Так, здесь кто за проезд ещё не передал?!

Paninaro: Hey, wheRe is youR fuckinG tRavel caRd?

Всё правильно. Билеты в космос должны стоить астрономических денег.

stopmashina: пока лифты наконец не сделают.

snegir: А как сделают, предлагаю в лифтах ссать. Для духовности.

isen_: И живописать на стенках хуй. Просто так.

Isterique: хуй на стенках не просто так. стенка без хуя это как лифт без нассано. вроде бы все то, но чего–то не хватает.

Это режет мне мозг! Страна Петриков–Грызловых, ментов–убийц и упадка социума — космический монополист!

dread_deimos: Да уж, позорище — в космосе у нас до сих пор тоталитарный совок, не добрались до туда эффективные менеджеры и талантливые реформаторы, там ещё что–то работает…

13dead: Так ведь более того! На земле тоже ещё что–то работает, потому что в космос что–то отправляют!

Это напоминает сюжет одного анимэ–фильма, где первую ракету в космос запускали буквально под пулями вражеских солдат.

dread_deimos: Это оно не режет — оно извилины нарезает

Ой, а можно я на этот раз пошучу про проездной?

Полеты в космос для нас неактуальны. Мы запускаем healthcare. На конец этой недели обьявили запуск, а после уже летать в космос будет некому, незачем и не на что. Следующим в очереди запуск education reform.

Gorbachev forever!

Заголовок поста меня зовет в тревожную даль. Хочется взять и уебать!
В космос.

mongol: Для этого существуют некоторые фармацевтические ухищрения.

То есть у них после 2013–го в космос летать не на чем будет и они не парятся? Наверное они все таки что–то знают…

MrPitkin: Они парятся, просто они богатые. На игле. Это отшибает мозги, ибо всегда ж можно заплатить и получить, легко.

nickpo: Николай, ты действительно считаешь, что у пиндосов плохо работает аналитический аппарат и стратегическое планирование? Или ты думаешь, что оставив космос для русских людей, они точно позабыли про космос для роботов? Это же очевидно, Коля, загнать в новую гонку, на этот раз космическую, создать иллюзию превосходства в "живом" космосе, в расчете на ликующих недоумков. Или у тебя есть где взять пару–тройку триллионов в твердой валюте на создание яблоневого сада на Марсе?

pramax: Пардон, кто кому в данном случае платит? Кто деньги тратит, а кто зарабатывает?

DMTRYO: вопрос в том, куда уйдут заработанные. Еще раз подумайте. Ключевые слова — космическая гонка, роботы, пилотируемая космонавтика.

pramax: Ну, давайте по ключевым словам.
Космическая гонка.
Не будь космической гонки в 60–х у нас не было бы таких полезных вещей, как спутники связи, метеоспутники и т.д. (то, что Вы, очевидно, называете роботами).
Дальше. Вы полагаете, что американцы пытаются нас "загнать в новую гонку, на этот раз космическую" и разорить. Но какая это гонка, если в ней участвует один "гонщик"? С кем нам гонятся? Американцы сошли с дистанции, китайцы еще далеко. Лучше бы гонка была, прогресс был бы быстрее. Но как сложилось, так сложилось.

Роботы.
Подразумевается, что американцы отказываются от пилотируемой космонавтики, и переходят на роботов. Но ведь они не отказываются! Они у нас места покупают на Союзах. При этом сами сделать корабль, способный конкурировать, не могут. Инженеры ушли в брокеры. Увы. Это плохо, это мировая тенденция. Если она коснулось нас сейчас в меньшей степени, то это не значит, что об это не нужно думать.

Пилотируемая космонавтика.
Два момента. Человек гибок, он может делать ремонт робота.
Человечество, живущее на единственной планете подвержено риску катастроф.
Но в рамках капиталистического мышления пилотируемая космонавтика, действительно, бессмысленна. Только кто сказал, что капитализм — это навечно?

