ГИБДД Челябинской области пытается сгладить вину пьяного гаишникалихача, заявляя что "в случившемся помимо водителя виноваты и пешеходы, которые начали переходить дорогу чуть раньше, чем загорелся зеленый"
а по видео кажется, что водитель начал движение по перекрестку чуть позже, чем загорелся красный
а по видео кажется, что водитель начал движение по перекрестку чуть позже, чем загорелся красный
Maxxis: да, водила явно поздно проскакивал это видно по поведению других машин, его вину я не отрицаю. Но если бы сбитые пешеходы вышли бы на дорогу только в тот момент, когда им загорелся "зелёный человечек", то они бы не успели зайти под Х5. В данном же случае сбитые пешеходы в момент включения "красного" для Х5 находились не на своей обочине, как положено, а гдето уже в районе третьего ряда.
tLS: вообще то изза таких вот "проскакивальщиков" и постоянно происходят аварии. Впереди моргающий зеленый? Встань. Пусть встречные, кто совершает маневр налево на перекресте,спокойно проедут. Пешеходы не перемещаются по переходу,как формула1. Им нужно время и если не успели перейти, то водитель обязан пропустить их в любом случае, хоть ему 2 зеленых горит, а им 10 красных.
Basmach: да я не спорю про проскакивальщиков. Водитель Х5 в данном случае мудак, это не оспаривается.
Вы мне на другой вопрос ответьте. Почему пешеходы на дороге, когда им горит красный? Почему вы осуждаете водителя Х5 за то, что он едет на красный, но не осуждаете пешеходов, которые вышли на красный на дорогу?
Вы мне на другой вопрос ответьте. Почему пешеходы на дороге, когда им горит красный? Почему вы осуждаете водителя Х5 за то, что он едет на красный, но не осуждаете пешеходов, которые вышли на красный на дорогу?
tLS: Здрасьте, приехали. Осуждать пешеходов, будто они напали на БМВ пьяного милиционера. Дорога свободная была, вот и пошли. Откуда знаю,чем они думали?
Я вообще всех пешеходов пропускаю, даже,если они грубейшим образом нарушают правила ПДД и переходят дорогу в неположенном месте. С меня не убудет, а им видимо срочно надо.
Я вообще всех пешеходов пропускаю, даже,если они грубейшим образом нарушают правила ПДД и переходят дорогу в неположенном месте. С меня не убудет, а им видимо срочно надо.
Basmach: "С меня не убудет, а им видимо срочно надо" это надо в пдд занести, как рекомендацию для всех водителей. Я в течении последних трех лет стараюсь всегда придерживаться этого правила и пропускаю не только пешеходов, но и практически каждого водилу который показывает "поворотник" при перестроении или еще каким маневром. И о чудо, 8 из 10 водил моргнут тебе аварийкой, 6 из 10 пешеходов кивнут головой в знак благодарности, но это еще не всё! Кажый раз когда тебя благодорят на дороге тебе это записывается в карму, и когда тебе самому надо перестроиться или пересечь сплошной поток, тебя всегда пропустят в течении 48 секунд. Закон кармы прост, на самом деле хороших водителей БОЛЬШИНСТВО (ты же %username% хороший водитель). Мудаков которые не пропускают видно сразу, они увидев ваш поворотник либо ускоряются либо сразу сигналят вам сообщая "Погоди! Я мудак!", но практически сразу за ним едет хороши водитель. Уважайте друг друга и будет нам счастье.
OSPF: 8 из 10 водил моргнут тебе аварийкой, 6 из 10 пешеходов кивнут головой Нет, обман. Вы видимо Москву не видели.
Я конечно тоже пропускаю, как и Вы всех, сам киваю головой и аварийкой когда меня пропускают, но если честно встречаю "кивающих" очень и очень редко. Как правило "кивание" останавливается на стоимости машины: чем выше стоимость, тем благодарность за пропуск на дороге нереальнее. Практически "машины" стоимостью более 20000$ не "кивают". Марки "Мазда" 5,6, "Рейндж Ровер", "Лексус", "Ленд Крузер" 100, 200, БМВ X36 не то что не "кивают", они даже могут "наказать" тебя за медленный "уступ".
Кстати, чем ближе к центру Москвы, тем ценз уступчивости машин резко снижается. В центре Вас может не пропустить даже ржавая "копейка", которая на окраине вполне бы дала пройти А уж про мазды всякие я не говорю.
Из пешеходов кивают только мужики. Это суровая, но правда. Есть такая разновидность пешеходов, как бабы. Особенно в шубах. Они по одной половинки (по той, где я не стою) дороги идут быстро, а по другой медленной и даже иногда чтонибудь роняют, поднимают. Я привык, рассматриваю шубы, бывает
Также есть очень опасные пешеходы. Это бабушки. Видимо общая озлобленность на мир, на молодежь, на людей в целом и на машины в частности сказывается на их поведении, и они порой переходят дорогу опасно самоотверженно. Т.е. не смотря ни на что. То что они не "кивают", лишь бы перешли без аварийно. Так бывает рвут через дорогу, что опасаешься за их жизнь
К большому сожалению таких как мы с Вами мало. Я правда правила ("С меня не убудет ") строго не придерживаюсь, я пропускаю только на пешеходных переходах и перекрестках, но даже это выделяет меня из общего ряда водителей. Мне бибикают, бывает кричат даже, подрезают учат, общем заставляют меня влится в общий строй.
