Познавательная картинка. Это все конечно ерунда, нам хотят добра, даже ракеты, которые полетят на наши головы называются Peacekeeper. Но, что интересно — районы добычи полезных ископаемых тщательно изолированы от зоны ядерных ударов.
Не, мы тоже ни на кого не нападем. Но на всякий случай стоит разместить соответствующие арсеналы на Ямале, в ХМАО, в Западной Сибири. Если вдруг (что невероятно при текущем мироустройстве) кто–нибудь решит ударить по России, то чтобы эти бляди наелись радиоактивной нефти по самую Аляску.
Не, мы тоже ни на кого не нападем. Но на всякий случай стоит разместить соответствующие арсеналы на Ямале, в ХМАО, в Западной Сибири. Если вдруг (что невероятно при текущем мироустройстве) кто–нибудь решит ударить по России, то чтобы эти бляди наелись радиоактивной нефти по самую Аляску.
botsman2005: В Китае нет Аляски.
vitnick: У них нет и необходимого количества мегатонн. И очень нескоро будет.
botsman2005: Скорее у них нет ракет, которые могут доставить заряд в любую точку США. Как нет их у Индии и Пакистана.
собственно, именно поэтому Китай ударными темпами развивает космическую программу.
собственно, именно поэтому Китай ударными темпами развивает космическую программу.
ptitzin: то есть как нет ракет? И Китай и Индия своими силами вывели спутники на орбиту 30 лет назад.
botsman2005: ага, так китайцы вам и рассказали, сколько у них ракет!
botsman2005: скажите, а вы, надо полагать, с ДВК пишете? Или ЕС1840? Хотя что я собственно, 1840 же является клоном богомерзкого и противного 80086 американского.
Не смущает? Или историю ARPANet напомнить?
Не смущает? Или историю ARPANet напомнить?
dimdimych: Только не историю ARPANet, я ее боюсь! И что с того, что я пишу с тайваньского ноутбука? Напомните мне лучше историю 80086, я о таком процессоре и не слышал никогда…
Ну и главное — каждый, кто использует интернет должен в оплату предоставить свою территорию под ядерные удары? Кто–то в этом посте не в себе.
Да и не хочет никто нападать, успокойтесь, нефть останется чистой.
Ну и главное — каждый, кто использует интернет должен в оплату предоставить свою территорию под ядерные удары? Кто–то в этом посте не в себе.
Да и не хочет никто нападать, успокойтесь, нефть останется чистой.
botsman2005: Вообще–то на картинке видно, что регионам вроде Тюменской области и ХМАО тоже перепадает не слабо.
Впрочем, строительство в этом районе пары городов — десятимиллионников и базы подводных лодок — интересная идея.
Впрочем, строительство в этом районе пары городов — десятимиллионников и базы подводных лодок — интересная идея.
August_Messer: Не знаю, у меня все нормально. Может, носкрипт какой у вас? Но парсер лох, конечно, так что на всякий случай простым текстом:
Наиболее интересная часть, на которую ссылаюсь в посте: http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warp…
Корневая страница:
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/inde…
Это, собственно говоря, не план в чистом виде, а анализ последствий от NRDC.
Наиболее интересная часть, на которую ссылаюсь в посте: http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warp…
Корневая страница:
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/inde…
Это, собственно говоря, не план в чистом виде, а анализ последствий от NRDC.
city–rat: да, кажется действительно проблема на моей стороне. простите.
О, Козельск опасносте?
Dougerti: Козельск опасносте еще со времен татаро–монголов.
Antievent: злой город.
ksotar: аха, это первое что всплывает в памяти при упоминании Козельска.
Вроде город–герой, а такая слава. :)
Вроде город–герой, а такая слава. :)
Очень двоякие впечатления. С одной стороны, претензия на серьёзный анализ, с другой — использование эпитетов и выражений, слабо допустимых в официальных докладах. С учётом того, что на самом сайте предлагают вступить в "движение по уменьшению ядерной угрозы" — больше похоже на Веллеровщину.
Напишите кто–нибудь про нашу бомбёжку США. На русском. Пожалуйста.
Напишите кто–нибудь про нашу бомбёжку США. На русском. Пожалуйста.