DMTRYO: как раз вполне себе осмысленно — космический туризм, фетишизм для богатых развивается, достаточно посмотреть какое количество предзаказов суборбитальных полетов на Virgin SpaceSheepOne. Мне кажется, тут все дело в другом, а именно в том, как монетизировать пилотируемую космонавтику помимо туризма.
Я полностью согласен с тезисом про риск катастроф и панспермию — сам полечу, когда получится. И про капитализм тоже, согласен. Только вот проблема заключается в том, что деньги продажи мест на "Союзах" явление временное. По поводу роботов — метеоспутники это лишь один из многих классов. Есть еще связя, шпионы, навигаторы и детекторы. Есть и военные. И для них не нужны люди. Во всяком случае уже.

По поводу "сошли с дистанции" я б не обольщался. Именно этого и добиваются, чтобы все думали так.

pramax: Дада, американцы затаились и вот–вот перейдут на бесплатную космонавтику.

nickpo: на коммерческую — да. Приоритет пилотируемой — туризм, как наибольший кэш–генератор. Капитализм, Коля, жестокая модель. Не хуй было перестраиваться.

pramax: Да хоть бы и на коммерческую, проблема носителей, а точнее двигателей к ним от этого не решится.

asis: а, ну да, это все решает, конечно–же. Ты считал окупаемость использования такого двигателя? Предположим, стоимость самого носителя + запуск, считал? Найди хотя бы один рентабельный космический проект за последние 30 лет. Космос — это сверхидея за гранью экономической целесообразности, это тебе скажет любой мало–мальски знакомый с предметом спец. Только звездное небо над нами и тяга стать подобным богу является мотиватором. Остальное просто невыгодно, и эта блядская модель "выгодно–невыгодно" засела в мозгах накрепко. При нынешнем уровне развития — невыгодно. Но это в рамках этой модели, капиталистической, в которой слишком много уходит на дорогие игрушки, машинки, кораблики и куколки. Детская болезнь вертикального центризма, государственная фалометрия.

pramax: Частная космонавтика априори всегда будет плестись в хвосте государственной — она запредельно затратна даже и без НИОКР, а развивать её могут себе позволить только государства или блоки государств. Поэтому любоваться на фотошопленную картинку СпейсШипТу ты, конечно, можешь, но это всё равно что фанатеть от Юры Шатунова при наличии Фредди Меркьюри.

nickpo: Коля, ты опять путаешь теплое с чистым. Частная космонавтика миф такой же, как и окупаемая космонавтика. И развиваться она может только в контексте туризма, да и то, псевдокосмического, суборбитального, по 150–200к с носа, аттракцион. Ты можешь фанатеть на любого гей–гея на космической сцене, на здоровье, но ничего к тебе, окромя потрясания сжатого кулака и чувства собственной значимости в собственных глазах тебе это не даст. Еще раз, Николай, в капиталистической модели развития мира (ты верно забыл, что она победила альтернативную ей и доминирует) освоение космоса невыгодно, экономически нецелесообразно, бессмысленно, и приводит к разорению. Вот если всех ужать и стандартизировать потребление (1 модель телефона, 1 модель автомобиля, 2 модели брюк — пасхальные и повседневные) тогда денег хватит и на космос. И подкинули России космос не просто так. Это хитрый ход, Коля, в расчете на имперский реваншизм. Увлекаться только не надо, без космического фанатизма.

Космос–космос, дороги бы построить, для начала. И заменить просроченную власть на продукт без консервантов.

pramax: Разрешаю: стройте и заменяйте.

Заодно Уанет немножко постройте себе, чтобы отлепиться, наконец, от чуждой культуры и растить свою, капиталистическую, которая победила альтернативную. А мы тем временем напряжёмся и попробуем обойтись без ваших советов победителей альтернатив.

nickpo: а, ну да, давай, напрягись, конечно. Смотри только не надорвись, воин космического легиона.

pramax: Ты уж определись: либо мы одно и то же и у нас общий вектор развития — либо вы, украинцы, сами по себе. Во втором случае ты теряешь право влиять на наш выбор. А в первом случае — ок, это предмет нашего общего обсуждения внутри одной культуры, одной нации.

