Хорошо сказал:
В социальном сообществе наибольшей эффективности достигают наиболее примитивные особи. Потому что человек разум­ный асоциален… Именно потому обычно среди нуворишей наибольшее количество людей, которые не отличаются от питекантропов и бабуинов.

Akula: Извечное утешение "интеллигенции". :)

Цитата:
… нельзя реформировать МВД, а чиновник за ошибки должен ответить жизнью

— Знаете, каким должен быть журналист?

— Каким?

— Полное отсутствие морали. Это раз.

— Ну, это у меня уже есть.

— И совести.

— И это тоже.

— Прекрасно. Отсутствие морали и совести — важнейшее качество для журналиста. Второе: чем журналист больше обежит всяких балбесов вроде меня и напишет маленьких заметок, тем лучше.

— Но мне–то нужен большой материал.

— Это ужасно. Это просто насилие над журналистом. Потому что над большим материалом приходится задумываться, а журналист задумываться не должен.

— Вы же говорили, что думать вообще никто не должен.

— Нет, это никто не хочет…
А знаете, — дальше читать как–то и не хочется. Совсем. Да, я зануда и брюзга.

ChrisGriffin: зря.
В принципе читать приятно, так как он в основном говорит вслух то как многие думают, и многим от этого стыдно немного. А тут вот. ученый говорит и думает так же. И сразу легче как то.
Хотя читал западные публикации на эту тему, там примерно в том же духе. авторов к сожалению не помню.

otaqsun: да хочу сказать сразу, я скорее всего отношусь к тем кого он называет бабуинами. Но это не значит что я не буду всего этого понимать же.)

ChrisGriffin: О! Молодец! Я так же, но почему–то глянул дальше. А там уже вкуснятина. Вернись, не пожалеешь!

mongol: Человечина – она сладкая!

Помимо, несомненно, основных поведенческих мотивов: поесть, потрахаться и доминировать – Савельев, почему–то, не упомянул скуку и любопытство, которые, все–таки заставляют многих тратить энергию на мыслительный процесс. Интересно было бы узнать его мнение про эти два мотиватора.

Centner: Может быть скука — это просто отсутствие в данный момент основных мотивов, а любопытство — это состояние, предшествующее возникновению какого–либо мотива. _{коряво, но как–то так}

Isterique: про скуку полностью согласен, наелся, наразмножался, далее скука, потому как во время трахания надоминировался)) с любопытством сложнее, тут скорее мозг питаться хочет…а питается он новым, да и любопытством страдают далеко не все…

NikulinS: Понятно, что сложнее… Вот и получается, что начав с основных потребностей, мозг конструирует другие, которые усложняясь, могут входить в противоречие с первоисточниками.

Centner: так это же закон диалектики–от простого к сложному. Разложи по полочкам, выйдешь на те три потребности

NikulinS: Закон диалектики как раз и подразумевает что выйдешь не к тому же самому, а по спирали на другой уровень. А еще один ее закон — переход количества в качество. Получается, при усложнении системы, в пределе происходит фазовый переход к новым мотивам.

Centner: если честно, я уже потерял суть диалога)

Isterique: По его логике минимальных энергозатрат, при удовлетворении основных потребностей мозг должен отключаться, но этого не происходит, часть людей, вместо того чтобы овощить перед телеящиком, начинает отгадывать кроссворды, разгадывать всякие ребусы, играть в стратегии на компьютере и т.д. Получается, эволюция заложила в нас потребность перерасхода энергии на развитие мышления, в расчете на преимущества, которые нам это даст при удовлетворении основных потребностей. Из этого вытекают все прочие «излишества», которыми склонны баловаться сытые сексуальноудовлетворенные люди с высоким социальным статусом.
Но это все размышления дилетанта, поэтому мне и интересно, что про это думает этот мужик. надеюсь кто–нибудь додумается провести с ним интернет–конференцию.

Centner: Я думаю, что эта "деятельная праздность" (которая кстати свойственна не только социально успешным индивидам), по этому дядьке, есть только одна из форм стремления к доминированию. То есть успешно разгадав кроссворд, ты какбе проникаешься к себе уважухой, расфуфыриваешься и начинаешь разговаривать со всеми с такой доминанткой в голосе.)

