ничего нового… Сам эксперимента Милгрэма был гораздо интересней. Тогда это было откровение. Его суть была в влиянии авторитетов. Проводился по следам пыток в фашистских лагерях.
Люди вообще существа очень внушаемые.. Дёти тоже тому пример.
Люди вообще существа очень внушаемые.. Дёти тоже тому пример.
gette:
Это в эксперименте ничего нового. Новизна — в облачении научного эксперимента в шоу–оболочку и в скармливании эксперимента массам. Вот что грустно.
Это в эксперименте ничего нового. Новизна — в облачении научного эксперимента в шоу–оболочку и в скармливании эксперимента массам. Вот что грустно.
Xiongmao: а мне нет. Что плохого в том, что массам показали — кто они?
gette: Тем что обучающего эффекта не было, а всего лишь игра на низменных инстинктах "Ооо! Ну и быдло! А я бы не был таким животным!"
ptitzin: Его и не будет.
Если будет — армия распадётся, она вся на этих принципах держится. И более примитивные и более агрессивные народы нас завоюют.
Если будет — армия распадётся, она вся на этих принципах держится. И более примитивные и более агрессивные народы нас завоюют.
gette: Эксперименты Милграма были направлены на исследование феномена подчинения. Понимание этого феномена является одним из самых важных для любого руководителя.
JFH: исток этого эксперимента лежал все–таки в заинтересованности пытками в фашистских лагерях. Но да — естественно это вопрос подчинения.
gette: исток да, я про то, что обнаружилось попутно и Миллграм в итоге уже описывал в итоге эксперимента. Про это книга целая есть — весьма занятно было прочитать и понять.
gette: Милграм как раз искал вопрос на ответ, как же вполне себе обычные, мирные, не агрессивные, без садистских наклонностей немцы умудрялись работать в концлагерях, где методично и аккуратно сжигали заключенных. И при этом не чувствовали никаких угрызений совести и моральной ответственности за содеяное.
А уже потом шел феномен подчинения.
А уже потом шел феномен подчинения.
ptitzin: так а я о чем? :)
JFH: изучал эту тему в институте. Интересно очень было.
JFH: изучал эту тему в институте. Интересно очень было.
Это старый эксперимент.
Его суть в том, что большинство людей полагаются на авторитет, а не мыслят самостоятельно. В данном случае авторитетом выступает ведущий. Это не идиотизм, а скорее передача ответственности за свои действия, "отказ думать" и подчинение групповой воле.
Так, солдат начинает пальбу по совершенно незнакомому ему человеку, когда командир отдаёт ему приказание. Никто не называет его идиотом, хотя эти случаи похожи. Мы готовы убивать людей, если на это есть обоснование сверху, и если это "правильно".
Его суть в том, что большинство людей полагаются на авторитет, а не мыслят самостоятельно. В данном случае авторитетом выступает ведущий. Это не идиотизм, а скорее передача ответственности за свои действия, "отказ думать" и подчинение групповой воле.
Так, солдат начинает пальбу по совершенно незнакомому ему человеку, когда командир отдаёт ему приказание. Никто не называет его идиотом, хотя эти случаи похожи. Мы готовы убивать людей, если на это есть обоснование сверху, и если это "правильно".
vladimirovich: после проведения серий экспериментов прояснилось, что дело не только в авторитете — в общей сложности семь важных составляющих. И, кстати, ни одна из них не является деньгами.
JFH: ммм, а какие именно семь?
vladimirovich:
1. Спланировано управление, условия эксперимента подготовлены заранее, донесена вся необходимая информация перед началом действий.
2. Четкость и однозначность инструкций.
3. Снятие ответственности.
4. Благая цель, масштабность цели.
5. Непрерывный и жесткий контроль за исполнением. Потому, что ничто так не увеличивает квалификацию водителя как едущая сзади машина ГАИ…
6. Авторитет экспериментатора.
7. Самозависимость — во время эксперимента не напоминают, что можно уйти в любой момент.
Из программы тренинга по обучению руководителей.
