коррупция — плохо
intway — плохо
суббота — хорошо

Почитал "возмущенные" рекламные отклики в конце обращения. Задумался, может, и мне махнуть в INTWAY?

Agraf: Из–за них я и написал эту запись на dirty. Это пир духа.

Огорчило, что в защиту компании выступил Чичваркин. Понятно, что у него есть свои резоны не любить управление К, но если идёт драка, это еще не значит что идёт борьба добра со злом.

Враг врага — не обязательно друг.

vladimirovich: но при этом с d3 туда отправилась толпа народа, чего они, в общем–то, своим постом в своем блоге и добивались.

JFH: Этим людям нужно не просто внимание, а поддержка. Само по себе посещение страницы ничего им не даёт, кроме чувства собственной важности.

Я считаю, что посетители d3 в большей своей части обладают разумом, и не встанут на поддержку лохотрона только потому, что я дал на него ссылку с описанием почему он лохотрон.

vladimirovich: к сожалению, статистика показывает иное — 2–3% потока запросто конвертируется в тех кто нужен. И на той странице сделано всё, что бы этот процент увеличить — обратите внимание как изящно справа размещенны ссылки на блоги достаточно известных людей не имеющих никакого отношения к самой компании — вроде бы и ни при чём, но ссылочки–то вот они.

Что то типа как в анекдоте. Доренко ведёт передачу:
— Сто лет назад на землю упал Тунгусский метеорит. Казалось бы при чём здесь Лужков. А Лужков ни при чём. Лужков всегда ни при чём.

JFH: Вы правы, в том что есть процент идиотов. Пять процентов идиотов есть всегда, но всегда ли нужно ориентироваться именно на них?

Кроме того, пост в жж висит в топе блогов, где к нему нет никаких комментариев и никакой поясняющей информации. Прочитавший его адекватный человек может войти в заблуждение.

Собственно, я даже сам скажу — я сам чуть не вошёл в это заблуждение. Но что–то меня насторожило, особенно комментарии. Пошёл по ссылкам проверять кто есть кто. Вот.

vladimirovich: штука в том, что вот именно на такое мнение, как Вы привели, они и рассчитывают — в этом–то и есть задумка. Таким образом как бы невзначай и по собственным убеждениям неидиоты становятся невольными поставщиками тех самых 5–ти процентов идиотов. Мошенникам остаётся лишь потирать руки — неидиоты идиотов бесплатно поставляют.

Вообще это стандартный политтехнологический приём — когда противник какого–то течения в своей активности становится невольным пропагандистом этого самого течения. А на самом деле его тупо используют.

JFH: несомненно, они на это рассчитывают. Ну, давайте я по пунктам прост распишу все варианты. Если я пишу пост на дёрти, то

1.а) Негодяи получат некую выгоду за счёт дураков,
1.б) Адекватные люди узнают о негодях, и не получат интересной информации.

Если не напишу, то

2.а) Негодяи не получат дополнительной выгоды
2.б) Адекватные люди тоже ни о чём не узнают

Дальше можно оценить пользу и вред от каждых пунктов. Я просто считаю что польза от 1.а больше чем вред от 1.б, а польза от 2.а меньше, чем вред от 2.б.

Вы считаете наоборот, это ваше право, я не спорю.

vladimirovich: Но почему–то не рассматриваете третий вариант:
3.а.) Негодяи не получат дополнительной выгоды.
3.б.) Адекватные люди узнают о негодяях и получат полезную информацию.

А ведь он есть — это вопрос того, насколько аккуратно написать такой пост. Почему бы не постараться?

И в Вашей аргументации есть еще одна ошибочная предпосылка — о том, что попопадуться только дураки. К сожалению, опыт и статистика показывает, что на уловки мошенников попадается много весьма образованных людей. Мошенники на то и мошенники, что бы придумывать работающие схемы.

Вы реально не понимаете насколько много людей своим постом Вы поставили упомянутой компании. И, похоже, не понимаете схемы, которой они воспользовались. Схема такова, что бы Вы не просто распространили информацию добровольно, но ещё и были уверены, что делаете всё правильно. За годы работы на ТВ я насмотрелся на то как работают такие технологии и в политике и в рекламе. И они, зараза, реально работают. И гораздо больше, чем на 5% аудитории.

