объективной реальности, лично Вы, что предлагаете делать?
Нет, я не спорю — в штатах, я бы вызвал полицию и она отволокла бы машину на штраф стоянку, а водитель попал бы на крупный штраф. А в нашей объективной реальности, лично Вы, что предлагаете делать?
Sap_ru: в моей объективной реальности как–то все время так получалось, что когда я искренне говорил, что мне мешает и вежливо просил соседей нечто сделать, то они это делали. Хотя нет, я не прав, так получалось не всегда. Так стало получаться когда я научился видеть в людях людей и начал обращаться по человечески к их человеческому. Вопрос не в том, что сказать, ответ в том КАК это сказать.
Sap_ru: Когда я жил в общаге, под окнами пару ночей ГАЗель орала сигнализацией. Одним прекрасным утром я увидел, что лобовое стекло ее был выбито кирпичом, который упал с неба.
NickJr: ну, давайте продлим утверждение в будущее. Допустим, самосуд стал возможным. В ответ на спрос появится оружие защиты и нападения. Как думаете, у кого будет лучше оружие — у пролетария или у владельца Лексуса? У кого окажется бита бейсбольная — владелец авто из багажника что потяжелее достанет или пролетариат из сумки? И почему вы решили, что гастарбайтеры не вооружась ломами и лопатами (прихватив их со своей работы) не захотят пожить в вашем подъезде в знак протеста того, что у вас жильё есть, а у них нет?
JFH: пролетариев больше и, как показывает история, они очень резко применяют сподручные предметы
rusix: и, как показывает история, в долгосрочной перспективе им это никак не помогает — пролетарии снова пролетают и оказываются там же, откуда и начинали. И так до тех пор, пока остаются пролетариями в голове.
JFH: В 17–м неплохо помогло
Slameny_Hubert: Неужели помогло? Разве это не он на том самом трамвае через 90 лет после того как "помогло"? Это мы тут обсуждаем как один непролетариат громит лексусы другого непролетариата? Простите, видимо, я не в ту тему пишу…
JFH: Помогло, но не навсегда. Я к тому, что уровень жизни пролетариата–таки улучшился в результате революции. А при монархической системе этого произойти не могло. Возможно, если бы у власти удержалось временное правительство, то эффект получился бы более долговременный, но история не терпит…
Slameny_Hubert: Не могло? Но в Англии монархическая система. Их пролетариату по сравнению с нашим совсем уже невмоготу, видимо…
JFH: Вы путаете форму с содержанием. Для того, чтобы объяснить вам разницу между двумя этими системами управления, нужен даже не капитан, а рядовой Очевидность.
Slameny_Hubert: а–а–а… А я то думал, что это как раз и есть пример безреволюционного перехода от монархии к "монархии". Ошибался, значит.
JFH: Безреволюционного?
Slameny_Hubert: вы за революцию с погромами и гражданскую войну — я уже понял. А я против. Хотя сам из семьи пролетариата. Но погромов не хочу. Я понял, что со мной что–то не так. Извините.
JFH: Вы не поняли. Я совсем не за и не против. Точно также, как я ни за ни против закона всемирного тяготения. Ни меня ни вас никто спрашивать не будет.
Slameny_Hubert: ну, пока что спрашивают и слушают. Я же говорю — со мной что–то не так. Извините.
Вообще я смотрю на ситуацию так:
— отмороженный водитель оставил свой лексус на пути трамвая;
— отмороженные гаишники и служба эвакуации вообще в это время занимались своими делами;
— отмороженные службы города забили болт на сугробы;
— отмороженные пассажиры трамвая, негодуя, разбили лексус (чужое имущество).
Итог: если бы в этой ситуации хотя бы одна из четырех категорий людей, что были виноваты в происшедшем, не была отмороженной — ситуации не было бы в принципе.
Вывод: из упоминавшихся в новости самый адекватный — Галустян.
Вывод номер два: такое может случится только у нас. Морозы суровые.
— отмороженный водитель оставил свой лексус на пути трамвая;
— отмороженные гаишники и служба эвакуации вообще в это время занимались своими делами;
— отмороженные службы города забили болт на сугробы;
— отмороженные пассажиры трамвая, негодуя, разбили лексус (чужое имущество).
Итог: если бы в этой ситуации хотя бы одна из четырех категорий людей, что были виноваты в происшедшем, не была отмороженной — ситуации не было бы в принципе.
Вывод: из упоминавшихся в новости самый адекватный — Галустян.
Вывод номер два: такое может случится только у нас. Морозы суровые.
lucron: Да, я как раз думал о том, что хорошо бы узнать, является ли мудаком водитель трамвая, чтобы выяснить, был ли в этот вечер в этом кусочке Саратова хоть один немудак.
esk: Мудак бы напролом пошёл не жалея живота своего и имущества казённого.
Если бы пилот трамвая пошел на таран — было бы круче. Точно.
kallagen: оператор трамваяТМ
Isterique: Оператор трамвая не способен пойти на таран в такой ситуации. А вот пилот трамвая способен таранить всё и вся на своем пути (:
Проясню ситуацию.
В Саратове сейчас плохо с транспортом. И с городским и с частным. Центр в прошлом приволжского купеческого города не рассчитан на столь плотный пассажиропоток, который имеет место быть. Население приближается к миллиону. По градостроительным нормам, уже давно пора строить метро (почему оно не будет построено — это тема отдельного увлекательного поста). Буквально за 5 последних лет средняя скорость передвижения по городу упала вдвое. Образовались постоянные пробки, в часы пик превращающиеся в автостоянки. А всему виной взрывной рост числа частных автомобилей.
Властителям же дела нет, они передвигается на мигалках. В городе процветает система "элитных" номерных серий. К тому же, эта зима выдалась особенно снежной. Вот и звереют граждане.
К тому, что авто паркуют везде, куда можно заехать все уже привыкли. Но тут и впрямь тачку бросили не глядя. Очень грубо. Очень дорогая тачка с очень блатными номерами очень была брошена на трамвайных путях. Кто–то и сорвался.
Согласен, громить имущество тоже некрасиво. Гуманней было бы выяснить владельца и организовать "травлю" пока не извинится. Но я не припомню таких успешных общественных акций, видать интернет–сообщество в Саратове пока не дозрело. Поэтому с одной стороны разбитые стекла и спущенные шины автомобиля (урон немаленький, но вполне конкретный), а с другой стороны сотни, если не тысячи, людей по всей трамвайной линии вовремя не приехавших на работу, домой к семьям, на встречи с друзьями. Как оценить этот ущерб?
В Саратове сейчас плохо с транспортом. И с городским и с частным. Центр в прошлом приволжского купеческого города не рассчитан на столь плотный пассажиропоток, который имеет место быть. Население приближается к миллиону. По градостроительным нормам, уже давно пора строить метро (почему оно не будет построено — это тема отдельного увлекательного поста). Буквально за 5 последних лет средняя скорость передвижения по городу упала вдвое. Образовались постоянные пробки, в часы пик превращающиеся в автостоянки. А всему виной взрывной рост числа частных автомобилей.
Властителям же дела нет, они передвигается на мигалках. В городе процветает система "элитных" номерных серий. К тому же, эта зима выдалась особенно снежной. Вот и звереют граждане.
К тому, что авто паркуют везде, куда можно заехать все уже привыкли. Но тут и впрямь тачку бросили не глядя. Очень грубо. Очень дорогая тачка с очень блатными номерами очень была брошена на трамвайных путях. Кто–то и сорвался.
Согласен, громить имущество тоже некрасиво. Гуманней было бы выяснить владельца и организовать "травлю" пока не извинится. Но я не припомню таких успешных общественных акций, видать интернет–сообщество в Саратове пока не дозрело. Поэтому с одной стороны разбитые стекла и спущенные шины автомобиля (урон немаленький, но вполне конкретный), а с другой стороны сотни, если не тысячи, людей по всей трамвайной линии вовремя не приехавших на работу, домой к семьям, на встречи с друзьями. Как оценить этот ущерб?
Ну и чего пассажиры добились?
rocket: удовлетворения
isen_: … и бунт толпы бессмысленный и беспощадный — главное не результат, главное удовлетворение. А там хоть трава не расти.
" — Мы в концерт сегодня идем.
— В концерт! Тютёха!"
— В концерт! Тютёха!"
В это самое время в соседнем здании играл концерт Михаил Галустян
да–да, виртуозный Михаил Галустян в это самое время в соседнем здании играл концерт для флейты, виолончели и клавесина
да–да, виртуозный Михаил Галустян в это самое время в соседнем здании играл концерт для флейты, виолончели и клавесина
Gamberro: одновременно. во рту — флейта, ногами держит смычок, руки на клавесине.