NikVic: "слабо допустимых в официальных докладах" — это каких например?
mefis: "All Russian Northern and Pacific Fleet naval sites would be radioactive ruins, and
any SSBNs that had been in port would become blasted pieces of metal on the
bottom of the bays"
"Seventeen nuclear warhead storage sites would have their 136 bunkers turned into
radiating holes"
"creating lethal conditions over a land mass with an area exceeding
775,000 square kilometers—larger in size than France and the United Kingdom
combined."
Мне это кажется лирикой. В духе Веллера.
any SSBNs that had been in port would become blasted pieces of metal on the
bottom of the bays"
"Seventeen nuclear warhead storage sites would have their 136 bunkers turned into
radiating holes"
"creating lethal conditions over a land mass with an area exceeding
775,000 square kilometers—larger in size than France and the United Kingdom
combined."
Мне это кажется лирикой. В духе Веллера.
NikVic: все нормативные акты американского милитари, также как и уставы и мануалы изобилуют тем неофицальной лексикой, какую невозможно представить в документах тогоже уровня и предназначения у нас. это факт.
NikVic: Да, с одной стороны Вы правы, но с другой стороны у них тексты более "живые" чем наши.
Может быть не совсем корректный пример, но в manual`е по rsync (утилита такая), наткнулся на следующее:
"To backup my wife's home directory, which consists of large MS Word files and mail folders, I use a cron job that runs…".
Что несколько в стороне от сухого изложения технического материала.
Может быть не совсем корректный пример, но в manual`е по rsync (утилита такая), наткнулся на следующее:
"To backup my wife's home directory, which consists of large MS Word files and mail folders, I use a cron job that runs…".
Что несколько в стороне от сухого изложения технического материала.
NikVic: Ну, во–первых — это доклад общественной организации с анализом возможных последствий реализации плана, а не сам план, как таковой. Я поэтому и дал ссылку на предметную серединку, а не на документ в целом — он менее интересен. Хотя, в отличие от веллеровщины, под ним реальные исходные данные (раскрытая часть SIOP и страткомовский список целей) и реальная аналитическая и вычислительная работа по раскрытой методологии.
Во–вторых — американские ведомства вообще в меньшей степени поражены канцеляритом, чем наши. А уж публичные документы — они в принципе пишутся более "человеческим" языком, оставаясь информативными и вполне официальными. Инфографика тоже в большой моде и качественная.
Увы — на русском нам светит только Веллер.
Во–вторых — американские ведомства вообще в меньшей степени поражены канцеляритом, чем наши. А уж публичные документы — они в принципе пишутся более "человеческим" языком, оставаясь информативными и вполне официальными. Инфографика тоже в большой моде и качественная.
Увы — на русском нам светит только Веллер.
city–rat: М–да–с. Спасибо.
Поеду проведаю запас тушёнки…
Поеду проведаю запас тушёнки…
Теперь надо срочно перечитать выступления повелителей умов типа Шевчука и Акунина про "улыбайтесь шире" и "нам не желают зла". Ну и сократить мигом уже атомное вооружение.
tacostand: Ну а где в этом документе написано "желают зла"? Россия — крупнейший после США обладатель ядерного оружия с не самой предсказуемой политикой. Американские военные были бы полными идиотами, если бы не имели соответствующего плана на всякий случай. И у наших такой же должен быть.
Тем более, что план–то не какой–то особо новый и коварный — все тот же оставшийся со времен холодной войны SIOP. Более того — он, собственно, активно в этом документе как раз и критикуется.
Тем более, что план–то не какой–то особо новый и коварный — все тот же оставшийся со времен холодной войны SIOP. Более того — он, собственно, активно в этом документе как раз и критикуется.
city–rat: Про "не желают зла" говорят властители умов — граждане либеральных наклонностей, мелькающие то тут то там в Интернетах, телевизорах и прочих СМИ. Им как будто не ведомо, что у России есть свои национальные интересы, как и у США. И что эти интересы иногда пересекаются. И что США в борьбе за свои национальные интересы устраивает революции, убивает тысячами мирных жителей, банально бомбит столицы — это если, конечно, государства не могут им ничего противопоставить в военном плане.
И вот на этом фоне нам рассказывают, что надо улыбаться, забыть имперские амбиции, сократить вооружения. Именно это, например, помогло замечательной стране Ирак сохранить свой суверенитет, жизни мирных жителей и чистую питьевую воду.