JFH: если вы считаете, что пост написан плохо, то как минимум укажите как его нужно переписать.

vladimirovich: Вы сейчас просите меня потрудиться и, практически, создать новый пост. Но в этом нет смыла — пост уже создан и сделанного не изменить. Простите, но не хочу расходовать на это своё время.

Уверен, что Вы сам вполне способны сделать такой пост. Я без наезда — мы все делаем ошибки. И не всегда понимаем насколько сильно бываем причастны к тем или иным событиям — я и себя имею ввиду. Но если мы не будем обсуждать свои ошибки, то и избежать их в будущем не просто.

P.S. Счетчик на том блоге за 3 часа намотал более 5 тыс. посещений.

JFH: Э, простите, я свой пост плохим или ошибкой не считаю :–)

Но конструктивной критике я всегда рад. Вы пишите что мой пост плох, но отказываетесь показать как можно его улучшить, пояснить как можно исправить ошибку, хотя и утверждаете, что можно.

Ну и какой урок я должен извлечь? Да никакого, всем всегда не угодишь, кто–то будет бурчать.

vladimirovich: Я и не писал, что он плох. Я написал о вреде последней ссылки — Вы же поняли, не глупый. Может быть, Вы и не извлечёте урок, в чем я, конечно, сомневаюсь. Но одновременно повышается возможность того, что некоторые из читателей задумаются о возможных последствиях своих действий и причастности к жизни других людей. И не только на этом сайте.

JFH: Люди, которым может повредит текст по последней ссылке, и без последней ссылки найдут свой пиздец.

just_reader: наверное, подобным образом рассуждает и гаишник за взятку отпуская пъяного.

JFH: Если проблема системная, то и правильно рассуждает. Один честный гаишник ее не переломит.

just_reader: я придерживаюсь иной позиции — каждый начинает с себя. Если в системе не появится хотя бы одного — шансов нет. Так почему же первые не мы?

JFH: Потому что с себя ты уже начал и кончил. Ты не пойдешь работать в Интвей. А прятать Интвей от того кто пойдет смысла нет, он себе Гербалайф найдет.

just_reader: "начать с себя" здесь приведено в контексте "задумываться о последствиях своих действий для окружающего мира". Представьте себе, что случилась такая вот история — один из сотрудников ППС за взятку в 3000 рублей отпустил пъяного. Тот продолжил движение и минут через 10 вылетев на скорости на остановку транспорта сносит человек пять насмерть. И среди сбитых оказывается жена и ребенок того самого сотрудника ППС. То есть, фактически он соучастник убийства собственной жены и ребенка, хотя де–юро его и не осудят. Но ему ведь от этого легче не будет. Такая вот ирония.

Да, системные изменения не быстры — это знает любой грамотный руководитель, выстраивающий бизнес системно. Но хорошая новость в том, что новую выстроенную систему быстро тоже не снести. А начинает он с изменения собственного линейного мышления на системное. Знаю потому, что учился сам и обучаю других руководителей.

JFH: Системная ошибка — то что люди глупы и неосторожны, и покупаются на mlm.

Системный подход — делать так, чтобы люди поумнели, а скрывать от них информацию — подход не системный.

vladimirovich: совершенно согласен — скрывать вредно. Но мы ведь не об этом.

JFH: Именно что об этом. Недавание ссылки это разве не тщетная попытка скрыть информацию?

just_reader: Нет. Информацию можно дать, а ссылку не давать — вы дали другие ссылки.

JFH: То есть не давать ссылку это не скрытие информации?

just_reader: от того, что Вы переспросите еще раз десять суть моего сообщения не изменится. В данном конкретном случае — нет, не является. Я повторяюсь, но — "Схема такова, что бы Вы не просто распространили информацию добровольно, но ещё и были уверены, что делаете всё правильно."

JFH: Я переспрашиваю потому что это для меня звучит как: "Снег правда черный?"

