seal: очень похоже на современный Ethics Code независимого эксперта.
особенно в части Misconduct, Additional Compensations, Loyalty to Client и т.п.

42na: Иностранцы научились себя хорошо вести?

djims: Наверное я привык или русские стали покрикливее.

42na: При советской власти наблюдал иностранцев нечасто: немцев, негров, англоговорящих каких–то помню. Никто не вёл себя так, как вы описываете. Вообще не пойму, откуда у Вас такие наблюдения. Может, Вы только с итальянцами всю жизнь сталкиваетесь? Это — да, это шумно. И то, только они когда в куче своих соотечественников. С другой стороны, когда наши себя ведут именно так, как вы описали иностранцев, наша корова должна молчать, наверное.

42na: вы видели турка или итальянца?

Xudoi: Да нет, просто на контрасте у него такое восприятие могло быть. Иностранца (особенно американца или немца) действительно легко было отличить: спина прямая, зубы хорошие, раскрепощенная походка, руки не держит по швам, зимняя одежда цвета отличющегося от черного и коричневого, на улице не молчит настороженно, на взгляд искоса отвечает прямым взглядом и широкой улыбкой, не стесняется обратиться к незнакомым, обращаясь к тебе — говорит громко и отчетливо, не будучи при этом твоим начальником, да и между собой не шепчутся, а говорят нормальными голосами… Все вместе и куча других мелочей воспринималось советским человеком, как "вызывающее поведение".

Ну и турки с итальянцами, конечно, крикливы, факт. И восприятие себя, как белого в дикой стране негров тоже имело место, конечно.

Что–то не понял ужаса от заполнения анкеты размером А3 с двух сторон. Помнится именно так выглядит нынче анкета на шенгенскую визу. Мало того там ДВА листа с двух сторон.

SergKz: Вы, видимо, не поняли: речь тогда шла о разрешении на выезд.
Поймите, меня трудно заподозрить в любви к Новому правительству, но оно не препятствует выезду, за исключением лиц, находящихся в розыске или заслужившим внимание судебных приставов.
Ваши взаимные непонимания со страной, куда Вы собираетесь поехать — это одно, а вот зависимость Вашего выезда от подписи на Вашей характеристике (уж не говоря о парткомиссии райкома или вообще отказа в выезде без объяснений) — это принципиально другое.

Lears: А у Вас ссылка не рабочая.
Ладно, поиск лох, я — сиране 27К, каюсь:)

seal: здесь держу за тебя/Вас мазу. Мастерски связать песню Высоцкого с реальной инструкцией — отлично. Это основное в посте (как понял). И, таким образом, пост оригинален и интересен.

* Спасибо dimdimych за наглядную демонстрацию двойных стандартов либералов. dimdimych плюсует пост и одновременно минусует мой коммент с объяснением поддержки этого поста.

Goodwin: Вот, блин, хоть один оценил: я ж битый час из pdf–а вручную перепечатывал!:) _{Не говорите мне ничего про спецпрограммы, не мешайте гордиться.}

Lears: Даа, pocur там жжет. Вот были времена — и тролли толще и борщ наваристей.

Цепкие лапы Родины[x]

seal: Роль России изменилась. В составе СССР она была сверхдержавой. Железный занавес, холодная война. Несколько параноидальное и бюрократическое желание руководства контролировать выезд граждан — понятно. Преступники и носители государственной тайны выезжать не должны.
Такие ограничения в свое время дико злили. Ты не упомянул еще один аспект:
Перед выездом в загранку
Заполняешь кучу бланков —
Это ещё не беда,
Но в составе делегаций
С вами едет личность в штатском —
завсегда…
(Высоцкий, "Личность в штатском")
Это ненормально. В той же Социалистической Федеративной Республике Югославии был свободный выезд в любую страну. Мне представляется, что здесь еще и зажравшаяся и разложившаяся номенклатура таким образом создавала лично себе привилегии и повышала свою значимость.
Теперь положение России — положение банановой республики относительно метрополии. Из колонии — пожалуйста. Это метрополия решает, пускать или нет.