Я все больше про это. А не про абстрактные вещи типа "зла". Хотя, уверен, они не такие абстрактные для жителей вышеупомянутого Ирака.
И вот на этом фоне нам рассказывают, что надо улыбаться, забыть имперские амбиции, сократить вооружения. Именно это, например, помогло замечательной стране Ирак сохранить свой суверенитет, жизни мирных жителей и чистую питьевую воду.
Я все больше про это. А не про абстрактные вещи типа "зла". Хотя, уверен, они не такие абстрактные для жителей вышеупомянутого Ирака.
city–rat: И это. Single Integrated Operational Plan — он не оставшийся со времен холодной войны, а в то время написанный. С тех времен в него внесена и постоянно вносится масса поправок. Представленный же в посте документ — к государственным планам США никакого отношения не имеет.
tacostand: Я немного не улавливаю тонкой смысловой разницы между "оставшийся со времен…" и "написанный в те времена…", но вам виднее.
Представленный документ имеет к этому плану отношение ровно настолько, насколько на нем основан, и не более. Именно поэтому меня удивляют сделанные из него далеко идущие выводы о необходимости сжать зубы, наращивать вооружения и лелеять имперские амбиции.
По–моему, выводы тут можно сделать только о том, где находится ныне расформированная база БЖРК и накроет ли Урюпинск радиоактивными осадками, если взорвать ЯБП определенной мощности над Мухосранском.
Представленный документ имеет к этому плану отношение ровно настолько, насколько на нем основан, и не более. Именно поэтому меня удивляют сделанные из него далеко идущие выводы о необходимости сжать зубы, наращивать вооружения и лелеять имперские амбиции.
По–моему, выводы тут можно сделать только о том, где находится ныне расформированная база БЖРК и накроет ли Урюпинск радиоактивными осадками, если взорвать ЯБП определенной мощности над Мухосранском.
city–rat: "Оставшийся со времен…", на мой взгляд, подразумевает статичность содержания. А оно, содержание, постоянно меняется, в том смысле что — в него вносятся поправки. Документ современный, хотя написанный в "те времена".
Далеко идущие выводы о необходимости наращивания вооружения, восстановлении государственности, обозначении и следовании своим национальным интересам сделаны не из предоставленного документа, и даже не из самого САЙОПа, а из замечательной и красочной новейшей истории, которая нам дала более чем достаточно примеров агрессивной, враждебной деятельности США.
Далеко идущие выводы о необходимости наращивания вооружения, восстановлении государственности, обозначении и следовании своим национальным интересам сделаны не из предоставленного документа, и даже не из самого САЙОПа, а из замечательной и красочной новейшей истории, которая нам дала более чем достаточно примеров агрессивной, враждебной деятельности США.
tacostand: "…подразумевает статичность содержания" — нет, я этого не подразумевал, хотя бы потому, что о SIOP, его истории и текущем статусе подробно говорится в данном документе — было бы странно утверждать нечто противоположное изложенному в собственной ссылке, согласитесь.
Остальное — вне моей сферы интересов, пожалуй. Просто вы предлагали "а вот теперь срочно перечитать…", из чего можно было заключить, что вы увидели в этом документе нечто, раскрывающее истинную сущность отношений России и США, убедительно опровергающее ошибочность взглядов о возможности мира–дружбы–жвачки между нашими странами, и полностью изобличающее Шевчука и Акунина, как наймитов мирового империализма. Я там этого не углядел, и заволновался — не пропустил ли чего. Но вы меня успокоили: ничего такого нет, а вы просто воспользовались случаем, чтобы позаниматься антиамериканской агитацией. Не смею мешать.
Остальное — вне моей сферы интересов, пожалуй. Просто вы предлагали "а вот теперь срочно перечитать…", из чего можно было заключить, что вы увидели в этом документе нечто, раскрывающее истинную сущность отношений России и США, убедительно опровергающее ошибочность взглядов о возможности мира–дружбы–жвачки между нашими странами, и полностью изобличающее Шевчука и Акунина, как наймитов мирового империализма. Я там этого не углядел, и заволновался — не пропустил ли чего. Но вы меня успокоили: ничего такого нет, а вы просто воспользовались случаем, чтобы позаниматься антиамериканской агитацией. Не смею мешать.
city–rat: нет, я этого не подразумевал
Значит, я не правильно понял. Я без претензий.
