kosmass: Вы дествительно всех разыгрываете. Терминалы не стоят на учете в НИ и берут денежку, не выдавая чек? Да не верю.

42na: То есть, считаете, что Российская газета просто пошутила?

Вы меня успокоили.

yaranga: Извините, конечно, но dirty.ua свободен, специально для вас проверил.

Bikerrr: тупые отмазки — зарегистрируйте dirtyua.com :)

yaranga: ага, а когда вы тут свою бабу–руль обсуждаете — все, типа, дико интересно. терпите.

yaranga: Эти хохлы совсем охуели.

kosmass: Просто не разделяю истерии. Если компании работают по–бандитски, то это не повод постить на главной "Караул,убивают!!". Сам давно уже плачу через систему банк –клиент без трёх процентов.

42na: Никакой истерии. Это же констатация фактов.
Если компании работают по–бандитски уже много лет, может спросить себя: «А почему так у нас происходит?»

не, тут все без шток, все так и должно быть.
Эту тему очень давно обсуждали, еще около 2х лет тому назад.
Просто на рынок платежных терминалов очень хотят прорваться банки, которые считают, что недополучают прибыль. А поскольку у нас банкиры честно конкурировать не хотят, или не умеют, они решили пролобировать свои интересы в думе. Ибо, когда пропадут платежные терминалы, деньги можно будет закинуть только в салонах сотовой связи, или же через банкоматы — карточкой, или наликом, если он с обратной связью. Т.е из–за жадности банкиров, которые хотят пополнить свои денежные запасы таким вот образом очень сильно пострадает большое количество людей, ибо, сегодня платежные терминалы, чуть ли, не в подворотнях стоят, и можно заплатить за телефон, оплатить интернет, или еще какие услуги 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, а после первого апреля лафа кончиться, и нужно будет искать ближайший терминал нового типа, который скорей всего будет в каком–то банке, где к терминалу будет очередь из десятка таких же как ты бедолаг.

ortigr: точно, про банки я не подумал. Они первые в списке желающих.

almabekov: ну и налоговая, она считает что с терминалов можно больше налогов выжать, но пока это невозможно, так как нет фискальных чеков.

ortigr: А та бумажка, которая вылезает из терминала — это не чек?

Slameny_Hubert: это не фискальный чек.
ККМ имеют фискальную память, которую теоретически нельзя стереть. Соответственно налоговая может проверить все поступления денег. А здесь я так понимаю стоит обычный принтер, и собственная программа этой компании, и у самой компании есть возможность редактировать данные по поступлению наличности, занижать, платить меньше налогов.

ortigr: Там дело в том, что если конторы эти лягут под банки, то налоговая пойдёт мимо — ФР не нужен будет. По крайней мере по текущим регламентам.

ortigr: А в чём выгода банков, если платежи через банкоматы беспроцентные?

Slameny_Hubert: Проценты не только с плательщиков берутся.
Но это не снимает вопроса о том, чем же всё–таки это интересно банкам?

jAN: ну, я думаю, что в первую очередь это проценты, которые будут получать банки за транзакции.
причем не только с того, кто кладет себе деньги на телефон, но и с ОПСОСА, который будет платить деньги банку за то, что человек положил себе деньги на телефон через терминал банка.
Во вторых это реклама, вы можете 100 раз положить себе деньги через терминал какого–то банка, а на 101 раз решить взять себе в этом банке кредит, или открыть депозит.
В третьих, я думаю, что банкам просто на просто завидно,что мимо них проходят такие суммы бабла!
Ну, и, типа, в Европе все работают через банки, а не как у нас…

ortigr: Дело в том, что банков эти проценты — копейки, больше одного только геморроя.
С рекламой можно и проще вариант придумать, нежели сеть терминалов разворачивать :)

По крайней мере, я, как производитель соответствующего решения для банковского сектора, не вижу ажиотажного спроса на подобные продукты. А те, что есть толково обяснить не могут зачем именно им именно это надо.

Пользуйтесь системой банк–клиен для оплаты всего. Для этого надо иметь ноутбук и выход в интернет. Посмотрите как это удобно. И 3 процента платить не надо. Один недостаток — на счету должны быть деньги.