Listopadni4ek: Вас послушать, так он не концерт играет, а в немецком документальном фильме снимается.
Приходится признать, что саратовские пассажиры действовали согласно зову природы.
По такому снегу могли бы в минуту оттолкать с путей даже на заблокированных колесах. Но зверски отомстить было, конечно, важнее.
Gamberro: Зато воспитательный эффект
vOGRe: Зато воспитательный эффект пахнущий погромами — толпа быстро заводится, но долго оттормаживается.
JFH: Вы боитесь погромов?
vOGRe: Вы призываете к беспорядкам? Ст.212 ч.3.
Gamberro: Не призываю. Просто спрашиваю, боитесь ли вы погромов.
И правда ли думаете, что наказать одного мудака=погром.
И правда ли думаете, что наказать одного мудака=погром.
vOGRe: что вам написал JFH про воспитательный эффект, вы так и не поняли
общественная мораль формируется из таких вот событий. акция–реакция–закрепление опыта. 17 год именно под эгидой праведного народного гнева начался. до сих пор Россия оправиться не может. хотите еще на 100 лет?..
общественная мораль формируется из таких вот событий. акция–реакция–закрепление опыта. 17 год именно под эгидой праведного народного гнева начался. до сих пор Россия оправиться не может. хотите еще на 100 лет?..
Gamberro: Наказать товарища, который, насрав на всех, перекрыл трамвайный путь — это ХОРОШАЯ общественная мораль. Из такой морали обычно вырастают крепкие государства, где все друг другу улыбаются, а машины стоят исключительно на парковках(или по гаражам).
vOGRe: вы не видите, где в ваших рассуждениях логическая ошибка. в слове "наказать". наказывать предполагаете в обход закона — противоправными методами. давайте вообще отменим законы, все будет решать древний библейский lex talionis
о вендетте, когда многочисленные семейства, справедливо воздавая по заслугам, вырезали друг–друга, слышали? о Гражданской войне?
в данном казусе граждане на административный деликт ответили уголовным, против собственности. развивая эту логику, водителю следует им отомстить по возрастающей — выследить и убить
как догадываетесь, я не на стороне товарища. людей, плюющих на окружающих, надо быстро и четко ставить на место. но адекватно. достаточным было бы, сфоткав шайтан–арбу вот так подробно, вкатить владельцу коллективный иск от всех пассажиров — мало бы не показалось. а теперь они сами себе злобные буратины преступники, сами себя лишили своего права прибегнуть к правосудию
о вендетте, когда многочисленные семейства, справедливо воздавая по заслугам, вырезали друг–друга, слышали? о Гражданской войне?
в данном казусе граждане на административный деликт ответили уголовным, против собственности. развивая эту логику, водителю следует им отомстить по возрастающей — выследить и убить
как догадываетесь, я не на стороне товарища. людей, плюющих на окружающих, надо быстро и четко ставить на место. но адекватно. достаточным было бы, сфоткав шайтан–арбу вот так подробно, вкатить владельцу коллективный иск от всех пассажиров — мало бы не показалось. а теперь они сами себе злобные буратины преступники, сами себя лишили своего права прибегнуть к правосудию
Gamberro: А вы в курсе из каких событий выросли европейская и американская демократии?
И в курсе как работают российские законы для пассажиров лексусов и для пассажиров трамваев?
И в курсе как работают российские законы для пассажиров лексусов и для пассажиров трамваев?
Slameny_Hubert: А вы в курсе, что по чужим граблям можно уже и не ходить, если другие по ним уже сходили?
JFH: А вы знаете другие маршруты? Поделитесь. Только не теоретические, а с примерами из реальности. В какой стране, интересно, сумели сделать буржуазную революцию в судебном порядке?
Slameny_Hubert: Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. Не знаете, о чем бы это?
JFH: Вы повторяетесь.
Если вы предлагаете в подобных ситуациях действовать строго по закону, то это означает, что именно вы ратуете за наступление на грабли/учёбу на своих ошибках.
Если вы предлагаете в подобных ситуациях действовать строго по закону, то это означает, что именно вы ратуете за наступление на грабли/учёбу на своих ошибках.
Slameny_Hubert: Я писал про толпу, погромы и возможные последствия поощрения как призывов к погромам, так и поощрения действий толпы и потакания интересам толпы. А про то, что бы действовать строго по закону? Нет, это не я — вы приписали мне утверждение, которого я не делал.
JFH: Изначально я отвечал на призыв Gamberro прибегнуть к правосудию. Я понимаю минусы погромов, но вы так и не предложили альтернативы (если к законным методам вы тоже не призываете).
Slameny_Hubert: хорошо, что Вы понимаете минусы не только погромов, но и призывов к ним — это и было моей целью. Так же надеюсь, что теперь не только Вы, но и некоторые другие читатели обсуждения. Альтернативы предлагают другие участники обсуждения — я перед собой такой цели здесь и сейчас не ставил.
JFH: Но я понимаю и их плюсы.
vOGRe: Из такой морали обычно вырастают концентрационные лагеря.
lisskalbasska: наоборот, концентрационные лагеря возникают там, где на откровенное беззаконие люди имеют привычку молчать.
vOGRe: не бить стекла и не прокалывать шины ведь не означает молчать. Не правда ли?
JFH: Ещё можно смело поговорить в интернетах. Это очень помогает спустить пар.
Slameny_Hubert: разговор в интернете вряд ли приведет к компенсации нанесенного ущерба. Соразмерность компенсации за нанесенный ущер — вот основа цивилизованного правосудия.
JFH: Для того, чтобы применять "цивилизованное правосудие", надо сначала его создать. Вы действительно полагаете, что если бы пассажиры вкатили коллективный иск, то владелец лексуса хоть как–то ответил бы за свои действия?
Slameny_Hubert: Никто не начнет создавать — само не создастся. Но невозможно создавать цивилизованное правосудие нецивилизованными способами — это как борьба за мир и секс за девственность. И это известно из истории — давайте брать из истории только то, что получается и учиться на ее ошибках.
JFH: Вот из истории как раз следует обратное. Что либеральное общество следует за буржуазной революцией, которая начинается именно с таких погромов. Я вас просил привести пример, когда "цивилизованное правосудие" было получено законными методами. Вы однако таких примеров не привели.
Slameny_Hubert: Простите пожалуйста что вмешиваюсь, но может быть вас устроит пример из истории когда погромы (в т.ч. убийства, грабежи и пр.) не привели к образованию либерального общества. А привели к чему–то прямо противоположному. Я тоже не знаток истории, но откуда–то знаю, что когда быдло в результате погромов обретает право распоряжаться жизнями и имуществом людей получается говно.
Isterique: строго говоря, западное либеральное социалистическое общество появилось во многом благодаря событиям 17 года в России.
vOGRe: так давайте оно и у нас будет появляться благодаря тому самому уже минувшему 1917–ому. Раз уж у других оно появилось без революций _у_них_самих_. Вам нужны погромы? Ну, в мире еще много стран, где революции чуть ли не каждый месяц — так давайте же и мы будем учиться не на своих революциях. Тем более, что их было уже достаточно для того, что бы можно было сделать выводы и не повторять. Да и у нас не так давно были и 1991–й и 1993–й.
JFH: Тут дело не в выводах, а в необходимости. Западу пришлось строить социальное общество, т.к. иначе он не смог бы составить конкуренции СССР. Но то, что на Западе вообще возник такой вопрос, было заложено в эпоху европейских буржуазных революций.
Slameny_Hubert: в необходимости не убедили. Раньше для лечения фобии были необходимы пару лет терапии — теперь достаточно пары часов. В наше время программу школы наших мам проходят уже к 4–ому классу. А уж о скорости распространения информации, звука и изображения и говорить не приходится. Поэтому я верю, что люди быстро учаться и быстро развиваются и смогут удержаться от революций даже если что–то придется кардинально менять в обществе.
JFH: Тут вопрос не уровня образованности масс. Образование скорее может выступить катализатором взрыва, т.к. образованный гражданин с меньшей вероятностью согласиться быть человеком второго сорта.
А как вы себе представляете ненасильственные изменения в нашем обществе? Оранжевая революция? Это просто смена обёртки. Добровольно современная российская аристократия власть не отдаст.
А как вы себе представляете ненасильственные изменения в нашем обществе? Оранжевая революция? Это просто смена обёртки. Добровольно современная российская аристократия власть не отдаст.