Просто вы предлагали
Это было такое — шутливо насмешливое. Слушать или читать данных деятелей можно только из праздного интереса. Мол, вот какие бывают интеллектуалы.
как наймитов мирового империализма
Они типичные интеллигенты. У одного много хороших песен, у другого — пара неплохих книг. Но рассказы про "надо улыбаться" неизменно повергают в недоумение. Вроде взрослые дяди, а мыслительные процессы, как у девочек в момент полового созревания. Привел их в пример только потому что они очень типичные, чуть ли не хрестоматийные советские интеллигенты.
Ну и никакой дружбы и жевачки между США и нами никогда не было, если не считать Ельцинской эры, которая не могла присниться даже в самом мокром сне любому из црушников.
позаниматься антиамериканской агитацией
Антиамериканской агитацией яростно занимается госдепартамент США в процессе истребления мирного иракского населения, например. Я, по–моему, ничего кроме констатации фактов не предпринимал.
Значит, я не правильно понял. Я без претензий.
Просто вы предлагали
Это было такое — шутливо насмешливое. Слушать или читать данных деятелей можно только из праздного интереса. Мол, вот какие бывают интеллектуалы.
как наймитов мирового империализма
Они типичные интеллигенты. У одного много хороших песен, у другого — пара неплохих книг. Но рассказы про "надо улыбаться" неизменно повергают в недоумение. Вроде взрослые дяди, а мыслительные процессы, как у девочек в момент полового созревания. Привел их в пример только потому что они очень типичные, чуть ли не хрестоматийные советские интеллигенты.
Ну и никакой дружбы и жевачки между США и нами никогда не было, если не считать Ельцинской эры, которая не могла присниться даже в самом мокром сне любому из црушников.
позаниматься антиамериканской агитацией
Антиамериканской агитацией яростно занимается госдепартамент США в процессе истребления мирного иракского населения, например. Я, по–моему, ничего кроме констатации фактов не предпринимал.
tacostand: если вы приедете в США, то, я уверяю, заживо вас не съедят и плевать в лицо не будут. Проблемы есть у государств, нам как индивидуумам делить нечего с американцами. Не надо позволять пропаганде вешать лапшу на уши.
MarvinHeemeyer: если вы приедете в США
Я в нем проживал значительное время. Очень часто туда езжу.
заживо вас не съедят и плевать в лицо не будут
На мой взгляд там очень хорошие, открытые и дружелюбные люди живут. Ясное дело Чикаго отличается от Техаса, но в целом — хорошие, открытые, дружелюбные.
нам как индивидуумам делить нечего с американцами
Как это можно было прочитать в моих словах — совершенно не понятно. Или это профилактическое было?
Я в нем проживал значительное время. Очень часто туда езжу.
заживо вас не съедят и плевать в лицо не будут
На мой взгляд там очень хорошие, открытые и дружелюбные люди живут. Ясное дело Чикаго отличается от Техаса, но в целом — хорошие, открытые, дружелюбные.
нам как индивидуумам делить нечего с американцами
Как это можно было прочитать в моих словах — совершенно не понятно. Или это профилактическое было?
tacostand: Ну вы же не предупредили нас, что являетесь высокопоставленным сотрудником российского МИДа, который как раз сейчас готовит сдержанную, но суровую ноту по поводу зверств госдепа США на территории Ирака, и отрабатывает на нас формулировки.
Мы думали, что вы призываете нас идти громить МакДональдсы.
Мы думали, что вы призываете нас идти громить МакДональдсы.
city–rat: предупредили нас, что являетесь
Я им не являюсь. За чьи–то фантазии отвечать не могу.
суровую ноту по поводу зверств госдепа США на территории Ирака
Это констатация факта, а не какие–то там "ноты". Помимо Ирака можно была дать в пример еще не мало других государств, которые были обрадованы демократией на штыках США.
и отрабатывает на нас формулировки
Во–первых, совершенно не понятно "нас" — это кого. Во–вторых, мне, если честно, как–то "вы" безразличны. Я тут про США, а не про "вас".
Мы думали
Мне кажется, что вы не думали вовсе.