А ссылка давалась для неидиотов. Если ее увидят идиоты и придут к мошенникам, то что ж поделать. Почему тщетная забота о идиотах (идиоты все равно найдут себе мошенника) должна мешать давать ссылку неидиотам?

just_reader: Стоит отдать должное маркетологам той компании — у них действительно получилось реализовать схему вирусного маретинга, которая "… такова, что бы Вы не просто распространили информацию добровольно, но ещё и были уверены, что делаете всё правильно." Ваши действия тому живое доказательство. И да — за сутки счётчик посещений с 2 000 дошел до 24 000. _{Генеральный директор Intway World Corporation смотрит на Вас с благодарностью.}

JFH: Ну получилось, и ради бога. Их целевая аудитория все равно найдет способ выстрелить себе в ногу.
_{мне похуй как на меня смотрит директор IWC. правда}

just_reader: Ну, тогда поразмышляйте вот над чем — вроде как хотели снабдить людей ценной информацией, но плюсов пост имеет чуть больше сотни — это ведь показатель ценности, правда? А вот переходов на блог уже более 26 тысяч и если автор поста считает 5% идиотами, то получается снабдили компанию 1300 клиентами. И своего не добились, и отрицательный побочный эффект сильный. Как там говорится–то — "хотели как лучше, а получилось…".

JFH: Нет плюсы это не показатель ценности. Показатель ценности это интересный пост.

А проблемы идиотов — это проблемы идиотов. Их 5, 10 или 95%, скрыванием информации проблема идиотов не решается. Тем более не тотальным (которое тоже не работает — идиоты дырочку находят), а одноразовым.

just_reader: Каков же по Вашей версии измеримый показатель определения интересности поста для аудитории зарегистрированных на Dirty? Измеримый это значит в цифрах.

JFH: Нету измеримого в цифрах, есть субъективный. Мне пост нравится, он интересный.

just_reader: Но речь идёт о ценности для группы людей. И плюсы за посты, в этом случае, являются более точной оценкой.

Intway — действительно "торговцы воздухом": то, что они продают, либо реально стоит на порядки дешевле, либо вообще не стоит ломаного гроша. Однако они это делают законно: никого не заставляют покупать доступ к брокерскому счету за $200 в месяц, если реально это стоит $10, и никто и не запрещал выставлять такую цену. При этом они формально продают не его, а "обучающий курс", так что все чисто.
Если же человек покупает "карточку для защиты от электромагнитного излучения", то его денег мне не жалко в принципе.

Так что стоит отделять мух от котлет: то, что делают они — вполне прозрачное надувательство. Несолидный, но непредосудительный бизнес. И он не имеет отношения к той уголовке, которую, по их версии, творит управление "К".

Так что руки их директору я, наверное, не подам, но если хотя бы половина того, что он говорит, правда, то я скорее на его стороне.

st_yourself: сложный вопрос. Они ориентированы на пенсионеров, которые же не могут так быстро соображать, и понимать что и где сколько стоит.

Если что он говорит, правда, нужно сажать обоих, вот и всё.

vladimirovich: С точки зрения закона пенсионеры не являются дебилами и пораженными в правах, чтобы для них вводились особые законы. Несмотря на, повторюсь, довольно "ароматный" видок бизнеса Intway, я считаю необходимым и бесспорным право предпринимателя делать все, что не запрещено законом.

st_yourself: если они обещают хоть какую–то доходность, то они однозначно нарушают закон РФ. "Стоимость может как увеличиваться, так и уменьшаться. Доходность в прошлом не гарантирует получения дохода будущем. Ни управляющая компания, ни государство не гарантируют доходности инвестирования" — что–то вроде этого должно присутствовать в обязательном порядке. Иначе отзыв лицензии позволяющей торговать акциями других эмитентов. Если она, конечно, есть.

st_yourself: Однако я наблюдаю немало деятелей действия которых сводится к подобному надувательству, но в глазах общества они видятся солидными господами. Например биржевые аналитики со своими "техническими анализами".

Сильно напоминает продавца наркотиков, пожаловавшегося в полицию на кинувшего их покупателя. Закон фронтира: если нацепил пояс с револьвером, будь готов что и в тебя будут стрелять. И если сам обуваешь лохов, будь готов к тому что найдутся обуватели и для тебя. ".. и если есть те кто приходит к тебе, найдутся и те кто придёт за тобой…".
Плохо в этой истории только то, что все эти "оборотни в погонах", привыкнув к тому, что подобные лохообдирательные и фуфловпаривательные конторы платят взятки без звука, автоматически переносят "способы работы" и, самое печальное, суммы взяток на честных производителей, которые как ни странно в России ещё водятся, как их ни стараются изжить.

офигенский квадратный фонарик за $400!!!

