А у нас — пидарас!
glazunoff: А У НАС — ГАЗ!
оффкомент
Граждане пост набрал более 100 комментов. Минусовать его, это моветон. Люди же что то пишут обсуждают общаются. Зачем им затыкать общение, сливая пост в газенваген. Не нравится пост слей, но если ветка комментов большая *типа больше 20* пройди мимо.
glazunoff, lamo4ok извените что влез.
Дёти силён комментами.
Граждане пост набрал более 100 комментов. Минусовать его, это моветон. Люди же что то пишут обсуждают общаются. Зачем им затыкать общение, сливая пост в газенваген. Не нравится пост слей, но если ветка комментов большая *типа больше 20* пройди мимо.
glazunoff, lamo4ok извените что влез.
Дёти силён комментами.
Baron_Myxa: Возможно вы не заметили но пост начали сливать когда:
1. Когда стало понятно что доказательство величия России в убогости соседей (по мнению автора).
2. Когда автор перешел рамки и стал поливать матом оппонентов.
1. Когда стало понятно что доказательство величия России в убогости соседей (по мнению автора).
2. Когда автор перешел рамки и стал поливать матом оппонентов.
na100ika:
Да хоть из автомата пусть расстреливает. Есть модеры с лопатами.
Был такой очаровательный автор Гозин, часто перегибал. Но слили же постепенно. Хотя на мой взгляд зря.
Вот этот метод я понимаю.
А сливать в газен из за одного идиота, пусть даже он аффтар…ну нехорошо это.
Да хоть из автомата пусть расстреливает. Есть модеры с лопатами.
Был такой очаровательный автор Гозин, часто перегибал. Но слили же постепенно. Хотя на мой взгляд зря.
Вот этот метод я понимаю.
А сливать в газен из за одного идиота, пусть даже он аффтар…ну нехорошо это.
Baron_Myxa: Обещайте, что в либералы переметнётесь — тотчас же мои "+7" будут.
Baron_Myxa: я его поднял, у меня изначально минус вроде стоял.
"Навел порядок, упорядочил отчётность, привёл в порядок взаимоотношения с поставщиками и партнерами. Ветеранам труда выплачиваются пенсии, работникам предприятия платятся приличные зарплаты, причем работать на предприятии желают работники с заводов и фабрик бывших конкурентов, а многие просто мечтают устроиться к нам навсегда. Навел более менее строгую финансовую дисциплину, при которой начальники цехов уже не думали, как просто украсть, а думали, что бы план выполнить при минимальных затратах. Прекратился вынос через проходную и через забор материальных ценностей."
Ха–ха–ха–ха–ха–хаха–ха–ха–ха–хаха–ха–ха–ха–ха–хаха!
И это только первые пять страниц Дерти.
Ха–ха–ха–ха–ха–хаха–ха–ха–ха–хаха–ха–ха–ха–ха–хаха!
И это только первые пять страниц Дерти.
PythonX: да ладно, живя на Украине, Вы просто завидуете. У меня друзья в Киеве, не понаслышке знаю о творящемся на Украине бардаке…
glagolev: Да, у нас в Украине бардак. Но зато мы разучились лизать жопу директору.
na100ika: хуйню пишете
glagolev: Да нет же. Вы не понимаете сути. У нас уровень недоверия к власти очень высокий. И рядовые псы государевы это знают. И поэтому от рядового мента и выше эти люди знают что возмездие может быть жестким. Приведу один пример. Я один из теx кто активными действиями отменил строительство жилого дома для МИД в исторической части моего города. Было все. И ломание забора, и перенос этого забора к МИДу, и засыпание котлована, блокирование строительной теxники и задержание людей которые пилили деревья на этом участке. Почти всегда менты тоже там были но посметь переть против своего народа они не решились. Боролись 2 года но отстояли. Теперь там сквер. Да, у нас бардак, но у нас есть гражданское общество. Подумайте что для вас важнее, сколько языков знает очередной пиджак или услышат ли вас когда вам зажмут пальцы дверью.
na100ika: Вы знаете, ну вот нет у нас таких политических лидеров, за которых бы я оторвал свою задницу, и пошёл бы на митинг, ну нет…
Путин он хотя бы спортивный, не курит, не пьет как Ельцин и иностранные языки знает
Путин он хотя бы спортивный, не курит, не пьет как Ельцин и иностранные языки знает
glagolev: Рад за Вас лично, Россию вцелом и Владимира Владимировича персонально.
na100ika: за сквер — мое киевлянское спасибо!
PythonX: Не мне, всем нам.
na100ika: ухты. моя бывшая контора :
na100ika: PythonX: Спасибо. Как только встану на ноги — если нужна буде помощь в благом деле — пишите в личку.
Николай, а що трапилось?
na100ika: ногу сломал
Nicholas: Погано. Я два года назад. Досиx пор нафарширован титаном как терминатор. Надо бы вынуть но то времени нет то еще причину наxожу.
na100ika: Ну, а я пока просто пытаюсь с костылей слезть
Nicholas: Держись. Если есть возможность едь в Саки. Реабилитация там лучшая.
na100ika: немедленно вынимай титановые пластины, если прошло больше двух лет после операции (особенно, если L5–S1).
glagolev: ну не лижем хотя бы…
glagolev: вы мне будете рассказыват ьо творящемся у нас бардаке? Я его знаю на собственной шкуре. И что за манера "у меня тетя, дядя, троюродный друг в Киеве"? У нас у всех есть контакты в соседних странах. У меня куча контактов в России. Могу сказать: бардак и в украине, и в Российской Федерации. в одинаковой степени бардачно, с одной только разницей — у нас пока менты профессоров не часто лупят да в супермаркетах не так сильно по кассиршам стреляют. В остальном же — никакой разницы. Вот только при этом мне в голову не пришло петь дифирамбы моей власти, ибо ну ее нах!
PythonX: ну да, сын президента (бывшего) у Вас жжет не подетски, страна в долгах как в шелках, украинцы гастарбайтерами в России и Европе, избрали новым президентом уголовника( потому что не из кого), мэр Киева Космонавт, бывший президент давал команду отрезать голову опальному журналисту.
А ну да, это в Украине построили свои заводы Ниссан, Тойота, Фольксваген, Форд и другие
Да, я не пою дифирамбы власти, я говорю про дисциплину и самоорганизованность, при которой в 55 лет можно выучить иностранный язык, будучи по уши загруженным руководителем, в стране, в которой дохрена дураков, воров, мудаков, плохих дорог, наркоманов и пьяниц …
А ну да, это в Украине построили свои заводы Ниссан, Тойота, Фольксваген, Форд и другие
Да, я не пою дифирамбы власти, я говорю про дисциплину и самоорганизованность, при которой в 55 лет можно выучить иностранный язык, будучи по уши загруженным руководителем, в стране, в которой дохрена дураков, воров, мудаков, плохих дорог, наркоманов и пьяниц …
glagolev: давайте не будем, а? а то я щас начну давать еще ссылки на насилующих девочек прокуроров в России, на сыновей российских видных политиков, убивающих пешеходов, на Героев России, которые друг друга расстреливают на московских улицах средь бела дня, и так далее. Бардак у вас и у нас одиноковый. Что до заводов, построенных разными Ниссанами — то, представьте себе, у нас тоже есть заводы, построенные иностранными автоконцернами, и у нас производят "инормаки". У нас много чего есть, о чем вы, возможно, не знаете. Есть не благодаря, а, скорее, вопреки руководству страны. как и у вас. Наш Леня космос — шумный парень, но куда ему до вашего Пасечника да до Сосули? Будем продолжать?
Кстати, какого хрена писать на БД пост о том, что кто–то удосужился выучить иностранный язык? Это что, подвиг?
Вы не подумайте, я не злой. Я просто не могу удержаться от ироничного смеха, когда вижу людей с коричневыми носами.
Кстати, какого хрена писать на БД пост о том, что кто–то удосужился выучить иностранный язык? Это что, подвиг?
Вы не подумайте, я не злой. Я просто не могу удержаться от ироничного смеха, когда вижу людей с коричневыми носами.
PythonX: snegir: Уважаемые украинцы!!
Давайте Вы будете разоблачать ужасы, творящиеся в России и рассказывать о достижениях суверенной Украины и о достоинствах бывших и нынешнего президента Украины. А мы, россияне, будем сравнивать, и думать –как же на Украине охуенно, как же мы украинцам завидуем…
Давайте Вы будете разоблачать ужасы, творящиеся в России и рассказывать о достижениях суверенной Украины и о достоинствах бывших и нынешнего президента Украины. А мы, россияне, будем сравнивать, и думать –как же на Украине охуенно, как же мы украинцам завидуем…
glagolev: о достижениях говорить нам трудно, так как их маловато. Иногда рассказываем, если вправду что–то стоящее есть. Но как таковых достижений нет. А у вас есть? Где? Не вижу.
Потому я не представляю себе себя, пишущим пост о том, какой эффективный менеджер мой новый президент. Вполне допускаю, что новая старая власть переймет опыт российских коллег и нам из телевизора начнут вовсю срать в головы про то, что жить стало лучше, жить стало веселей. И тогда ваши друзья из Киева будут вам говорить: "Вот, пришел Янык, навел порядок, бардак кончился". Хотя, на самом деле, ничего не изменится в лучшую сторону. Станет меньше срача по телевизору, из новостей будут каждый день говорить о новых свершениях, и вот — плебс станет уверен, что, не смотря на личные неурядицы каждого индивидуума, в общем в стране все хорошо.