А так — смешно получается: вас гонят в дверь, а вы влезаете нам в окно со своими глюками.

nickpo: Коля, ты слишком много берешь на себя, говоря одновременно за два, а то и за три народа. Ты уж опредились, кто ты есть, а пока я тебя не вижу, вижу только мельтешение "я–мы–вы–евреи".

Общий вектор развития может быть при общих целях и соблюдении общих интересов, базирующихся на общей идее субнации, вбирающей в себя все народы и культуры постсоветского пространства. Пан–Федерализм не идея ни разу, извини. Реконструкция СССР тоже не идея, это вечная ночь зомби. Евразийство идет на йух вместе с бородатыми поборниками веры и экзальтированными гламурными блядями.

Так в чем идея? Изложи внятно, и мы пойдем за тобой.

pramax: Я в своём русском пространстве — и не тебе, гость, диктовать мне условия. Я украинец, еврей, узбек и проч. — но я русский и моя Родина Россия (включающая в себя и все её украйны). А вот ты, дорогуша, говоришь о соблюдении своих интересов в нашем общем развитии, но при этом свою землю забрал и возвращаться не хочешь. Либо — либо. Либо ты возвращаешься и принимаешь как данность, что мы одно и то же, либо ты валишь в Уанет и делаешь там что хочешь. А сюда приходишь как гость. На цыпочках.

nickpo: ну да, вот об этом я тебе и говорю, "или вы, суки, на цырлах бегаете, или мы, баре, вас сами принудим к миру!". И на что ты надеешься, с таким "братским" подходом? Или во двор, погоняй "братьев–узбеков", великороссик. Я такой же "гость", как ты — "хозяин". Это ж космическая глупость, Николай. Я тебе по существу вопрос задал — идея есть? Если нет, то адью, сливайте воду в "петрик".

pramax: Ступай в Уанет. Здесь тебе всё сказано.

nickpo: улетай в Космос, Николай, атлантов с планеты Нибиру поучай.

pramax: с Колей неинтересно спорить, он почти всегда сливает, причем достаточно уныло.

pramax: Оно, собственно, и в некапиталистической модели мира приводит к разорению (в смысле, штанов начинает не хватать).

pramax: Космический туризм? Несерьезно. Суборбиталка считается космосом только по одной причине — американцам в 61–м срочно нужен был астронавт в противовес Гагарину.
Платить 50 млн. за полет может только очень ограниченное количество людей. Такое количество недостаточно, чтобы поддерживать рынок.

Они сошли с дистанции. Нам нужно очень постараться, чтобы тоже не сойти.

DMTRYO: тебе хочется верить, что они сошли с дистанции? GPS больше не работает? Телеканалы больше не транслируются? Спутники–шпионы больше не летают над твоей головой? GoogleEarth закрылся? Им просто не нужны люди в космосе, это слишком дорогое удовольствие. И да, его могут позволить себе только сверхбогатые. Или сверхрусские.

pramax: …остальные 60% — украинскими, конечно.

pramax: Речь, вообще–то шла о пилотируемой космонавтике.

"они все окупаются, без исключений!"
А как же!(с, Жванецкий)
Запуски производятся строго на коммерческой основе и для российских предприятий окупаются и приносят прибыль.
То, что они могут не приносить прибыль заказчикам — не наше дело.

DMTRYO: ну да, конечно, зачем нам понимать потребности клиентов? Мы же делаем ракеты! При таком узколобом подходе скоро и клиентов и не останется.

pramax: Не понял. Заказчик сделал спутник, рассчитывая на прибыль. Заказал нам запуск. Запуск мы выполнили, спутник на орбиту вышел. Расчеты заказчика на прибыль не оправдались — может спутник сломался, может кризис какой приключился.
Причем тут ракета? В честь чего клиентов не останется? Они, наоборот, сейчас в очередь выстраиваются.

К пуговицам претензии есть? Нет. Пришиты намертво. (Райкин)

DMTRYO: я же говорю, 3–5 лет, не дальше :)

pramax: Посмотрим.