1. Спланировано управление, условия эксперимента подготовлены заранее, донесена вся необходимая информация перед началом действий.
2. Четкость и однозначность инструкций.
3. Снятие ответственности.
4. Благая цель, масштабность цели.
5. Непрерывный и жесткий контроль за исполнением. Потому, что ничто так не увеличивает квалификацию водителя как едущая сзади машина ГАИ…
6. Авторитет экспериментатора.
7. Самозависимость — во время эксперимента не напоминают, что можно уйти в любой момент.
Из программы тренинга по обучению руководителей.
vladimirovich: В статье сказано, что бить током еще подзуживал зал.
ptitzin: тем более.
Мама с папой, в детском саду, потом в школе — везде детей учат "делай так как я сказал, твоё мнение по этому поводу ничего не значит". Никто не пробудет объяснить смысл, никто не объясняет зачем ребёнку есть невкусную запеканку или спать днём если не хочется.
Смысл и правда один — человека учат занимать своё место в иерархии. Двадцать процентов, вот, прорываются, остальные восемьдесят подчиняются. Думаю, эти двадцать управляют остатком.
Это и есть последствия, тут ничего нельзя поделать пока. Думаю, общество на основе полной свободы было бы менее устойчиво.
Мама с папой, в детском саду, потом в школе — везде детей учат "делай так как я сказал, твоё мнение по этому поводу ничего не значит". Никто не пробудет объяснить смысл, никто не объясняет зачем ребёнку есть невкусную запеканку или спать днём если не хочется.
Смысл и правда один — человека учат занимать своё место в иерархии. Двадцать процентов, вот, прорываются, остальные восемьдесят подчиняются. Думаю, эти двадцать управляют остатком.
Это и есть последствия, тут ничего нельзя поделать пока. Думаю, общество на основе полной свободы было бы менее устойчиво.
ptitzin: Кстати, на Милграма потом наехали обвинив в бесчеловечности эксперимента. Тепреь уже и не понятно — то ли плохо наехали, то ли мнение о бесчеловчестности поменяли.
JFH: А что именно бесчеловечного? Током–то не били никого на самом деле ;–)
mivlad: Обвинили в бесчеловечности к тем, которые сидели за пультом и "били" током — что они переживали моральные и нравственные страдание, это сказалось на их психике, что такие опыты проводить неэтично и тому подобное.
JFH: Интересно как. Они же вроде не связанные там сидели, добровольно.
mivlad: у каждой из сторон были свои аргументы — я особо не вчитывался. Погуглите — найдете.
vladimirovich: Тут скорее не роль авторитета, а снятие ответственности за решение. Участнику говорят нажимать на кнопку и он нажимает, он не чувствует себя ответственным, потому что решения приняли за него, и перед своей совестью он выступает в роли исполнителя
crestana: вот выше написали, что важно и то и то
человек не каждому передаст ответственность за свои действия
человек не каждому передаст ответственность за свои действия
vladimirovich: создание всех 7–ми элементов дает эффект описанный Милграмом. Удаление хотя бы одного из них уменьшало подчиняемость. В книге посвященной этому эксперименту приведено все в таблицах, графиках и процентах — Милграм поработал качественно.
Shyace: Хабралюди читают википедию!
А Стэнфордский тюремный эксперимент еще не переделали в реалити шоу?
dini: Сняли несколько фильмов.
Последний который видел — "Эксперимент 2 — Волна" весьма неплох.
Последний который видел — "Эксперимент 2 — Волна" весьма неплох.
gette: Кино не считается — я недавно даже в сериале про копов видел эпизод, построенный на этом эксперименте.
dini: ну звиняйте
Вспоминается эпизод из книги Гривадия Горпожакса "ДЖИН ГРИН: НЕПРИКАСАЕМЫЙ: КАРЬЕРА АГЕНТА ЦРУ №14", когда главный герой проходил похожее испытание в процессе подготовки к работе в ЦРУ: http://lib.meta.ua/?book_id=17088
в твиттер