При этом — в Украине так же, как в России, дороги ломятся от кредитных лансеров, супермаркеты забиты товарами, чиновники везде требуют взятки и так далее. Вам говорят о бардаке только потому, что под бардаком подразумевают бардак в телебаталиях между политиками, который навевает в думах народных мысли об отсутствии порядка. Но порядок — он не в телевизоре и не на заседаниях парламента. Порядок — он в соблюдении законов и конституционных прав населения. А такого порядка ни у нас, ни у вас и в помине нету.
Что до бардака на улицах — то снег в этом году одинаково парализовал жизнь в Киеве, Питере и Москве.
Простите нас, украинцев, за то, что мешаем вам во всеуслышание благодарить Царя и Отечество на нашем общем блоге.
Потому я не представляю себе себя, пишущим пост о том, какой эффективный менеджер мой новый президент. Вполне допускаю, что новая старая власть переймет опыт российских коллег и нам из телевизора начнут вовсю срать в головы про то, что жить стало лучше, жить стало веселей. И тогда ваши друзья из Киева будут вам говорить: "Вот, пришел Янык, навел порядок, бардак кончился". Хотя, на самом деле, ничего не изменится в лучшую сторону. Станет меньше срача по телевизору, из новостей будут каждый день говорить о новых свершениях, и вот — плебс станет уверен, что, не смотря на личные неурядицы каждого индивидуума, в общем в стране все хорошо.
При этом — в Украине так же, как в России, дороги ломятся от кредитных лансеров, супермаркеты забиты товарами, чиновники везде требуют взятки и так далее. Вам говорят о бардаке только потому, что под бардаком подразумевают бардак в телебаталиях между политиками, который навевает в думах народных мысли об отсутствии порядка. Но порядок — он не в телевизоре и не на заседаниях парламента. Порядок — он в соблюдении законов и конституционных прав населения. А такого порядка ни у нас, ни у вас и в помине нету.
Что до бардака на улицах — то снег в этом году одинаково парализовал жизнь в Киеве, Питере и Москве.
Простите нас, украинцев, за то, что мешаем вам во всеуслышание благодарить Царя и Отечество на нашем общем блоге.
PythonX: плюс за последнюю фразу.
mongol: да и за предыдущий тоже, абзац.
lamo4ok: а по моему все органично и красиво смотрится.
perch: или ты видишь ее, органичность, или еще раз покуришь ;) Геополитика — страшное зло.
lamo4ok: страшнее бездействия?
perch: действия?
glagolev: Я русский, всю жизнь в Питере прожил, переехал в Киев 3 года назад. Никто не говорит о достижениях и личностях, всем всё понятно, я говорю о том, что те процессы, которые сейчас происходят в России более разрушительные для страны и населения, чем бардак в Украине.
snegir: браво! вы имеете право это сказать(в отличии от меня — украинца), и должны пользоваться им чаще
смотрите люди, а glagolev не поет дифирамбы власти!
glagolev: да, в Украине бардак, но когда я смотрю что происходит в России, как беспредел по другому не назвать. И еще вопрос что лучше.
snegir:PythonX Украинцы. Обсирать чужих президентов и чужую страну — ума много не надо. В посте задан простой вопрос. Расскажите хотя бы о мнимых достоинствах Ваших руководителей, нынешних и прошлых.
Я начну для затравки–Нынешний президент украины знает суржик и по фене ботает…
Я начну для затравки–Нынешний президент украины знает суржик и по фене ботает…
glagolev: опять же, я отлично понимаю, что текущий президент–уголовник в Украине ничего хорошего жителям страны не принесет, но так как у нас есть, хоть какое–то подобие демократии, то и откровенно плохого тоже.
snegir: по поводу Украинской демократии–Янукович стал сильнее Кучмы
За последние 15 дней в Украине произошли такие изменения, которые не по силам и желанию осознать рядовому украинцу. Украинское государство видало много всякого и разного, но то, что происходит сейчас, является самой чистой узурпацией власти одной политической командой. Сразу следует уточнить, что все сейчас происходящее в стране непосредственно связано с бездарной политикой, которую проводили представители оранжевой команды.
Во–первых, что нужно было делать, чтобы создать ситуацию, когда пост президента, премьер–министра, все правительство, парламент и большинство в нем, силовые органы и структуры, суды, региональные и местные органы власти контролировались ОДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛОЙ?
Во–вторых, до чего нужно было довести государство, чтобы в ней не было РЕАЛЬНОЙ оппозиции, которая на самом деле эффективно справлялась со своей функцией контроля?
В–третьих, до чего нужно было довести страну, что гарант, плюя на Конституцию получает карт–бланш мирового сообщества, потому что последние устали от политических разборок в оранжевом лагере?
За все 19 лет Независимости Украины страна не знала, чтобы одна политическая команда взяла в свои руки все. Кольцо власти замкнулось, и альтернативы нет.
Будучи «сильным», по Конституции, президентом, Кучма мог только мечтать о парламентском большинстве, созданным ЕГО собственной политической силой. Несмотря на полномочия, Кучма имел сильного институционального оппонента – Верховную Раду, которую он не мог распустить. Более того, парламент мог уволить премьер–министра, которого назначил Президент. На протяжении всей каденции президентства Кучмы, весь оплот оппозиции к нему концентрировался именно в парламенте.
Президент Ющенко не контролировал ни парламент (ни даже свою фракцию), ни правительство, ни силовые органы. Не только, потому что новая редакция Конституции существенно урезала полномочия гаранта. Сама политическая судьба не благоволила Ющенко получить жизненно необходимое большинство в парламенте, что сделало невозможным формирование правительства «под себя». Без этого обязательного условия, он не получил должной полноты власти.
И теперь президент Янукович сделал следующее:
— вокруг самой многочисленной фракции в парламенте, которую он контролирует на 100%, собрал большинство и создал коалицию;
— коалиция, в свою очередь, проголосовала за кандидатуру премьер–министра, которую, по сути, Янукович выбрал сам;
— утвердил лично (!) весь состав правительства, сделав его «под себя»;
— получил полный контроль над силовыми и правоохранительными органами (Генпрокуратура, СБУ, МВС).
И это все за какие–то десять дней своего президентства! Такого не имел президент Кучма за все десять лет.
В стране НЕТ никакой оппозиции. Лидер оппозиции, которая требует, чтобы ей разрешили присутствовать в парламенте, потому что она, видите ли, лидер объединенной оппозиции, не является лидером вообще. И что значит объединенная оппозиция? Из этого так называемого объединения только один БЮТ проходной блок в парламент. Все остальные (ХДС, НРУ и «Народная самооборона») полумертвые проекты, которые никогда не наберут более 3%.
Почему это является УЗУРПАЦИЕЙ ВЛАСТИ?
Потому что без реальных на то оснований (изменений в Конституцию не было), Янукович получил больше полномочий, чем президент Кучма. Он стал центром государственной власти страны, где: он контролирует как исполнительную, так и законодательную власть. Более того, он по Конституции имеет право распустить парламент. А процедура импичмента так и остается невозможной для исполнения.
В этой ситуации, единственным органом, который может выразить недовольство действиям команды Януковича является Конституционный Суд Украины. В него уже было направленно целых два обращения с просьбой дать оценку неконституционным действиям регионалов по формированию большинства в парламенте. После его решения будет известно, есть ли в государстве хоть кто–то, кто в состоянии остановить Партию регионов.
Если решение будет в пользу последней, то ответ НЕТ
За последние 15 дней в Украине произошли такие изменения, которые не по силам и желанию осознать рядовому украинцу. Украинское государство видало много всякого и разного, но то, что происходит сейчас, является самой чистой узурпацией власти одной политической командой. Сразу следует уточнить, что все сейчас происходящее в стране непосредственно связано с бездарной политикой, которую проводили представители оранжевой команды.
Во–первых, что нужно было делать, чтобы создать ситуацию, когда пост президента, премьер–министра, все правительство, парламент и большинство в нем, силовые органы и структуры, суды, региональные и местные органы власти контролировались ОДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛОЙ?
Во–вторых, до чего нужно было довести государство, чтобы в ней не было РЕАЛЬНОЙ оппозиции, которая на самом деле эффективно справлялась со своей функцией контроля?
В–третьих, до чего нужно было довести страну, что гарант, плюя на Конституцию получает карт–бланш мирового сообщества, потому что последние устали от политических разборок в оранжевом лагере?
За все 19 лет Независимости Украины страна не знала, чтобы одна политическая команда взяла в свои руки все. Кольцо власти замкнулось, и альтернативы нет.
Будучи «сильным», по Конституции, президентом, Кучма мог только мечтать о парламентском большинстве, созданным ЕГО собственной политической силой. Несмотря на полномочия, Кучма имел сильного институционального оппонента – Верховную Раду, которую он не мог распустить. Более того, парламент мог уволить премьер–министра, которого назначил Президент. На протяжении всей каденции президентства Кучмы, весь оплот оппозиции к нему концентрировался именно в парламенте.