Я им не являюсь. За чьи–то фантазии отвечать не могу.
суровую ноту по поводу зверств госдепа США на территории Ирака
Это констатация факта, а не какие–то там "ноты". Помимо Ирака можно была дать в пример еще не мало других государств, которые были обрадованы демократией на штыках США.
и отрабатывает на нас формулировки
Во–первых, совершенно не понятно "нас" — это кого. Во–вторых, мне, если честно, как–то "вы" безразличны. Я тут про США, а не про "вас".
Мы думали
Мне кажется, что вы не думали вовсе.
tacostand: Ну, если не являетесь, то тогда, наверное, вам следует учесть, что этот блог в основном читаем "мы" — простые граждане России и некоторых других государств, а не сотрудники ненавистного вам госдепа США (который, кстати, тоже не является военным ведомством, поэтому отношение его к действиям американских войск весьма и весьма опосредованное).
Я это, собственно, к чему веду: у вас пикейный жилетик морщит, поправьте.
Я это, собственно, к чему веду: у вас пикейный жилетик морщит, поправьте.
city–rat: следует учесть, что этот блог в основном
Ты мне открыл глаза.
а не сотрудники ненавистного вам госдепа США
Я не испытываю никакой ненависти к госдепу США. Это твои личные фантазии.
отношение его к действиям американских войск
Американские воиска действуют вопреки госдепу США. Это понятно и логично — примерно как красная армия, действующая вопреки коммунистической партии СССР.
Я это, собственно, к чему
Это ты собственно ни к чему, как и полагается.
Ты мне открыл глаза.
а не сотрудники ненавистного вам госдепа США
Я не испытываю никакой ненависти к госдепу США. Это твои личные фантазии.
отношение его к действиям американских войск
Американские воиска действуют вопреки госдепу США. Это понятно и логично — примерно как красная армия, действующая вопреки коммунистической партии СССР.
Я это, собственно, к чему
Это ты собственно ни к чему, как и полагается.
tacostand: Хм–хм. Слушай, может перед тем, как продолжишь нас обогощать откровениями о секретах внешней политики США — сперва почитаешь что–нибудь про разницу между правящей партией и исполнительным органом власти по отдельной сфере деятельности?
MarvinHeemeyer: Человек озабочен, имеет право. Возможно, он считает, что суровые выражения лиц помогут нам повысить производительность труда.
MarvinHeemeyer:
не надо позволять пропаганде вешать лапшу на уши
Таки Фима, боже ж мой. Кому ви таки это говогите? Он и есть та самая пгопаганда. :)
не надо позволять пропаганде вешать лапшу на уши
Таки Фима, боже ж мой. Кому ви таки это говогите? Он и есть та самая пгопаганда. :)
Там в докладе показано хранилище ядерного вооружения для ВМФ РФ в Белгородской области.
У меня 2 вопроса:
1. Что делает хранилище флота в Белгороде.
2. Нельзя ли перенести его (даже гипотетическое хранилище) подальше от Харькова?
У меня 2 вопроса:
1. Что делает хранилище флота в Белгороде.
2. Нельзя ли перенести его (даже гипотетическое хранилище) подальше от Харькова?
Serduchka: Тсс…конечно можно. Когда за газ отдадут. Под Белгородом секретные протоки в черноморский флот.
City_rat, извините, но это очень такая старая звучащая старая гармонь.
dimdimych: Ну, в общем, Single Integrated Operational Plan действительно изобретение не первой молодости. А что вас в этом смущает?
city–rat: да ничего в общем–то.
> Относительно свежий
> Относительно свежий
> Относительно свежий
> Относительно свежий
> Относительно свежий
> Относительно свежий
dimdimych: Относительно свежий — скорректированный по состоянию на 2001 год. С учетом того, что ракетные базы и промышленные центры не склонны ежегодно перемещаться из конца в конец страны — довольно актуальный документ. А с учетом того, что глобальная ядерная война сейчас в принципе маловероятна — интерес представляет не столько данная картинка, сколько частные подробности.
city–rat: Тогда понятно. Тогда добавлю частных подробностей:
сценарий ядерного удара по РФ и об ядерном ударе по Москве с точки зрения разрушений.