Slameny_Hubert: образованный и осознанный человек не пойдет в толпу и на погромы, понимая всю неэффективность и опасность (неэкологичность) этого способа. Но катализатором просвещенность действительно выступит. Именно поэтому я занимаюсь образованием и просвещением руководителей и предпринимателей — они могут сделать революционные изменения, но без погромов и крестовых походов. Экономика и идеология работают медленнее, но надежнее менее разрушительно. Именно поэтому власть всегда так держится за СМИ — дабы пресекать. Не толпа — общность и совместность, здесь сила.
JFH: И все эти руководители пойдут на следующие выботы и выберут нормальное правительство? Или что они должны сделать?
Slameny_Hubert: по всей видимости, Вы представляете себе правительство в виде какой–то однородной массы сидящей в Москве и имеющей неограниченное влияние на все умы живущих в стране.
Я же вижу конкретных людей, которые живут рядом со мной, ездят по тем же дорогам, ходят по тем же улицам, в те же магазины, кушают те же продукты. И у них есть папы и мамы, сестры и братья, жены и дети. И всем им в этом городе где–то нужно работать, получать те или иные услуги, с кем–то общаться, что–то слышать от людей. Вы даже представить себе не можете насколько народная молва и поступки (личное осуждение, одобрение или игнорирование каждого) может влиять на мозги чиновников через всех этих родственников и знакомых. А я не просто представляю — я знаю и имею подтверждения. Поэтому верю в то, что смена мышления каждого постепенно приведет к смене мышления общего.
Вообще–то смена мышления это и есть функция политической партии. Но в уже существующих лидеры пока заняты обеспечением благодати народа. Хотя давно известно, что ничто так не развращает и не делает инфантильными, как излишняя забота.
Я же вижу конкретных людей, которые живут рядом со мной, ездят по тем же дорогам, ходят по тем же улицам, в те же магазины, кушают те же продукты. И у них есть папы и мамы, сестры и братья, жены и дети. И всем им в этом городе где–то нужно работать, получать те или иные услуги, с кем–то общаться, что–то слышать от людей. Вы даже представить себе не можете насколько народная молва и поступки (личное осуждение, одобрение или игнорирование каждого) может влиять на мозги чиновников через всех этих родственников и знакомых. А я не просто представляю — я знаю и имею подтверждения. Поэтому верю в то, что смена мышления каждого постепенно приведет к смене мышления общего.
Вообще–то смена мышления это и есть функция политической партии. Но в уже существующих лидеры пока заняты обеспечением благодати народа. Хотя давно известно, что ничто так не развращает и не делает инфантильными, как излишняя забота.
JFH: я тоже вижу этих людей, и могу утверждать: и они, и их друзья, и их сестры и братья, а также их жены и особенно дети — все они — представители одного класса. и они слышат только то, что про них говорит их же класс.
тут недавно было интервью с Савельевым, где тот метко обозначает деньги потоком энергии. но там он говорил про милиционеров, а с властью энергетические потоки это не столько деньги, сколько доступ к чему–то, что помогает человеку и всем кто рядом с ним легче переносить тяготы жизни. и этому отдельному классу одобрение или игнорирование человека из другого класса — до лампочки! потому что всё для жизни у этого класса есть, включая защиту от посягательств представителей других классов.
тут недавно было интервью с Савельевым, где тот метко обозначает деньги потоком энергии. но там он говорил про милиционеров, а с властью энергетические потоки это не столько деньги, сколько доступ к чему–то, что помогает человеку и всем кто рядом с ним легче переносить тяготы жизни. и этому отдельному классу одобрение или игнорирование человека из другого класса — до лампочки! потому что всё для жизни у этого класса есть, включая защиту от посягательств представителей других классов.
sol289: У Вас деление на классы. А я на классы людей тоже не делю. Я вижу людей лично. Я вижу, что есть очень даже успешные люди, которые относятся к другим по человечески. И вижу, что есть бедные, ну полное говно (извините за мой французский) по отношению даже к родственникам. И никакой корреляции между человечностью и доходами не прослеживается. хоть бы кто нибудь исследование такое сделал что–ли
А игнорировать. Игнорировать не получится, если… Ну, вот вам пример. Представьте себе, что два гаишника служат в одном городе. Один (пусть будет Сергей) сотрудник ППС, другой (пусть будет Павел) начальник, часто общаются и даже почти друзья–товарищи — так ведь бывает. И вот Сергей берет взятку у пьяного водителя и отпускает. Тот продолжает движение и через минут пять сбивает насмерть женщину с ребенком. А женщина эта оказывается женой того, который Павел… Что происходит сейчас — ну, тому сбившему, не поздоровится. Но вот если Павлу обстоятельно объяснить, что Сергей взяв взятку и отпустив пъяного фактически является соучастником этого убийства… А потом СМИ и интернет выполнят свою функцию и об аналогичных случаях узнают и другие отделения… Что может далее произойти в их отношениях ведь вы сами догадаетесь, уважаемые читатели. И вот когда о том, что сделал Павел с Сергеем узнают и другие ППС–ники, подумают ли они раз несколько, прежде чем отпустить пъяного. Особенно если до них донести, что в следующий раз отпущенный ими пъяный может убить их детей и жен.
Да, системные изменения не быстры — об этом знает любой грамотный руководитель, выстраивающий бизнес системно. Но это хорошо так же и тем, что после долгого выстраивания система точно так же не сломается быстро. Вот поэтому я обучаю руководителей быть мудрыми и строить системный бизнес.
И еще — чем раньше мы начнем учить детей мыслить системно, тем быстрее сменится и политическая система страны. Не быстрый процесс, не быстрый. Но революции в этом деле не помогают — на смену разрушенной системе придет первая же случайная. И, как показывает история, совсем не та, которая планировалась.
А игнорировать. Игнорировать не получится, если… Ну, вот вам пример. Представьте себе, что два гаишника служат в одном городе. Один (пусть будет Сергей) сотрудник ППС, другой (пусть будет Павел) начальник, часто общаются и даже почти друзья–товарищи — так ведь бывает. И вот Сергей берет взятку у пьяного водителя и отпускает. Тот продолжает движение и через минут пять сбивает насмерть женщину с ребенком. А женщина эта оказывается женой того, который Павел… Что происходит сейчас — ну, тому сбившему, не поздоровится. Но вот если Павлу обстоятельно объяснить, что Сергей взяв взятку и отпустив пъяного фактически является соучастником этого убийства… А потом СМИ и интернет выполнят свою функцию и об аналогичных случаях узнают и другие отделения… Что может далее произойти в их отношениях ведь вы сами догадаетесь, уважаемые читатели. И вот когда о том, что сделал Павел с Сергеем узнают и другие ППС–ники, подумают ли они раз несколько, прежде чем отпустить пъяного. Особенно если до них донести, что в следующий раз отпущенный ими пъяный может убить их детей и жен.
Да, системные изменения не быстры — об этом знает любой грамотный руководитель, выстраивающий бизнес системно. Но это хорошо так же и тем, что после долгого выстраивания система точно так же не сломается быстро. Вот поэтому я обучаю руководителей быть мудрыми и строить системный бизнес.
И еще — чем раньше мы начнем учить детей мыслить системно, тем быстрее сменится и политическая система страны. Не быстрый процесс, не быстрый. Но революции в этом деле не помогают — на смену разрушенной системе придет первая же случайная. И, как показывает история, совсем не та, которая планировалась.
JFH: Но это хорошо так же и тем, что после долгого выстраивания система точно так же не сломается быстро.
Если вы признали, что такого в истории никогда не было, то пишите хотя бы в стиле a priori.
Если вы признали, что такого в истории никогда не было, то пишите хотя бы в стиле a priori.
Slameny_Hubert: опираясь на историю можно прогнозировать, что если сделать нечто, то это приведет к некому ранее получаемому эффекту с некоторой степенью вероятности.
Но опираясь на историю невозможно утверждать, что в будущем чего–то невозможно вовсе — иначе мы бы не получили не только подводных лодок описываемых Жюль Верном и самолётов изобретаемых братьями Райт, но и даже простой электрической лампочки — ведь кем–то это тоже считалось невозможным..
Я чудак и хочу невозможного? Может быть. Но если не идти и не искать и даже просто не хотеть, то шансы достичь чего–либо стремительно приближаются к нулю. Дорогу осилит идущий — разве не так делается история?
P.S. Жаль только, что количество тех, кто дочитал весь этот диалог до этого места вряд ли превышает 2–3 человека. :)
Но опираясь на историю невозможно утверждать, что в будущем чего–то невозможно вовсе — иначе мы бы не получили не только подводных лодок описываемых Жюль Верном и самолётов изобретаемых братьями Райт, но и даже простой электрической лампочки — ведь кем–то это тоже считалось невозможным..
Я чудак и хочу невозможного? Может быть. Но если не идти и не искать и даже просто не хотеть, то шансы достичь чего–либо стремительно приближаются к нулю. Дорогу осилит идущий — разве не так делается история?
