Ребят, сколько ещё будут продолжать этот поганый беспорядок во всех областях, прикрывая и загораживая все реальные проблемами криками о Сталине?
Почему Ежов был казнён через два года за свой беспредел, а Нургалиев сидит уже 6 лет в своём кресле?
Почему сейчас оправдательных приговоров — 0.8%, в то время как даже при Ежове он не опускался ниже 10%?
Почему сейчас сидит столько же народу, сколько в чрезвычайно сложное время 70 лет назад?
Меня искренне удивляет, что за косяки в милиции генералов увольняет президент, а не сам Нургалиев. Юристы, подскажите, Медведев вообще имеет на это юридическое право, генералы ведь не напрямую ему подчиняются?
Почему, блин, Медведев не уволил самого министра, который чёрт знает чем занимается и даже самостоятельно не может провести кадровые проблемы?
Почему Ежов был казнён через два года за свой беспредел, а Нургалиев сидит уже 6 лет в своём кресле?
Почему сейчас оправдательных приговоров — 0.8%, в то время как даже при Ежове он не опускался ниже 10%?
Почему сейчас сидит столько же народу, сколько в чрезвычайно сложное время 70 лет назад?
Меня искренне удивляет, что за косяки в милиции генералов увольняет президент, а не сам Нургалиев. Юристы, подскажите, Медведев вообще имеет на это юридическое право, генералы ведь не напрямую ему подчиняются?
Почему, блин, Медведев не уволил самого министра, который чёрт знает чем занимается и даже самостоятельно не может провести кадровые проблемы?
Apex: хотел написать "провести кадровые перестановки", потом захотел исправить на "решить кадровые проблемы".
Извините, кривовато получилось.
Извините, кривовато получилось.
Apex: способ быстрого восстановленя законности есть. Этот способ и был применен в 30–е годы: за действия чиновников, нарушивших закон, прямо отвечают:
— их непосредственные начальники
— начальники, назначившие этих чиновников на должность
И так снизу вверх.
Начальники, руководящие преступными подчиненными, — враги народа. Без поиска дальнейших доказательств коррупции, взяточничества, халатности и т.д.
Сначала это восстановливает законность в отношении обычных граждан. Потом происходит самоочищение системы.
В конце процесса — высших руководителей сначала награждают. А потом увольняют (в 1937 году давали срок или растреливали), поскольку они тоже нарушали закон.
— их непосредственные начальники
— начальники, назначившие этих чиновников на должность
И так снизу вверх.
Начальники, руководящие преступными подчиненными, — враги народа. Без поиска дальнейших доказательств коррупции, взяточничества, халатности и т.д.
Сначала это восстановливает законность в отношении обычных граждан. Потом происходит самоочищение системы.
В конце процесса — высших руководителей сначала награждают. А потом увольняют (в 1937 году давали срок или растреливали), поскольку они тоже нарушали закон.
Goodwin: Времена поменялись, так уже нельзя.
К тому же 56–й год показал, что это временная мера.
Да и кто сейчас будет этим заниматься? сами себя наказывать?
На мой взгляд наше поколение уже ничего не добьётся, наша задача — правильно подготовить следующее поколение, то есть наших детей.
То есть надо много работать, не пить, жить честно и на своём примере показывать окружающим и своим детям как надо поступать.
Ну и объяснять, что и почему происходит, не разделяя мир на чёрно–белый.
Лично я других путей не вижу.
К тому же 56–й год показал, что это временная мера.
Да и кто сейчас будет этим заниматься? сами себя наказывать?
На мой взгляд наше поколение уже ничего не добьётся, наша задача — правильно подготовить следующее поколение, то есть наших детей.
То есть надо много работать, не пить, жить честно и на своём примере показывать окружающим и своим детям как надо поступать.
Ну и объяснять, что и почему происходит, не разделяя мир на чёрно–белый.
Лично я других путей не вижу.
Apex: нет необходимости в столь жесткой ответственности. Достаточно обязательной законной ответственности начальника за действия подчиненного по статье 293 УК РФ Халатность.
Только считать последствия принятия на работу преступников и руководства ими — тяжкими. ;)
Только считать последствия принятия на работу преступников и руководства ими — тяжкими. ;)
Goodwin: я полностью согласен. Только не ясно, кто этим будет заниматься?
Времена изменились, и сейчас, лично мне, сложно представить, что б в стране всё решал один человек.
Я не знаю, как можно в нынешней ситуации достичь нужных высот и квалификации, имея при этом прямо противоположные идеологические установки, противоречащие современной элите.
Времена изменились, и сейчас, лично мне, сложно представить, что б в стране всё решал один человек.
Я не знаю, как можно в нынешней ситуации достичь нужных высот и квалификации, имея при этом прямо противоположные идеологические установки, противоречащие современной элите.
Apex:
Marian: Вот–вот, Нургалиева не снимают чтобы в один прекрасный день к нам спустился Путин в сияющей каске и сильной путинской рукой поснимал всех нафиг, а заодно и Медведева — типа, "смотрите, ребята, не справляется — ведь при Путине такого не было!". И все начнут кидать в воздух чепчики: отец народа опять спас Россию.