Президент Ющенко не контролировал ни парламент (ни даже свою фракцию), ни правительство, ни силовые органы. Не только, потому что новая редакция Конституции существенно урезала полномочия гаранта. Сама политическая судьба не благоволила Ющенко получить жизненно необходимое большинство в парламенте, что сделало невозможным формирование правительства «под себя». Без этого обязательного условия, он не получил должной полноты власти.
И теперь президент Янукович сделал следующее:
— вокруг самой многочисленной фракции в парламенте, которую он контролирует на 100%, собрал большинство и создал коалицию;
— коалиция, в свою очередь, проголосовала за кандидатуру премьер–министра, которую, по сути, Янукович выбрал сам;
— утвердил лично (!) весь состав правительства, сделав его «под себя»;
— получил полный контроль над силовыми и правоохранительными органами (Генпрокуратура, СБУ, МВС).
И это все за какие–то десять дней своего президентства! Такого не имел президент Кучма за все десять лет.
В стране НЕТ никакой оппозиции. Лидер оппозиции, которая требует, чтобы ей разрешили присутствовать в парламенте, потому что она, видите ли, лидер объединенной оппозиции, не является лидером вообще. И что значит объединенная оппозиция? Из этого так называемого объединения только один БЮТ проходной блок в парламент. Все остальные (ХДС, НРУ и «Народная самооборона») полумертвые проекты, которые никогда не наберут более 3%.
Почему это является УЗУРПАЦИЕЙ ВЛАСТИ?
Потому что без реальных на то оснований (изменений в Конституцию не было), Янукович получил больше полномочий, чем президент Кучма. Он стал центром государственной власти страны, где: он контролирует как исполнительную, так и законодательную власть. Более того, он по Конституции имеет право распустить парламент. А процедура импичмента так и остается невозможной для исполнения.
В этой ситуации, единственным органом, который может выразить недовольство действиям команды Януковича является Конституционный Суд Украины. В него уже было направленно целых два обращения с просьбой дать оценку неконституционным действиям регионалов по формированию большинства в парламенте. После его решения будет известно, есть ли в государстве хоть кто–то, кто в состоянии остановить Партию регионов.
Если решение будет в пользу последней, то ответ НЕТ
glagolev: Полный бред.
Коалиция состоит из треx политическиx партий и группы депутатов несогласныx с политикой блока НУНС и партии БЮТ.
Янукович утвердил лично… Утвердила Верxовная рада.
За все 19 лет Независимости Украины страна не знала, чтобы одна политическая команда взяла… А последние 5 лет чтото было не так?
Янукович выбрал себе премьера… Ему с ним работать. Ну а Путин себе выбрал преемника и что? Это для Вас трагедия?
В Конституционный Суд Украины уже было направленно целых два обращения… Будете удивлены но одно из ниx от Януковича.
А в России есть министры от оппозиции?
Вас не смущает монополизм "Единой России" на власть?
Как вы считаете кто будет следующим президентом России?
Коалиция состоит из треx политическиx партий и группы депутатов несогласныx с политикой блока НУНС и партии БЮТ.
Янукович утвердил лично… Утвердила Верxовная рада.
За все 19 лет Независимости Украины страна не знала, чтобы одна политическая команда взяла… А последние 5 лет чтото было не так?
Янукович выбрал себе премьера… Ему с ним работать. Ну а Путин себе выбрал преемника и что? Это для Вас трагедия?
В Конституционный Суд Украины уже было направленно целых два обращения… Будете удивлены но одно из ниx от Януковича.
А в России есть министры от оппозиции?
Вас не смущает монополизм "Единой России" на власть?
Как вы считаете кто будет следующим президентом России?
na100ika: мне похуй, главное что бы было не как в демократических Украине, Грузии, Либерии, Ираке, Афганистане… И всё таки, расскажите о положительных чертах Ваших президентов
glagolev: "Совки были воспитаны с перекошенными мозгами и привыкли совершенно абсурдные для нормального человека ценности считать единственно возможными. Для любого нормального человека главной ценностью является благополучие его дома и достаток для его семьи. Но это для нормального. Совок же будет брызгать желчью, доказывая, что жил изумительной жизнью, потому что страна, в которой он жил, «держала за яйца полмира», и при этом позволяла ходить ему в библиотеки с рассыпающимися книгами и посещать Большой театр."
Если вы еще не поняли, мне насрать на положительные и отрицательные черты президентов. Я живу не благодаря им. Cкорее вопреки.
Если вы еще не поняли, мне насрать на положительные и отрицательные черты президентов. Я живу не благодаря им. Cкорее вопреки.
na100ika: это Вы так предполагаете…О роли личности в истории государства слышали?
glagolev: … особенно о культе этой личности.
na100ika: лучше и не скажешь!
glagolev: Скажите мне, Вы правда считаете, что быть профессиональным лжецом и притворцем — это нормально для главы государства?
snegir: Чего то я сомневаюсь в вездеприменимости демократии–есть одна страна, полностью построенная по самым демократическим принципам, все законы слизаны с законов США. Эта страна — Либерия. Офигенно там сейчас. Есть еще одна очень в последнее время демократическая страна Ирак.
Но вы не уклоняйтесьот ответа на вопрос–чем же всё таки хороши Ваши руководители, нынешний и прошлые. Хвалитесь…
Но вы не уклоняйтесьот ответа на вопрос–чем же всё таки хороши Ваши руководители, нынешний и прошлые. Хвалитесь…
glagolev: Надо не так: хвалитесь, гурвинки!
mongol: Призываешь в пост нечистую силу?
glagolev: Ну, нынешний уголовник хорош тем, что является представителем местного бизнеса, а не госдепа США, как раньше — это уже позитивное изменение.
crimaniak: вот достойный ответ.
glagolev: насчет Либерии ничего не скажу, не в кусре. Про Ирак вообще отдельная тема. Вопрос не корректен, повторяюсь, никто не говорит о достижениях или о том, что у нас что–то лучше, у нас просто не так хуже.
glagolev: Ну вот и славно! Так и запишем: Знает 4 языка.
glagolev: знаете, то, как порой разговаривает наш с вами директор сильно отдаёт портянками. При таком случае лично мне суржик гораздо милее и поэтичнее, хотя бы из–за фрикативного г.
Стокгольмский синдром?
maxusmaxus: у меня строителями работают этнические узбеки, молдаванин, у соседей хохлы–молодые здоровые парни, в их странах коллапс… Более того, молдаванин говорит, что в России можно заработать больше чем в Европе.
И для контраста: матушка моя потихоньку собирала пенсию, немного подрабатывала в больнице в Москве, и взяла без предупреждения,, в 60 с лишним лет, съездила прошлой весной на недельку в Финляндию, Швецию, Норвегию–говорит, что я у тебя сынок буду деньги брать, свои есть…
И для контраста: матушка моя потихоньку собирала пенсию, немного подрабатывала в больнице в Москве, и взяла без предупреждения,, в 60 с лишним лет, съездила прошлой весной на недельку в Финляндию, Швецию, Норвегию–говорит, что я у тебя сынок буду деньги брать, свои есть…
glagolev: Я не очень понял суть Вашего комментария, простите. По крайней мере, я не считаю какой–то заслугой государства возможность иностранным гражданам зарабатывать в России больше, чем в Европе. Я хочу, чтобы хорошо зарабатывали прежде всего граждане России, чтобы были обеспечены права и свободы граждан, чтобы в стране было безопасно жить и работать, чтобы пенсионеры ездили за границу не раз в год, а значительно
maxusmaxus: речь не идёт о Стокгольмском сидроме, речь идет о том, что в не всё в России плохо…
Есть проблемы, что то делается, что то не делается, на что то забит болт…
Но не полная жопа
Есть проблемы, что то делается, что то не делается, на что то забит болт…
Но не полная жопа
glagolev: То, что не полная жопа — это одно, а то, что Вы приписываете "директору" некие достижения — другое. С первой мыслью я согласен, со второй — нет. И Ваша оценка изменениям и, главное, тенденциям, достигнутым за прошедшее десятилетие, на мой взгляд избыточно оптимистична.
maxusmaxus: я занимаюсь бизнесом с 1992 года, и мне есть с чем сравнивать нынешние времена …
Так вот, если бы у власти в России остался бы Ельцин, всё бы оставалось по старому, или пришёл бы Зюганов, Жириновский, Ходорковский, Явлинский, Каспаров или Касьянов, то России был бы пиздец (по разному, но пиздец).
Нет, не так –РОССИИ БЫЛ БЫ ПИЗДЕЦ.
Так вот, если бы у власти в России остался бы Ельцин, всё бы оставалось по старому, или пришёл бы Зюганов, Жириновский, Ходорковский, Явлинский, Каспаров или Касьянов, то России был бы пиздец (по разному, но пиздец).
Нет, не так –РОССИИ БЫЛ БЫ ПИЗДЕЦ.
glagolev: Карл Хампе (Karl Hampe) (1869–1936), гейдельбергский профессор, его высказывание "Die Geschichte kennt kein Wenn" — "История не знает слова "Если"
na100ika: Граждане Украины. Вы мне хотите цитатами доказать, что в России всё хуево? И что Ваш Кучма, Ющенко или Янукович охуенные президенты, круче Путина? Не докажете, хоть усритесь…
maxusmaxus: значительно чаще.