Isterique: Это да, но налицо несоответствие затрат на работу мозга при данных занятиях и отдачи в виде повышения статуса, которого нет. Получатся, мы растем, как бы, только в своих глазах, что выводит нас на другой уровень мотивации мозговой активности. Простое доминирование трансформируется во что–то другое, направленное вовнутрь.

Centner: По–сути доминирование, как повышение социального статуса, это результат тех сигналов, которые человек подает окружающим, сам уверившись в своей силе/неординарности/опиздинительности. То есть можно, по факту являясь двухметровым качком с голубыми глазами, комплексовать, всего бояться, надевать кожаные стринги и желать чтоб над тобой доминировали, или, зеркально, будучи мелким, страшненьким монголом, путешествовать по миру, трахать прекрасных женщин и писать остроумные комментарии.
Доминирование — это изнутри. Отгадал ребус — сам собой доволен — плечи расправлены, на лице чуть надменная полуулыбка

Isterique: … — это производит на окружающих впечатление, что и позволяет тебе достигнуть более высокого статуса. Как–то так, по–моему.

Isterique: Согласен. Повышая самооценку, нам легче добиться оценки окружающими, но это только одно из следствий. Я про то, что эволюция, программируя нас на 3 основных цели, по мере развития мозга, вызвала кучу побочных эффектов, которые тоже заслуживают внимания, потому как иногда начинают доминировать и люди, увлеченные какими–то своими фантазиями и идеями жертвуют и едой и сексом и славой.

Centner: Согласен. Лучший пример — искусство. Наверняка автор статьи тут же начал бы мне втирать про доминирование, но я сразу приведу пример: оказавшись на необитаемом острове и потеряв надежду на избавление и встречу с людьми, человек берет палочку на берегу и ножиком выстругивает из нее фигурку. Только для себя. Отсюда вывод: связь "оценка окружающих — самооценка" нелинейна, и доминирование — комплекс огромного количества объективных и субьективных факторов.

Жрать, трахаться, доминировать ©

Иронично и грустно о твоих мозгах, %username%.
За ссылку спасибо YNKу, который покинул нас, прочитав эту статью.
Я же пошел читать её ещё раз.

mongol: а как ссылку гонит? При предпросмотре написанного поста показывает "ведутся работы"? Это глюк, постится при этом все нормально, я проверял.

lamo4ok: Уже при запросе "Покажите, как там всё" — ведутся работы.

mongol: Akula: да–да, я про тоже. При чем ошибка какая–то плавающая, я так и не разобрался с чем она связана. Предположение — связано со ссылками на БД, у тебя я так понимаю была ссылка на YNK, у меня — ссылка на комментарии или пост, не помню.

Akula: у тебя так же было?

lamo4ok: Нет, у меня ссылок на БД не было, только внешние, но "Ведутся работы" парсер выдавал. Я подождал, он опять, я нажал YARR!, всё получилось нормально.

mongol: Не обращай внимание на "Ведутся работы", жми YARRR! Я тоже проверял, всё ОК!

Непонятно, то ли стебётся этот чуак, то ли что.

Но в статье либо банальные вещи, либо откровенная херня и гон.


Если кому понравилось, можно пару здравых на ваш взгляд цитат оттуда?

ApostolVechnojZh:
ну да, конечно, "херня и гон", сложнее всего согласиться с собственной примитивностью…

NikulinS: Ты на глаз определил мою примитивность, Всевышний? :)

ApostolVechnojZh: я не определял чью–то конкретную примитивность…Извините, если звучало именно, так я про общую примитивность (под общей подразумевается не 100% населения, а бОльшую часть)

NikulinS: Ну, в общем и целом у автора статьи прослеживается, что в массе своей народ — быдло.)) Банально и тоже очень по–интеллигентски. Мы, мол, такие умные и пушистые, но вокруг одни идиоты, а у руля бандиты.

Вот так вот жизнь несправедливо устроена.

ApostolVechnojZh: А вот сейчас вы солгали! Извольте уточнить.

mongol:

1. "Ведь в социальном сообществе наибольшей эффективности достигают наиболее примитивные особи. Потому что человек разум­ный асоциален. Он не разделяет обезьяньих принципов и руководствуется привнесенными системами — моралью, этикой и проч. А наиболее упрощенные организмы, которые воспринимают в чистом виде размножение и доминантность, легче достигают результата. Именно потому обычно среди нуворишей наибольшее количество людей, которые не отличаются от питекантропов и бабуинов."