Apex: у народа для влияния на правительство в 21 веке нет необходимости использовать средства борьбы 19 века — пикеты, демонстрации и пр. Пролетарии современности, наемные работники сферы информационных технологий в совокупности и так управляют, контролируют и распоряжаются почте всем в ключевых областях экономики, финансов и политики.. (При этом они в долгах, которые надо отдавать пожизненно).
Они уже хозяева страны. только не могут этого осознать. В отличии от власти, которая создала понятие "информационный терроризм" :)
Они уже хозяева страны. только не могут этого осознать. В отличии от власти, которая создала понятие "информационный терроризм" :)
Apex: Помрём раньше. Если не от милиции, так от "чистой воды"…
Apex: Непонятно, как можно мешать все в одну кашу. В случае Сталина и Ежова один человек расправился с другим человеком, имея свои на то доводы, когда второй перестал быть нужным. Но даже если вам такое объяснение не нравиться, прочтите формулировку обвинительного приговора Ежова. Там фигурирует не тот беспредел, который вы хотите притянуть. Поэтому все "почему" — ужасны и сродни сравнению фекалий различного цвета.
P.S.
Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе.Политических преступников в Советском Союзе фактически нет, так как в условиях монолитного социалистического общества, в условиях всеобщего сознательного патриотизма желающих выступить против Советской власти просто нет. И.В. Сталин, Собрание сочинений
P.S.
Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе.Политических преступников в Советском Союзе фактически нет, так как в условиях монолитного социалистического общества, в условиях всеобщего сознательного патриотизма желающих выступить против Советской власти просто нет. И.В. Сталин, Собрание сочинений
grungegurunge: Да понятно, что была пропаганда.
Было выгодней обвинить Ежова в заговоре, чем признать, что назначенный чувак, коммунист, оказался полным уродом.
Естественно, что настолько одержимый исполнитель оказался не нужен. Я же не про это написал.
На его два года приходится примерно половина расстрелянных за все 30 лет руководства Сталина.
После Ежова 330 тысяч человек реабилитировал другой ставленник Сталина.
Это вообще вопросы в другой плоскости. А мои "почему" закономерны.
В стране ситуация в правоохранительной области сейчас ещё хуже чем при Сталине, при этом каких–то активных действий со стороны государственных работников не видно, видны крики по телевидению об ужасах сталинизма. Порядка тоже как то не видно.
Было выгодней обвинить Ежова в заговоре, чем признать, что назначенный чувак, коммунист, оказался полным уродом.
Естественно, что настолько одержимый исполнитель оказался не нужен. Я же не про это написал.
На его два года приходится примерно половина расстрелянных за все 30 лет руководства Сталина.
После Ежова 330 тысяч человек реабилитировал другой ставленник Сталина.
Это вообще вопросы в другой плоскости. А мои "почему" закономерны.
В стране ситуация в правоохранительной области сейчас ещё хуже чем при Сталине, при этом каких–то активных действий со стороны государственных работников не видно, видны крики по телевидению об ужасах сталинизма. Порядка тоже как то не видно.
Apex: Простите, но я похоже не могу до вас достучаться. "Назначенный чувак, коммунист, оказался полным уродом" — Вам не кажется, что качества человека можно узнать вне этих контекстов? Что вор–чиновник начинает воровать не только придя на теплое место, а просто продолжает свою деятельность в новых условиях? Жестокий милиционер избивает граждан, не потому что милиция его таким сделала, а потому что и до этого он этим занимался или имел склонность? И кто как ни начальник, давший должность такому работнику, виноват?
То, что сейчас в стране ситуация в правоохранительной области хуже, чем при Сталине, логично и ясно, если учесть дозволенные методы, какими она определялась тогда и определяется сейчас. И дай Бог, чтобы в нашей стране больше никогда не было такой хорошей ситуации.
Ваши почему не имеют место быть из–за того, что в их основе лежит ложь и несравнимые величины.
То, что сейчас в стране ситуация в правоохранительной области хуже, чем при Сталине, логично и ясно, если учесть дозволенные методы, какими она определялась тогда и определяется сейчас. И дай Бог, чтобы в нашей стране больше никогда не было такой хорошей ситуации.
Ваши почему не имеют место быть из–за того, что в их основе лежит ложь и несравнимые величины.
grungegurunge: Я с Вами согласен.
Но на мой взгляд, начальник не всегда может заглянуть в будущее, если он не джидай. Извините:) Действительно ведь, если вы занимали руководящие должности и сами подбирали себе работников, то должны знать, что не всегда возможно предсказать, кто и как будет вести себя впоследствии.