P.S. Жаль только, что количество тех, кто дочитал весь этот диалог до этого места вряд ли превышает 2–3 человека. :)
JFH: извините за мой французский
gauvenot [x]
gauvenot [x]
Isterique: У вас хромает логика. Никто здесь не говорил, что погромы гарантировано приводят к возникновению гражданского общества. Однако всегда и везде изменения исторических формаций сопровождались насилием. Где–то большим, а где–то меньшим. В нашей ситуации, если "быдло", ездящее на городском транспорте, не начнёт применять насилие в отношении аристократов, ездящих на лексусах, то то "говно", которое у нас уже получилось будет усугубляться.
Slameny_Hubert: Я не знаток истории. Но если я (или кто–то другой) чего–то не знаем, это не означает, что это невозможно в будущем. На то мы и цивилизация, что бы развиваться учитывая ошибки прошлого. Возможно, я странен в своих желаниях иметь справедливое цивилизованное правосудие, но при этом обойтись без погромов — но я этого желаю. Поэтому буду искать способы осуществить желаемое и не буду искать отговорок почему это невозможно.
Не скрою — самому по молодости хотелось чего–то разбить, кому–то вмазать обвинив в несправедливости. Но видел как это делают другие и как это им же позже сильно аукалось. Наблюдал, делал выводы, остранялся от этого, желал другого. И теперь это желаемое моя позиция.
Не скрою — самому по молодости хотелось чего–то разбить, кому–то вмазать обвинив в несправедливости. Но видел как это делают другие и как это им же позже сильно аукалось. Наблюдал, делал выводы, остранялся от этого, желал другого. И теперь это желаемое моя позиция.
JFH: Это тоже самое, что изобретать вечный двигатель. Но даже если вы придумаете блестящую теорию, которая позволит методами Ганди создать в России общество–утопию, то процессы всё равно будут развиваться не по вашей теории, а по законам истории. Остаётся лишь надеяться, что кровопролитие ограничится нецелевым использованием фонарей на Рублёвке.
А на счёт вашей позиции — история перемалывает в равной степени и тех, кто хочет остаться от неё в стороне, и тех кто её движет.
А на счёт вашей позиции — история перемалывает в равной степени и тех, кто хочет остаться от неё в стороне, и тех кто её движет.
Slameny_Hubert: и моя практика и история показывают иное — если хочешь остаться целым, то лучше быть в стороне от заварухи. Как пример — инициация новообразованной группировки разборок между старыми мафиозными кланами, в результате которых кланы настолько ослабевают, что новая группировка запросто их уничтожает. Кстати, это похоже на то, что делают здесь некоторые участники — искушают на погромы, сами оставаясь в стороне. Жар чужими руками желают загрести?
Вы не верите в мою позицию, а я в нее верю — люди этим отличаются друг от друга. Логически доказать, что нечто в будущем невозможно потому, что этого не было в прошлом заранее бессмысленное и нелогичное занятие — ничего из того, что есть у нас не было и более того большинство утверждало, что это невозможно. А вот предполагать, что нечто (с некоторой долей вероятности) может случиться в будущем опираясь на аналогичное в прошлом вполне возможно. Умение опираться на лучший опыт прошлого называется мудростью.
Вы не верите в мою позицию, а я в нее верю — люди этим отличаются друг от друга. Логически доказать, что нечто в будущем невозможно потому, что этого не было в прошлом заранее бессмысленное и нелогичное занятие — ничего из того, что есть у нас не было и более того большинство утверждало, что это невозможно. А вот предполагать, что нечто (с некоторой долей вероятности) может случиться в будущем опираясь на аналогичное в прошлом вполне возможно. Умение опираться на лучший опыт прошлого называется мудростью.
JFH: Мафиозные разборки — это не пример исторических событий. Я говорил, скорее, о населении страны охваченной гражданской войной (наихудший вариант развития событий).
Я не искушаю на погромы, а лишь замечаю, что они вполне закономерны и могут привести (а могут и не привести) к положительным последствиям.
"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках"©Екк1
Если вы проводите серию экспериментов с одним и тем же результатом, то можно с большой вероятностью ожидать, что такой результат будет повторяться и дальше. И уж точно не стоит надеяться, что именно в этот раз результат окажется другим.
Я не искушаю на погромы, а лишь замечаю, что они вполне закономерны и могут привести (а могут и не привести) к положительным последствиям.
"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках"©Екк1
Если вы проводите серию экспериментов с одним и тем же результатом, то можно с большой вероятностью ожидать, что такой результат будет повторяться и дальше. И уж точно не стоит надеяться, что именно в этот раз результат окажется другим.
Slameny_Hubert: Точно! Поэтому давайте не будем повторять экпериментов с погромами и революциями.
JFH: Мы с вами лично можем не повторять. От нас тут особо ничего не зависит. Но я бы предпочёл, чтобы они произошли. Просто потому что единственная альтернатива мне нравится ещё меньше.
Да, кстати, есть ещё третий путь. Трактор… Возможно, он самый разумный.
Да, кстати, есть ещё третий путь. Трактор… Возможно, он самый разумный.
vOGRe: Судя по ответу вопросом на вопрос…
vOGRe: Да, толпы и погромов избегаю. В детстве живя в городе полном пролетариата, пережил случай, когда кто–то из толпы с цепями и трубами идущей мимо нашего дома за ответ моего соседа 18–ти лет вышедшего покурить перед своим подъездом на невинный вопрос "ты с какого района" ударом трубы отправил в больницу на пару месяцев со сломаным носом. Шёл 1984 год.
JFH: ха! за 25 лет один сломанный нос.
Может статистику собрать, сколько народу в год помирает от погромов, а сколько — под колёсами таких вот лексусов, которым насрать на правила и на людей?
Может статистику собрать, сколько народу в год помирает от погромов, а сколько — под колёсами таких вот лексусов, которым насрать на правила и на людей?
vOGRe: соберите — будете весьма неприятно удивлены.
Нет, нос был не один — это было лишь начало. Заканчивалось это все массовой (человек 200) дракой между микрорайонами с окружением этой толпы двумя десятками тогда еще уазиков с людьми с автоматами — и это в 1984–ом. Это может показаться зачаровывающим и забавным если смотреть с балкона на растянувшуюся от края до края пятиэтажного дома и протекающую мимо толпу… Но очень страшно, когда в школу (техникум, институт) приходиться ходить в соседний микрорайон — некоторым пришлось сделать перерыв в обучении месяца на три–четыре. Начиналось это все с невинного — "ребят, а меня чувак из соседнего микрорайона обидел".
Я понимаю вас — трудно почувствовать ненависть и безразличие толпы не побывав около неё. И не дай бог вам или вашей маме–жене–дочери–сестре там оказаться — толпа не знает различий, чьего–то возгласа "бей его, это не наш" вполне достаточно, что бы сделать человека калекой.
Нет, нос был не один — это было лишь начало. Заканчивалось это все массовой (человек 200) дракой между микрорайонами с окружением этой толпы двумя десятками тогда еще уазиков с людьми с автоматами — и это в 1984–ом. Это может показаться зачаровывающим и забавным если смотреть с балкона на растянувшуюся от края до края пятиэтажного дома и протекающую мимо толпу… Но очень страшно, когда в школу (техникум, институт) приходиться ходить в соседний микрорайон — некоторым пришлось сделать перерыв в обучении месяца на три–четыре. Начиналось это все с невинного — "ребят, а меня чувак из соседнего микрорайона обидел".
Я понимаю вас — трудно почувствовать ненависть и безразличие толпы не побывав около неё. И не дай бог вам или вашей маме–жене–дочери–сестре там оказаться — толпа не знает различий, чьего–то возгласа "бей его, это не наш" вполне достаточно, что бы сделать человека калекой.
JFH: Не путайте погром и драку.
Slameny_Hubert: заведенная толпа безумна что в драке, что в погроме. В какой–то момент она становится управляемой любым возгласом и может легко обрушится даже на её
JFH: (сбойнуло) даже на её организатора.
JFH: За всё приходится платить
Slameny_Hubert: владелец лексуса (а точнее страховая компания) заплатит. А вот кто получит эту оплату? Неужели пассажиры того трамвая?. В России странное отношение к правосудию — пусть будет месть, а компенсация не важна. Бессмысленно, но беспощадно.
JFH: Уже спрашивал, но повторю вопрос и здесь: вы всерьёз верите, что пассажиры могли получить какую–то компенсацию? Не знаю, как вы, а сами пассажиры в это явно не верили.