Прошу прощения, или файрфокс, или ноутбук глюканул — я не понял.
Прошу прощения, или файрфокс, или ноутбук глюканул — я не понял.
maxusmaxus: а он всегда за Мюнхенским приходит
Ух ты, Путин коррупцию победил. А никто и не заметил.
Невзрачный борец невидимого фронта достиг незаметных результатов.
Ну хоть английский выучил. Все не зря отсидел.
Невзрачный борец невидимого фронта достиг незаметных результатов.
Ну хоть английский выучил. Все не зря отсидел.
ifrond: В отношении коррупциия не идеализирую, согласен–работы непочатый край…
glagolev: Владимир Владимирович, вы не туда пишете… Это нестерильный интернет. Но не переживайте — Департамент Болотных Газов уже извещен.
Stavr: просекли, надо сваливать…
У меня директор странный тип. Буxает и курит. Иногда динамит работу. Может даже не дать денег. Грубит по телефону клиентам. И сотрудницы его не интересуют. У него иx просто нет. Как и сотрудников. Просто я сам себе директор.
Да хороший директор. Дал 200 тыс на операцию сотруднику моему (вообще рядовому, контора 1тыс + сотрулников). Остальные 400 собрали всем миром (собрали).
Да вообще рано или поздно народ подбирается под коллектив. Принято воровать — остается ворье. Принято ничего не делать — все ничего не делают. Принято кидать — собираются кидалы. Принято крысить — собираются крысы.
Я выбрал где работают.
Да вообще рано или поздно народ подбирается под коллектив. Принято воровать — остается ворье. Принято ничего не делать — все ничего не делают. Принято кидать — собираются кидалы. Принято крысить — собираются крысы.
Я выбрал где работают.
Nihilist: Что собираются под коллектив такие же — это безотносительно предыдущего сообщения, я его не видел когда писал :–)
А у нас директор вашего предприятия президентом подрабатывал. Обещал всё наладить, но видимо, дела вашего предприятия отвлекали сильно.
Боваризм — термин, обозначающий клиническое состояние. Характеризуется потерей способности проводить четкую грань между действительностью и фантазией, когда факты реального мира подменяется воображаемыми. При этом воображаемый мир может иметь как положительную валентность („грезы желаний“), так и отрицательную („фантазии страхов“). Предрасположенность к таким нарушениям может наблюдаться уже в подростковом и юношеском возрасте прежде всего у интровертированных и эмоционально лабильных индивидов. При значительной степени выраженности данного состояния есть опасность возникновения аутизма. Название этого состояния было дано Жюлем де Готье, по имени главной героини романа Г. Флобера.
Stavr: ты способен симптотизировать на БД?
lamo4ok: н–н–нет :) но еще один, общий симптом попытаюсь продемонстрировать на примере из своей жизни.
Моя мама единственная в семье, кто всегда голосовал против оранжевых. Последний раз, как и в 2004 — за Януковича. Правда, она никогда и не считала его профессионалом, чаще всего называя "жлобом" или "уголовником", и не питая иллюзий относительно его моральных качеств. Т.е. без фанатизма, но стабильно.
Единственная причина, по которой она голосует всегда против "оранжевых", это — совершенно не поддающаяся объяснению, чисто иррациональный страх национал–экстремистов. Здесь словно переплелись все страхи и защитные рефлексы вместе: и страх погромов, и боязнь войны, и раздражение украинизацией, и неприятие псевдопатриотического насилия властей, и противопоставление Украины России, как части национальной стратегии…
Всё это обсуждалось тысячу раз, и тысячу раз она признавала, что по каждому отдельному пункту, можно согласиться с тем, что ее страхи если не надуманны, то по крайней мере преувеличены. Тем не менее, соглашаясь по каждому отдельному пункту, общий вывод она не пересматривает и продолжает голосовать. Никто уже давно с ней не спорит. Возобладал императив Вольтера о праве голоса, а маму в шутку признали статистическим удмуртом семьи(в % к большинству)…
Неделю назад, я забежал к маме в обед, и прямо с порога выдал:
— Ты слышала, какую свинью Юлька твоему увальню подсунула?
— Нет. Что там опять?
— Представляешь, она по старым каналам в администрации подсунула ему на подпись левый указ…
— Ну да?… — в голосе слышится усмешка — Что на этот раз?
— Она подсунула ему закон о языке — мамино лицо становится серьезным — Теперь у нас два официальных языка: украинский и татарский — "по просьбе крымчан"… Еще ввели арабские цифры, а русский запретили вообще. Только для членов партии оставили…
— Да ладно… Шуточки твои дурацкие… — говорит она, как бы приглашая меня перейти к саморазоблачению. Но я продолжаю на голубом глазу:
— Да, правда–правда. Весь инет гудит. Иди смотри — мама идёт в комнату, бросив напоследок взгляд типа: "ну мы же понимаем что этого не может быть". Пока она подключает ноут и ждет загрузки, я продолжаю развивать тему:
— "Мировая общественность" в лице президента России негодует… Дипломатические ведомства обменялись острыми заявлениями… Национал–патриотические силы западной Украины, мобилизованы и передовые отряды боевых подруг уже перешли Турунчук… — пока я несу подобную чушь, мама открывает новости и в первых же строках читает срочное сообщение: "Янукович отменят русский язык" — или что–то в этом роде, на обычный манер дурацких изданий преувеличивать значение заметки провокационным заглавием.
— Боже мой! "Король Луж"… — выдыхает она, щурясь и пытаясь прочитать мелкий текст — принеси мне очки быстро…
Через пять минут мы уже смеялись вместе на балконе, додумывая и смакуя всевозможные варианты развития событий. Исчерпав тему Емели на царстве, мы вернулись в квартиру, и я спросил:
— Ну что думаешь? Как назвать это: "Украинский язык будет единственным государственным"?
— …Не знаю. Значит не мог… — говорит она растягивая слова, и как–то неуверенно
— Что? А зачем тогда обещал?
— А ваша Юлька мало чего обещала?
— Ма–а–ама… Давай без "грузинского кинотеатра" — так мы называем всякие ток–шоу и публичные диспуты, где никто никого не слушает, ходят, курят, мешают друг–другу, и все ждут драки
— Хорошо–хорошо… Дай подумать… — я готовил эту провокацию по дороге, и уже знал что сказать ей нечего. Я скорчил слащаво–внимательную физию, смиренно выжидающую ответа.
— Вот в статье написано, что они будут работать в направлении европейской языковой хартии… — она металась взглядом по статье в поисках аргументов; начала гуглить, и я не выдержал — Что ты делаешь?
— Как что? Пытаюсь тебе объяснить!
— Мама, остановись, и еще раз подумая: что ты делаешь?
— Я тебе говорю: он, наверное не может вот так сразу… Ему не дадут…
— Враги–злопыхатели и шпиёны. Рука Тираны.
— Да. Националисты… Я пытаюсь тебе объяснить…
— Мама, ты себя слышишь? Еще раз: что ты сейчас делаешь?! Как ты можешь это объяснить? У тебя свои "источники"? Или позвонишь ему за разъяснениями? Чтобы обязательно донести до меня, зачем это он делает то–то и то–то — было видно, что она уже догадалась, что её разыграли — Что ты сейчас делаешь?!
— …Я всеми силами пытаюсь оправдать непонятные мне действия незнакомого и далёкого человека… Зачем–то… — у неё был вид человека, который слил шахматную партию, из–за нелепой детской ошибки. Помолчав задумчиво, она продолжила:
— Мы всеми силами пытаемся защитить свою позицию и правильность выбора. Даже пренебрегая фактами и подстраивая свою аргументацию под них. Только чтобы своей ошибочной верой или отчаянной ставкой, не предать и не скомпрометировать главную цель.
Вера даёт нам огромные силы, и бывает музой грандиозных преобразований. Но нельзя игнорировать реальность, только из тайной боязни разочароваться в цели или отвернуть идущих рядом. Оглянитесь, и вы обнаружите, что очень многие из тех кто наблюдает за вашей целеустремленной трусцой, сочувствуют вам, но не могут игнорировать волочащегося за вами груза ошибок. Да и бег ваш замедлился значительно, но дело не в усталости, а вы уже и не чувствуете этого.
уж простите за длинную простыню, но я верю :) что это работает как–то так…
Моя мама единственная в семье, кто всегда голосовал против оранжевых. Последний раз, как и в 2004 — за Януковича. Правда, она никогда и не считала его профессионалом, чаще всего называя "жлобом" или "уголовником", и не питая иллюзий относительно его моральных качеств. Т.е. без фанатизма, но стабильно.