Есть несбыточная мечта: поставить в багажник большой корабельный прожектор, тысяч на 600 квт (если есть такие) и хоть раз им мигнуть в ответ, чтобы запомнили Эх
Я конечно тоже пропускаю, как и Вы всех, сам киваю головой и аварийкой когда меня пропускают, но если честно встречаю "кивающих" очень и очень редко. Как правило "кивание" останавливается на стоимости машины: чем выше стоимость, тем благодарность за пропуск на дороге нереальнее. Практически "машины" стоимостью более 20000$ не "кивают". Марки "Мазда" 5,6, "Рейндж Ровер", "Лексус", "Ленд Крузер" 100, 200, БМВ X36 не то что не "кивают", они даже могут "наказать" тебя за медленный "уступ".
Кстати, чем ближе к центру Москвы, тем ценз уступчивости машин резко снижается. В центре Вас может не пропустить даже ржавая "копейка", которая на окраине вполне бы дала пройти А уж про мазды всякие я не говорю.
Из пешеходов кивают только мужики. Это суровая, но правда. Есть такая разновидность пешеходов, как бабы. Особенно в шубах. Они по одной половинки (по той, где я не стою) дороги идут быстро, а по другой медленной и даже иногда чтонибудь роняют, поднимают. Я привык, рассматриваю шубы, бывает
Также есть очень опасные пешеходы. Это бабушки. Видимо общая озлобленность на мир, на молодежь, на людей в целом и на машины в частности сказывается на их поведении, и они порой переходят дорогу опасно самоотверженно. Т.е. не смотря ни на что. То что они не "кивают", лишь бы перешли без аварийно. Так бывает рвут через дорогу, что опасаешься за их жизнь
К большому сожалению таких как мы с Вами мало. Я правда правила ("С меня не убудет ") строго не придерживаюсь, я пропускаю только на пешеходных переходах и перекрестках, но даже это выделяет меня из общего ряда водителей. Мне бибикают, бывает кричат даже, подрезают учат, общем заставляют меня влится в общий строй.
Есть несбыточная мечта: поставить в багажник большой корабельный прожектор, тысяч на 600 квт (если есть такие) и хоть раз им мигнуть в ответ, чтобы запомнили Эх
OSPF: кстати да, согласно правилу за мудаком едет хороший человек, всегда сначала ждешь этого мудака, чтобы перестроиться за ним, а он сцуко порой гдето шляется, усложняет дорожную ситуацию
OSPF: есть проблема. Люди, которые пропускают тех, кто "объехал хвост" серьёзно увеличивают время стояния в очереди для тех, кто не объезжает хвост. Так то я пропускаю, но того, кто пытается вклиниться в очередь перед переездом не пущу никогда.
MrIz: эту улицу легко перейти за один зелёный, там 6 рядов. В любом случае ваш рассказ про Москву никак не оправдывает тех людей, которые НАЧАЛИ переходить на запрещающий сигнал светофора.
ptitzin: найдите.
MrIz: эту улицу легко перейти за один зелёный, там 6 рядов. В любом случае ваш рассказ про Москву никак не оправдывает тех людей, которые НАЧАЛИ переходить на запрещающий сигнал светофора.
ptitzin: найдите.
tLS: по поводу "объехал хвост" я Вам ничего не матерного сказать не могу, думаю вы поступаете правильно, что не пропускаете их. У меня по пути на работу два таких участка, один бесит особенно. Стоит очередь в левом ряду и пропускает встречных чтобы повернуть налево, и каждый раз появляется особо умный который всех объезжает по правому ряду и встает первым, а потом перед ним встает такойже умный. Это бесит. Это бесит настолько, что хочется просто взять и больно по ним ударить из системы залпового огня.
OSPF: но я обязательно придумаю как их наказать. Потому что они они бессовестные.
tLS: Вы наверное живёте в маленьком городе и не знаете, что бывают очень широкие улицы, которые можно не успеть перейти за один зелёный. Вот например, есть проспект и светофор с табло в секундах, на переход даётся 15 секунд, если я стартую с первой, то на 14й я заканчиваю переход. А если табло нет и я начал с 7й секунды, где я окажусь, когда машины поедут? Тысячи людей стоят по всей Москве на середине, т. к. мудаки не дают завершить им переход.
tLS: а у нас в городе был перекресток, вводящий некоторых пешеходов в заблуждение на половине перехода был светофор, показывающий зеленого человечка, а в конце перехода горел красный человечек. То есть переходить половину перехода было можно вполне "легально", но вот о том, что для второй половины надо остановиться и подождать, догадывались немногие.
Хорошо, что додумались объединить сигнал.
Хорошо, что додумались объединить сигнал.
Видимо выговор они получили не за то что не привлекли к ответственности пьянь, а за то что были очевидцы.
Нужно набирать в милицию круглых сирот!
Кстати на видео чётко видно, что сбитые пешеходы вышли на дорогу, когда им однозначно горел "красный человечек". Зачем они это сделали? Спешили кудато? Идёшь на красный смотри по сторонам.
tLS: по правилам ты обязан пропускать человека на пешеходном переходе и не важно какой горит ему свет
Klice: просто у товарища ТЛС, видимо, тоже Х5. Там свой сборник правил.
Klice: в морге у человека вырабатывается апатия к тому, кто был прав, а кто виноват.
Поэтому я не хожу на красный, а когда иду на зелёный внимательно смотрю по сторонам. От автобуса с отказавшими тормозами никто из нас не застрахован.
Поэтому я не хожу на красный, а когда иду на зелёный внимательно смотрю по сторонам. От автобуса с отказавшими тормозами никто из нас не застрахован.
tLS: От пьяного мента или прокурора не в духе вообще мало кто застрахован даже на тротуаре. Даже в супермаркете.
ptitzin: подавляющее большинство убийств в России совершают отнюдь не менты и прокуроры.
Basmach: пропускать вы можете кого угодно. Но у нас как бы ещё есть закон. И закон этот гласит, что на красный переходить дорогу нельзя. И суд при назначении наказания Крюкову будет обязан руководствоваться этим законом, из которого вытекает, что пешеходы тоже нарушали ПДД.
mad: В Америке есть правило: пьяный человек за рулем всегда виноват.