Slameny_Hubert: Видимо, они верили в то, что если они кому–то дадут в морду, то отдача их не замучает? Самоуверенно, однако. История знает, что подобное приводит лишь к эскалации силы и гонки вооружений.
JFH: Они рассчитывали избежать наказания и, похоже, им это удалось. Я думаю, что если в российском обществе не произойдёт эскалация насилия, то мы так и будем катиться вниз по истории дальше к феодализму. Третьего варианта вы предложить не можете, поэтому не вам осуждать людей, терпение которых кончается.
Slameny_Hubert: вы снова приписываете мне мной не утверждаемое — я не осуждаю их, я не прокурор. Я хочу их предупредить, что если они затеют эту мясорубку, то она запросто может перемолоть любого из них. Сложность в том, что у тех, кто инициирует погромы и народное отмщение складывается иллюзия, что ими же затеянное обойдет их стороной. Но это ведь иллюзия — и это видно из столь любимой Вами истории.
JFH: вот вы знаете, какая тут штука. Может, меня бунт случайно и перемолет. Может быть и нет.
Но ИХ перемолет точно.
А это не может не радовать.
Но вообще дискуссия почему–то перешла от "дать мзды уроду" к "народные волнения — это ужасно"
Но ИХ перемолет точно.
А это не может не радовать.
Но вообще дискуссия почему–то перешла от "дать мзды уроду" к "народные волнения — это ужасно"
vOGRe: дискуссия почему–то перешла от "дать мзды уроду" к "народные волнения — это ужасно". Потому, что "Зри в корень" © Козьма Прутковь.
vOGRe: Интересно, с чего бы это Вы взяли, что их перемелет обязательно? Странно, что Вы в этом так уверены — история показывает, что это не всегда так.
JFH: У людей просто не остаётся выбора. Это и есть основная движущая сила истории.
Slameny_Hubert: не истории — мужика. "Гром не грянет, мужик не перекрестится" — это действительно пословица. Но я думаю, что современное общество уже гораздо ближе к цивилизованности, чем вышеупомянутый мужик из пословицы. Да и сама пословица употребляется именно с иронией.
JFH: Под цивилизованностью вы понимаете современную западную цивилизацию, вероятно? Современное российское общество от неё сейчас на большем расстоянии, чем до 17–го года.
Пока народу остаётся что терять, он не пойдёт громить особняки. Это показывает история всех буржуазных революций.
Пока народу остаётся что терять, он не пойдёт громить особняки. Это показывает история всех буржуазных революций.
Slameny_Hubert: под цивилизованностью я понимаю осознанность, способность человека учитывать уже накопленный опыт при принятии решений, способность быть внимательным к мелочам, способность действовать системно и важность заботы об условиях существования для будущих поколений.
JFH: Бывает что для лучшего существования будущих поколений поколению текущему приходится приносить большие жертвы.
JFH: а страховая не имеет–ли повод отмазаться? я не уверен, но при должной постановке вопроса, вину за повреждения можно списать на владельца, в таком случае страховка может быть не выплачена вообще.
я в этих вопросах не разбираюсь, но интуиция подсказывает, со страховками не все так шоколадно, как вы говорите.
я в этих вопросах не разбираюсь, но интуиция подсказывает, со страховками не все так шоколадно, как вы говорите.
hehekta: Тогда владелец лексуса найдет страховую компанию в которой более шоколадно — это ведь рынок. И такие пункты владельцы в страховых компаниях спрашивают всё чаще. Да и что мешает владельцу сказать, что машина неожиданно заглохла, или водителю стало плохо и пока вызывали скорую, эвакуатор, ДПС — ее разгромили.
JFH: ну и че тут удивительного? все в 1980хэтим занимались.. :)
vOGRe: Право воспитывать надо еще заслужить. Если я, к примеру, решу что стоит повоспитывать какого–нибудь дяденьку в метро, я получу по морде, и это правильно, потому что нет у меня права его воспитывать. Если бы владелец автомобиля агрессией ответил на такое поведение толпы, эта история казалась бы мне более справедливой.
Gamberro: не факт: машинка не из легких, наверняка хорошая зимняя резина, которая по снегу не скользит, плюс, как видно на фото, с путей не столкнешь — там сугроб — привет городским властям!
MrPitkin: ну понятное дело взять лопату и лом (в трамвае наверняка должны были быть), откидать сугроб и отодвинуть машину мозгов ни у кого нет… разбить стёкла конечно проще… разбить… упиваться самомнением — мы крутые, мы отомстили… и как последние долбоёбы сидеть на холоде 2 часа…
гении!!! простые саратовские гении!!!
гении!!! простые саратовские гении!!!
Steward: тут понимаешь какая фигня, как я думаю, чтобы отодвинуть машину нужно несколько адекватных мужиков, а адекватный мужик из трамвая не полезет двигать лексус — нафиг оно ему сдалось, а вот чтобы побить стекла и проколоть шины — это надо быть скорее отморозком или хорошо пьяным, какие уж тут мозги.
MrPitkin: кааанешнааааа адекватный мужик из трамвая не полезет двигать лексус… ну что вы!!! он будет как долбоёб сидеть и мёрзнуть два часа.. но из трамвая ни–ни!!!!!! это ж делать чавото надоть!!!! а мы не обучены лопатой да ломом махать!!!
а за побитые стёкла и проколотые шины уголовная ответственность…
а за побитые стёкла и проколотые шины уголовная ответственность…
Steward: а с какого хера я, к примеру, должен работать бесплатным эвакуатором–парковщиком для богатенькой твари?
За парковку в неположенном месте не оштрафовали? Ну тогда на автосервисе заплатит
За парковку в неположенном месте не оштрафовали? Ну тогда на автосервисе заплатит
Maxxis: я так понимаю что "богатый" и "тварь" для вас уже синонимы. Кстати, а кто это так активно минусует "не пролетарские" точки зрения? У нас тут пролетариат преобладает над поганой интеллигенцией чтоли?
lisskalbasska: Скорее плюющий на ПДД и окружающий и "тварь", а "богатый" это конечно же частных случай. Но как–то они уж очень часто пересекаются.
lisskalbasska: у вас лексус, да? просто я как–то свою машину поперек дороги не паркую.
Зато часто замечаю, что для владельцев больших и роскошных джипов не существует ни сигналов светофора, ни разметки, ни правил дорожного движения вообще.
Зато часто замечаю, что для владельцев больших и роскошных джипов не существует ни сигналов светофора, ни разметки, ни правил дорожного движения вообще.
Maxxis: У меня форд 1999 года. И я не понимаю почему проще разбить стекла, чем перетащить машину с трамвайных путей. Перетащить — оригинально, не тривиально, забавно и укрепляет дух единства. Разбить стекла — удел тех, кто должен сидеть в тюрьме. И я не понимаю почему тот, кто машину поставил поперек дороги, хуже того, кто бьет ему стекла.
lisskalbasska: Потому что "он первый начал!!". А это полностью развязывает руки. Увы, от детсадовского понимания справедливости многие недалеко ушли.
lisskalbasska: да блядь потому что если все поработают и перетащат машину, в следующий раз поставят также! какой смысл париться, если все равно перетащат!?
а если стекла побиты и шины проколоты, то на Лексусе парковка обойдется тысяч в 40. В следующий раз желание так дорого парковаться отпадет и будешь думать головой.
а если стекла побиты и шины проколоты, то на Лексусе парковка обойдется тысяч в 40. В следующий раз желание так дорого парковаться отпадет и будешь думать головой.
lisskalbasska: правильно было бы перетащить машину с трамвайных путей и разбить стекла, чтобы долбоебу неповадно было. Другим способом не научить.
slavka123: Наиболее справедливым было бы аккуратно перетащить её туда, откуда не выехать.
Steward: Почём Лексус–то брал?
Steward: по вашей логике химейер должен был смазать жопу вазелином и передвинуть завод силой мысли
Maxxis: по моей логике Химейер как раз и поступил… он не сидел в холодном трамвае как долбоёб (вы наверное не прочитали два моих коммента которые жестоко заминусили) — а как раз взял "лом и лопату" (трактор) и "сдвинул лексус" (полгорода к хренам)… — а вот если бы он смазал жопу вазелином — он был бы подобен тем кретинам из трамвая, и вы о нём бы даже не узнали.
Блин, почитаешь комменты и такое впечатление что как с ментами — каждый день пассажиры разбивают лексусы и мы тут это вдвадцатисемитысячетиром это обсуждаем.
А между тем — нихуя.
Обычно мудак ставит машину на пути — и никто ничего не разбивает. При мне ждали час. Пока пришел хозяин, огрызнулся на упрекающий народ, завелся и уехал.
И, я почти уверен, про себя подумал "вот ведь мудачье, ездит на транспорте, который дотируется моими налогами, да еще и пиздит".