Единственная причина, по которой она голосует всегда против "оранжевых", это — совершенно не поддающаяся объяснению, чисто иррациональный страх национал–экстремистов. Здесь словно переплелись все страхи и защитные рефлексы вместе: и страх погромов, и боязнь войны, и раздражение украинизацией, и неприятие псевдопатриотического насилия властей, и противопоставление Украины России, как части национальной стратегии…
Всё это обсуждалось тысячу раз, и тысячу раз она признавала, что по каждому отдельному пункту, можно согласиться с тем, что ее страхи если не надуманны, то по крайней мере преувеличены. Тем не менее, соглашаясь по каждому отдельному пункту, общий вывод она не пересматривает и продолжает голосовать. Никто уже давно с ней не спорит. Возобладал императив Вольтера о праве голоса, а маму в шутку признали статистическим удмуртом семьи(в % к большинству)…
Неделю назад, я забежал к маме в обед, и прямо с порога выдал:
— Ты слышала, какую свинью Юлька твоему увальню подсунула?
— Нет. Что там опять?
— Представляешь, она по старым каналам в администрации подсунула ему на подпись левый указ…
— Ну да?… — в голосе слышится усмешка — Что на этот раз?
— Она подсунула ему закон о языке — мамино лицо становится серьезным — Теперь у нас два официальных языка: украинский и татарский — "по просьбе крымчан"… Еще ввели арабские цифры, а русский запретили вообще. Только для членов партии оставили…
— Да ладно… Шуточки твои дурацкие… — говорит она, как бы приглашая меня перейти к саморазоблачению. Но я продолжаю на голубом глазу:
— Да, правда–правда. Весь инет гудит. Иди смотри — мама идёт в комнату, бросив напоследок взгляд типа: "ну мы же понимаем что этого не может быть". Пока она подключает ноут и ждет загрузки, я продолжаю развивать тему:
— "Мировая общественность" в лице президента России негодует… Дипломатические ведомства обменялись острыми заявлениями… Национал–патриотические силы западной Украины, мобилизованы и передовые отряды боевых подруг уже перешли Турунчук… — пока я несу подобную чушь, мама открывает новости и в первых же строках читает срочное сообщение: "Янукович отменят русский язык" — или что–то в этом роде, на обычный манер дурацких изданий преувеличивать значение заметки провокационным заглавием.
— Боже мой! "Король Луж"… — выдыхает она, щурясь и пытаясь прочитать мелкий текст — принеси мне очки быстро…
Через пять минут мы уже смеялись вместе на балконе, додумывая и смакуя всевозможные варианты развития событий. Исчерпав тему Емели на царстве, мы вернулись в квартиру, и я спросил:
— Ну что думаешь? Как назвать это: "Украинский язык будет единственным государственным"?
— …Не знаю. Значит не мог… — говорит она растягивая слова, и как–то неуверенно
— Что? А зачем тогда обещал?
— А ваша Юлька мало чего обещала?
— Ма–а–ама… Давай без "грузинского кинотеатра" — так мы называем всякие ток–шоу и публичные диспуты, где никто никого не слушает, ходят, курят, мешают друг–другу, и все ждут драки
— Хорошо–хорошо… Дай подумать… — я готовил эту провокацию по дороге, и уже знал что сказать ей нечего. Я скорчил слащаво–внимательную физию, смиренно выжидающую ответа.
— Вот в статье написано, что они будут работать в направлении европейской языковой хартии… — она металась взглядом по статье в поисках аргументов; начала гуглить, и я не выдержал — Что ты делаешь?
— Как что? Пытаюсь тебе объяснить!
— Мама, остановись, и еще раз подумая: что ты делаешь?
— Я тебе говорю: он, наверное не может вот так сразу… Ему не дадут…
— Враги–злопыхатели и шпиёны. Рука Тираны.
— Да. Националисты… Я пытаюсь тебе объяснить…
— Мама, ты себя слышишь? Еще раз: что ты сейчас делаешь?! Как ты можешь это объяснить? У тебя свои "источники"? Или позвонишь ему за разъяснениями? Чтобы обязательно донести до меня, зачем это он делает то–то и то–то — было видно, что она уже догадалась, что её разыграли — Что ты сейчас делаешь?!
— …Я всеми силами пытаюсь оправдать непонятные мне действия незнакомого и далёкого человека… Зачем–то… — у неё был вид человека, который слил шахматную партию, из–за нелепой детской ошибки. Помолчав задумчиво, она продолжила:
— Мы всеми силами пытаемся защитить свою позицию и правильность выбора. Даже пренебрегая фактами и подстраивая свою аргументацию под них. Только чтобы своей ошибочной верой или отчаянной ставкой, не предать и не скомпрометировать главную цель.
Вера даёт нам огромные силы, и бывает музой грандиозных преобразований. Но нельзя игнорировать реальность, только из тайной боязни разочароваться в цели или отвернуть идущих рядом. Оглянитесь, и вы обнаружите, что очень многие из тех кто наблюдает за вашей целеустремленной трусцой, сочувствуют вам, но не могут игнорировать волочащегося за вами груза ошибок. Да и бег ваш замедлился значительно, но дело не в усталости, а вы уже и не чувствуете этого.
уж простите за длинную простыню, но я верю :) что это работает как–то так…
Stavr: а давно ваш фанат, но после этого комментария я еще и фанат вашей мамы.
PythonX: спасибо :) вы меня смутили, правда :)))
Stavr: кажется, я сейчас скажу банальность и глупость, но тем не менее… У меня устойчивое ощущение, что вы смотрите в кривое зеркало, вместе с вашей мамой, ну или как–то так… Я бы и вам, и вашим поклонникам, искренне советовал бы и правда отдохнуть.
Почему? Ну, потому что о геополитике и политике вообще, я, например, говорю исключительно на dirty. Ни с одним знакомым, ни с мамой, ни тем более с отцом, я никогда не заводил разговор на эту тему. Знаете почему? Она им неинтересна. Объяснить почему я и другие выступают оппонентами вам и опять же вашим поклонникам? Отодвиньте зеркало.
Извините, если вдруг чем–то задел. Вы мне в свою очередь тоже симпатичны в счет своего склада ума.
PS: Немного соврал, мой лучший друг недавно заинтересовался какой–то политической сектой. За выходные вылечил его от этого увлечения конкретно и разговоров на тему политики вообще. Мне показалось крайне глупым даже говорить с ним на эту тему, равно как и с кем либо другим. Может быть, как раз в этом и проявляется мой боваризм.
Почему? Ну, потому что о геополитике и политике вообще, я, например, говорю исключительно на dirty. Ни с одним знакомым, ни с мамой, ни тем более с отцом, я никогда не заводил разговор на эту тему. Знаете почему? Она им неинтересна. Объяснить почему я и другие выступают оппонентами вам и опять же вашим поклонникам? Отодвиньте зеркало.
Извините, если вдруг чем–то задел. Вы мне в свою очередь тоже симпатичны в счет своего склада ума.
PS: Немного соврал, мой лучший друг недавно заинтересовался какой–то политической сектой. За выходные вылечил его от этого увлечения конкретно и разговоров на тему политики вообще. Мне показалось крайне глупым даже говорить с ним на эту тему, равно как и с кем либо другим. Может быть, как раз в этом и проявляется мой боваризм.
lamo4ok:
lamo4ok: не беспокойтесь, я не хрупок :) вообще обидчивость — наивреднейшая черта характера… Кажется в 90, на годовщине смерти Богатырёва, был документальный фильм о его жизни: акетры, режиссеры, просто друзья рассказывали о нём всякие забавные истории. Среди них был и Н.Михалков, не помню что он говорил о Богатырёве — наверняка, как водится говорил больше о себе, однако он сказал одну замечательную фразу: "Мне кажется, обижаться вообще глупо… Понимаете, если человек хотел вас обидеть и вы обиделись — вы сделали ему одолжение; а если не хотел" — зачем усугублять ошибку?"…
Что касается вашего комментария… Обратите внимание, что я привел типичную ситуацию(в том смысле, что неважны личности участников), в которой здравомыслящий человек, ведет себя совершенно иррационально. Он даже ощущает дискомфорт, но несмотря на это, продолжает упорствовать и даже не отдает себе отчета. Хуже всего, что без сторонней помощи, этот человек может заблуждаться сколь угодно долго: он будет раз за разом, снова выстраивать и адаптировать аппарат доказательства благочестивости Актора–проводника, интерпретируя все его действия, в как детали Великого Тайного плана, в котором все кажущиеся случайными победы — запланированы, а ошибки — стратегические отступления.
Однако, понимание этого недостаточно для обнаружения нового пути. Человек, не пытающийся идти дальше и слишком переоценивающий значимость своего открытия, обречен на вечную мумификацию своих идей в кисельном ложе самолюбования, не подозревая при этом, что сам напоминает второклассника, потешающегося над пероклашками.
Следующим шагом должно стать простое но гораздо более важное открытие: никакого математического аппарата недостаточно для построения математической модели ненаблюдаемого объекта(цели).
Т.е. рассуждая о гипотетической полезности некоторых действий, необходимо всегда формализовывать и требовать от других детальной формализации их места в траектории до конечной цели. А это значит: не допускать обобщений; не выходить за рамки формата обсуждаемой проблемы и не позволять кому–либо делать этого; и главное — научиться самоустраняться и не нарушать границы своей компетентности.