Я считаю, что Ежов подошёл к вопросу чисто формально, решал не проблемы а тупо без оглядки действовал инструкции. Это так называемый кабинетный склад ума. Изначально этот человек показался правильным и исполнительным. До тех пор, пока в его руках не была сосредоточена большая власть, его подход к решению проблем был не очевиден. Ну это я так вижу, а вообще я писал о другом.
grungegurunge, посмотрите, вы сейчас делаете ровно то, о чём я написал первый комментарий. При существовании современных, гораздо больших проблем, вы уходите от них к проблемам 70–ти летней давности.
Только вы, наверняка, сделали это случайно, а по телевидению делается это специально.
Но на мой взгляд, начальник не всегда может заглянуть в будущее, если он не джидай. Извините:) Действительно ведь, если вы занимали руководящие должности и сами подбирали себе работников, то должны знать, что не всегда возможно предсказать, кто и как будет вести себя впоследствии.
Я считаю, что Ежов подошёл к вопросу чисто формально, решал не проблемы а тупо без оглядки действовал инструкции. Это так называемый кабинетный склад ума. Изначально этот человек показался правильным и исполнительным. До тех пор, пока в его руках не была сосредоточена большая власть, его подход к решению проблем был не очевиден. Ну это я так вижу, а вообще я писал о другом.
grungegurunge, посмотрите, вы сейчас делаете ровно то, о чём я написал первый комментарий. При существовании современных, гораздо больших проблем, вы уходите от них к проблемам 70–ти летней давности.
Только вы, наверняка, сделали это случайно, а по телевидению делается это специально.
grungegurunge: как то пропустил.
Объясните мне, где в моих сравнениях ложь? Я не всезнающий, и может быть что–то пропустил.
Ежов был расстрелян через 2 года? — вроде не ложь
Нургалиев 6 лет на своём посте министра? тоже вроде бы не ложь.
Оправдательных приговоров стало меньше на порядок? тоже правда.
В стране произвол в милиции и прокуратуре — сложно в этом усомниться.
Я вас не понял, где у меня там ложь?
И почему несравнимые величины? почему нельзя сравнивать количество посадок и количество оправдательных приговоров в одной и той же стране (почти)?
Я действительно не понимаю.
Объясните мне, где в моих сравнениях ложь? Я не всезнающий, и может быть что–то пропустил.
Ежов был расстрелян через 2 года? — вроде не ложь
Нургалиев 6 лет на своём посте министра? тоже вроде бы не ложь.
Оправдательных приговоров стало меньше на порядок? тоже правда.
В стране произвол в милиции и прокуратуре — сложно в этом усомниться.
Я вас не понял, где у меня там ложь?
И почему несравнимые величины? почему нельзя сравнивать количество посадок и количество оправдательных приговоров в одной и той же стране (почти)?
Я действительно не понимаю.
Apex: Вот из–за этого "почти" и нельзя. Только вы зря преуменьшаете это почти. Страна не одна и та же. Они совершенно разные. Вы берете сталинскую репрессионную систему за эталон в сравнении. В этом и ложь и кощунство.
grungegurunge: Нет. мне не понятно, как вы читаете? Я писал совсем о другом.
Давайте ещё раз: при наличие огромных современных проблем, таких как количество осуждённых (в процентном отношении к количеству населения) равных сталинским репрессионным годам, в СМИ уже на протяжении 20–ти лет галдят о тех годах, и почти не указывают на современные, более актуальные проблемы.
Почему вы решили, что я взял сталинские годы за эталон? Это просто актуальная тема в СМИ, это они её взяли за эталон.
Я писал комментарий не про Сталина, это вы опять, думаю не специально, свели разговор в эту область.
Сказали мне, что я написал ложь, и сравниваю несравнимые вещи.
Я попросил объяснить, почему нельзя сравнивать? С чем тогда вообще можно что–то сравнить? Вы же не ответили прямо, а как–то странно объяснили.
В чём кощунство то?
Давайте ещё раз: при наличие огромных современных проблем, таких как количество осуждённых (в процентном отношении к количеству населения) равных сталинским репрессионным годам, в СМИ уже на протяжении 20–ти лет галдят о тех годах, и почти не указывают на современные, более актуальные проблемы.
Почему вы решили, что я взял сталинские годы за эталон? Это просто актуальная тема в СМИ, это они её взяли за эталон.
Я писал комментарий не про Сталина, это вы опять, думаю не специально, свели разговор в эту область.
Сказали мне, что я написал ложь, и сравниваю несравнимые вещи.
Я попросил объяснить, почему нельзя сравнивать? С чем тогда вообще можно что–то сравнить? Вы же не ответили прямо, а как–то странно объяснили.
В чём кощунство то?
Apex:
Сравнивать нельзя, потому что СССР тридцатых годов и РФ нулевых — две разные политические системы, не имеющие между собой ничего общего, кроме территориальных рамок, и то приблизительных.
Давайте я по пунктам отвечу на ваш комментарий, чтобы вы яснее поняли, что мне неприятно.
Ребят, сколько ещё будут продолжать этот поганый беспорядок во всех областях, прикрывая и загораживая все реальные проблемами криками о Сталине?
Освещение деятельности Сталина никоим образом не коррелирует с беспорядком во всех областях жизни в России.