DMTRYO: посчитаем.

pramax: Понюхаем.

nickpo: они все окупаются, без исключений!

pramax: ShipOne, конечно.

DMTRYO: На Украине — навечно. Ну, пока Жмеринка там есть — навечно.

pramax: В конечном счёте победят хохлы, это я знаю.

nickpo: не, хохлы в конечном итоге спиздят все полимеры по пути с Юпитера, ты ж знаешь, Коль.

pramax: Хуже: они по дороге ещё и выберут Януковича.

nickpo: хочешь, тебя выберем?

pramax: Ну понимаете, Коля, конечно, пытается сделать вид, что у нас все хорошо, но превосходно понимает, что выходит неубедительно. Поэтому ему позарез надо, чтобы у всех остальных было плохо: тогда у нас вроде как нормально — "а чо, у всех так".

(не знаю, нужно ли подписываться — И.О.К.О)

pramax: У пиндосов вообще не может ничего плохо работать.
У них даже резус–фактор у всех положительный.
А многочисленные контрпримеры (включая число жертв в пилотируемой комонавтике за последние 30 лет) — выдумки и пропаганда.

botsman2005: может, конечно, в техническом плане как раз все неидеально. Но в плане стратегии и аналитики — можно только позавидовать. Да и вопрос — нужна ли им пилотируемая космонавтика, когда на орбите спокойно могут вкалывать роботы?

pramax: Если они могут спокойно вкалывать, зачем там космонавты?

nickpo: о том и речь.

pramax: Ну можно вспомнить провалы глобальных программ СОИ и stealth (особенно в части FB–117). Да и расследование катастрофы "челленджера" вскрыло немало именно системных проблем (отчет о расследовании даже обсуждался на dirty пару лет назад, если мне не изменяет память). Да и сама МКС — это успех США или просчет? И это совершенно не проблема американцев — это проблема всех, кто двигает вперед технику. Никто от этих ошибок не застрахован и никогда не был застрахован. Поэтому утверждение, что у кого–то (в США, России, Китае, Индии и т.п. ) бессбойно работает аналитический аппарат и стратегическое планирование выглядит несколько наивно. Как фильм про индейцев и ковбойцев.
Ну а из жизни роботов, и их способности заменить людей, можно вспомнить хотя бы историю с ремонтом зеркала "Хаббла".
И да, выгодно стимулировать промышленность идеями автономных роботов (один DARPA Challenge чего стоит) и садами на Марсе. Перед промышленностью надо ставить грандиозные цели, тогда она хотя бы по пути чего–то накопает. Но совершенно не факт, что через 10 (20,30,40) лет роботы заменят человека. Если (в чем я лично сомневаюсь) и начнется экспансия куда–нибудь — то туда все равно лететь людям.

botsman2005: я с тобой согласен, что утверждающий, что "у кого–то бессбойно работает аналитический аппарат и стратегическое планирование" жутко наивен. Ты это утверждающему так и передай: наивно!

А теперь давай обратимся к горизонтам стратегического планирования и глубины анализа. Так вот, я утверждаю, что в ключевых отраслях промышленности РФ глубина проектирования редко достигает 5–7 лет. Горизонты 10–15 и более лет на данный момент вообще трудно достижимы. Проблемы и в аналитиках, и в методиках, и в подгонке результатов для всеобщего одобрямса. Для прогностики нужна среда, а ее растеряли, новой не создали. Поэтому те максимумы, за которые можно ручаться это 3–5 лет.

По поводу пиндосской прогностики и логики — достаточно посмотреть на статистику по ключевым патентам и технологиям. Если говорить о НТР, то именно они определяют шаг развития технологий. И в ближайшее столетие это био, нано, коммуникационные и технологии искусственного интеллекта. Космоса в них нет. Он есть в следующем столетии. А пока — "пусть эти сумасшедшие русские тратят свои последние нефтедоллары на великую космическую мечту, потом мы подкупим их руководителей блестящей мишурой атрибутов глобального статуса — яхтами, машинами и дворцами". Так они рассуждают, и, к сожалению, справедливо.