На практике это означает: если вам кажется, что некий Полуэкт лучше Акакия — будьте уверены вы рассуждаете неправильно. Если вы слышите, что Полуэкт выступает против некого "–изма": "не нуждающегося в доказательстве", "всем известного", "богомерзкого", "бесчеловечного", "топчущего вопиющие о справедливости кости отцов" — знайте, что вас наёбывают. Иначе бы, Полуэкт начал бы свой доклад с формального описания проблемы, большую часть посвятил прикладным деталям, а делать выводы бы оставил вам.
Или, если докладчик вынужден, для оправдания своей деятельности в некой "точной области знаний", призывать аудиторию к философскому компромиссу, за счет неоднозначных, пустых или вовсе трансцендентных понятий(геополитика, патриотизм, особая роль — ага ;) ), знайте, что вас наёбывают.
Всегда, необходимо критично соотносить формат обсуждаемой проблемы и соответствие всех заявлений участников этому формату. Тот, кто выходит из него — врёт или ошибается.
Всегда, предположения от объективного незнания должны быть ограничены статусом не превышающим тот, что отводится гипотезе. И уж совсем недопустимо уделять внимание таким гипотезам, в случаях когда их критика обращена не против сообщения, но среды его сформировавшей. ;) опять–таки: ошибка или обман.
И что касается популяризации, и вообще вашей убежденности относительно оценки такой активности… Ваше право. Больше того, я уверен, что в какой–то мере у вас могут быть основания находить их "глупыми" и бесполезными ;) Не обижайтесь :)
Мы могли бы поспорить, но вы сразу определили, что вам это неинтересно. Значит и незачем, тем более что спор о феноменологии спора мне тоже неинтересен.
Кроме того, я помню некоторые наши споры, и общие позиции к которым мы в итоге пришли. Значит, в данном конкретном случае, спор будет идти только о согласительной форме конечного вывода. Согласитесь, что в вашем случае, получается это — пустая трата времени, а в моем — избыточная.
Могу предположить, что ваша апатия выдаваемая за взвешенную позицию мудрости, на самом деле является следствием недостаточной оценки ваших "сообщений", и вытекающей отсюда(как может показаться), череды совершенно непродуктивных споров. Как следствие — сознательная дискредитация подобной активности в целом. Если я прав, и дело в этом, то могу попробовать объяснить почему вы не верно очертили этот гештальт…
В любом случае, я делаю только то, что мне интересно. И я верю, что усилия не напрасны а цель достижима. К сожалению, я не готов(не хочу) пока говорить о ней ;)
lamo4ok: не беспокойтесь, я не хрупок :) вообще обидчивость — наивреднейшая черта характера… Кажется в 90, на годовщине смерти Богатырёва, был документальный фильм о его жизни: акетры, режиссеры, просто друзья рассказывали о нём всякие забавные истории. Среди них был и Н.Михалков, не помню что он говорил о Богатырёве — наверняка, как водится говорил больше о себе, однако он сказал одну замечательную фразу: "Мне кажется, обижаться вообще глупо… Понимаете, если человек хотел вас обидеть и вы обиделись — вы сделали ему одолжение; а если не хотел" — зачем усугублять ошибку?"…
Что касается вашего комментария… Обратите внимание, что я привел типичную ситуацию(в том смысле, что неважны личности участников), в которой здравомыслящий человек, ведет себя совершенно иррационально. Он даже ощущает дискомфорт, но несмотря на это, продолжает упорствовать и даже не отдает себе отчета. Хуже всего, что без сторонней помощи, этот человек может заблуждаться сколь угодно долго: он будет раз за разом, снова выстраивать и адаптировать аппарат доказательства благочестивости Актора–проводника, интерпретируя все его действия, в как детали Великого Тайного плана, в котором все кажущиеся случайными победы — запланированы, а ошибки — стратегические отступления.
Однако, понимание этого недостаточно для обнаружения нового пути. Человек, не пытающийся идти дальше и слишком переоценивающий значимость своего открытия, обречен на вечную мумификацию своих идей в кисельном ложе самолюбования, не подозревая при этом, что сам напоминает второклассника, потешающегося над пероклашками.
Следующим шагом должно стать простое но гораздо более важное открытие: никакого математического аппарата недостаточно для построения математической модели ненаблюдаемого объекта(цели).
Т.е. рассуждая о гипотетической полезности некоторых действий, необходимо всегда формализовывать и требовать от других детальной формализации их места в траектории до конечной цели. А это значит: не допускать обобщений; не выходить за рамки формата обсуждаемой проблемы и не позволять кому–либо делать этого; и главное — научиться самоустраняться и не нарушать границы своей компетентности.
На практике это означает: если вам кажется, что некий Полуэкт лучше Акакия — будьте уверены вы рассуждаете неправильно. Если вы слышите, что Полуэкт выступает против некого "–изма": "не нуждающегося в доказательстве", "всем известного", "богомерзкого", "бесчеловечного", "топчущего вопиющие о справедливости кости отцов" — знайте, что вас наёбывают. Иначе бы, Полуэкт начал бы свой доклад с формального описания проблемы, большую часть посвятил прикладным деталям, а делать выводы бы оставил вам.
Или, если докладчик вынужден, для оправдания своей деятельности в некой "точной области знаний", призывать аудиторию к философскому компромиссу, за счет неоднозначных, пустых или вовсе трансцендентных понятий(геополитика, патриотизм, особая роль — ага ;) ), знайте, что вас наёбывают.
Всегда, необходимо критично соотносить формат обсуждаемой проблемы и соответствие всех заявлений участников этому формату. Тот, кто выходит из него — врёт или ошибается.
Всегда, предположения от объективного незнания должны быть ограничены статусом не превышающим тот, что отводится гипотезе. И уж совсем недопустимо уделять внимание таким гипотезам, в случаях когда их критика обращена не против сообщения, но среды его сформировавшей. ;) опять–таки: ошибка или обман.
И что касается популяризации, и вообще вашей убежденности относительно оценки такой активности… Ваше право. Больше того, я уверен, что в какой–то мере у вас могут быть основания находить их "глупыми" и бесполезными ;) Не обижайтесь :)
Мы могли бы поспорить, но вы сразу определили, что вам это неинтересно. Значит и незачем, тем более что спор о феноменологии спора мне тоже неинтересен.
Кроме того, я помню некоторые наши споры, и общие позиции к которым мы в итоге пришли. Значит, в данном конкретном случае, спор будет идти только о согласительной форме конечного вывода. Согласитесь, что в вашем случае, получается это — пустая трата времени, а в моем — избыточная.
Могу предположить, что ваша апатия выдаваемая за взвешенную позицию мудрости, на самом деле является следствием недостаточной оценки ваших "сообщений", и вытекающей отсюда(как может показаться), череды совершенно непродуктивных споров. Как следствие — сознательная дискредитация подобной активности в целом. Если я прав, и дело в этом, то могу попробовать объяснить почему вы не верно очертили этот гештальт…
В любом случае, я делаю только то, что мне интересно. И я верю, что усилия не напрасны а цель достижима. К сожалению, я не готов(не хочу) пока говорить о ней ;)
Stavr: вроде бы все дела сделаны, и теперь можно спокойно и подумав ответить на пару оставшихся моментов:
>череды совершенно непродуктивных споров. Как следствие — сознательная дискредитация подобной активности в целом. Если я прав, и дело в этом, то могу попробовать объяснить почему вы не верно очертили этот гештальт…
Свято место пусто не бывает. Все остальные заняты по тому же правилу.
>Могу предположить, что ваша апатия выдаваемая за взвешенную позицию мудрости, на самом деле является следствием недостаточной оценки ваших "сообщений"
Это всего лишь прием в разговоре, выявляющий особенности мышления собеседника. Вас, что характерно, он заставляет оценивать и думать. Кого–то банально молчать.
>Кроме того, я помню некоторые наши споры, и общие позиции к которым мы в итоге пришли. Значит, в данном конкретном случае, спор будет идти только о согласительной форме конечного вывода.
Другими словами (и продолжая мой предыдущий комментарий), мы с вами всего лишь расходимся в некоторых императивах, то есть скорее в моральных аспектах оценки того или иного предмета разговора. Моя мораль должна быть логична, и зачастую она и не мораль вовсе, с общепринятой точки зрения. Не знаю, поймете или нет.
>Мы могли бы поспорить, но вы сразу определили, что вам это неинтересно. Значит и незачем, тем более что спор о феноменологии спора мне тоже неинтересен.
Мне интересна любая информация и ее анализ, но не в таких формах, как это протекает здесь. Sic! Приоткрываю завесу на сознательную дискредитацию ;)
>череды совершенно непродуктивных споров. Как следствие — сознательная дискредитация подобной активности в целом. Если я прав, и дело в этом, то могу попробовать объяснить почему вы не верно очертили этот гештальт…
Свято место пусто не бывает. Все остальные заняты по тому же правилу.
>Могу предположить, что ваша апатия выдаваемая за взвешенную позицию мудрости, на самом деле является следствием недостаточной оценки ваших "сообщений"
Это всего лишь прием в разговоре, выявляющий особенности мышления собеседника. Вас, что характерно, он заставляет оценивать и думать. Кого–то банально молчать.
>Кроме того, я помню некоторые наши споры, и общие позиции к которым мы в итоге пришли. Значит, в данном конкретном случае, спор будет идти только о согласительной форме конечного вывода.
