Как это не послушали? Все именно в таком порядке и исполнили в перестройку. Результат известен. Брежнев был умный человек, иначе страна развалилась бы в 70–м.
"1. Заявление высших партийно–правительственных органов о необходимости дальнейшей демократизации, о темпах и методах ее проведения.
2. Ограниченное распространение (через партийные органы, предприятия и учреждения) информации о положении в стране и теоретических работ по общественным проблемам, которые пока нецелесообразно делать предметом широкого обсуждения. Постепенное увеличение доступности таких материалов до полного снятия ограничений.
3. Широкая организация комплексных производственных объединений (фирм) с высокой степенью самостоятельности в вопросах производственного планирования, технологического процесса, сбыта и снабжения, в финансовых и кадровых вопросах.
4. Прекращение глушения иностранных радиопередач. Свободная продажа иностранных книг и периодических изданий.
5. Учреждение института по исследованию общественного мнения. Сначала ограниченная, а затем полная публикация материалов, показывающих отношение населения к важнейшим вопросам внутренней и внешней политики, а также других социологических материалов.
6. Амнистия политических заключенных.
8. Отмена указания в паспортах и анкетах о национальности.
10. Принятие закона о печати и информации. Обеспечение возможности создания общественными организациями и группами граждан новых печатных органов. Полная отмена предварительной цензуры во всех ее видах.
11.Улучшение информированности руководящих кадров всех ступеней, их права на самостоятельность, на эксперимент, на защиту своих мнений и проверку их на практике.
12. Постепенное введение в практику выдвижения нескольких кандидатов на одно место при выборах в партийные и советские органы всех уровней, в том числе и при непрямых выборах.
13. Расширение прав советских органов. Расширение прав и ответственности Верховного Совета СССР.
14. Восстановление всех прав наций, насильственно переселенных при Сталине. Восстановление национальной автономии переселенных народов и предоставление возможности обратного переселения (там, где оно не было до сих пор осуществлено).
15. Мероприятия, направленные на увеличение гласности в работе руководящих органов в пределах, допускаемых государственными интересами. Создание при руководящих органах всех уровней консультативных научных комитетов, включающих высококвалифицированных специалистов различных специальностей."
Кстати, почему то мне всегда резало ухо имя Рой Медведев. Разве не правильней говорить Рой Медведей?
"1. Заявление высших партийно–правительственных органов о необходимости дальнейшей демократизации, о темпах и методах ее проведения.
2. Ограниченное распространение (через партийные органы, предприятия и учреждения) информации о положении в стране и теоретических работ по общественным проблемам, которые пока нецелесообразно делать предметом широкого обсуждения. Постепенное увеличение доступности таких материалов до полного снятия ограничений.
3. Широкая организация комплексных производственных объединений (фирм) с высокой степенью самостоятельности в вопросах производственного планирования, технологического процесса, сбыта и снабжения, в финансовых и кадровых вопросах.
4. Прекращение глушения иностранных радиопередач. Свободная продажа иностранных книг и периодических изданий.
5. Учреждение института по исследованию общественного мнения. Сначала ограниченная, а затем полная публикация материалов, показывающих отношение населения к важнейшим вопросам внутренней и внешней политики, а также других социологических материалов.
6. Амнистия политических заключенных.
8. Отмена указания в паспортах и анкетах о национальности.
10. Принятие закона о печати и информации. Обеспечение возможности создания общественными организациями и группами граждан новых печатных органов. Полная отмена предварительной цензуры во всех ее видах.
11.Улучшение информированности руководящих кадров всех ступеней, их права на самостоятельность, на эксперимент, на защиту своих мнений и проверку их на практике.
12. Постепенное введение в практику выдвижения нескольких кандидатов на одно место при выборах в партийные и советские органы всех уровней, в том числе и при непрямых выборах.
13. Расширение прав советских органов. Расширение прав и ответственности Верховного Совета СССР.
14. Восстановление всех прав наций, насильственно переселенных при Сталине. Восстановление национальной автономии переселенных народов и предоставление возможности обратного переселения (там, где оно не было до сих пор осуществлено).