Во всех 50 штатах?
Basmach: пропускать вы можете кого угодно. Но у нас как бы ещё есть закон. И закон этот гласит, что на красный переходить дорогу нельзя. И суд при назначении наказания Крюкову будет обязан руководствоваться этим законом, из которого вытекает, что пешеходы тоже нарушали ПДД.
mad: В Америке есть правило: пьяный человек за рулем всегда виноват.
Во всех 50 штатах?
tLS: Только вот в случае с прокурором или ментом будет виноват пострадавший. в этом случае ВНЕЗАПНО начинает работать альтернативное законодательство.
Вам найти доказательства или так поверите?
Вам найти доказательства или так поверите?
tLS: Да, во всех. Более того, здесь это потенциальная отсидка. При рецедиве реальная.
Klice: Только если светофор не работает. Так же, если светофор не работает нужно пропускать помеху справа (или учитывать главную дорогу)
DMTRYO: да даже если и работает не давить же их специально.
tLS: ага, и параллельные шесть рядов машин на красный поехали. Совпадение
Maxxis: не тупите.
Красный для потока встречного Х5 загорелся раньше, чем для потока параллельного Х5. Это хорошо видно на встречке уже столпилась полупробка, а поток в котором Х5 ещё едет.
Для пешеходов в этот момент ещё однозначно горит красный, но они увидев, что половина потока остановилась уже выперлись на дорогу.
Далее Х5 проскакивает по левому ряду на красный. Если бы пешеходы стояли на обочине до своего зелёного, как того требуют правила они бы не успели дойти до траектории Х5. Видно, что ни один из пешеходов идущих "снизу вверх" не попал под машину просто не успели дойти. А у тех кто шёл "сверху вниз" была фора. Она их и сгубила.
Красный для потока встречного Х5 загорелся раньше, чем для потока параллельного Х5. Это хорошо видно на встречке уже столпилась полупробка, а поток в котором Х5 ещё едет.
Для пешеходов в этот момент ещё однозначно горит красный, но они увидев, что половина потока остановилась уже выперлись на дорогу.
Далее Х5 проскакивает по левому ряду на красный. Если бы пешеходы стояли на обочине до своего зелёного, как того требуют правила они бы не успели дойти до траектории Х5. Видно, что ни один из пешеходов идущих "снизу вверх" не попал под машину просто не успели дойти. А у тех кто шёл "сверху вниз" была фора. Она их и сгубила.
tLS: Далее Х5 проскакивает по левому ряду на красный. Если бы пешеходы
если бы X5
если бы X5
tLS: Почитайте ПДД, на всякий случай.
Leser: какой пункт ПДД разрешает переходить дорогу на красный сигнал пешеходного светофора?
tLS: Виноват, был не прав. Правило распространяется на нерегулируемые переходы.
Давайте перейдём к конкретике. Вот кадр из видео. Пешеходам в данный момент однозначно горит красный. Внимание вопрос. Какого хрена люди в красном кружочке делают на дороге?

tLS: Дорогой Вы мой! Да виноваты там пешеходы виноваты! Вина обоюдная. Пешеходы пошли на красный, а товарищ проехал на красный, был пьян за рулём и совершил ДТП. Предлагаю наказать всех в соответствии с законом. Майор по любому, как миниум, лишается прав на два года, вылетает со службы и несёт ответственность за причинение вреда по неосторожности.
Sap_ru: майор уже давно (через два дня после ДТП) ушёл со службы. Двумя годами лишения он врядли отделается, условная судимость точно будет.
tLS: "условная судимость точно будет."
Вопрос не в том, виноваты ли пешеходы. Конечно, тоже виноваты. Вопрос в том, отделался бы, например, я условной судимостью, если бы пьяным проехал на красный, сбив несколько пешеходов.
При том, что требования к исполнению законов самими служителями закона должны быть жестче, а не мягче. Потому что если я изза собственного нарушения собью пешехода я наврежу только пешеходу. Если служитель закона сделает то же самое он навредит и пешеходу и самому закону.
Вопрос не в том, виноваты ли пешеходы. Конечно, тоже виноваты. Вопрос в том, отделался бы, например, я условной судимостью, если бы пьяным проехал на красный, сбив несколько пешеходов.
При том, что требования к исполнению законов самими служителями закона должны быть жестче, а не мягче. Потому что если я изза собственного нарушения собью пешехода я наврежу только пешеходу. Если служитель закона сделает то же самое он навредит и пешеходу и самому закону.
esk: вероятнее всего отделался бы. Статья в УК предусматривает "до трёх лет". За такое обычно реально не сажают.
Насчёт того, что сотрудников МВД должны судить жестче чем обычных граждан согласен.
Насчёт того, что сотрудников МВД должны судить жестче чем обычных граждан согласен.
tLS: "Обычно реально не сажают", если несколько лишних тысяч долларов есть на кармане.
tLS: я не знаю как у вас там кого за такое не сажают но помнится в прошлом году увеличили срока за дтп с последствиями в пьяном виде.
вова говорил давать по 8 лет
встречал аварийщиков. с 5 летними сроками..
случайными жертвами и никак не пьяными на переходах.
вова говорил давать по 8 лет
встречал аварийщиков. с 5 летними сроками..
случайными жертвами и никак не пьяными на переходах.
tLS: вот единственное что странно это то, что майор ушел со службы не за два дня до ДТП
tLS: "Ушёл" и "уволен по статье без права работы в милиции" две большие разницы.
tLS: Совершенно неоднозначно, что для пешеходов горит красный.