МКС это не просчет и успех, это атрибут статуса, и инерция "холодной войны". Необходимость соответствовать. На данный момент такая необходимость для США отпала. Де–факто противостояния нет, есть гегемон, и мать его Свобода железобетонная.

По поводу замены человека роботами — я не уверен, что именно в такой последовательности. Возможно, и наоборот. Технологии движутся по пути Human Update. Смотри, я не против освоения космоса, как раз наоборот. Однако в капиталистической модели развития мира (а именно ее приняли правители РФ как базовую для развития 20 лет назад, утратив все преимущества альтернативной модели), космос нерентабельная технология, во всяком случае до появления "реакторов на гелии–3". Уверяю тебя, до них еще век с хвостиком. А уж кто будет осваивать эти месторождения — посмотрим. Не факт, что люди. И не факт, что роботы.

pramax: Роль планирования в истории США трудно переоценить. Начиная с самой идеи образования государства. Однако человек предполагает.
посмотрим…

botsman2005: я понимаю эту зловещую иронию, но одной ее маловато для решения проблемы гегемона в однополярном мире. Проблема не только технологическая, она культурная, информационная. На данный момент в медиа–пространстве контент Пиндостана господствует, и экспансия продолжается. Наивно было бы предполагать, что доминирование в этой сфере ничего не значит для определения шага развития. Россия и другие страны на данный момент фолловеры, и находятся в ситуации догоняющего развития. Понимаете, зачем нужен был СССР? Мы имели возможность беспрепятственно воровать технологии, наиболее передовые, на тот момент, так как находились в статусе "империи зла". Теперь, после того, как ключевые технологии украдены в том числе у нас, мозги убежали сами, а пост–советским странам навязана модель кибер–лордов = владельцев кусков интеллектуальной собственности, мы оказались в положении платящих дань. И то, на чем вы работаете, и на чем работает этот блог, и при помощи чего передают цифровой сигнал от вашего компьютера к серверу, и то, при помощи чего вы общаетесь со своими близкими и руководством, да и то, на чем вы ездите или Коля, например,(BMW, не ВАЗ) формирует поток кэш–флоу владельцам патентов. Швейцария получает за агрокультуры и лекарства, США за софт и коммуникации, японцы за нано, Китай тихо пиздит и перекрашивает, а России достается космос, который больше никому в ближайшие 100 лет не нужен, кроме охреневших от сытости богатых туристов. Как–то так.

pramax: Наверное, придется смириться (по крайней мере пока) с направлением cash–flow. И не рефлексировать на эту тему. Сколько бы ни было денег у соседа — лучше смотреть за своими.
Культурная экспансия — явление обратимое. Уровень экспортируемой гегемоном культуры откровенно невысок (за редким исключением) и находится фактически на уровне пропаганды. Подобного уровня продукцию способна выпускать даже Северная Корея. Лечится это в массовом сознании контр–пропагандой, как это ни противно. Причем даже откровенно тупой контрпропагандой, как мы иногда наблюдаем (и отнюдь не только на примере России).

Ну да, все не слишком здорово. Россия больше не развивает все области науки и техники независимо от стран запада.
Более того, и зависимо не слишком развивает. Это огорчает.
Но, увы, мир меняется, старые планы теряют смысл.
Думаю, лет через тридцать, по завершении всех переходных процессов в политике, экономике и головах, все обустроится и в России (если Земля не столкнется с Нибиру, само собой).
А космос — это да, скорее просто символ. В том числе и для России.

botsman2005: уровень экспортируемой гегемоном культуры разный. Вопрос еще и в том, кто герой в культурном контексте, модель для подражания. В России герой культурного контекста — мент, бандит и воин. Я регулярно смотрю "The big bang Theory", с героями–учеными.

И при таких героях лет через 30 уверен, что в России будет достаточно ментов, бандитов и военных. А вот ученых — вряд ли.

По поводу контр–пропаганды и культурной экспансии…обратимо что? Низкий моральный уровень людей? Культ бабла и разврата? Что обратимо, отсутствие хорошего образования? Фундаментальных исследований? Вопиющий непрофессионализм во всех сферах деятельности? Петрики?