15. Мероприятия, направленные на увеличение гласности в работе руководящих органов в пределах, допускаемых государственными интересами. Создание при руководящих органах всех уровней консультативных научных комитетов, включающих высококвалифицированных специалистов различных специальностей."
Кстати, почему то мне всегда резало ухо имя Рой Медведев. Разве не правильней говорить Рой Медведей?
DMTRYO: Горбачёв всё извратил настолько, что нормальные идеи привели к катастрофе.
Apex: ЭТИ идеи не могли привести ни к чему другому, кроме катастрофы. А какую из перечисленных идей Горбачев извратил? Не тех политзаключенных амнистировал? Не те иностранные радиопередачи глушить перестал?
DMTRYO: Ну, допустим, гласность. Пож этим лозунгом продвигалась критика системы, без правильного анализа событий. Вопреки общему мнению о гласности, как о демократизации, под ней продвигались совершенно строго определённые идеи, исключительно критика предыдущего руководства.
Ну и на мой взгляд, вместо того, что бы гасить радиочастоты, надо было делать своё ещё лучше. В США тогда проблема с правами человека стояла не лучше, если не хуже. У них с завидной регулрностью в разных частях страны возникали массовые демонстрации, которые полиция жестоко разгоняла спецсредствами.
Негры были в полной заднице и так далее. При желании можно было найти проблем гораздо больше. Глушить перестали, а ничего не противопоставили
Коммерческая деятельность: разрешил продавать товар за границу только частникам. В итоге частники закупались на советских заводах по советским ценам, а толкали за границу уже за полную стоимость. В итоге государство этих денег недобирало.
Антиалкогольная компания — тоже фейл. С одной стороны срок жизни вырос, с другой стороны в обществе возникла ненависть.
Вообщем долго ещё можно перечислять.
Ну и на мой взгляд, вместо того, что бы гасить радиочастоты, надо было делать своё ещё лучше. В США тогда проблема с правами человека стояла не лучше, если не хуже. У них с завидной регулрностью в разных частях страны возникали массовые демонстрации, которые полиция жестоко разгоняла спецсредствами.
Негры были в полной заднице и так далее. При желании можно было найти проблем гораздо больше. Глушить перестали, а ничего не противопоставили
Коммерческая деятельность: разрешил продавать товар за границу только частникам. В итоге частники закупались на советских заводах по советским ценам, а толкали за границу уже за полную стоимость. В итоге государство этих денег недобирало.
Антиалкогольная компания — тоже фейл. С одной стороны срок жизни вырос, с другой стороны в обществе возникла ненависть.
Вообщем долго ещё можно перечислять.
Apex: Согласен. Но что тогда остается от этой программы?
DMTRYO: Мне сложно судить, как надо было делать. У меня нет необходимых знаний и опыта управления государством.
Одно сейчас очевидно, что как сделал Горбачев — делать было нельзя.
Китай как–то более мягко спрыгнул с исключительно плановой экономики на смешанную. При грамотном планировании нам в принципе и не обязателен был элемент свободного рынка, хотя до Хрущёва параллельно с государственными предприятиями существовали такие коммерческие как, например, артели.
Может надо было запретить занимать руководящие государственные должности и иметь свой бизнес одновременно?
А может и действительно, в той геополитической ситуации, в котором наша страна оказалась под серьёзным западным давлением, менять вообще что либо было опасно.
Одно сейчас очевидно, что как сделал Горбачев — делать было нельзя.
Китай как–то более мягко спрыгнул с исключительно плановой экономики на смешанную. При грамотном планировании нам в принципе и не обязателен был элемент свободного рынка, хотя до Хрущёва параллельно с государственными предприятиями существовали такие коммерческие как, например, артели.
Может надо было запретить занимать руководящие государственные должности и иметь свой бизнес одновременно?
А может и действительно, в той геополитической ситуации, в котором наша страна оказалась под серьёзным западным давлением, менять вообще что либо было опасно.
Apex: Так в Штатах тогда про это никто и не молчал. Про все эти разгоны знали. Что–то меняли. Поэтому демонстрации и прекратились. И негры из задницы по мере своего желания вышли.