сценарий ядерного удара по РФ и об ядерном ударе по Москве с точки зрения разрушений.
dimdimych: Ну вот тут как раз про это все пишут, только намного детальнее и с компьютерным моделированием последствий. В т.ч. варианты рассматривают (кроме первого, кажется, поскольку он уже не имеет смысла стратегического). Только на уровень выше по каталогу поднимитесь.
dimdimych: больше похоже на жжшный фольклор.
August_Messer: за что купил, за то продаю. С моей точки зрения достаточно правдоподобно. А правды мы, дай бог, не узнаем.
dimdimych: При атаке по городам расчетную картину они дают такую (для "Трайдент–сценария", есть еще "Минитмен–сценарий"):
botsman2005: 8088 и математический сопроцессор 8087, иначе называемые IBM PC AT. Строго говоря, это название модели, но оно стало общеупотребимым. Доходя до того, в своё время, что все компутеры называли айбиэмками.
Являлся первым персональным компьютером в привычном понимании этого слова, гудел как вертолёт. Кстати, прошу прощения, я оговорился. Разница между 8088 и 8086 заключалась, если вкратце, в том, что 8086 был 16–разрядным, а 80088 всего восьми.
А наша, исконно русская, посконная и домотканая разработка–клон айбиэмки звалась ЕС1840. Помимо содержания драгметаллов в микросхемах она ещё опционально имела манипулятор класса «мышь» с металлическим шариком. Как говорят, такой мышкой можно было неслабо приложить по кумполу оппонента.
Что бесило персонально меня в те годы, это то что тест памяти в ЕС1840 убыстрить или прервать было нельзя. Ну и мерзейшая клавиатура, безусловно. Следующая машина уже была слизана с 286–го, была пошустрее, клавиатура была в числе прочих скопирована с IBM, но самое главное — у неё уже был жёсткий диск, ёмкостью аж 20 мегабайт.
Извините за простыню, разностальгировался. И действительно, что обсуждать гипотетические ядерные срачи которые никогда не произойдут, давайте лучше о старье поговорим. :)
Являлся первым персональным компьютером в привычном понимании этого слова, гудел как вертолёт. Кстати, прошу прощения, я оговорился. Разница между 8088 и 8086 заключалась, если вкратце, в том, что 8086 был 16–разрядным, а 80088 всего восьми.
А наша, исконно русская, посконная и домотканая разработка–клон айбиэмки звалась ЕС1840. Помимо содержания драгметаллов в микросхемах она ещё опционально имела манипулятор класса «мышь» с металлическим шариком. Как говорят, такой мышкой можно было неслабо приложить по кумполу оппонента.
Что бесило персонально меня в те годы, это то что тест памяти в ЕС1840 убыстрить или прервать было нельзя. Ну и мерзейшая клавиатура, безусловно. Следующая машина уже была слизана с 286–го, была пошустрее, клавиатура была в числе прочих скопирована с IBM, но самое главное — у неё уже был жёсткий диск, ёмкостью аж 20 мегабайт.
Извините за простыню, разностальгировался. И действительно, что обсуждать гипотетические ядерные срачи которые никогда не произойдут, давайте лучше о старье поговорим. :)
dimdimych: Я то, честно говоря, нагло наезжал.
Про 8086 и его отличия от 8088, про 80286, 80186, 80386, 80486SX и DX и я могу много рассказать. И даже про их дедушку Intel8080. И даже про родственные связи ДВК с некоторыми процессорами производства DEC. Просто процессора 80086 по моим данным никогда не существовало…
А старье — да… Кстати говоря, вот сейчас, в 2010 году, нет особой проблемы сделать netbook "с нуля", не пользуясь ничьими покупными процессорами. Ключевое слово — FPGA (ПЛИС, программируемая логическая схема). Наряду с open–source программами существуют и open–source процессорные ядра, и С gnu–компиляторы к ним.
Только на фиг это надо?
Про 8086 и его отличия от 8088, про 80286, 80186, 80386, 80486SX и DX и я могу много рассказать. И даже про их дедушку Intel8080. И даже про родственные связи ДВК с некоторыми процессорами производства DEC. Просто процессора 80086 по моим данным никогда не существовало…
А старье — да… Кстати говоря, вот сейчас, в 2010 году, нет особой проблемы сделать netbook "с нуля", не пользуясь ничьими покупными процессорами. Ключевое слово — FPGA (ПЛИС, программируемая логическая схема). Наряду с open–source программами существуют и open–source процессорные ядра, и С gnu–компиляторы к ним.