Смотри, мы сейчас стоим на пороге Лысенковщины. Да, именно такие псевдо–ученые начинают править бал, потому что для них важно не иметь фундаментальные знания, а иметь федеральных покровителей. Зачем годы исследований и тестирования, — дунул, плюнул, окропил, и вперед, полетело. При таких раскладах все закончится раньше, чем через 30 лет. И тогда русский космос просто достанется Пиндосам, за еду и патроны.

pramax: Тут я пас — все сериалы вызывают у меня стойкое ощущение deja vu.

Вот видите — уже появился воин. Потом появятся врач, учитель, ученый. Это то как раз несложно.
Обратимо то, что если мы боимся культурной экспансии Рэмбо и человека–паука, то глупо бороться с ней трансляциями Чайковского. А вот человек–тапок будет в самый раз. Ну а Чайковского в списках экспортируемых товаров у гегемона нету, эта часть аудитории толерантна к экспансии.

Самое опасное, конечно, система образования. Вот поэтому и 30 лет. Нынешняя уже не встанет, боюсь. Хотя, посмотрим.
А так — надо ставить заново. Особенно если иметь амбиции в научной области.

Петрик — это все таки Выбегалло. Пусть и выдающийся.
Сейчас все еще мутное время, колебательный переходный процесс, такое было уже не раз и не два. И не только в России.
Аптека. Улица. Фонарь. Думаю, что надо спокойно заниматься любимым ( еще бы неплохо и полезным) делом. И совсем здорово, если достичь в этом деле мастерства, достаточного, чтобы от него кормиться. Чем больше будет таких людей — тем быстрее Все Утрясется, и тем проще будет выход на новые высоты.

botsman2005: понимаете, у вас какое–то очень однобокое восприятие культуры гегемона, типа, "секс и город греха под музыку СнупДогги–дога". Это такой же расхожий стереотип, как матрешка–ушанка с валенками и лаптями. Количество симфонических оркестров, филармоний, музеев, публичных библиотек (в которых не сжигают книги), театров, кинотеатров, культурных событий, спортивных и арт–школ, киностудий, — не только в центре, по всей стране. Инфраструктура — вот космос на данный момент. Кому будет до космических ракетоносителей, когда начнут выходить генерирующие мощности из строя и вырубать свет в целых регионах? Вас пытаются одурачить, ребзя, переведя фокус внимания в очередной мегапроект. Из которого с вероятностью в 100% спилят бабло на золотые часики, домики и телочек. Именно так, одурачили "совок". Вы говорили про СОИ? А вы хотя бы знаете, что кроме знаменитой видеографики не фига не было создано? Это ж фейк, с целью увеличить расходы СССР на альтернативную космическую программу. Теперь на Россию повесят содержание МКС. Чтобы на дороги и электростанции, культуру и науку денег точно не хватило.

Бояться или не бояться культурной экспансии уже поздно, она происходит прямо сейчас, и чебурашка с туманным ежиком нас не защитят. И еще, врач, учитель, ученый не должны появляться только в виртуале, как это происходит сейчас с воином. Знаете, например, в чем проблема современного российского кино? Сценарии. Нет историй, нет хороших сюжетов, нет добрых фильмов. И они не появляются на пустом месте по приказу, они выращиваются, инкубируются в среде. А что может вырасти на гнилой грядке коррупционера–единоросса? Наноурожай?

По поводу выхода на новые — читайте Зиновьева, "Зияющие высоты". Очень рекомендую. Отрезвляет.

pramax:

botsman2005:?

pramax: прошу прощения, сбойнула техника гегемона

pramax: Зиновьева читали. Конкретно "Зияющие высоты" уже не выглядят откровением, извините. И Бродского читали. Да и вообще читали.
Восприятие современной культуры гегемона у меня ровное, ибо она меня мало занимает, особенно ее часть, предназначенная для внутреннего употребления. Вполне достаточно линейки продуктов "культурной экспансии", с которыми приходится сталкиваться, хочешь или не хочешь.