Exciton: Так и у нас всё знали. Пусть не из официальных источников, но разговоры постоянно ходили.
Тут важен не сам факт известности, а его интерпретация.
С неграми как–то не очень получилось. До сих пор всоциальном плане самая взрывоопасная группа. Если противопоставлять коммунизм демократии, то при демократии равноправие существует только в юридическом плане, в смысле равной ответственностью перед законом.
Коммунизм подразумевал в добавок ещё и равенство стартовых возможностей. Не было деления на платные элитные и чисто номинальные бесплатные школы. Любой мог выучиться, в независимости от капитала родителей, и найти любую работу.
По крайней мере так заявлялось, в действительности же всем известно, что дети номенклатурщиков были всегда устроены.
Но разница в идеологиях была в этом.
Тут важен не сам факт известности, а его интерпретация.
С неграми как–то не очень получилось. До сих пор всоциальном плане самая взрывоопасная группа. Если противопоставлять коммунизм демократии, то при демократии равноправие существует только в юридическом плане, в смысле равной ответственностью перед законом.
Коммунизм подразумевал в добавок ещё и равенство стартовых возможностей. Не было деления на платные элитные и чисто номинальные бесплатные школы. Любой мог выучиться, в независимости от капитала родителей, и найти любую работу.
По крайней мере так заявлялось, в действительности же всем известно, что дети номенклатурщиков были всегда устроены.
Но разница в идеологиях была в этом.
К сожалению, мир обеспечивали устройства не Сахарова, а Льва Феоктистова.
svb: К тому же, судя по фразе "тогда, к сожалению, мир обеспечивала его "слойка", а не разум и добрая воля человечества" можно сделать вывод, что сейчас мир нам обеспечивают эти самые разум и добрая воля человечества. Я похоже чего–то пропустил
Za–Ha–Dum: Нет, не пропустили, но вывод неправильный.
К сожалению и сейчас разум и добрая воля человечества не способны обеспечить мир, нужны все эти паритетные боеголовки.
Увы.
Мне удивительно, что сожаления об этом не принято разделять, непонятный мне восторг от тысяч боеприпасов двухминутной готовности по обе стороны океана преобладает.
К сожалению и сейчас разум и добрая воля человечества не способны обеспечить мир, нужны все эти паритетные боеголовки.
Увы.
Мне удивительно, что сожаления об этом не принято разделять, непонятный мне восторг от тысяч боеприпасов двухминутной готовности по обе стороны океана преобладает.
svb: Почему к сожалению? Была термоядерная война?
А вот на счет слойки — как я понимаю, от этой схемы быстро ушли. В 1955 РДС–37 уже радиационная имплозия, и так оно и пошло дальше.
Так что сомневаюсь, что в 1970 хоть одна "слойка" реально стояла на вооружении.
Так что сомневаюсь, что в 1970 хоть одна "слойка" реально стояла на вооружении.
Разница в том, что сейчас пиши или не пиши подобные письма — похрен. Любые идеи, которые не предполагают мгновенный распил бабла можно засунуть в задницу.
Еще задумаешься, что лучше — какая–то реакция или полная отстраненность власти от страны.
Еще задумаешься, что лучше — какая–то реакция или полная отстраненность власти от страны.
Про Сахарова и детей:
Человек 30 студентов 16–18 лет, пара по культурологии. Начало декабря, вспомнили, что годовщина смерти Сахарова, 30 лет.
— Уважаемые студенты, кто такой Сахаров?
Тишина. Абсолютная тишина. Никто, никто из 30 человек не знал.
Человек 30 студентов 16–18 лет, пара по культурологии. Начало декабря, вспомнили, что годовщина смерти Сахарова, 30 лет.
— Уважаемые студенты, кто такой Сахаров?
Тишина. Абсолютная тишина. Никто, никто из 30 человек не знал.
Listopadni4ek: Андре́й Дмитриевич Сахаров (21 мая 1921, Москва — 14 декабря 1989, Москва)
1989+30=2019..