Вопервых, светофора для пешеходов вообще не видно на этом фото.
Вовторых, если он даже есть, не видно, какой свет горит, может, он не работает.
Втретьих, все машины на фото в данный момент стоят, проезжают только те, кто на желтый недоехал. Гораздо больше похоже, что для пешеходов в данный момент уже зеленый. Если он вообще есть.
Вопервых, светофора для пешеходов вообще не видно на этом фото.
Вовторых, если он даже есть, не видно, какой свет горит, может, он не работает.
Втретьих, все машины на фото в данный момент стоят, проезжают только те, кто на желтый недоехал. Гораздо больше похоже, что для пешеходов в данный момент уже зеленый. Если он вообще есть.
Push: если для пешеходов зелёный, то зелёный и для поперечного потока. А он будет стоять ещё пару секунд.
tLS: Тоже не факт. Бывает зеленый только для пешеходов, а для автомобилей красный.
И что насчет варианта с неработающим светофором?
Я о том, что совершенно неочевидно, что для пешеходов горит красный свет, а ты целую теорию выводишь, что пешеходы виноваты.
Бывают ведь ситуации, когда светофора для пешеходов нет, или когда он не работает?
Вот по этой причине надо в первую очередь ориентироваться на то, есть пешеходы на проезжей части или нет. Вышел пешеход на дорогу нельзя ехать в любом случае, независимо от того, что там со светофорами, и насколько этот пешеход идиот.
Водитель БМВ виноват по всем причинам:
пешеходы на проезжей части, а он едет,
красный свет ему горит (а это так, потому что все остальные в его потоке остановились, а "снизу" стали поворачивать направо), а он продолжает ехать,
нетрезвый за рулем. Был бы трезвый, этого всего вообще не произошло: и остановился бы раньше, и если бы не остановился, то смог бы среагировать на происходящее хоть както. Чтобы в толпу людей въехать, надо быть просто в жопу пьяным.
И что насчет варианта с неработающим светофором?
Я о том, что совершенно неочевидно, что для пешеходов горит красный свет, а ты целую теорию выводишь, что пешеходы виноваты.
Бывают ведь ситуации, когда светофора для пешеходов нет, или когда он не работает?
Вот по этой причине надо в первую очередь ориентироваться на то, есть пешеходы на проезжей части или нет. Вышел пешеход на дорогу нельзя ехать в любом случае, независимо от того, что там со светофорами, и насколько этот пешеход идиот.
Водитель БМВ виноват по всем причинам:
пешеходы на проезжей части, а он едет,
красный свет ему горит (а это так, потому что все остальные в его потоке остановились, а "снизу" стали поворачивать направо), а он продолжает ехать,
нетрезвый за рулем. Был бы трезвый, этого всего вообще не произошло: и остановился бы раньше, и если бы не остановился, то смог бы среагировать на происходящее хоть както. Чтобы в толпу людей въехать, надо быть просто в жопу пьяным.
Специально запись пересмотрела: не только снизу стали поворачивать направо, а вообще все шесть рядов поехали уже. Куда он едет? Вот емуто точно красный горит уже давно.
Push: и никакого "на жёлтый не доехал" на скрине даже в помине ещё нет, на перекресток сверху въедут ещё 3 машины одна направо, другая налево и последним наш Х5. Проблемы возникнут только у самого последнего Х5.
tLS: надо как в Китае. Сбил пьяным человека смертная казнь. Любить и беречь надо своих соотечественников. И будет нас скоро миллиард.
tLS: я сколько раз не смотрел это видео, каждый раз мне казалось, что переход нерегулируемый, поэтому двжиение пешеходов "регулируется" потоками машин. Вы там гдето видите пешеходный сфеотофор?
tLS: Каждый день хожу по этому пешеходному переходу, светофор для пешеходов существует и работает. Более того, зелёный горит довольно продолжительное время (30 секунд), и этого времени более чем достаточно, чтобы перейти эту дорогу. Но каждый раз я наблюдаю ситуацию, когда на середину дороги выходят люди ещё на красный сигнал для пешехода (одно направление стоит). Мамаши с колясками, старушки, школьники. Все они кудато так сильно торопятся, что не могут подождать своего света.
в моей голове самая популярная мысль в последнее время "пиздец".
я хочу подругому.
я хочу подругому.
В Америке есть правило: пьяный человек за рулем всегда виноват. Даже если, к примеру, он стоит себе на перекрестке на красный свет и в него въезжает другая машина, все равно виноват. Потому что будучи пьяным он там не должен был быть за своей баранкой.
И здесь также, не важно насколько рано пешеходы начали пересекать дорогу нарушая правила виновен тот мудак, который в нетрезвом виде оказался там в тот момент.
И здесь также, не важно насколько рано пешеходы начали пересекать дорогу нарушая правила виновен тот мудак, который в нетрезвом виде оказался там в тот момент.
mad: У нас тоже есть такое правило, только оно не распространяется на майоров милиции.
mad: а я не очень понимаю это правило. (только не надо тыкать мне истории про "пьяный урод сбил миленькую маленькую девочку" трезвые тоже сбивают не менее милых детишек).
поясню.
я согласен с тем, что пьяный водит хуже чем трезвый.
но если мы рассмотрим разные машины на дороге, разного технического состояния, с разными водителями в разных состояниях (бодрые, уставшие, курящие, старые, с больным зубом, пьяные) то мы заметим, что эти машины очень и очень разные. Спортивная легковушка может остановиться на очень коротком отрезке, а фура, которая едет по тем же правилам под тем же знаком 60 проедет еще сто метров. Дедушка на копейке остановится тоже не так бодро как спортивная машина, да еще и тормоз нажмет попозже (все таки возраст реакция уже не та).