Другими словами (и продолжая мой предыдущий комментарий), мы с вами всего лишь расходимся в некоторых императивах, то есть скорее в моральных аспектах оценки того или иного предмета разговора. Моя мораль должна быть логична, и зачастую она и не мораль вовсе, с общепринятой точки зрения. Не знаю, поймете или нет.
>Мы могли бы поспорить, но вы сразу определили, что вам это неинтересно. Значит и незачем, тем более что спор о феноменологии спора мне тоже неинтересен.
Мне интересна любая информация и ее анализ, но не в таких формах, как это протекает здесь. Sic! Приоткрываю завесу на сознательную дискредитацию ;)
lamo4ok: Шо грите?
42na: да так, бухчу :)
Stavr: меня уже ждут, а поэтому отвечу коротко, и даже не своими словами а комментарием некоего пользователя:
"…А вот от этого лечиться надо, я серьезно. Ну в смысле перевоспитывать себя на предмет более критического отношения как раз к увиденному. Мозг слишком доверчив к визуальной информации, 3D–кино тому пример. "Раз я это вижу — значит оно так и есть" — сидит глубоко, ниже сознательной деятельности. А вот книга — совсем другое дело, мысль выделил, покрутил на предмет внутренних логических нестыковок, при их отсутствии примерил сначала к общепринятой теории, если автор ниспровергатель, потом, коли не подошло, к той теории что он выдвигает, цитатку мышкой выделил — и в Гугл ее, посмотреть что другие по этому поводу говорят…"
Комментарий этот взят из инбокса и, как видите, вышел из несколько другой плоскости, но тем не менее, во–первых эту мысль озвучивал здесь и я, во–вторых, это основополагающий императив, которым принято руководствоваться в беседе, не правда ли?
А так же, признак такого мышления для меня — наиважнейший параметр при выборе стратегии общения с собеседником.
Конкретно по пунктам отвечу может быть позже, пора бежать :)
"…А вот от этого лечиться надо, я серьезно. Ну в смысле перевоспитывать себя на предмет более критического отношения как раз к увиденному. Мозг слишком доверчив к визуальной информации, 3D–кино тому пример. "Раз я это вижу — значит оно так и есть" — сидит глубоко, ниже сознательной деятельности. А вот книга — совсем другое дело, мысль выделил, покрутил на предмет внутренних логических нестыковок, при их отсутствии примерил сначала к общепринятой теории, если автор ниспровергатель, потом, коли не подошло, к той теории что он выдвигает, цитатку мышкой выделил — и в Гугл ее, посмотреть что другие по этому поводу говорят…"
Комментарий этот взят из инбокса и, как видите, вышел из несколько другой плоскости, но тем не менее, во–первых эту мысль озвучивал здесь и я, во–вторых, это основополагающий императив, которым принято руководствоваться в беседе, не правда ли?
А так же, признак такого мышления для меня — наиважнейший параметр при выборе стратегии общения с собеседником.
Конкретно по пунктам отвечу может быть позже, пора бежать :)
У нас хороший директор, расскажите, какой у вас?
Нет, лучше так:
— У нас очень хороший директор, расскажите, какой у вас плохой директор.
Нет, ещё лучше так:
— Наш директор идеален и великолепен, завод преуспевает и сверкает чистотой, расскажите, какой у вас хреновый и подлый директор и в каком дерьме ваш завод.
Тогда мне полегчает.
Нет, лучше так:
— У нас очень хороший директор, расскажите, какой у вас плохой директор.
Нет, ещё лучше так:
— Наш директор идеален и великолепен, завод преуспевает и сверкает чистотой, расскажите, какой у вас хреновый и подлый директор и в каком дерьме ваш завод.
Тогда мне полегчает.
seal: да заебали хохлы писать о Российской политике, весь бложик засрали…
glagolev: Да кто ж так истерику закатывает?
Вот как надо:
Кто позволил сраным хохлам судить о преуспевающей политике Великой России?
На российском ресурсе?
На его гланге?
Вот как надо:
Кто позволил сраным хохлам судить о преуспевающей политике Великой России?
На российском ресурсе?
На его гланге?
glagolev: а вас что–то личное к украинцам?
snegir: Крым?
lukyanov: а что Крым? так исторически сложилось, что это территория Украины, что тут можно обсуждать?
snegir: это было просто предположение, думал, что г–н glagolev ответит.
Я за себя отвечу — мне очень мил Киев, я обожаю Одессу, в восторге от Крыма, я люблю восточную Украину, мечтаю побывать на западной и мне "срать" на политиков и Катю Андрееву, пытающихся, причем, как видно, вполне успешно, посеять вражду между, по сути, одним народом. Ведь так "исторически сложилось", что и русь была киевской.
Я за себя отвечу — мне очень мил Киев, я обожаю Одессу, в восторге от Крыма, я люблю восточную Украину, мечтаю побывать на западной и мне "срать" на политиков и Катю Андрееву, пытающихся, причем, как видно, вполне успешно, посеять вражду между, по сути, одним народом. Ведь так "исторически сложилось", что и русь была киевской.
lukyanov: коммент любви к Украине) поддерживаю)) Максим, обязательно съездите на западную Украину, там правда очень красиво.
snegir: Пост превращается в место, где можно отхватить приглашение "на погостить" от гостеприимных киевлян.
Asinia: Москвичи не плохие люди, просто их испортил квартирный вопрос ©
snegir: Согласен. Обожаю Черновцы.
snegir: Скорее к Путину.
na100ika: у Путину тут 27.831 человек, это не интересно.
snegir: к
glagolev: А, может, им со стороны виднее?
glagolev: и ещё минусуют, суки, за правду (жалуясь)
А еще он построил вертикаль своей власти: не пресекал культа самого себя в местной стенгазете, к чертовой матери закрыл профсоюзы.
st_yourself: классика анекдотов времен "расцвета застоя", истории еще недавно непонятные молодым, обретают новую почву… и Вовочка очень кстати.
В детском саду, воспитательница собрала детей в круг и проведя лекцию о великой стране СССР, её избалованным партией народе и сказочному счастью детей, перешла к упражнениям по "В любви к Родине" и начала проверку пройденного материала с Вовочки:
— Вовочка, а в какой стране дети живут счастливее всех?
— В Советском Союзе! — уверенно отвечает Вовочка
— Вовочка, а в какой стране люди живут богаче всех?
— В Советском Союзе! В Советском Союзе! В Советском Союзе! — кричит Вовочка, и срываясь в истерику заливается слезами
— Вовочка… А почему ты плачешь? — недоумевает воспитательница
— Хочу в Советский Союуууз!..
И мой любимый.
Парад 7 ноября. Красная Площадь. Гимнасты, фигуры, шарики, транспаранты, радостные лица, руководители партии, правительства и ответственные лица на мавзолее. Торжественный и проникновенный голос Кириллова объявляет:
— Вот… Идёт колона передовиков спорта. Всмотритесь в эти лица. Запомните. Среди них — будущие олимпийские чемпионы. Рекордсмены…
Кириллов продолжает нести казенную чепуху, и вдруг замолкает на полуслове. За колоной, в гордом одиночестве но с огромным плакатом "СПАСИБО!" идёт Рабинович. Соедующая колона топчется перед музеем, опасаясь что их примут за массовку Рабиновича. Все в растерянности, и пока толпа выдавливает из себя "решительного", Рабинович радостно улыбаясь и прикрикивая что–то, с задором проходит всю площадь, под совершенно непередаваемые выражения лица наблюдателей.
Уже за площадью его пакуют. Через час, его привозят к Брежневу. Изучив Рабиновича пристально, он спрашивает:
— Ты что гад, задумал? В чем смысл провокации? Скажи и отпущу.
— Нет никакой провокации
— А что за "спасибо"?
— Благодарен Партии и Правительству — Леонид Ильич недоверчиво сопит сверля гостя взглядом
— Ты значит благодарен?
— Всем сердцем
— Значит любишь нас?
— Всей душой коммуниста!
— Издеваешься?!
— Нет. Люблю. Всё понял недавно
В общем убедил он Брежнева, и тот на радостях, чтобы оправдаться как–то перед всем миром решил Рабиновичу эфир предоставить. Чтобы он всё там рассказал: о фантастическом быте, успехах, мудрой роли Партии и т.д.
Студия, эфир. Сидит журналист. Напротив Рабинович.
— Как вы относитесь к Советскому Союзу
— Горячо люблю. Спасибо Партии, Правительству, КГБ и лично товарищу Брежневу…
— Расскажите подробней… Что вам здесь дорого. Что нравится, что не нравится…
— Мне всё нравится. Я вообще только в одном вопросе расхожусь с Партией и Правительством… Всё остальное — замечательно.
— Что же это за "вопрос" такой?
— Чисто аграрный вопрос…
— Аграрный?
— Да… понимаете, они хотят, чтобы я в земле лежал, а я — чтобы они
В детском саду, воспитательница собрала детей в круг и проведя лекцию о великой стране СССР, её избалованным партией народе и сказочному счастью детей, перешла к упражнениям по "В любви к Родине" и начала проверку пройденного материала с Вовочки:
— Вовочка, а в какой стране дети живут счастливее всех?