Почему Ежов был казнён через два года за свой беспредел, а Нургалиев сидит уже 6 лет в своём кресле?
Потому что Ежов — пешка в игре Сталина, просто исполнитель, которого можно было убрать со сцены действий в духе времени. Сталин — кровавый диктатор (никогда не думал, что придется такое написать кому–то), Ежов — его пособник, устраивавший процессы, по которым убивали невинных людей или ломали им жизни в количестве не сравнимом с жертвами бездействия или халатности нынешней власти (заметьте, я не оправдываю её). Медведев — народно (да–да) избранный президент РФ, Нургалиев — назначенный президентом министр внутренних дел. Вы видите где–то параллели или опорные точки, достаточные для их проведения??
Почему сейчас оправдательных приговоров — 0.8%, в то время как даже при Ежове он не опускался ниже 10%?
На что вы намекаете этим вопросом? На то, что сейчас в тюрьмах сидят поголовно одни невиновные, а нынешняя "кровавая гэбня" не дает им оправдаться, налево и направо отвешивая обвинительные приговоры? Эти цифры нельзя никоим образом связывать. Статистика — это популизм для стада. Я не знаю, какой процент судебных ошибок в нынешней России, также как и не знаю каков достоверный процент судебных ошибок при Ежове, но я точно уверен, что они их нельзя сравнивать вследствие неоднородности объектов сравнения. Вспомните лучше о качественном составе преступлений при Ежове и сейчас. За что сажали и оправдывали тогда и сейчас.
Почему сейчас сидит столько же народу, сколько в чрезвычайно сложное время 70 лет назад?
Вопрос некорректен, как и все предыдущие. Эти вещи никоим образом не связаны. Или вы этим вопросом удивляетесь, что мол сейчас у нас демократия, а людей сидит как при ужасном Сталине? Тогда это просто беспочвенные охи–ахи.
Меня искренне удивляет, что за косяки в милиции генералов увольняет президент, а не сам Нургалиев. Юристы, подскажите, Медведев вообще имеет на это юридическое право, генералы ведь не напрямую ему подчиняются?
Вот здесь вы правы. Этому удивляются все. В России вообще часто люди занимаются не своими делами или имеют широкий спектр обязанностей и возможностей, этакие мастера на все руки. Президент имеет право приостанавливать деятельность актов органов исполнительной власти, а также имеет эти органы в своем непосредственном подчинении. То есть если кто–то в органах не доглядел, президент может подчистить.
Почему, блин, Медведев не уволил самого министра, который чёрт знает чем занимается и даже самостоятельно не может провести кадровые проблемы?
Вешать на всю деятельность и обязанности министра внутренних дел один большой ярлык "чёрт знает чем занимается" — это некрасиво. Я понимаю, что праведный гнев в почете, но конструктивная критика всегда приятней.
И самое главное. Обычно сравнивают плохое с хорошим, доброе и злое. Реже — хорошее с ещё более хорошим. Когда вы сравниваете Ежовщину и Нургалиевщину по не зависимым друг с другом показателям, в контексте того, что Рашид Гумарович — плохой, то Ежов невольно без вашего участия выплывает ангелом, хотели ли вы этого или нет, просто из–за особенностей человеческого мышления. Вы ведь не сравнивали плохое с еще более плохим, ведь это бессмысленно и не принесет никакого конструктивно нового и качественного лучшего решения?
Сравнивать нельзя, потому что СССР тридцатых годов и РФ нулевых — две разные политические системы, не имеющие между собой ничего общего, кроме территориальных рамок, и то приблизительных.
Давайте я по пунктам отвечу на ваш комментарий, чтобы вы яснее поняли, что мне неприятно.
Ребят, сколько ещё будут продолжать этот поганый беспорядок во всех областях, прикрывая и загораживая все реальные проблемами криками о Сталине?
Освещение деятельности Сталина никоим образом не коррелирует с беспорядком во всех областях жизни в России.
Почему Ежов был казнён через два года за свой беспредел, а Нургалиев сидит уже 6 лет в своём кресле?
Потому что Ежов — пешка в игре Сталина, просто исполнитель, которого можно было убрать со сцены действий в духе времени. Сталин — кровавый диктатор (никогда не думал, что придется такое написать кому–то), Ежов — его пособник, устраивавший процессы, по которым убивали невинных людей или ломали им жизни в количестве не сравнимом с жертвами бездействия или халатности нынешней власти (заметьте, я не оправдываю её). Медведев — народно (да–да) избранный президент РФ, Нургалиев — назначенный президентом министр внутренних дел. Вы видите где–то параллели или опорные точки, достаточные для их проведения??
Почему сейчас оправдательных приговоров — 0.8%, в то время как даже при Ежове он не опускался ниже 10%?