Но на дорогах есть и фуры и дедушки и нельзя сказать что фуры изза своих особенностей постоянно в аварии попадают. Почему? Потому что водитель фуры знает свою машину и там где на легковой он бы под 90 летел, на фуре он едет 30. А если он вдобавок еще и плохо спал ночью и 15 часов за рулем, то он и еще медленнее поедет на опасном участке (даже если по знакам можно быстрее).
Итог можно быть каким угодно водителем, на какой угодно машине и в каком угодно состоянии и _безопасно_ передвигаться. Можно чуть ли не глаза себе завязать и ехать по запаху и наощупь (это придется делать оченьочень медленно).
Проблема в долбоебах. Людях с неадекватной оценкой рисков. Я боюсь садиться за руль пьяным, потому что дорого это выходит. Но если бы можно было я бы ехал себе тише воды, ниже травы. Долбоеб в пьяном виде тоже может быть и аккуратнее старается ехать, но на то он и долбоеб, что неверно риски оценивает и не чувствует, что человеческая жизнь такая дорогая штука, и поэтому трюки с вероятностью успеха 90% лучше не совершать. Такой долбоеб и в трезвом виде очень опасен.
Я бы чувствовал себя в безопасности и за рулем, и переходя дорогу, если бы знал, что пьяным водить можно, но при этом на дороге нет долбоебов.
Нужна просто система, которая убирает их с дороги. Не такса в N рублей за двойную сплошную (и в час пик и на пустой трассе), а именно лишение прав водителей, которые ведут себя на дороге заведомо создавая опасность.
А игры в на "на трещины в асфальте не наступать, двойную сплошную не пересекать" так же эффективны как и запрет стрельбы в банке (вроде как все ограбления банков включают стрельбу в банке надо это запретить. а еще если ограбил усатый усатых не пускать). Они причину не устраняют.
поясню.
я согласен с тем, что пьяный водит хуже чем трезвый.
но если мы рассмотрим разные машины на дороге, разного технического состояния, с разными водителями в разных состояниях (бодрые, уставшие, курящие, старые, с больным зубом, пьяные) то мы заметим, что эти машины очень и очень разные. Спортивная легковушка может остановиться на очень коротком отрезке, а фура, которая едет по тем же правилам под тем же знаком 60 проедет еще сто метров. Дедушка на копейке остановится тоже не так бодро как спортивная машина, да еще и тормоз нажмет попозже (все таки возраст реакция уже не та).
Но на дорогах есть и фуры и дедушки и нельзя сказать что фуры изза своих особенностей постоянно в аварии попадают. Почему? Потому что водитель фуры знает свою машину и там где на легковой он бы под 90 летел, на фуре он едет 30. А если он вдобавок еще и плохо спал ночью и 15 часов за рулем, то он и еще медленнее поедет на опасном участке (даже если по знакам можно быстрее).
Итог можно быть каким угодно водителем, на какой угодно машине и в каком угодно состоянии и _безопасно_ передвигаться. Можно чуть ли не глаза себе завязать и ехать по запаху и наощупь (это придется делать оченьочень медленно).
Проблема в долбоебах. Людях с неадекватной оценкой рисков. Я боюсь садиться за руль пьяным, потому что дорого это выходит. Но если бы можно было я бы ехал себе тише воды, ниже травы. Долбоеб в пьяном виде тоже может быть и аккуратнее старается ехать, но на то он и долбоеб, что неверно риски оценивает и не чувствует, что человеческая жизнь такая дорогая штука, и поэтому трюки с вероятностью успеха 90% лучше не совершать. Такой долбоеб и в трезвом виде очень опасен.
Я бы чувствовал себя в безопасности и за рулем, и переходя дорогу, если бы знал, что пьяным водить можно, но при этом на дороге нет долбоебов.
Нужна просто система, которая убирает их с дороги. Не такса в N рублей за двойную сплошную (и в час пик и на пустой трассе), а именно лишение прав водителей, которые ведут себя на дороге заведомо создавая опасность.
А игры в на "на трещины в асфальте не наступать, двойную сплошную не пересекать" так же эффективны как и запрет стрельбы в банке (вроде как все ограбления банков включают стрельбу в банке надо это запретить. а еще если ограбил усатый усатых не пускать). Они причину не устраняют.
xenon: Вы всё правильно пишете, но это всё равно, что отменить пдд и принять вместо него единственный закон, требующий вести себя на дороге наиболее безопасным для окружающих образом.
Да, если его будут соблюдать станет великолепно, правда? Но этот закон не имеет смысла изза неразрешимых проблем с определениями.
Точно так же будет и с "адекватностью". Поэтому приходится использовать менее удачные, но зато осмысленные критерии. Например, состояние опьянения.
Да, если его будут соблюдать станет великолепно, правда? Но этот закон не имеет смысла изза неразрешимых проблем с определениями.
Точно так же будет и с "адекватностью". Поэтому приходится использовать менее удачные, но зато осмысленные критерии. Например, состояние опьянения.
esk: мне кажется есть решение должен быть дифференцированный подход достаточно широкий. Скажем так разворот через двойную сплошную минимально вообще не наказывается (ночью на пустой дороге), а максимально какимито штрафными баллами, при наборе достаточно количества лишение прав. Не в коем случае не штраф, потому что:
a) доходы у всех разные. мне вполне по карману под красный пролетать.
б) опасных водителей с дороги надо убирать, а не доить.
Но для этого нужно чтобы в гибдд служили опять же адекватные и честные люди (которые не будут разводить на бабки при пустячном нарушении под угрозой штрафных баллов). Да пожелание нереальное, но оно не портит это предложение, потому что нынешняя схема с четкими критериями (превышение, двойная сплошная, опьянение) она ведь тоже совершенно не работает при плохих инспекторах.