42na: а еще должен быть оплачен интернет.
а то будет задачка — как оплатить за интернет через банк клиент, когда кончился интернет. Причем в воскресение, в 3 часа ночи, когда вставать в 7 утра, а проект заказчику нужно было сдать еще вчера, но доделать его невозможно, ибо база находиться на удаленном серваке, а интернет закончился…

ortigr: ну почему люди, которые жизнью зависят от интернета, всегда первого часа в три ночи вспоминают про оплату? Почему нельзя платить 25–го?

42na: У меня нет ноутбука, что мне делать?

Dikiy_Dick: В сбербанк, твоя очередь сорок пятый за той бабкой.

42na: особенно полезен совет людям зарабытывающим наликом.

SHell_Proof: проходишь в банк раз в месяц и сбрасываешь свой налик на счет или карту(если неохота в очереди стоять).

42na: а разве не нужно опять стоять в очереди, чтобы скинуть нал на карту?

Bikerrr: Там шкаф с щелью. Сам деньги принимает. Ну одного подождать от силы, пока народ тупо ломится к оператору.

42na: В шкаф с щелью стоит очередь снять деньги с карточки, потому что карточку не везде принимают.

42na: это чей клиент? я запомнил сбербанковский банк–клиент, еще когда нужно было им по модему на их пул заходить. очень неудобно, то программа глючила, то связь, то не дозвониться.
По своему опыту могу сказать, что сейчас работаю с телебанком как физик и с акбарсом как юрик через браузер. Это удобнее в несколько раз, но пополнить счет на моем операторе, перечислить деньги моему провайдеру или оплатить коммуналку за квартиру управляющей компании нельзя — нет у них договора с ними и никто не чешется. Только сбербанки или терминалы.

ifrond: это похоже на Банк Москвы

ifrond: это Банк Москвы. "Поручение на межбанковский перевод" и плати куда хочешь. Надо только знать ИНН, бик, корсчет, счет.

42na: А в терминале оплаты ткнуть одну кнопку провайдера своего.

Как раз пару лет назад занимался платёжными терминалами и столкнулся с первой волной "паники из–за попкорна" (ККТ). Не то чтобы испугавшись, но желая быть застраховаными от ККТ–форс–мажора купили Штрих–М (+25Кр.) на каждый терминал, но они так и не понадобились.
— по слухам Штрих–М для терминалов производится примерно по 200шт. в месяц на одном заводе. Прим–ов вроде поболее делают, но не намного. На волне ещё той паники очередь за ними была на 4 месяца вперёд.
— с 1 апреля начнётся громадный передел рынка. Придётся большинству убирать терминалы с точек, чтобы попасть на штрафы и не платить аренду. А на их места придут терминалы крупных сетей, которые успели оккмиться. Скорее всего это будет дочка ОСМП "Точка оплаты".
— Скажите "пока!" терминалам и опять ходите платить в салоны связи (для продвинутых с пластиком и клиент–банками ничего не поменяется).
— ККМ на терминале это дурость. Нормальным решением была бы фискальная регистрация на стороне платёжной системы, но пока это не проходит.

faxenoff: переведя на нормальный язык, наблюдаем вспучивание подковерных бурлений масс, в результате которых страдает простое население. Да когда же о нас то подумают?

Koba: Никогда не подумают. Хватит уже ждать пока о нас кто–то подумает. Надо подумать о себе самим.

Dikiy_Dick: не–не, и так уже в цикл попали. Только появляются какие то мелкие бизнесы, только что то начинает шевелиться в секторе, приходят директивы с верху — "отставить". И такая херь во всем. Напрягает.

Koba: Ну как же, как только мелкие начинают шевелиться, зарабатывать, крутится, крупные сразу же догадываются это отнять. У нас в стране всегда так было.

ptitzin: Поэтому вывод — делать бизнес по тихому и не пытаться становится крупняком.

JFH: Дык все через некоторое время тоже начнут делать такой же бизнес по–тиххому. И вас станет много, вот вами и заинтересуются.

ptitzin: значит делать либо настолько по тихому, что бы даже много не стало. Либо вовремя соскакивать — как, примерно сейчас и поступают. Конечно, это порождает неуверенность предпринимателей в завтрашнем дне и удерживает от долгосрочных и капиталоёмких проектов. Но уж если такую среду создали, то к ней и приспосабливаться.