1989+30=2019..
Kalvado: блять. точно.
Listopadni4ek глупая и не умеет считать
Listopadni4ek глупая и не умеет считать
Listopadni4ek: Я не блядь!
Kalvado: у меня больше не осталось покаяний на сегодня. это последнее, видимо.
простите, я не знала!
простите, я не знала!
Kalvado: ВСЕХ в печь!
Listopadni4ek: "30 лет" к чему относится?
seal: в 2009 году 30 лет со дня смерти: 21 мая 1921 — 14 декабря 1989
Listopadni4ek: Вы только что состарили меня на 10 лет.
Listopadni4ek: Всех в печь!
botsman2005: босиком на расстрел!
Какой ты упорный!
nikolai: какой–то он упоротый!
простите, построить капитализм?
Listopadni4ek: Это я подчёркиваю, он не призывал Брежнева построить капитализм.
А вообще на месте Брежнева надо было хвататься двумя руками за эту "дилетантскую" программу.
А вообще на месте Брежнева надо было хвататься двумя руками за эту "дилетантскую" программу.
seal: я еще совсем маленькая и не претендую на знание истории, но мне все же кажется, что стоили коммунизм.
Listopadni4ek: Пытались строить, да, согласно Программе партии от 61–го года.
Правда потом отказались (в 86–м, согласно новой Программе), решили социализм посовершенствовать, но совершенствовать было уже нечего.
А Сахаров в 70–м предлагал.
Правда потом отказались (в 86–м, согласно новой Программе), решили социализм посовершенствовать, но совершенствовать было уже нечего.
А Сахаров в 70–м предлагал.
А сейчас мир обеспечивает разум и добрая воля человечества. Мир. Разум. Добрая воля. Человечество.
looserist: …подкрепленные несколькими тысячами темоядерных боеприпасов в двухминутной готовности
Kalvado: Мир. Разум. Добрая воля. Человечество. Несколько тысяч темоядерных боеприпасов в двухминутной готовности.
looserist: надо в цитатник, а пока в метки
Мир. Разум. Добрая воля. Человечество. Несколько тысяч темоядерных боеприпасов в двухминутной готовности [x]
Мир. Разум. Добрая воля. Человечество. Несколько тысяч темоядерных боеприпасов в двухминутной готовности [x]
Письмо правильное. Мало того в изначальной конституции большевиков партия была отделена от государства.
Предполагалось, что в Верховный Совет члены должны избираться демократически, путём тайного голосования. Депутаты Верховного совета уже назначали министров (тогда наркомов) и издавали законы. А ком. партия должна обеспечивать пропаганду коммунизма и подготовку правильных квалифицированных кадров.
Только что бы не допустить провалов Временного Правительства и не расшатывать общество, на первое время компартия ставилась над государством. Это была неправильная, но вынужденная мера, едиснтвенно возможная. И это двоевластие должно было при стабилизации ситуации в стране быть устранено.
Есть мнение, что Сталин предпринял шаги к устранению партии от государства на 19–м съезде КПСС. Он упразднил пост генсека, сам секретариат расширил в два раза до 10 человек и переименовал и партию и государственные структуры. В видеозаписи 19–го съезда (его куска) он постоянно говорит о построеннии демократического общества. Но завершить процесс не успел. Это необязательно правда, но такое мнение существует.
Так же есть мнение, что именно эти действия Сталина ополчили против него всё почти тогдашнее руководство и заставили пойти на такой шаг, как "осуждение культа личности".
Этот шаг нанёс непоправимый ущерб всему СССР как внутри, так и за пределами страны и заставил отвернуться от нас многих союзников.
Но такая демократизация не всех устраивала внутри самой ком.партии. Это практически лишало партийную номенклатуру власти. После Сталина в этой машине один человек не мог себя противопоставить остальным даже при желании. Сталин был последним диктатором, в моём понимании этого слова. Остаётся только догадываться, почему Брежнев не пошёл по пути демократизации: не хотел или не мог?
Ну а на счёт слойки — уже сказали. Это грязная бомба, которая вместо полноценного взрыва рассеивала радиактивные метериалы по большой площади.