Так что молодцы саратовцы. Глядишь, в следующий раз мудак подумает–подумает, да и не поставит свой гелендваген на пути трамвая. А может и на остановке не поставит.
А если еще саратовцы поработают (долгих лет им работоспособности) так и на тротуарах ставить перестанут.
А между тем — нихуя.
Обычно мудак ставит машину на пути — и никто ничего не разбивает. При мне ждали час. Пока пришел хозяин, огрызнулся на упрекающий народ, завелся и уехал.
И, я почти уверен, про себя подумал "вот ведь мудачье, ездит на транспорте, который дотируется моими налогами, да еще и пиздит".
Так что молодцы саратовцы. Глядишь, в следующий раз мудак подумает–подумает, да и не поставит свой гелендваген на пути трамвая. А может и на остановке не поставит.
А если еще саратовцы поработают (долгих лет им работоспособности) так и на тротуарах ставить перестанут.
dimmik: и не только саратовцы
dimmik: поджоги автомобилей в Москве помните? Ну и как? Помогло? Перестали в Москве машины во дворах ставить? Владельцу этого лексуса тупо выплатят страховку по КАСКО. Он тупо сделает ремонт подешевле. Да еще и с прибылью останется.
Так лексус–то был Галустяна или нет? Или это было просто случайное совпадение пространственно–временных координат лексуса и Галустяна?
mitko: номера самарские
glagolev: номера саратовские (64), самарские — 63
yagellon:А что, это разные города?
glagolev: Вспоминается "День выборов".
glagolev: В Самарской губернии находится АвтоВаз, не вздумайте их путать!
glagolev: Значит шутки Галустяна заставляют жителей Самары покидать автомобили в неожиданных местах.
mitko: Саратовские пассажиры громили Lexus, вставший на пути их трамвая. В это самое время, в соседнем здании дико ржал его хозяин, непроизвольно повторяя за Галустяном: "О! Наша Раша!.. Пизнес, как смешнонама!.. Жопоголовые!.."
не могу разглядеть, как его покарали? стекла выбили?
Tallinn: "Напомним, разгневанные саратовцы в отместку разбили стекла иномарки и прокололи ей шины."
а еще пройдя по ссылке можно что–нибудь да обнаружить
а еще пройдя по ссылке можно что–нибудь да обнаружить
den_g: Батюшки! да там ссылка! :)
Tallinn: ага, прямо в Саратов.
den_g: Об этом ещё классик писал: В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!
den_g: пипец!
Разгром лексуса не наблюдается. Где он? На самом деле — это просто курьезный случай. Саратовцы просто ухахатывались!
http://www.4vsar.ru/news/3764.html
http://www.4vsar.ru/news/3764.html
Losperdoza: Чего только не узнаешь. На данный момент в городе работают все трамвайные маршруты. Лишь на №6 имеются ограничения – трамвай ходит челночным способом. это вообще как?
mitko: за шмотками в Турцию
den_g: да да! а пассажиры на крышах едут))
mitko: Наверное, не по кольцу, а туда–сюда, в половину своей линии.
Losperdoza: обе новости в одной и той же газете, но — разне время. {1} "Лексусу", мешавшему проезду транспорта, разбили стекла и прокололи шины — 09 марта, 09:17. {2} Саратовцы разгромили «Лексус» во время концерта Галустяна — 09 марта, 17:55.
Вторая новость уточненная. На фото видно разбитое переднее стекло, шина на ободе.
Вторая новость уточненная. На фото видно разбитое переднее стекло, шина на ободе.
14 комментариев и почему–то ни в одном нет очевидного:
в Саратове нет ГИБДД и эвакуаторов!? (или они всем составом были на концерте?)
в Саратове нет ГИБДД и эвакуаторов!? (или они всем составом были на концерте?)
Steward: В последнее время у меня стойкое ощущение, что в Саратове вообще ничего нет. Кроме табунов автомобилей, которые равномерно заполняют пространство между разваливающимимся домами.
Город с миллионным населением живёт по мерке нищего райцентра. Самое грустное, что мерка эта — в головах жителей.
Город с миллионным населением живёт по мерке нищего райцентра. Самое грустное, что мерка эта — в головах жителей.
variant: вали всё на жителей, ага.
когда едешь из пензской в саратовскую область, границу областей ощущаешь сразу же. визитная карточка саратовской области — объезд асфальтовых дорог по грунтовке. и такое наблюдается и когда едешь например в аркадак, и когда например в хвалынск.
работали мы в аркадаке, местные нам такие чудеса про власть рассказывали, начиная с дворцов аяцкова и заканчивая мэром аркадака, который вынуждал людей либо сдавать скотину в его личные предприятия, либо забивать ее — все земли в округе объявились егойные, и при выпасе коровки на егойной земле можно было схлопотать в лицо от сотрудника чопа, а то и лишиться скотины.
когда едешь из пензской в саратовскую область, границу областей ощущаешь сразу же. визитная карточка саратовской области — объезд асфальтовых дорог по грунтовке. и такое наблюдается и когда едешь например в аркадак, и когда например в хвалынск.
работали мы в аркадаке, местные нам такие чудеса про власть рассказывали, начиная с дворцов аяцкова и заканчивая мэром аркадака, который вынуждал людей либо сдавать скотину в его личные предприятия, либо забивать ее — все земли в округе объявились егойные, и при выпасе коровки на егойной земле можно было схлопотать в лицо от сотрудника чопа, а то и лишиться скотины.
Я боюсь удивить москвичей, но в маленьких городах вообще нет практики эвакуации неправильно припаркованных автомобилей. У нас даже эвакуаторов кранового типа в городе нет.
tLS: 800 тысяч человек — маленький город?
Zhoporazry: Да. Про принудительную эвакуацию обычно говорят в Москве, Питере, ну в крайнем случае Новосибе.
Мудаки мудаку разбили машину, ну надо же.
Всё правильно сделали (тм)
Если милиция и ГАИ не хотят или не смеют тронуть повозку охамевшего былоначальства, надо самим разбираться.
Если милиция и ГАИ не хотят или не смеют тронуть повозку охамевшего былоначальства, надо самим разбираться.
Не поеду в Саратов. Хоть и не собирался. А теперь и вовсе.
gazgolder: Зря, город хороший, если не считать плохих дорог и озлобленных жителей.
yagellon: всего–то озлобленные жители…
yagellon: Саратов — город безжизненный и бессмысленный. К сожалению для меня ДС оказался хуже (две попытки побега).
gazgolder: на лексусе? :)
kozyabozya: На танке.
Галустян уже ездит с концертами по стране?? Куда катится этот мир…
Гордый народ восстал против произвола богатеев! Наверняка чиновник, сука, наплевав на простой люд, с наглой рожей раскорячился, исключительно от сознания собственной опиздинительности!
Ну оставил(а) какой–то незадачливый обыватель машину свою на путях. Неужели не понятно, что тут умысла злого — ровно ноль. Машину–то свою любому жалко будет. Вероятнее всего невнимательность и спешка. Нет, "ебашить их сук!"
Блин. Несчастный, озлобленный народ (я в том числе). Вечно говнится, бухтит, готов сорваться по любому поводу. Нет бы поиронизировать там как–нибудь, скооперироваться, машину оттащить… Не знаю, просто какие–то не агрессивные меры. Понятно, что все уставшие, с работы, и все такое. Но насколько нужно быть затравленным, загнанным, окрысившимся на все и вся, чтобы вот так реагировать на будничные, по сути, ситуации.
Господа, давайте будем великодушными, спокойными и сильными. Как львы.
Ну оставил(а) какой–то незадачливый обыватель машину свою на путях. Неужели не понятно, что тут умысла злого — ровно ноль. Машину–то свою любому жалко будет. Вероятнее всего невнимательность и спешка. Нет, "ебашить их сук!"
Блин. Несчастный, озлобленный народ (я в том числе). Вечно говнится, бухтит, готов сорваться по любому поводу. Нет бы поиронизировать там как–нибудь, скооперироваться, машину оттащить… Не знаю, просто какие–то не агрессивные меры. Понятно, что все уставшие, с работы, и все такое. Но насколько нужно быть затравленным, загнанным, окрысившимся на все и вся, чтобы вот так реагировать на будничные, по сути, ситуации.
Господа, давайте будем великодушными, спокойными и сильными. Как львы.
Isterique: "Нет бы поиронизировать там как–нибудь, скооперироваться, машину оттащить…"
Да если бы её, например, как–нибудь перевернули нахер с той же злобой и с куда большими повреждениями, было бы и то понятнее — дорога освободилась бы. А так — просто незамутнённое гопничество.