JFH: Да уж, поэтому у нас всё производство в глубокой заднице. Всё что можем — это быстро быстро купить и быстро продать. Так и до афганистана с его краткосрочными высокорисковыми инвестициями в поля опиумного мака недалеко.

ptitzin: Да. Условия, к сожалению, сейчас таковы. Правда, я предполагаю, что через такие этапы проходила (и проходит) каждая страна на пути из развивающихся в развитые.

faxenoff: Поясните пожалуйста проблему. Терминалы ведь чеки бьют сами. Зачем Вы покупали второй ККМ. Проблема в ЭКЛЗ?

42na: Спасибо, ответ прочитал выше. Ужас, кто давал добро на заведомо нелегальные терминалы? Подставили ребят.

42na: Ну как кто? Государство. 8–)
Есть общий мутный закон о фискализации в торговле. Попадают ли терминалы под него — решалось два года. Решили что попадают. Каким образом, ККМ или не–ККМ, какие ККМ, какой порядок регистрации и прочее — осталось неизвестным и поэтому предприниматели не могли его исполнить, а налоговая — проверить.

Та наша покупка ККМ была просто страховочной. В утверждённом списке ККМ наверняка был бы Штрих и Прим, поскольку ну куда без них. Но это были всего лишь наши предположения.

А сейчас похоже решили что ККМ и сам перечень ККМ видимо скоро появится.

42na: Да. На терминалах чеки не фискальные. Что не даёт прав покупателю по таким чекам чего–либо требовать. Ну типа и налоговая не контролирует. Правда самим работникам налоговой заниматься сьёмом фискальной памяти исключительно впадлу. "Несите ККМ в наш кабинет сами или 3тыс/мес за выезд и сьём" (если не изменилось).

faxenoff: думаю не лишним вспомнить о цене и производителе ФКЛЗ. Старая статья (на сайте ведомостей статья уже только по подписке)
http://www.trasser.net/forums/index.php?…

Краткое содержание:
"цена одного микрочипа должна составлять около 170 руб."
"«Безант» в конце цепочки накидывает всего 3% и продает ЭКЛЗ уже по 6500 руб., или около $216"

Думаю "бизнес" 3800% доходностью может себе позволить небольшие поправки в законодательство.

SergBell: Только что менял ЭКЛЗ. Цена уже 8000р.

Диаграмма там внизу дивная

Big–Bugsy: Киберблат [x]

"Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому–нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине. Вот какая система, мистер Реардэн, вот какая игра, и если вы ее поняли, с вами будет намного легче иметь дело."

Айн Рэнд

Это приглашение заносить

Это Россия

Koba: это не Россия, это СпартааА!!

Ph0enix: в Спарте, так часто и издевательски по отношению к своему народу правила игры не менялись.

Koba: А правила и не меняются. Просто они ОЧЕНЬ не выгодные для вас лично.
Правила как обычно, старые, еще с 90–х: "Сильные отнимают бабло у мелких. Государство и преступность имеют приоритетное право применения насилия."
Только они действуют не на уровне рекетиров, обходящих палатки, а на уровне компаний тоже. Так сказать, в более цивилизованной форме.

ptitzin: кто эти загадочные "они"?

Koba: Сильные, которые отнимают бабло у мелких. В данном случае банки, у которых есть возможность отжать бизнес у мелких, так как они могут лоббировать свои интересы на уровне законов.

Koba: учитывая то, что большинство населения составляли рабы, к народу олигархическая верхушка в Спарте относилась, мягко говоря, так себе.

И как точно отметил ptitzin чуть выше, основное правило здесь одно.

Ph0enix: ну вот, нарвался на лекцию о жизни в России. Вопрос из аудитории — где эта Спарта со своими олигархами теперь?

kosmass: Правильно — Роисся. Как нам китайцы на значках подсказали.

Странные "предприниматели" пытались бесконтрольно получать нал?
Честно говоря, в целом идея обязать ставить ККМ выглядит здраво — хотя бы по той причине, что сейчас регулярно попадаются автоматы не выдающие чек (или информирующие о невозможно выдать чек ПОСЛЕ приёма денег). Что есть ущемление прав потребителей.
Другое дело, что нынешние правила работы ККМ и налоговой это какое–то кошмар и обдирательство. Да, и монополии в производстве ККМ и явно завышенные цены на них это тоже не радует. Плюс, танцы с ЭКЗЛ.
В общем, идея может и правильная, но реализация, как всегда, кошмарная.