На что вы намекаете этим вопросом? На то, что сейчас в тюрьмах сидят поголовно одни невиновные, а нынешняя "кровавая гэбня" не дает им оправдаться, налево и направо отвешивая обвинительные приговоры? Эти цифры нельзя никоим образом связывать. Статистика — это популизм для стада. Я не знаю, какой процент судебных ошибок в нынешней России, также как и не знаю каков достоверный процент судебных ошибок при Ежове, но я точно уверен, что они их нельзя сравнивать вследствие неоднородности объектов сравнения. Вспомните лучше о качественном составе преступлений при Ежове и сейчас. За что сажали и оправдывали тогда и сейчас.
Почему сейчас сидит столько же народу, сколько в чрезвычайно сложное время 70 лет назад?
Вопрос некорректен, как и все предыдущие. Эти вещи никоим образом не связаны. Или вы этим вопросом удивляетесь, что мол сейчас у нас демократия, а людей сидит как при ужасном Сталине? Тогда это просто беспочвенные охи–ахи.
Меня искренне удивляет, что за косяки в милиции генералов увольняет президент, а не сам Нургалиев. Юристы, подскажите, Медведев вообще имеет на это юридическое право, генералы ведь не напрямую ему подчиняются?
Вот здесь вы правы. Этому удивляются все. В России вообще часто люди занимаются не своими делами или имеют широкий спектр обязанностей и возможностей, этакие мастера на все руки. Президент имеет право приостанавливать деятельность актов органов исполнительной власти, а также имеет эти органы в своем непосредственном подчинении. То есть если кто–то в органах не доглядел, президент может подчистить.
Почему, блин, Медведев не уволил самого министра, который чёрт знает чем занимается и даже самостоятельно не может провести кадровые проблемы?
Вешать на всю деятельность и обязанности министра внутренних дел один большой ярлык "чёрт знает чем занимается" — это некрасиво. Я понимаю, что праведный гнев в почете, но конструктивная критика всегда приятней.
И самое главное. Обычно сравнивают плохое с хорошим, доброе и злое. Реже — хорошее с ещё более хорошим. Когда вы сравниваете Ежовщину и Нургалиевщину по не зависимым друг с другом показателям, в контексте того, что Рашид Гумарович — плохой, то Ежов невольно без вашего участия выплывает ангелом, хотели ли вы этого или нет, просто из–за особенностей человеческого мышления. Вы ведь не сравнивали плохое с еще более плохим, ведь это бессмысленно и не принесет никакого конструктивно нового и качественного лучшего решения?
grungegurunge: Как это не коррелирует, когда видно, что чем больше сегодня факапов, тем больше аналитических передач про ужасы 70–летней давности? Неужели это не заметно?
Я убеждён, что делается это специально, что б оттенить текущие проблемы.
На Ежова у меня другой взгляд. Этот пособник унитожил за свои 2 года столько же людей, сколько остальные пособники за все остальные 30 лет. После него был назначен Берия, который исправлял косяки Ежова. В частности реабилитировал 330 000 незаконно осуждённых (википедия почему–то пишет что не реабилитировал а амнистировал, и не 330 тыс. а 500 тыс, мне кажется там не правильно в этом смысле), и посадил чуть ли не каждого пятого из Ежовских кадров (тоже кстати попали в список мемориала, невинные.)
Почему это количество жертв несравнимо? Давайте не будем про жертв нынешней халатности, а просто про осуждённых.
Поглядите–ка сюда.
Далее, по данным судебного департамента (извините за ресурс, на сайте самого департамента документ уже недоступен)
в России за 2008–й год осуждены 941 тысяча человек. Что при численности населени в 141 млн. даёт коэффициент судимости примерно 663 на 100 тыс. человек.
Этот расчитанный показатель примерно совпадает с показателем отсюда.
Едиснтвенное непонятно, почему оказалось что коэффициент сидящих ниже коэффециента судимости.
А вот график из википедии. По нему видно, что за исключением военных лет коэффициент судимости был тоже около 600 на 100 тыс. населения.
Про то, сколько невинных людей становиться жертвами халатности, я даже и не говорю.
Я не намекаю, я прмо говорю, что сейчас крайне низок процент оправдательных приговоров. Кроме статистики других методик я не знаю. Хотя знаю, надо говорить нужное тебе, попутно говоря, что статистика — популизм для стада.
Почему нельзя сравнивать работу судов и ангажированность судей по такому показателю? Причём тут однородность?
И при Ежове и сейчас сажают за преступления согласно действующему уголовному кодексу.
В 58–й статье, кроме антисоветской агитации были и откровенно уголовные преступления, таких как хищения и шпионаж.
К тому же в то дикое время коммунистов (не обязательно большевиков) по всей Европе так же сажали.
Ещё, раз уж зашла тема, где на ваш взгляд проходит грань между свободой слова и экстремизмом?
И как считаете, эта грань статическая, или она всё–таки зависит от ситуации в стране, от стабильности?
Про президента — это вы как юрист говорите, или просто так считаете?
Ярлыка я не вешал, мне непонятно, чем он занимается и почему генералов не лично увольняет, а эту прямую его обязанность делает президент. Что входит в его деятельность? И как она отражается в конечном итоге на работе подчинённых органов? я пока снизу никаких положительных движений не вижу.