Да если бы её, например, как–нибудь перевернули нахер с той же злобой и с куда большими повреждениями, было бы и то понятнее — дорога освободилась бы. А так — просто незамутнённое гопничество.
Isterique: esk: Знаете, после 9 часов тяжелого труда (не обязательно физического) чувство иронии у многих пропадает. К тому же ваша "невнимательность и спешка" в конкретном случае — наплевательское отношение к окружающим. Учитавая комментарий выше, я могу из–за "невнимательности и спешки" насрать на ваш коврик перед дверью? И вы, как великодушный и сильный лев, спокойно все уберете?
ArthurN: Если вы действительно способны насрать на коврик перед дверью именно из–за невнимательности и спешки, я действительно спокойно всё уберу и вызову скорую.
esk: А только спешка прокатит?
ArthurN: Пожалуй, прокатит. Но я действительно не думаю, что водитель был настолько отморожен, чтобы сознательно бросить машину на рельсах.
esk: а я представляю, что он просто "не думал" о том, что своими действиями он доставит кому–то неудобства. А тут, извините, разница между срущим в подъезде идиотом и владельцем Лексуса минимальна, причем автомобилист ограничивает больше свобод сторонних граждан.
Я хожу домой мимо дурацкой транспортной развязки около метро Семеновская. И довольно часто вижу следующую картину: пара идиотов при повороте царапают друг–друга на пересечении трамвайных путей. Из–за копеечного вопроса стоят, ждут ГАИ, представителей страховой компании и т.д. Скапливается пробка из 20–30 трамваев с каждой стороны (без преувеличений). "По закону" все правильно. Виноватый отделается штрафом в несколько сотен рублей. А реально — несколько тысяч человек теряют по полчаса (или же уплаченные за проезд деньги).
Так что я за ужесточение и неотвратимость. Пусть даже путем самосуда, только в УК прописать пределы допустимого надо.
Так что я за ужесточение и неотвратимость. Пусть даже путем самосуда, только в УК прописать пределы допустимого надо.
новость с фото! суровый сайт.
Лексусамана пизнес!
номера отрываешь, держатся (как правило) на пластиковой рамке, владельцу геморрой еще тот…
даже если прикручены шурупом к бамперу–алюминиевая пластинка номеров рвется в месте крепежа.
даже если прикручены шурупом к бамперу–алюминиевая пластинка номеров рвется в месте крепежа.
У меня было подобное. Вечером нашёл свою бэху с проколотыми колёсами.
На я стоял не на встречке, просто там трамвайные пути нестандартно близко к тратуару проходят, я не заметил.
На я стоял не на встречке, просто там трамвайные пути нестандартно близко к тратуару проходят, я не заметил.
Вот пока в России будет "такой" самосуд, в глазах остальных стран мы останемся варварами. Неужели нельзя все решить цивилизованно? Сегодня лексус, завтра на девятке напишут гвоздем слово из трех букв, за то что он припарковал криво… И так до бесконечности. А что в итоге? только и можем решать вопросы камнями да палками, как в средние века?
p.s. Для полного завершения картины водителю оставалось только облить обидчиков бензином и сжечь всех вместе с машиной…
p.s. Для полного завершения картины водителю оставалось только облить обидчиков бензином и сжечь всех вместе с машиной…
Esd212: Вот пока в России будут переживать как Россия выглядит в глазах остальных стран — мы останемся варварами. Думать нужно в первую очередь о том, как свой быт наладить и проблемы свои решить, а не о том, что об этом подумают соседи. Бесят меня люди, которым мамы и бабушки в детстве вбили в головы, что главное — это что люди скажут. Да плевать на мнение этих людей, жить для себя и своей страны нужно, а не для каких–то людей за её пределами и не ради их мнения.
NickJr: Да все бы ничего, но только вот быт наш очень сильно зависит от того, что другие страны о нас думают — экономика штука теперь глобальная.
JFH: вот именно, пока наш быт очень сильно зависит от того, что о нас думают другие страны — наш быт будет суров и ужасен, а по улицам будут ходить медведи.
NickJr: вместе со своими думами они еще и действия осуществляют. И уже глубого задумались, а стоит ли и дальше продолжать рассчитывать на российские нефть и газ или побыстрее начать переходить к энергосбережению и альтернативным источникам энергии. Как пример — новый проект поставки сланцевых газов из штатов морским путем. Ведь в экономике всегда стараются избежать взаимодействия с неадекватным партнером.
JFH: внимательно перечитал ваши последние комментарии и сделал вывод, что по–вашему, единственно возможный вариант существования России — это быть сырьевым придатком западных стран с обязательной оглядкой на мнение о себе этих самых западных стран. Я верно вас понял?
NickJr: Нет, не правильно. Это сейчас по факту Россия страна сыръевой придаток хотим мы это признавать или нет. Что будет далее и каковы пути развития — я не ясновидящий.
Но знаю то, что экономика это такая штука, когда одни платят другим получая что–то взамен — то есть две стороны в контракте. И все бы ничего, но современная экономика тяготеет к всё более долгосрочному сотрудничеству — этому есть свои причины связанные с эффективностью. Но если первые не верят вторым, то постараются поискать других, более стабильных партнеров для долгосрочного сотрудничества. Что сейчас и происходит.
Но знаю то, что экономика это такая штука, когда одни платят другим получая что–то взамен — то есть две стороны в контракте. И все бы ничего, но современная экономика тяготеет к всё более долгосрочному сотрудничеству — этому есть свои причины связанные с эффективностью. Но если первые не верят вторым, то постараются поискать других, более стабильных партнеров для долгосрочного сотрудничества. Что сейчас и происходит.
JFH: вы — сама наивность. У вас так всё солидно и правильно на словах выходит, вот только к реальности это не имеет отношения. Объясню почему. Была одна большая страна, с кучей недостатков но и с массой преимуществ. Эту страну, при помощи "западных друзей" дробят на части, рушат и уничтожают. Вместе с этой большой страной уничтожается практически всё производство, тоже при помощи "западных друзей". А знаете почему так произошло? Потому что нафиг не нужна другим странам, будь то западные или восточные, сильная, умная и процветающая Россия. Не нужна потому, что умная и процветающая Россия не станет обменивать свои бесценные ресурсы на зеленые бумажки. И называть процесс грабежа России "партнерством" — для этого нужно быть таким же наивным как вы.
NickJr: а–а–а, так Вы представитель теории заговора. Ну, в этом случае основы мировой экономики Вас вряд ли интересуют.
Интересно, а Вы поймёте если конкретно Вас прямо сейчас лишить компьютера и доступа в интернет? Ведь всё оборудование причастное к этому было куплено за зеленые бумажки, за которые бесценные ресурсы не продаются.
Думаю, что будет нечестным и непоследовательным если Вы сейчас же не перестанете способствовать этому "разграблению" и не вернете всю иностранную технику Вас окружающую "проклятым буржуинам".
P.S. Называя меня наивным Вы даёте оценку моей личности, что уже само по себе некорректно. Я склонен интерпретировать это как сигнал того, что Ваши аргументы закончились.
Интересно, а Вы поймёте если конкретно Вас прямо сейчас лишить компьютера и доступа в интернет? Ведь всё оборудование причастное к этому было куплено за зеленые бумажки, за которые бесценные ресурсы не продаются.
Думаю, что будет нечестным и непоследовательным если Вы сейчас же не перестанете способствовать этому "разграблению" и не вернете всю иностранную технику Вас окружающую "проклятым буржуинам".
P.S. Называя меня наивным Вы даёте оценку моей личности, что уже само по себе некорректно. Я склонен интерпретировать это как сигнал того, что Ваши аргументы закончились.
JFH: не вешайте на меня ярлыки, пожалуйста. Государство — это супер–организм, который ведет себя вполне логично и предсказуемо. Нет никакого заговора в том, что один или несколько супер–организмов успешно существуют за счет многих других супер–организмов послабее. Если отбросить несущественные мелочи, то поведение стран полностью совпадает с поведением животных. Очень жаль, что для вас это знание — новость. Как и любое животное, любое государство хочет вкусно жрать и, по–возможности, ничего не делать (кстати, люди тоже к этому склонны). И нет ничего заговорщеского в том, что некоторым странам это удалось реализовать на практике за счет бывшего СССР.
Теперь перейдем к моей технике. Всё что я купил и чем я пользуюсь — это результат моего труда (кстати довольно изнуряющего и плохо оплачиваемого, благодаря заботам наших "западных друзей"), а не частичка природных ресурсов моей страны. Если вы не понимаете в чем разница, то лучше вам не говорить о том, чего вы не понимаете.