Попутно закроется около 30 производств терминалов, десяток платёжных систем, и вылетят в трубу десятки тысяч предпринимателей, оставшихся с грудой бесполезного железа на суммы в миллионы рублей. Надеюсь, что не кредитных.

faxenoff: Мы же в России, друг! Что–нибудь да придумают. Уже закрыли игровые залы — теперь то же "бесполезное железо" стоит в интернет–клубах.

Уже запретили водку дешевле 89 рублей — продается НАСТОЙКА 38 градусов, 55 рублей. Настойка — это не водка, про настойку же разговора не было…

Это всё фигня. Сегодня внесен закон что банкоматы тоже должны быть фискализированы. Вот это — настоящая жопа. Для всех.

Вполне возможно, что ОСМП или киберплат пролоббировали это требование, чтобы потеснить других более мелких участников с рынка. А у самих с налоговой уже есть договоренность о не проведении проверок, либо им оптом зарегистрируют аппараты, а для других компаний будут тянуть время.

almabekov: ОСМП и Киберплат — это платежные системы, к которым подключены десятки тысяч терминалов, принадлежащих различным ИП и ООО, они имеют маленький гешефт с каждого платежа. Если эти ип и ооо остановятся, ОСМП пострадает сразу–же.

SHell_Proof: спасибо! я не знал, думал, что это все терминалы их.

Возможно этот бардак с временным исчезновением платёжных терминалов как–то подтолкнёт население нашей страны осваивать безнал.

Сам платёжными терминалами не пользовался никогда и не собираюсь. Сама идея того, что для платежа какому–нибудь МТСу мне надо ещё и комиссию заплатить поражает. Но народ платит. Удивительный народ.

tLS: платят за удобство заплатить по пути домой, не заморачиваясь возможностями интернета.

userfriendly: интернет — это сложно. Я через банкомат плачу. Благо в супермаркетах этих банкоматов множество.

Есть, конечно, узкая прослойка людей, у которых до сих пор все доходы исключительно в наличной форме. Когда у меня был бескарточный период в жизни — я обычно просил коллегу закинуть мне денег посредством инет–банка и отдавал ему наличкой.

У меня вот за квартиру через терминал платить нельзя (ибо ТСЖ), а через Альфа–клик — пожалуйста. Зачем эти терминалы вообще нужны?

tLS: > Зачем эти терминалы вообще нужны?

tLS: удобно заплатить по пути домой, не заморачиваясь возможностями банкоматов.

Когда во всех магазинах, кафе и ларьках будет возможность безналичного расчёта, вот тогда…

userfriendly: тогда что? Карточкой в банкомате платить гораздо удобнее, чем пихать наличные в терминал.

За наличностью всё равно в банкомат идти — почему бы в этот же момент не осуществить все необходимые платежи?

tLS: ну, вот и ходят, раз–два в месяц, по факту начисления зарплаты.

Хотя да, здесь отсутствие статистики — сколько народу хранит деньги на карте, а сколько снимает. Есть ли смысл продолжать "спор"? :)

userfriendly: вот я и говорю, что данный случай должен увеличить количество людей, которые полноценно пользуются безналом. Ибо ХХI век на дворе.

Быстро разбираем оставшиеся терминалы и вставляем в них кольцо скленное из денег.

Забавно, но этот инспирированный банками кризис, сделает действия обратные желаемым — сметёт всю мелочь, усилит позиции крупных и серьёзных платёжных систем и в обозримом будущем отберёт у банков всю оплату услуг и возможно даже денежные переводы.

"Точке оплаты" и "Городу" ККМ не нужны — они под банковской лицензией, они скорее всего и останутся на рынке.

faxenoff: чиновникам проще будет монополизировать и прихватизировать бизнес.

Тут без терминала не обойтись. Так пускай будут.

В этих терминальных ККМ отвратительная механика подачи бумаги. Постоянно застревает на выходе. И соответственно, чеки не печатаются, или печатаются сами в себя. Приходилось отдавать на доработку или пытаться допилить самостоятельно.

Кстати, после всего этого комиссия на оставшихся терминалах может подпрыгнуть до 10%, даже с учётом повышенной их популярности. Иначе не окупается.

Терминалы бессмысленны: практически всё, достойное внимания, можно оплатить через интернет–банк. И нетрудно, даже если получаю зарплату в кассе, два раза в месяц съездить в банк и внести деньги на счёт, к которому привязана карта. Это даже удобней: не нужно носить с собой наличные деньги больше 200 рублей. И все деньги всегда при себе: банкоматов много…