Ещё раз, что б вы меня правильно поняли. Третий раз объясняю:
Я не сравниваю хорошего и плохого. Я вижу, что ситуаци сейчас очень сложная, и она уже давно такая, а в СМИ на это почти не обращают внимание, кроме единичных случаев. Хотя понятно, что проблема системная. Когда я включаю телевизор, я вместо обсуждения реальных проблем вижу аналитические передачи про Сталина, а между ними сериалы про него. Хотя уже скоро 60 лет будет, как он умер.
Ежов у меня всплывает упырём, который был наказан, а Нургалиев у меня всплывает министром, деятельность и успехи которого мне непонятны. Где вы там ангела увидели — мне не ясно.
Конструктивная критика: перестать ворошить палкой прошлое и обратить взор на текущие проблемы, которые уже по многим параметрам перекрывают эти прошлые.
Сравнивать деятельность двух людей на эдентичных должностях — корректно. Сравнивать работу судов по показателю оправдательных приговоров — корректно.
Продвигать свою мысль используя обороты типа "Статистика — это популизм для стада" и "это беспочвенные охи–ахи" — не корректно.
Я убеждён, что делается это специально, что б оттенить текущие проблемы.
На Ежова у меня другой взгляд. Этот пособник унитожил за свои 2 года столько же людей, сколько остальные пособники за все остальные 30 лет. После него был назначен Берия, который исправлял косяки Ежова. В частности реабилитировал 330 000 незаконно осуждённых (википедия почему–то пишет что не реабилитировал а амнистировал, и не 330 тыс. а 500 тыс, мне кажется там не правильно в этом смысле), и посадил чуть ли не каждого пятого из Ежовских кадров (тоже кстати попали в список мемориала, невинные.)
Почему это количество жертв несравнимо? Давайте не будем про жертв нынешней халатности, а просто про осуждённых.
Поглядите–ка сюда.
Далее, по данным судебного департамента (извините за ресурс, на сайте самого департамента документ уже недоступен)
в России за 2008–й год осуждены 941 тысяча человек. Что при численности населени в 141 млн. даёт коэффициент судимости примерно 663 на 100 тыс. человек.
Этот расчитанный показатель примерно совпадает с показателем отсюда.
Едиснтвенное непонятно, почему оказалось что коэффициент сидящих ниже коэффециента судимости.
А вот график из википедии. По нему видно, что за исключением военных лет коэффициент судимости был тоже около 600 на 100 тыс. населения.
Про то, сколько невинных людей становиться жертвами халатности, я даже и не говорю.
Я не намекаю, я прмо говорю, что сейчас крайне низок процент оправдательных приговоров. Кроме статистики других методик я не знаю. Хотя знаю, надо говорить нужное тебе, попутно говоря, что статистика — популизм для стада.
Почему нельзя сравнивать работу судов и ангажированность судей по такому показателю? Причём тут однородность?
И при Ежове и сейчас сажают за преступления согласно действующему уголовному кодексу.
В 58–й статье, кроме антисоветской агитации были и откровенно уголовные преступления, таких как хищения и шпионаж.
К тому же в то дикое время коммунистов (не обязательно большевиков) по всей Европе так же сажали.
Ещё, раз уж зашла тема, где на ваш взгляд проходит грань между свободой слова и экстремизмом?
И как считаете, эта грань статическая, или она всё–таки зависит от ситуации в стране, от стабильности?
Про президента — это вы как юрист говорите, или просто так считаете?
Ярлыка я не вешал, мне непонятно, чем он занимается и почему генералов не лично увольняет, а эту прямую его обязанность делает президент. Что входит в его деятельность? И как она отражается в конечном итоге на работе подчинённых органов? я пока снизу никаких положительных движений не вижу.
Ещё раз, что б вы меня правильно поняли. Третий раз объясняю:
Я не сравниваю хорошего и плохого. Я вижу, что ситуаци сейчас очень сложная, и она уже давно такая, а в СМИ на это почти не обращают внимание, кроме единичных случаев. Хотя понятно, что проблема системная. Когда я включаю телевизор, я вместо обсуждения реальных проблем вижу аналитические передачи про Сталина, а между ними сериалы про него. Хотя уже скоро 60 лет будет, как он умер.
Ежов у меня всплывает упырём, который был наказан, а Нургалиев у меня всплывает министром, деятельность и успехи которого мне непонятны. Где вы там ангела увидели — мне не ясно.
Конструктивная критика: перестать ворошить палкой прошлое и обратить взор на текущие проблемы, которые уже по многим параметрам перекрывают эти прошлые.
Сравнивать деятельность двух людей на эдентичных должностях — корректно. Сравнивать работу судов по показателю оправдательных приговоров — корректно.
Продвигать свою мысль используя обороты типа "Статистика — это популизм для стада" и "это беспочвенные охи–ахи" — не корректно.