В 53–м испытали слойку, в 55–м уже нормальную схему Теллера–Улама, которую переизобрёл у нас Лев Феоктистов, под руководством Курчатова.
Слойка оказалась крайне неудачной. Сахаров сильно распиарен именно за дессиденство.
Предполагалось, что в Верховный Совет члены должны избираться демократически, путём тайного голосования. Депутаты Верховного совета уже назначали министров (тогда наркомов) и издавали законы. А ком. партия должна обеспечивать пропаганду коммунизма и подготовку правильных квалифицированных кадров.
Только что бы не допустить провалов Временного Правительства и не расшатывать общество, на первое время компартия ставилась над государством. Это была неправильная, но вынужденная мера, едиснтвенно возможная. И это двоевластие должно было при стабилизации ситуации в стране быть устранено.
Есть мнение, что Сталин предпринял шаги к устранению партии от государства на 19–м съезде КПСС. Он упразднил пост генсека, сам секретариат расширил в два раза до 10 человек и переименовал и партию и государственные структуры. В видеозаписи 19–го съезда (его куска) он постоянно говорит о построеннии демократического общества. Но завершить процесс не успел. Это необязательно правда, но такое мнение существует.
Так же есть мнение, что именно эти действия Сталина ополчили против него всё почти тогдашнее руководство и заставили пойти на такой шаг, как "осуждение культа личности".
Этот шаг нанёс непоправимый ущерб всему СССР как внутри, так и за пределами страны и заставил отвернуться от нас многих союзников.
Но такая демократизация не всех устраивала внутри самой ком.партии. Это практически лишало партийную номенклатуру власти. После Сталина в этой машине один человек не мог себя противопоставить остальным даже при желании. Сталин был последним диктатором, в моём понимании этого слова. Остаётся только догадываться, почему Брежнев не пошёл по пути демократизации: не хотел или не мог?
Ну а на счёт слойки — уже сказали. Это грязная бомба, которая вместо полноценного взрыва рассеивала радиактивные метериалы по большой площади.
В 53–м испытали слойку, в 55–м уже нормальную схему Теллера–Улама, которую переизобрёл у нас Лев Феоктистов, под руководством Курчатова.
Слойка оказалась крайне неудачной. Сахаров сильно распиарен именно за дессиденство.
Пост хоть и не про марки, но про почту.
40 лет назад трое советских учёных–диссидентов написали письмо — сегодня оно, наконец, дошло до адресата.
40 лет назад трое советских учёных–диссидентов написали письмо — сегодня оно, наконец, дошло до адресата.
Страницу по ссылке добавил в избранное. В конце рабдня рапечатаю и в метро почитаю. Спасибо. Пожалуйста.
До свидания.
До свидания.
КСТАТИ
Извените за оффком.
Российский учёный Григорий Перельман удостоен «Премии тысячелетия».
Извените за оффком.
Российский учёный Григорий Перельман удостоен «Премии тысячелетия».
Baron_Myxa: Хитрованы… Вручают в марте, чтобы опять по грибы не сбежал!
botsman2005: Просто знают что не возьмёт, и экономят.
Писбмо правильное. такое ощущение что на все времена. Замени в нём фамилии и социализм на капитализм — и хоть сейчас садись за него по статье "экстремизм"
Сахаров ничего не писал. Он записывал под диктовку Ебоннэр.
А вот тут немного по другому его фигуру видят.
Один из них сделал для страны очень много: тогда, к сожалению, мир обеспечивала его "слойка", а не разум и добрая воля человечества.
Этого не измерить никакими званиями и премиями, никакими наградами, которых он впоследствии был лишён.
Этот "антисоветчик" с единомышленниками, Валентином Турчиным и Роем Медведевым попытались подсказать Брежневу не как построить капитализм, а всего лишь как социализм улучшить и сохранить.
Там не было ничего сверхреволюционного и "выходящего за рамки".
Не послушали.
Не сохранили.
Фото 1970 года, Андрей Дмитриевич Сахаров с внуком (в первом комментарии).
в твиттер