— В Советском Союзе! — уверенно отвечает Вовочка
— Вовочка, а в какой стране люди живут богаче всех?
— В Советском Союзе! В Советском Союзе! В Советском Союзе! — кричит Вовочка, и срываясь в истерику заливается слезами
— Вовочка… А почему ты плачешь? — недоумевает воспитательница
— Хочу в Советский Союуууз!..
И мой любимый.
Парад 7 ноября. Красная Площадь. Гимнасты, фигуры, шарики, транспаранты, радостные лица, руководители партии, правительства и ответственные лица на мавзолее. Торжественный и проникновенный голос Кириллова объявляет:
— Вот… Идёт колона передовиков спорта. Всмотритесь в эти лица. Запомните. Среди них — будущие олимпийские чемпионы. Рекордсмены…
Кириллов продолжает нести казенную чепуху, и вдруг замолкает на полуслове. За колоной, в гордом одиночестве но с огромным плакатом "СПАСИБО!" идёт Рабинович. Соедующая колона топчется перед музеем, опасаясь что их примут за массовку Рабиновича. Все в растерянности, и пока толпа выдавливает из себя "решительного", Рабинович радостно улыбаясь и прикрикивая что–то, с задором проходит всю площадь, под совершенно непередаваемые выражения лица наблюдателей.
Уже за площадью его пакуют. Через час, его привозят к Брежневу. Изучив Рабиновича пристально, он спрашивает:
— Ты что гад, задумал? В чем смысл провокации? Скажи и отпущу.
— Нет никакой провокации
— А что за "спасибо"?
— Благодарен Партии и Правительству — Леонид Ильич недоверчиво сопит сверля гостя взглядом
— Ты значит благодарен?
— Всем сердцем
— Значит любишь нас?
— Всей душой коммуниста!
— Издеваешься?!
— Нет. Люблю. Всё понял недавно
В общем убедил он Брежнева, и тот на радостях, чтобы оправдаться как–то перед всем миром решил Рабиновичу эфир предоставить. Чтобы он всё там рассказал: о фантастическом быте, успехах, мудрой роли Партии и т.д.
Студия, эфир. Сидит журналист. Напротив Рабинович.
— Как вы относитесь к Советскому Союзу
— Горячо люблю. Спасибо Партии, Правительству, КГБ и лично товарищу Брежневу…
— Расскажите подробней… Что вам здесь дорого. Что нравится, что не нравится…
— Мне всё нравится. Я вообще только в одном вопросе расхожусь с Партией и Правительством… Всё остальное — замечательно.
— Что же это за "вопрос" такой?
— Чисто аграрный вопрос…
— Аграрный?
— Да… понимаете, они хотят, чтобы я в земле лежал, а я — чтобы они
…будучи трезвым, умытым и одетым с иголочки — частенько матерился на соседей–партнёров на разных языках и угрожал им прекращением поставок.
Со временем они перестали приглашать его и сменщика в причную компанию, в последний раз в элитный ресторан "7" не пригласили и он вынужден был вместо любимого европейского пива пить чай с бараньим салом и кумыс в заведении на окраине.
Со временем они перестали приглашать его и сменщика в причную компанию, в последний раз в элитный ресторан "7" не пригласили и он вынужден был вместо любимого европейского пива пить чай с бараньим салом и кумыс в заведении на окраине.
Я когда в детстве кино смотрел, все не понимал: почему во всей Стране Советов все так хорошо, и люди радостные, и начальство правильное, и правительство о нас заботится — только вот вокруг меня все какая–то хрень. И магазины какие–то не такие, и пионерлагеря, и одеваются все как–то так же, да не так, и даже начальство почему–то совсем не то.
В последнее время я это кино все чаще вспоминаю, а теперь вот и вы напомнили. Нет, у меня почему–то другой директор. Хотя лицом похож.
В последнее время я это кино все чаще вспоминаю, а теперь вот и вы напомнили. Нет, у меня почему–то другой директор. Хотя лицом похож.
Не понял, Путин Ваш директор? Вы из администрации?
42na: Нет я не просто так спрашиваю. Я посмотрел Вашу страничку. Вы большой любитель Куршавеля. Ваши заводчане наверно любят ездить в Куршавель.
glagolev: чувак ты молодец и респект тебе от меня. Приятно, что остались люди которые верят в страну и что–то делают для этого. Делают, а не ноют. К сожалению на дёти подобралась тусовка которая по большей части ноет. И здесь такие посты злостно минусуют. Есть 3–и варианта
1) забить на попытки поделиться радостью что в стране идёт развитие
2) стать жирным троллем как никпо (что лично мне неприятно)
3) Забить хер на нытиков и продолжить своё развитие. Завести контору, стать депутатом или ещё что. Стать хозяином в общем. И когда ты становишься хозяином ты сможешь вкладывать в голову этим ребятам которые ноют про то как всё плохо что угодно. Сегодня они проклинают царя, завтра проклинают коммунистов. 95% людей это серая масса которая не понимает куда ей двигаться и для чего она существует. Из неё можно лепить всё что угодно. И на дёти такой массы подавляющее большинство.
PS Каким руководителем ты не был, ты всё–равно будешь проклят.
1) забить на попытки поделиться радостью что в стране идёт развитие
2) стать жирным троллем как никпо (что лично мне неприятно)
3) Забить хер на нытиков и продолжить своё развитие. Завести контору, стать депутатом или ещё что. Стать хозяином в общем. И когда ты становишься хозяином ты сможешь вкладывать в голову этим ребятам которые ноют про то как всё плохо что угодно. Сегодня они проклинают царя, завтра проклинают коммунистов. 95% людей это серая масса которая не понимает куда ей двигаться и для чего она существует. Из неё можно лепить всё что угодно. И на дёти такой массы подавляющее большинство.
PS Каким руководителем ты не был, ты всё–равно будешь проклят.
jabax: Спасибо все разьяснил нам дуракам. Только почему–то попытки поделиться радостью что в стране идет всё хорошо почему–то приводят к фоткам с Куршавеля.
42na: я давно забил на попытки объяснить что–то людям которые не хотят и не могут понимать. Я просто лет через 10 –15 куплю или сделаю себе медиа–портал, несколько бложиков, возможно радио и пару газетёнок. И буду вкладывать тебе, 42na в голову то, что посчитаю нужным.
jabax: А в этом бложике выходит мне кто–то то че то вкладывает помимо моей воли? Ну тот, который раньше тебя его купил. Да так лихо вкладывает, что ты бессильно опускаешь руки, остатвив попытку достучаться до моей тупой башки. Извини, кто раньше встал, того и тапки.
42na: Посмотрим.
jabax: да–да, возьмите нас всех наконец–то на зарплату! Мы очень этого хотим!
jabax: У Вас в Беларуссии все инженеры такие крутые?
42na: Я уже не просто инженер.
Да, ребята… спизднешь вот так вот, а потом и сам не рад тому, что получилось…
jabax: Зачем тратиться, Первый канал уже есть, и там всё у нас хорошо.
seal: они слишком топорно работают. Пропаганда должна быть более чувственной и интересной. Первому не хватает драйва.
jabax: мне жаль тебя разочаровывать, но уже все медиа–порталы куплены, выведены в офшоры и принадлежат Мердоку и его детям. Они то и рулят твоей головой, сея в ней мысль, что ты сможешь купить медиа–портал через 15 лет.
Это ощущение называется свобода.
Это ощущение называется свобода.
perch: Выпей холодной воды, а то твоим разумом уже управлять можно. Мердок и иже с ним пришли на российский рынок 10–15 лет назад, с тех пор сотни медиапорталов закрылись и столько же появилось.
st_yourself: спасибо. Выпил, полегчало. Удачи во всех дерзких начинаниях. Нужна помощь, на связи.
Да вы заебали! У меня три директора, и все — женщины! И учредитель основной — тоже женщина! Только еще один директор — мужик! И он кстати тоже — баба!
самое интересное, что все ж все понимают…
glagolev: а ты из заводского парткома что ли?
Отличный. При нём народ хотя–бы улыбаться начал.
Навел порядок, упорядочил отчётность, привёл в порядок взаимоотношения с поставщиками и партнерами. Ветеранам труда выплачиваются пенсии, работникам предприятия платятся приличные зарплаты, причем работать на предприятии желают работники с заводов и фабрик бывших конкурентов, а многие просто мечтают устроиться к нам навсегда. Навел более менее строгую финансовую дисциплину, при которой начальники цехов уже не думали, как просто украсть, а думали, что бы план выполнить при минимальных затратах. Прекратился вынос через проходную и через забор материальных ценностей. Отработав положенный срок, ушел на производство. Конечно, в имеющихся реалиях и с имеющимся персоналом говорить о том, что всё, что шеф оставил своему сменщику, отлично — будет некоторой натяжкой. Но за что лично я уважаю нашего бывшего директора — это за то, что успешно руководя таким огромным по размеру предприятием, с коллективом далеко не идеальных индивидуумов, наш босс имел такую самодисциплину и организованность, что к имеющемуся немецкому выучил английский язык, а на одном важном совещании помимо неплохого аглийского использовал французский.
А у Вас какой директор?
в твиттер