2. "Человек с выдающимися способностями нарушает социальную структуру бараньего стада. Поэтому люди наиболее интеллектуальные из любых социальных сообществ всегда вытеснялись."

Ну, и, понятно, моё допущение, что автор себя относит к человеку разумному. :)

ApostolVechnojZh: Ну, не знаю. Я не обиделся на него и за это.

ApostolVechnojZh: Начало 90–х годов феерически продемонстрировало абсолютную правоту автора.

ApostolVechnojZh: ну дык да, именно так, только дядька не причитает почти, только чиновников предлагает перестрелять, а так вполне позитивный дядька) да и зачем искать небанальность, где действительно банально всё…

NikulinS: ну дык да, именно так, только дядька не причитает почти, только чиновников предлагает перестрелять, то есть вполне позитивный дядька) да и зачем искать небанальность, где действительно банально всё…

Baca6u: спасибо

ApostolVechnojZh: Он выпендривается. Аргументы действительно часто притянуты за уши, но мне кажется что в целом он прав. И про монахов понравилось.

striker: В целом — это в чём?

ApostolVechnojZh: в том что люди — животные.

А вот тут аплодирую стоя: "Если мы хотим навести порядок, нам надо ввести высшую меру для чиновников. То есть обезьян, которые отвечают за жизнь других обезьян, надо наказывать ценой их жизни. Другого способа нет"

Как же я пропустил такой пост!? Ну, извините!

mongol: я тоже пропустил, а потому: спасибо!

mongol: Видимо ты был в степях… _{А я и второй раз прочитал с удовольствием.}

Этот Савельев вывесил свои комплексы наподобие флага и размахивает ими над головой, притворяясь, будто так и должно быть. Но так быть не должно. Зачем больному дали рупор?

svesy: Можно ознакомится со списком ваших публикаций?

adv: ться естественно.

Био–фашист какой–то

Еще одно (более адекватное) интервью: http://www.skeptik.net/sci/savelev1.htm

А вот эта ссылка действительно была бы достойна поста:
Происхождение мозга — Савельев С.В. http://www.koob.ru/saveliev/origin_brain…

И на закуску: http://lib.aldebaran.ru/author/dokinz_ri…

adv: еще ссылка: http://www.koob.ru/wright/moralnoe_jivot…

adv: по мифическим ссылка сложно переходить.
Вообще ссылки с д3 считается моветоном, так как тут много вообще нигде не зарегистрированных читателей. Поэтому переходить по ссылкам в места закрытые извне — невозможно, и поэтому обидно когда их дают и обещают много интересного.

otaqsun: Тут достаточно много людей <20k, таки зарегестрированных в обоих бложиках. (В районе 20к ЕМНИП прошли бакланизация и суверинетет).

Кстати, довольно забавно наблюдать как интересные посты из мифической через несколько дней появляются на Дерти в качестве плюсосборников и кармапрокачивалок.

mongol: Не совсем по теме, но… Кононенко, конечно, странный, но статья мне понравилась.

Akula: кононенко просто кэп. но для кого–то откровение, да…

Akula: ага, "свобода слова"="хлам, который не жалко"
какая же гнида этот Паркер, словами не описать.

Книжные новинки! — Азадовский вытащил откуда–то книгу, на обложке которой мелькнула сакраментальная комбинация гранатомета, бензопилы и голой женщины. — Добро должно быть с кулаками. Мы знали это давно, но все же чего–то не хватало! И вот книга, которую вы ждали столько лет, — добро с кулаками и большим хуем!

(Пелевин, "Generation P")

"— Конечно! В этом весь смысл эволюции. В какой–то момент оказалось, что проще у животных отрастить здоровенный мозг и включать его только на решение задач, а потом сразу отключать. Это энергетически выгоднее."

А мне думать очень нравится. Если я не думаю, то я засыпаю. Наверное, я какой–то не такой.

JFH: информационный голод?

lamo4ok: нееее, просто я думать очень люблю. _{блаженно улыбнулся}

чисто по человечески жалко этого кренделя, столько лет занимался изучением мозга, а так ничего интересного и не узнал.