Нынешняя штрафная система мне кажется нацелена на другое:
1) Выгода для ГИБДД (много аварий еще понизим скорость). Повод собирать взятки (500 в кассу или 300 инспектору)
2) Выгода для "блатных" по корочкам нарушение либо вообще прощается, либо, если уж слишком принципиальный гаишник попадется стоит "не дороже денег", которых у элиты общества достаточно.
a) доходы у всех разные. мне вполне по карману под красный пролетать.
б) опасных водителей с дороги надо убирать, а не доить.
Но для этого нужно чтобы в гибдд служили опять же адекватные и честные люди (которые не будут разводить на бабки при пустячном нарушении под угрозой штрафных баллов). Да пожелание нереальное, но оно не портит это предложение, потому что нынешняя схема с четкими критериями (превышение, двойная сплошная, опьянение) она ведь тоже совершенно не работает при плохих инспекторах.
Нынешняя штрафная система мне кажется нацелена на другое:
1) Выгода для ГИБДД (много аварий еще понизим скорость). Повод собирать взятки (500 в кассу или 300 инспектору)
2) Выгода для "блатных" по корочкам нарушение либо вообще прощается, либо, если уж слишком принципиальный гаишник попадется стоит "не дороже денег", которых у элиты общества достаточно.
xenon: После повышения штрафов за непропуск пешехода я стал выходить из автобуса раньше, ближе к дому. Потому что там нерегулируемый пешеходный переход. Раньше его перейти было нереально, поэтому ехал до светофора. Сейчас вполне. Т.е. схема всётаки работает.
xenon: Кроме того, исходя из того, что вы пишете:
"Но для этого нужно чтобы в гибдд служили опять же адекватные и честные люди Да — пожелание нереальное, но оно не портит это предложение "
Вы предлагаете ввести эту схему при прежних, нечестных инспекторах. Но тогда новая схема будет куда более емкая в плане коррупции. Потому что сейчас вымогательство инспектора так или иначе ограничено самим размером официального штрафа. А при аккумулятивной схеме накопления штрафных баллов с неизбежной перспективой лишения прав рано или поздно, взятки будут драть чудовищные.
"Но для этого нужно чтобы в гибдд служили опять же адекватные и честные люди Да — пожелание нереальное, но оно не портит это предложение "
Вы предлагаете ввести эту схему при прежних, нечестных инспекторах. Но тогда новая схема будет куда более емкая в плане коррупции. Потому что сейчас вымогательство инспектора так или иначе ограничено самим размером официального штрафа. А при аккумулятивной схеме накопления штрафных баллов с неизбежной перспективой лишения прав рано или поздно, взятки будут драть чудовищные.
esk:
Про пешеходов просто для среднего класса сумма стала ощутимой вот и стали "экономить". А для тех кто побогаче это не принципиально. Но думаю вы согласны, что правило "чем выше штрафы тем всем лучше и безопаснее" оно неверное.
насчет чудовищных взяток не факт
если, скажем, штрафные баллы сгорают через год (то есть надо просто не набрать N баллов за год), то я, при аккуратном обычном вождении и 10 рублей не дам инспектору, который грозится балл вписать. Все равно за он сгорит скоро. Разве что если уж както такто так выйдет что за год очень много наберу тогда да буду ездить строго по правилам. (потому что есть риск, что последний балл мне впишут железно и не откупиться, если вдруг принципиальный инспектор будет)
брать будут много нечестные гаишники с лихих водителей. но проблемы лихих водителей меня не сильно волнуют. да и даже небольшое количество честных гаишников все равно может их постепенно выкосить (сейчас честный гаишник только заставляет его занести деньги в кассу).
Про пешеходов просто для среднего класса сумма стала ощутимой вот и стали "экономить". А для тех кто побогаче это не принципиально. Но думаю вы согласны, что правило "чем выше штрафы тем всем лучше и безопаснее" оно неверное.
насчет чудовищных взяток не факт
если, скажем, штрафные баллы сгорают через год (то есть надо просто не набрать N баллов за год), то я, при аккуратном обычном вождении и 10 рублей не дам инспектору, который грозится балл вписать. Все равно за он сгорит скоро. Разве что если уж както такто так выйдет что за год очень много наберу тогда да буду ездить строго по правилам. (потому что есть риск, что последний балл мне впишут железно и не откупиться, если вдруг принципиальный инспектор будет)
брать будут много нечестные гаишники с лихих водителей. но проблемы лихих водителей меня не сильно волнуют. да и даже небольшое количество честных гаишников все равно может их постепенно выкосить (сейчас честный гаишник только заставляет его занести деньги в кассу).
xenon: "Скажем так — разворот через двойную сплошную — минимально вообще не наказывается (ночью на пустой дороге)"
представьте ситуацию: какойнибудь дедуля решает развернуться через двойную, при этом не заметив машину в слепой зоне слева. Случается авария. Дедок говорит: "Правил не нарушал, авто не видел". Както неправильно выходит. Риск аварий резко увеличивается.
представьте ситуацию: какойнибудь дедуля решает развернуться через двойную, при этом не заметив машину в слепой зоне слева. Случается авария. Дедок говорит: "Правил не нарушал, авто не видел". Както неправильно выходит. Риск аварий резко увеличивается.
VZ: чтото не могу такое представить :)
Если он разворачивается значит из левой полосы. Значит машина может быть только встречная, которая 10 секунд назад ему навстречу ехала как такое можно проглядеть? Это уже не просто дедуля, а Талалихин какойто ему можно.
Двойная сплошная, как я понимаю, рисуется на больших и нагруженных дорогах, чтобы желающий повернуть налеворазвернуться, своим долгим ожиданием не блокировал целую полосу. Это важно в час пик, но не в остальное время. Просто разметка не умеет "гаснуть" на ночь.