У меня есть сомнения что "Мусаев Муса Гамзатович" вообще существует. История противостояния с ним выглядит поделкой какого–то совершенно тупого пиарщика. "Исследование на полиграфе", omg!

faxenoff: ни в Яндексе, ни в Гугле поиск по "Муса Гамзатович" не дал ни одного! результата! Ну, кроме вышеупомянутого случая. Неужели это настолько редкое сочетание имени и фамилии на планете?

JFH: Настали времена когда отсутствие ссылок в инете на персоналию ставит в сомнение факт физического существования. "Если я гуглюсь–значит я существую"?
О времена, о нравы!

vl55: Всё даже интересней стало — полез я сейчас на этот блог свериться с отчеством. Пока мы тут мусолили сочетание имени и отчества Мусы Мусаева, отчество это из блога просто… исчезло. Попутно справа изменился список блогов известных людей, в котором раньше были и Канделаки и даже Медведев. Какой, однако, недостаток у публикаций в инете.

JFH: Нет, бля, у нас на планете каждый второй — Муса Газматович.

dullard: песню–то, песню–то забыли — лабтабадыбадубай! _{интересно, а как вставляют аудиофайлы в комментарии, что бы сразу проигрывалось.}

Я тут как–то заступился в интернете за девушку которую порезал маньяк, выяснилось, что это не девушка, а бабушка, которая любит фантазировать. Похоже разоблачительные свойства ЮТуб теряют свою актуальность, поскольку в наше хирожопое время этой штукой будут пользоваться все кому не лень. Труба — не панацея. Обидно, что азербайджанец, затеявший на территории России неочевидный бизнес, хочет использовать мощный российский ресурс для сведения счетов с другим азербайджанцем из управления К. Мы русские, проиграем при любом раскладе. Но даже если бы Мамедов был Ивановым, а Муса Ваней, то заступаться за такой бизнес желания нет.

gette: Гореть им в аду! :)
Жаль, нельзя будет посмотреть видео.

Вор у вора украл…

Это ещё что за больничка?

Мне интересно — почему жулики такого идеологического размаха не сбегают когда их система вдребезги рушится? Ошо, Асахару, Грабовой. Неужели не понятно что если прижали к стенке — надо убегать? Ну сбацали себе сообщество адептов, ну наварили на этом ништяков, но ясно же что конец будет.

Интересно что будет с Петриком и Грызловым, если академики разобьют в пух–и–прах его фильтры? Жду–недождусь. И что самое ужасное — а если ВДРУГ официально признают чудом?!

faxenoff: так вы что — они же ж уже на гребне волны, наебы..ой, обманывают людей тысячами, вот и кукушку снесло, что и Управление К они накроют весело и просто. Взятка, может, и имела место быть, но у нас даже если ты в церкви бабушек кормишь и вдруг на тебя обратило внимание Управление К — шансов что–то доказать ноль.

мания величия, короче :)

Glorfin: может уже силы пробуют? Пытаются понять достаточно ли накопили "сподвижников", что бы можно было поднимать волну в случае необходимости. Сдается мне, что в Штатах иногда таким образом создатели используют свои сети, что бы пролоббировать свои интересы.

Такой там в комментариях любовью счастливых богачей к лучшей в мире компанией воняет, что я даже минус хотел новости поставить. Не место такому говну в нашем благостном дерти. Потом подумал — а новость–то чем виновата?

Любопытно, но Herbalife'а нет в расстрельном списке луркоморья.

Kapn614: А еще любопытнее, что он теперь называется Shapeworks.

Belcantante: Да не называется он так. Одна из линий его так называется.
Типа там у Орифлейва — Эйнью, а у Гербалайфа — Шейпворкс.

А еще в 2008 году компания Intway предлагала купить акции их компании по космическим ценам. И говорили что через 3 года они обгонят по стоимости гугл.

nerebus: Обещание заинтересованным лицом (брокером, управляющим, эмитентом и т.д.) изменения цены на акцию _{в любую сторону} это уже нарушение законодательства. Действительно обещали?

Я не особо слушал, что мне говорили, потому что сразу понял это развод. Я помню они просили 300 у.е и на эту сумму давали свои акции. А вот сколько штук и по какой цене штука я не помню.
Но в памяти осталась фраза "по темпам развития наша компания обгонит гугл в течении 3х лет" и мол цена за 1 акцию будет больше чем 300 у.е.