Насчет "проклятых буржуинов". Я не считаю, что буржуины — проклятые, любое государство, как супер–организм стремиться сделать то, что сделали эти буржуины. Беда наших стран (я имею ввиду бывший СССР) в том, что реальную картину происходящего очень мало кто понимает. Вот вы, например, имеете у себя в мозгу ассоциацию на уровне рефлекса: "Разграбление России = Теория заговора = Полная чушь". Эта ассоциация мешает вам объективно оценивать информацию связаную с темой рабского положения страны и роли в этом других стран. Таких как вы — 80 и более процентов населения. Поэтому ситуацию изменить не удастся: верхушка государства прикормлена и имеет свой пай в виде капитала в западных банках, она менять сложившуюся ситуацию низачто не станет. А низы уверены, что мизерные зарплаты и хреновые условия жизни — это результат их собственной непутёвости, а таких внешних факторов как: громадный государственный долг, систематическое уничтожение производства и науки, уничтожение социальных институтов и тотальная коррумпированость власти.
Даже не знаю зачем я вам это всё объясняю, но раз уж это написано, то пусть другие почитают, раз до вас не доходит.
Теперь перейдем к моей технике. Всё что я купил и чем я пользуюсь — это результат моего труда (кстати довольно изнуряющего и плохо оплачиваемого, благодаря заботам наших "западных друзей"), а не частичка природных ресурсов моей страны. Если вы не понимаете в чем разница, то лучше вам не говорить о том, чего вы не понимаете.
Насчет "проклятых буржуинов". Я не считаю, что буржуины — проклятые, любое государство, как супер–организм стремиться сделать то, что сделали эти буржуины. Беда наших стран (я имею ввиду бывший СССР) в том, что реальную картину происходящего очень мало кто понимает. Вот вы, например, имеете у себя в мозгу ассоциацию на уровне рефлекса: "Разграбление России = Теория заговора = Полная чушь". Эта ассоциация мешает вам объективно оценивать информацию связаную с темой рабского положения страны и роли в этом других стран. Таких как вы — 80 и более процентов населения. Поэтому ситуацию изменить не удастся: верхушка государства прикормлена и имеет свой пай в виде капитала в западных банках, она менять сложившуюся ситуацию низачто не станет. А низы уверены, что мизерные зарплаты и хреновые условия жизни — это результат их собственной непутёвости, а таких внешних факторов как: громадный государственный долг, систематическое уничтожение производства и науки, уничтожение социальных институтов и тотальная коррумпированость власти.
Даже не знаю зачем я вам это всё объясняю, но раз уж это написано, то пусть другие почитают, раз до вас не доходит.
NickJr: и где же взяли деньги те, кто платил Вам. Или те, кто платил тем, кто платил Вам. И какими бумажками они заплатили тем, кто эту аппаратуру производил вне пределов России. И где эти бумажки вообще можно взять, если бесценные богатства родины не продаются. Может быть "Баллада о пиленом бабле" поможет прояснить вопрос.
JFH: я рад, что вас заинтересовал вопрос возникновения денег в экономике. Прочтите хотя бы треть: Откуда берутся деньги.
NickJr: Вы забыли уточнить, откуда берутся товары импортного производства в Вашем окружении, если Россия практически ничего кроме бесценных ресурсов за рубеж не продает.
JFH: я не забыл, я не стал. Двумя словами это не объяснишь, поэтому я дал вам ссылку на материал, который поможет вам разобраться в этом вопросе самостоятельно, не дискутируя со мной.
NickJr: может быть не разобрались Вы? Мир не состоит из одной этой статьи — еще бывает, например, высшее экономическое образование.
JFH: простите, мне нужно было вам дать все ссылки на все материалы по этой теме, которые я прочёл за свою жизнь, дать название всеё тематической литературы, а также провести курс обучения сопоставимый с высшим экономическим образованием? Что–то я не припоминаю чтобы брался вас учить. Если вам нет дела до новых знаний, но страстно хочется подискутировать, то с этим вопросом вам не ко мне. Спасибо.
NickJr: Не, учиться тому, что в итоге приводит к "результат моего труда (кстати довольно изнуряющего и плохо оплачиваемого," я точно не захочу. Пожалуйста, не надо меня этому учить. И не только меня. Пожалуйста.
JFH: бред какой–то
Там Лексус стоит не только на трамвайных путях, а еще и на встречке. Это улица Слонова. Ситуация в городе действительно тяжелая, таких снегопадов не было лет 20. Убирать улицы просто нечем, говорят про 70 единиц техники на миллионный город, но из них самых очистителей штук 10. Двухполосные улицы превратились в однополосные. Запарковать машины некуда вообще, вокруг сугробы. Немало улиц по которым можно ехать как в анекдоте про машину, которая с колеи никуда не денется, так реально и есть. Во время этих снегопадов не ходили вообще все трамваи в городе, люди ходили пешком на работу. Если раньше мы смеялись над москвичами с их дорогой на работу час–полтора, то теперь мы сами гораздо меньшее расстояние проезжаем за то же время, иногда город весь встает и люди тратят 3–6 часов на дорогу домой. Притом весь город сравним с одним районом Москвы по размерам. Все устали от этой зимы и от этой администрации. Такого понятия, как муниципальный эвакуатор у нас в городе в принципе не существует. Так что результат не удивителен.
раньше мы смеялись над москвичами с их дорогой на работу час–полтора
Хаха. Полтора часа. Это где найдёшь работу, чтобы на соседней улице была?
Хаха. Полтора часа. Это где найдёшь работу, чтобы на соседней улице была?
Gray12: а слабо было на концерт приехать на трамвае?
То, что у владельца машины мозгов недобор — это понятно… "Он простоял там с 19.12 до 21.00. За это время неизвестные разбили…"
Где в это время был эвакуатор?
Где в это время был эвакуатор?
yagellon: да,редковато в Саратове трамваи ходят..
yagellon: Он просто не знал про челночный способ.
Это еще что… В Казахстане бывают случаи посерьезнее…
За парковку на детской площадке подожгли джип
За парковку на детской площадке подожгли джип
al1: ссылка не грузится
вот, собственно –
Стоял апрель, а может март,
Летели с юга птицы.
А в это время Бонапарт
Переходил границы.
Летели с юга птицы.
А в это время Бонапарт
Переходил границы.
Забавно если Лексус самого Галустяна…
vince_vega: только если он сам из Саратова — 64 регион на номере.
вот так!
большое начинается с малого.
громи банду фашистскую!
большое начинается с малого.
громи банду фашистскую!
O0: не лексусы линчевать, но их хозяев
вообще интересно… не думаю что последнее время менты и чиновники и прочая нечисть, стали активнее сбивать простой электорат, но однако в СМИ именно последнее время такие сообщения чаще и чаще, и именно в разгар экономического кризиса и сгущения народного недовольства.. странно это как то откуда взялся этот тренд
и всё как то прям с автомобилями, которые являются показателем социального статуса человека в них сидящего..
и даже по гос каналам
и всё как то прям с автомобилями, которые являются показателем социального статуса человека в них сидящего..
и даже по гос каналам
Они ведь ещё позируют…
Демократично…
Молодцы. Задолбали лентяи, оставляющие машины так, что не пройти–не проехать. Им, видите ли, тяжело припарковаться подальше, ведь пешком же идти…
Не стоит забывать, что администрации Саратова и Фрунзенского района города знали о намечающемся массовом мероприятии и о сложностях, связанных с парковкой автомобилей в этом районе. Однако даже это не подтолкнуло чиновников к расчистке дорог от снега и вывозу сугробов с обочин, в которых, к слову, Саратов просто утопает.
А в Дефолт–сити…
А в Дефолт–сити…
Боже, спаси Россию от идиотов…
(…и тех что в лексусах и тех что в трамваях)
(…и тех что в лексусах и тех что в трамваях)
syh: Вся проблема в том, что в "Лексусах" не идиоты.
ArthurN: А для заминусовавшего меня хомы, я добавлю, что идиотов только изолировать и лечить можно, а мудаков надо учить, учить и учить. Зачастую через пиздюли, а то они исходя из природы своей мудаковатости, других языков не понимают.
я люблю Саратов. это мой город.
Отнюдь не везде проблемы с парковкой в регионах. Вот, например, опыт Невинномысска –
выводов никто не делает.. http://www.4vsar.ru/news/3873.html
syh: …администрации города и Фрунзенского района не сделали для себя никаких выводов…
Видимо, не те должны вывод сделать…
Видимо, не те должны вывод сделать…
Ропщет самарский пролетарий. Чует наебали где то, а вот где и как…
Саратовские пассажиры разгромили Lexus, вставший на пути их трамвая!
В это самое время в соседнем здании играл концерт Михаил Галустян.в твиттер