Но в любом случае, та схема что мне видится удачной она не легализует нарушения, а переносит финансовую часть наказания (которая несущественна для многих и позволяет им наглеть) в область риска лишиться прав.
Разворачиваясь через сплошную, наш герой нарушает правила. А значит, может быть устно предупрежден (если инспектор посчитал нарушение опасным и кодекс дозволяет это), либо получить штрафной балл (если еще опаснее). В случае аварии естественно дедок виноват, так как именно он нарушил правила, и значит несет ответственность за последствия.
Если он разворачивается значит из левой полосы. Значит машина может быть только встречная, которая 10 секунд назад ему навстречу ехала как такое можно проглядеть? Это уже не просто дедуля, а Талалихин какойто ему можно.
Двойная сплошная, как я понимаю, рисуется на больших и нагруженных дорогах, чтобы желающий повернуть налеворазвернуться, своим долгим ожиданием не блокировал целую полосу. Это важно в час пик, но не в остальное время. Просто разметка не умеет "гаснуть" на ночь.
Но в любом случае, та схема что мне видится удачной она не легализует нарушения, а переносит финансовую часть наказания (которая несущественна для многих и позволяет им наглеть) в область риска лишиться прав.
Разворачиваясь через сплошную, наш герой нарушает правила. А значит, может быть устно предупрежден (если инспектор посчитал нарушение опасным и кодекс дозволяет это), либо получить штрафной балл (если еще опаснее). В случае аварии естественно дедок виноват, так как именно он нарушил правила, и значит несет ответственность за последствия.
xenon: В общем баллы те же деньги. Так что разворачиваться можно и сейчас. Где нельзя и за деньги там как правило бетонные разделители.
itar: ну считайте что деньги. только если это деньги, то в конце года вам их возвращают полностью (если не сильно много лихачили), а если сильно много тогда и права забирают на 23 года.
Честно говоря, я поражен бездействием всех свидетелей случившегося. У них на глазах сбивают человека, но и водилам и пешеходам откровенно пох. Там все либо мудаки, либо животные.
McMurphy: согласен. И, судя по записям, это скорее правило, чем исключение.
McMurphy:
а что им правдо интересно как у меня дела? ©данила бодров.
а что им правдо интересно как у меня дела? ©данила бодров.
Мент конечно урод. Но, я не могу понять, а тот мудак, который по чудесной традиции мудаков завернул направо из второго ряда, "потому что очень надо" и тем самым не оставил БМВ никаких вариантов для маневра не виноват вообще? Он кстати валил с места происшествия почти так же быстро как БМВ.
Koenig: и так же быстро валили остальные машины, поворачивающие чуть ли не по сбитым людям. И пешеходы до края дороги, чтоб остановиться и "попалить". Не ощущаем мы себя одной страной у нас человек человеку волк и каждый сам за себя. Уважения друг к другу никакого. Может в этом и кроется причина многих бед?
Glorfin: И ты пересмотри. Чувак на чёрной машине уезжает в другую сторону неджели собирался, потмоу что он тоже виновник этого ДТП. Но все о нём както забыли
Koenig: я вот тоже пересмотрел видео. Мне вообще показалось, что X5 немного задел черный авто!
Koenig: там все равно некуда было маневрировать. Самое страшное, что тормозить Х5 начал только после того, как сбил людей.
Хотя чёрный, конечно, мудак ещё тот.
Хотя чёрный, конечно, мудак ещё тот.
Koenig: Думается, гражданин на X5 ощущал себя по принципу «Опа, менты», и такие сложные для осознания и претворения в жизнь понятия, как «маневр», его светлую голову не посещали в принципе.
shpshftr: Нене, я не про Х5. Посмотри съёмку ещё раз, там перед столкновением Х5ого с пешеходами две машины с двух рядов заворачивают в эту же сторону, изза этого Х5ому некуда деться.
Не совсем понятно почему говорится о том, что гаишники "должны были задержать Крюкова на 15 суток". Если у товарища при себе было водительское удостоверение, то никаких законных оснований арестовать его на 15 суток нет.
А так, конечно, очень хорошо, что на перекрестке оказалась камера и запись ушла в инет. Теперь дело в отношении Крюкова вероятно дойдёт до суда.
А так, конечно, очень хорошо, что на перекрестке оказалась камера и запись ушла в инет. Теперь дело в отношении Крюкова вероятно дойдёт до суда.
tLS: За пьянку за рулем 15 суток по новым правилам.
zodchiy: шо, правда?
Давайте откроем КоАП.
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения,
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
Давайте откроем КоАП.
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения,
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
tLS: Да, прошу прощения, это только если он был без прав.
zodchiy:
пьяный за рулем = 1,52 лет
пьяный за рулем без ВУ = 15 суток
Profit!
пьяный за рулем = 1,52 лет
пьяный за рулем без ВУ = 15 суток
Profit!
а я не пропускаю людей на пешеходном, такая вот сволочь :( Нет, на регулируемом перекрестке, это конечно. Или на светофоре для пешеходов. Но если есть только зебра и полос больше 1 то нет.
Раньше пропускал, пока не понял, что таким образом чуть не убил человека. Ехал по крайней левой, увидел, что стоит пешеход на зебре. Как обычно притормозил начал пропускать. Тут в ЗЗВ вижу, что прямо мне в зад летит ауди, дико пытаясь оттормозиться. Люди тем временем вышли на зебру и ейбогу, если б ауди не ушла в соседний ряд и не остановилась гдето на уровне моей передней двери она б влетела мне в зад, а я в свою очередь задавил бы "своей вежливостью" тех людей, которых пропускал.