Apex: Простите, вы бревна в глазу не видите, сколько я вам на него не указывал. Дальнейшее обсуждение просто бессмысленно.
О да, это определенно положительный момент!
aygee: И о каждом погибшем милиционере можно было сказать:
Это он, видимо, к тому, что избавление скоро.
Флуд, ну уж больно подходит к посту.
Если меня не обманывают собственные примитивные математические навыки, но смертность в рядах МВД в 35 раз ниже, чем в целом по стране.
Есть специалисты по статистике?
Есть специалисты по статистике?
synjuice: Да, я! Статистика — полная фигня!
antongranik: предыдущее утверждение считать провокацией. вот что значит недостаток образования.
Итак. Выключаем смертность в силу старения организма. Оставляем только внешние причины.
Смертность в России 2008 от внешних причин: 244 463
Общая численность населения: 141 900 000
Численность сотрудников МВД: 921 268
Погибло в 2009 (По Нургалиеву): 410
Т.е. все равно вероятность погибнуть в МВД в 4,25 раза меньше, чем простому человеку от несчастного и не очень случая.
Итак. Выключаем смертность в силу старения организма. Оставляем только внешние причины.
Смертность в России 2008 от внешних причин: 244 463
Общая численность населения: 141 900 000
Численность сотрудников МВД: 921 268
Погибло в 2009 (По Нургалиеву): 410
Т.е. все равно вероятность погибнуть в МВД в 4,25 раза меньше, чем простому человеку от несчастного и не очень случая.
synjuice: во внешние причины входят:
1) утонул
2) отравился паленой водкой
3) сосулька на голову упала
…
100) еще всякая фигня.
а мы говорим про гибель. То есть про смерть вызванную (в основном) влиянием третьих лиц.
1) утонул
2) отравился паленой водкой
3) сосулька на голову упала
…
100) еще всякая фигня.
а мы говорим про гибель. То есть про смерть вызванную (в основном) влиянием третьих лиц.
asis: Рашид?
synjuice: Гумар?
synjuice: ну и уж если быть совсем корректными, то надо считать процент не от общего списочного состава МВД, а только от группы риска (опера, ППС, гаишники, ОМОН), а их сильно меньше миллиона.
synjuice: а если серьезно то основная причина гибели сотрудников это убийство. А среди гражданского населения уровень смертности от убийств в два раза ниже чем 410 на миллион.
Так что все таки более опасно служить.
Так что все таки более опасно служить.
synjuice: Эх, какой я был дурак, когда после получения диплома юриста–следователя, в кабинете перед тремя дяденьками в погонах, я отрицательно ответил на вопрос — пойду ли я служить в органы!
antongranik: и верно. прикинул смертность от внешних причин, оказалось, что служить в МВД в 2,4 раза опасней, чем не служить
synjuice: А в домах престарелых совершенно обратные показатели.
С чего бы это?
С чего бы это?
synjuice: почему бы и нет, там же нет пенсионеров
synjuice: нам нужны не навыки, а открытая статистика. Почему я знаю о профессиональной смертности в США, но не могу сравнить их с Российской?
а сегодня он заявил, что Министерство внутренних дел России в состоянии самостоятельно навести порядок в своих рядах и свести на нет негативные информационные поводы, возникающие в последнее время.
чистильщик нашелся
чистильщик нашелся
kortik: Жалко что сроки не указал. Но я думаю, что человеку, победившему коррупцию всего за месяц, на наведение порядка понадобится не более недели.
"Я, наоборот, когда пришел в министерство, ничего не стал менять".
"Зная о том, что Рашид Гумарович активно занимается восточными оздоровительными системами и ведет здоровый образ жизни, я привез ему в подарок китайский чай. Но он, как настоящий хозяин, тут же в ответ подарил мне чай из своих запасов. И тоже китайский".
"На чтение времени почти не остается. Я нашел подшивку за 1959 год журнала “Советская милиция”. И там есть много всего интересного и полезного, что можно использовать и сегодня. В основном я читаю то, что нужно в работе. Ну и, конечно, газеты".
Это человек живет на планете Железяка, где свободных ископаемых есть. Там все ржавые ходят и что бы ничего не менять не проводят интернет.
Там дарят в ответ на подарок тоже самое.
Там никто нихера не читает, кроме подшивок ржавых журналов и уличных газет.
"Зная о том, что Рашид Гумарович активно занимается восточными оздоровительными системами и ведет здоровый образ жизни, я привез ему в подарок китайский чай. Но он, как настоящий хозяин, тут же в ответ подарил мне чай из своих запасов. И тоже китайский".
"На чтение времени почти не остается. Я нашел подшивку за 1959 год журнала “Советская милиция”. И там есть много всего интересного и полезного, что можно использовать и сегодня. В основном я читаю то, что нужно в работе. Ну и, конечно, газеты".
Это человек живет на планете Железяка, где свободных ископаемых есть. Там все ржавые ходят и что бы ничего не менять не проводят интернет.
Там дарят в ответ на подарок тоже самое.