Goodwin: Был и Борис Леснов, в октябре 1981 года на легковой машине он тоже прорвался в американское посольство. Но американцы отказали ему, на него надели наручники и увезли в Казанскую спецбольницу — самую тяжелую, "вечная койка" называется. В этой психушке Леснов покончил с собой — повесился.

http://tribuna.com.ua/articles/socium/13…

Если ты так ставишь вопрос, то я уж лучше в банановой республике, чем в такой сверхдержаве.

volcano187: я привел пример с Югославией. Ситуация могла быть исправлена. Для этого было необязательно разваливать Союз и превращать его республики — в банановые.

Goodwin: по поводу социалистической югославии [виктор темнов]:

"югословенская земля:
на ней найдешь, что хочешь бля,
и купишь все: от трактора до клизьмы.
здесь хиппи, секс и красный флаг,
свобода слова и бардак,
что хочешь, бля — окромя социализма!"

volcano187: пожалуйста, читай внимательно. Я написал, что ситуация с выездом из СССР на мой взгляд была ненормальной. А Борис Леснов был нормален? Стать моряком и сбежать в загранплавании или жениться на еврейке…
Или добиваться выезда легальным путем. Так нет. Наслушался Голоса Америки — и к ним, к своим. На таран.
Советскому руководству следовало поступить, ка Фиделю Кастро — открыть границы для выезда всем желающим.
Теперь несколько тысяч преступников, психов и прочих моральных уродов — хроническая язва Америки.

Goodwin: Легальным путем, через еврейские пути или через загранкомандировки могли уехать далеко не все. Из страны могли просто не выпустить и все, отказать в выезде и скорее всего, навсегда. Именно оттуда берутся такие Борисы Лесновы или та семья молодых дарований, которая угнала самолет. Просто из отчаяния. Другого пути для них не было.

Насчет Кубы ты что–то путаешь, железный занавес там начали поднимать совсем недавно

volcano187: так я согласен с тобой. А говорю, что и при социализме ограничения на свободу выезда — не принципиальные. (На мой взгляд, уровень контроля вполне мог быть аналогичен таковому в США для получения загранпаспорта и выезда в социалистическую страну).
И с Кубой — да, сравнительно недавно. Но опять это показывает возможность такого решения для полностью социалистической страны.
Точка зрения Станислава Лема ("Диалоги"), что и при социализме и при капитализме есть свободы и есть ограничения этих свобод. Но это разные свободы и ограничения. То есть на одном конце шкалы — диктатура, на другом — анархия. А в целом количество свободы для человека на всем протяжении шкалы одинаково. И в большей степени зависит от конкретной личности. а не от системы.

Вот.

90% всех прави л и ограничений в СССР были явным дибилизмом.
В современной России — 80%.

vesenny_aibo: на мой взгляд в современной — 95%
Только вот оставшиеся "недебильные" правила почти не пересекаются меж собой.

хм.. а ведь расписывались не только за "ознакомление и соблюдение", но и за неразглашение — гриф "секретно"

Кстати, а в те далекие времена как визы люди получали? Или государство само договаривалось со страной пребывания?

irishrover:
По категориям стран и целей выезда.
Если это соцстраны (Болгария, Венгрия, ГДР, Куба, Монголия, Польша, Румыния, Чехословакия), а также страны с которыми на безвизовой основе осуществляются отдельные виды поездок (Вьетнам, Камбоджа, Китай, КНДР, Лаос и Югославия) — виза не нужна для служебных и, в большинстве случаев, туристических поездок.
Служебные и туристические поездки в остальные страны — визы оформлялись специально обученными людьми.
А вот к родственникам, или, упаси бог, на ПМЖ — это уж сам, но, естественно, после разрешения Родины на выезд.

всего лишь два раза выезжал из ссср: первый и последний! ;^)