Хорошо еще, что водила ауди сообразил, что я пропускаю на зебре, а не просто сломался и встал. Снес бы по соседней полосе пешеходов. По закону, конечно, осудили бы его, но а по совести виноват оказался бы я. Т.к. я бы стал виновен в этом ДТП.
Москва накладывает свои отпечатки на вождение
Раньше пропускал, пока не понял, что таким образом чуть не убил человека. Ехал по крайней левой, увидел, что стоит пешеход на зебре. Как обычно притормозил начал пропускать. Тут в ЗЗВ вижу, что прямо мне в зад летит ауди, дико пытаясь оттормозиться. Люди тем временем вышли на зебру и ейбогу, если б ауди не ушла в соседний ряд и не остановилась гдето на уровне моей передней двери она б влетела мне в зад, а я в свою очередь задавил бы "своей вежливостью" тех людей, которых пропускал.
Хорошо еще, что водила ауди сообразил, что я пропускаю на зебре, а не просто сломался и встал. Снес бы по соседней полосе пешеходов. По закону, конечно, осудили бы его, но а по совести виноват оказался бы я. Т.к. я бы стал виновен в этом ДТП.
Москва накладывает свои отпечатки на вождение
Glorfin: водила ауди был дибил. Любой нерегулируемый пешеходный переход обозначен знаками. Любой нормальный водитель перед любым переходом притормаживает а не раскручивает стрелку тахометра до красной зоны. Это не ты чуть не убил человека это водитель ауди чуть не разбил тебе машину и не сбил человека. И твоя совесть вообще не причём.
JesteR: ну да. Но просто так случилось, что я живу не в вакууме и приходится делать скидку на окружающих. Знаешь, сколько людей погибло, кого вот так просто снесли на следующей полосе после пропускающего?
На широкополосных дорогах с плотным движением надо ставить либо светофор, либо подземный\наземный переход. От этого всем только лучше станет. А в описанной ситуации буду поступать так же, чтоб не провоцировать человека на инвалидность или смерть.
На широкополосных дорогах с плотным движением надо ставить либо светофор, либо подземный\наземный переход. От этого всем только лучше станет. А в описанной ситуации буду поступать так же, чтоб не провоцировать человека на инвалидность или смерть.
Glorfin: был в схожей ситуации пропускал девушку (бежала со стройки в магазин), увидел что бежит через дорогу и решил остановиться, от греха подальше.
Встал перед ней, смотрю в правое зеркало и наблюдаю картину через машину сзади меня в правую полосу вылетает семерка патрульнопостовой службы и мчиться дальше, даже сигнал подать не успел девочку сбивают.
Как сознательный гражданин остался, стал ждать скорую и дпс. Сколько там налетело начальников ужас. Вобщем девочка жива отделалась ушибом левого бедра, дал показания. Не звонили, не вызывали вобщем замяли дело, мол сама виновата.
Теперь останавливаюсь не на переходах только если уверен сзади нет тех, кто мчиться и собирается объехать справа.
Встал перед ней, смотрю в правое зеркало и наблюдаю картину через машину сзади меня в правую полосу вылетает семерка патрульнопостовой службы и мчиться дальше, даже сигнал подать не успел девочку сбивают.
Как сознательный гражданин остался, стал ждать скорую и дпс. Сколько там налетело начальников ужас. Вобщем девочка жива отделалась ушибом левого бедра, дал показания. Не звонили, не вызывали вобщем замяли дело, мол сама виновата.
Теперь останавливаюсь не на переходах только если уверен сзади нет тех, кто мчиться и собирается объехать справа.
Glorfin: А вот еслибы водила в ауди был адекватным человеком и притормаживал перед переходом, то такой ситуации не возниклобы в принципе.
меня в автошколе учили, что желтый запрещающий сигнал светофора. Можно успеть проскочить на мигающий зелёный, он для того и мигает, чтобы подъезжающие к перекрестку могли правильно оценить доступное им время. Но есть мудаки, которые увидев за 50 метров до перекрестка мигающий
Baca6u: зелёный разгоняются до 100, чтоб "успеть проскочить" на желтый. Выезд на перекресток на жёлтый это проезд запрещающего сигнала светофора, и за это по идее прав лишать надо.
Baca6u: 700 рублей официально.

Да сколько можно уже наезжать на пешеходов ментам!
В Челябинске настолько суровые гайцы, что за сокрытие преступления они получают аж по выговору.
Вот вы как хотите, а я, когда подъезжаю по главной дороге к плохо просматриваемому перекрёстку, всегда притормаживаю. На всякий случай. Потому как мне наперерез по второстепенной может ехать пьяный гаец на X5, которому пох
большой начальник на шестисотом, которому тем более пох
иноземец, на раздолбанном тазике, которому "очен нада, да?!"
блондинка, со свежекупленными правами, которая уверенна, что раз "в этом треугольничке ничего не нарисовано, то он тут просто для красоты"
невидимые в сумерках пешеходы могут ринуться переходить дорогу, в любом удобном для них месте
А в Индии ещё и коровы
А в Лапландии охреневшие олени
Почему же никого не интересует водитель второго внедорожника, на глазах которого произошло происшествие, который развернулся и скрылся, не оказав должной помощи пострадавшим и не дав показания как свидетель? Ведь он тоже может оказаться милиционером! И тогда ему так же необходимо будет сделать строгий выговор.
Реформа милиции начнется тогда, когда пьяный майор милиции на BMVX5 переедет лабрадора Кони.
Grubeer: BMV турецкий бронетранспортер? :)
Glorfin: и ведь таких же примерно 4 240 000!
Grubeer: Скорее пьяный лабрадор Кони на BMWX5 задавит майора милиции.
ссылка на youtube.
Чуть что, так сразу Челябинск, Челябинск.


в твиттер