Там никто нихера не читает, кроме подшивок ржавых журналов и уличных газет.
perch: извините, Шелезяка.
Погибли под колесами автомобилей сослуживцев…
Worontzoff: Вчера один был
Блин, ребзя, я не верю!
Ну не мог же генерал армии сморозить такую херню?! Не мог ведь, а?!
Ну не мог же генерал армии сморозить такую херню?! Не мог ведь, а?!
kras77: фраза выдернута из контекста.
Gedifes: ну, я прочитал в контексте.
Все говорят только о негативной стороне деятельности МВД. Но при этом забывают, что за последние годы мы стали самым открытым ведомством и не скрываем от общественности недостатки и проблемы. И ведь не только негатив есть в нашей работе. Только за прошлый год погибло 410 наших сотрудников. Про это почему–то никто не хочет вспоминать. А знаете, как тяжело глядеть в глаза детям и вдовам погибших. Мы стараемся заботиться о них, никого не бросаем. Они все равно остаются нашими.
Сильно изменилось?
Все говорят только о негативной стороне деятельности МВД. Но при этом забывают, что за последние годы мы стали самым открытым ведомством и не скрываем от общественности недостатки и проблемы. И ведь не только негатив есть в нашей работе. Только за прошлый год погибло 410 наших сотрудников. Про это почему–то никто не хочет вспоминать. А знаете, как тяжело глядеть в глаза детям и вдовам погибших. Мы стараемся заботиться о них, никого не бросаем. Они все равно остаются нашими.
Сильно изменилось?
shkeevee: сделайте долгую паузу перед "Только за прошлый год" и начните новый абзац. Смысл изменится!
sobaker: Да хоть Тихий океан переплыви между фразами, злорадство разрешилла от этого меньше не становится.
kras77: Ну конечно генерал не мог! Не имел права. По субординации такую херню может сморозить только премьер–министр! Или, как минимум, посол. http://aforism.yaxy.ru/1700.html
Хорошие пусть плывут в хороших.
У меня с математикой не очень хорошо, но по–моему 410 погибших на, пускай, миллион тех, кто непосредственно борется с преступностью — это совсем немного, если учесть, что в среднем в стране ежегодно умирает 14.2 человека из 1000.
GeRom: разницу между словами "погибший" и "умерший" в данном случае понимаешь?
asis: А вот в разнице разобраться надо. Например те два ГНКшника, которые дознулись, они же погибли? При исполнении еще наверное.
Утверждалось, что министр обустроил свой кабинет новым суперкреслом и другими новшествами на общую сумму в 25 млн. рублей.
Глава МВД показал свой кабинет, в котором практически ничего не менялось с советских времен.
Красота–то какая. А 25 миллионов, наверное, были выделены из бюджета?
Глава МВД показал свой кабинет, в котором практически ничего не менялось с советских времен.
Красота–то какая. А 25 миллионов, наверное, были выделены из бюджета?
vitnick: Да просто на время показа «суперкресло и другие новшества» отнесли в соседний кабинет.
shpshftr: А кровать, кровать–то как же?
Шахтёров, например, погибает до 300 человек ежегодно.
GeRom: насчет 300 не уверен, но то что шахтер самая опасная из "мирных" профессий это факт.
Эдак через 2–3 тысячелетия в МВД кончатся сотрудники.
"Когда я был с официальным визитом в Китае, их министр внутренних дел очень удивился, что в Европе есть руководители, которые не пьют и не курят."
(В таких постах перед комментарием нужно добавлять звание комментатора.)
Пиздобол: впечатляет.
Пиздобол: впечатляет.
Я правильно понял мысль Нургалиева, что чем больше погибнет сотрудников милиции — тем лучше?
Для многотысячной армии мусоров это допустимая погрешность.
90 участковых на город в 250 тысяч. Из них человек 20 это мертвые души. Хотят сократить, то есть простите соптимизировать, 11 человек. При этом не тронув тех двадцати. Откуда позитиву взяться?
"Разве что число правительственных телефонов за эти годы выросло, из–за чего пришлось устанавливать дополнительную полку возле стола".
что тут удивляться.
"Несмотря на то, что власти частенько грозятся провести чистки в чиновничьих рядах, направленные на сокращение числа госслужащих, количество последних . не думает сокращаться. В целом, с 1998 года чиновничий аппарат вырос в 1,8 раза."
что тут удивляться.
"Несмотря на то, что власти частенько грозятся провести чистки в чиновничьих рядах, направленные на сокращение числа госслужащих, количество последних . не думает сокращаться. В целом, с 1998 года чиновничий аппарат вырос в 1,8 раза."
а в газете "жизнь" что интересного сегодня писали?
ilyoo: К сожалению, сегодня "сайт газеты ЖИЗНЬ сейчас находится на реконструкции."
ymax99: ну как отреконструируют, вы дайте знать…
Учитель физики[x]
А еще они готовят предложения по реформе милиции к 1 апреля.
Вот посмеемся!
Вот посмеемся!
В бессильной злобе бьются красные коммисары
в твиттер