Вы достоверно знаете фактические затраты сторон на СОИ и противодействие ей? Как здесь принято, с отметающим сомнения пруфлинком на википедию? Или затраты на stealth?

Содержание МКС? Никаких бонусов, кроме экономических, этот проект не несет. Не нужна будет МКС, перестанет окупаться — свалят ее в Тихий Океан. Свой "Мир" не пожалели, так чего этот трамвай жалеть?

На грядках коррупционера–единоросса–оборотня–в–погонах растут исключительно политологи и всякие институты устойчивого развития (не к ночи будь упомянуты, прости Господи!). Все это, вместе с грядками, почти 100 лет назад замечательно описано Киплингом в "Эпитафии политику".

Россия, на минуточку, это 140 млн. человек, проживающих на огромной (и весьма богатой) территории. Это вполне устойчивая система, поверьте кибернетику. И никакие грызловы–петрики–киносценарии–единыероссии принципиально ничего не меняют. Большинство голосует за кого–надо отнюдь не из–за конформизма, а из–за ничтожной значимости такого явления как политика, на такой территории, как Россия. Как бы это не расстраивало либеральных мыслителей.
Так что выше нос!, не время для уныния. Увы нам, мы обречены на успех ;). Хотя и не сразу.

Как, почти тысячу лет назад, говаривал старикашка Омар Х.М., названный так (несколько позже) одним из моих любимых представителей американкой культуры, стариной Уильямом Портером:

Все, что видишь ты, — видимость только одна,
Только форма — а суть никому не видна.
Смысла этих картинок понять не пытайся —
Сядь спокойно в сторонке и выпей вина!

botsman2005: к сожалению, ничтожная значимость определяет уклад. И этот уклад упирается в приклад. Большинство не голосует, большинство "рисуют". 140 млн. это не так уж и много, с учетом сокращения. Такими темпами через 30 лет население сократится до 90.

pramax: Может сократится. а может быть и нет. Опять призову классика,на этот раз Арсения Тарковского:
Не описывай заране
Ни сражений, ни любви,
Опасайся предсказаний,
Смерти лучше не зови!

Можно верить в то, что послезавтра всем наступит злой конец. А можно верить, что на следующей неделе прийдет Царствие Небесное. Обе эти веры иррациональны и не подкреплены никакими научными фактами. Первая награждает адепта скверным пищеварением и пессимизмом. Вторая — добрым здоровьем и хорошим настроением.
Я,безусловно, не рассматриваю вариант "главное, чтобы у соседа плохо было".

botsman2005: я не про предсказание, а про экстраполяцию. Не про веру, а про счёт. Все же понятно и считано, либо пушки, либо масло. Если масло, то не до пушек. Можно и то, и другое. Но без хлеба. И без неба.

pramax: разница между предсказанием и экстраполяцией, по большому счету, только одна: автора неудачной экстраполяции всегда спасет доверительный интервал. Ни одна экстраполяция не в состоянии учесть неизвестные в общем случае внешние возмущения, которые будут действовать в будущем.

botsman2005:
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется
Но мы способны посчитать, во что вам это обойдется.

pramax: ой ли?

botsman2005: …украинцам!

Пост великодержавной эрекции

Ах, этот милый шутник Иickqo.

ati_ff: odʞɔıu?

Ох уж эти русские.

Звезда смерти смеётся над повышением цен.

Интересно что себе купят соответствующие чиновнички на эти космоденьги.

chetnik: маленькие нелетающие звездолеты на колесах, по цене летающих.

У кого 4 глаза тот похож на ашкеназа.

chetnik: У кого же восемь глаз — тот в натуре украинец.

nickpo: 8 тебе еще не нафотошопили. А вот 4 было где–то.

chetnik: Да это я сам себе нафотошопил года три–четыре назад. :о)

nickpo: твои таланты неисчислимы!

ФАС на них нет!

А кому нужны американцы в космосе?

Кто должен стать президентом США, чтобы Никпо полюбил американцев, как это случилось с украинцами после победы Януковича?

Причем данные с канала Russia Today, да.