Только на фиг это надо?
botsman2005: Вообще–то FPGA тоже не на деревьях под Тулой растут.
city–rat: Не растут. Но, вероятнее всего, скоро вырастут. Пусть и немного в стороне от Тулы, и не самые навороченные. И да, этот мир устроен жестоко. России (Китаю, Индии) нет нужды проходить весь путь от Intel8086 до безумных современных пентиумов. Им достаточно синтезировать свои специализированные RISC процессоры на ПЛИС. Славы Повелителя Интернетов это не принесет, зато прикладные задачи решит. И даже сами США (тсс..!) уже давно используют этот подход. Само собой, не в ноутбуках, а как раз в aerospace/military электронике.
Кстати говоря, в СССР/России существовал "свой" 8086 (калька с оригинала) — он имел обозначение K1810ВМ86. И во многом именно из–за тупого копирования "импортных образцов" отечественная электроника так и осталась в 1982 году. Но мир меняется, цена вхождения на рынок сложной электроники падает, специалисты в этой области в России пока еще есть (как ни странно), и кто знает, что будет через пяток лет? ;)
Кстати говоря, в СССР/России существовал "свой" 8086 (калька с оригинала) — он имел обозначение K1810ВМ86. И во многом именно из–за тупого копирования "импортных образцов" отечественная электроника так и осталась в 1982 году. Но мир меняется, цена вхождения на рынок сложной электроники падает, специалисты в этой области в России пока еще есть (как ни странно), и кто знает, что будет через пяток лет? ;)
city–rat: По ссылке описание проблем, прекрасно известных любому честному человеку, пытавшемуся производить продукцию гражданского назначения в России. Хорошее, ровное описание, без истерик. Подпишусь практически подо всем. Но процессоры нужны ВПК, и эта проблема, очевидно, будет решена, и немного не так, как описано в статье.
botsman2005: да нет никакого ВПК. Есть призывная армия. Миллион призывников лопатами сделают больше, чем тысяча высокоточных ракет. Ну, так медвепут думает.
MarvinHeemeyer: city–rat: Я не имею в виду ВПК времен СССР, само собой. И довольно хорошо знаю невеселое положение дел в нем сейчас. Но ВПК — довольно значимая часть экспорта, и эту частную проблему с ПЛИС, безусловно, наконец, решат.
botsman2005: "Наконец" — это почти автоматически означает "с чудовищным отставанием". Для военной техники это прокатит (раньше прокатывало, во всяком случае), но для экономики это печально.
city–rat: Честно говоря — ПЛИС вообще мелочь. :) Ну а в обычной экономике –мы уже не в СССР, можно не делать гордые телевизоры начиная от руды, а вполне работать в кооперации. И да, заранее согласен, что тут проблемы возникают совсем не технические.
botsman2005: Дык. Сохранить и преумножить советскую армию чиновников, сохранить и усилить их контроль (как институциональный, так и личный) над хозяйствующими субъектами, убрав при этом всякую остававшуюся заинтересованность и ответственность за их жизнеспособность, назвать все это "рынком"…
…и сидеть теперь, жаловаться на коварных американцев, которые в штаны нам насрали, потому что точат зубы на нашу нефть.
…и сидеть теперь, жаловаться на коварных американцев, которые в штаны нам насрали, потому что точат зубы на нашу нефть.
city–rat: Мы тут можем голыми скакать по снегу вместе со своими handy bloody bears, но пока существует суверенитет, зубы они пусть об камни точат, и в штаны срут тоже в собственные. И никаких претензий ни у кого ни к кому не будет. Культуртрегерство с крылатыми ракетами выглядит дурной шуткой для всех, кроме потерявших критическое восприятие действительности в мечтах о green card.
botsman2005: Понимаете в чем дело… Нормальные люди сначала задумываются о штанах, а потом уж о суверенитете. А когда у тебя последние оставшиеся штаны того–с, а новые шить разучился, то хоть обкричись о национальной гордости — все равно всерьез не примут. Так и будешь смешным голожопым ниггером со стручком на члене и большим самомнением. Пусть даже и с АК–47 на плече.
city–rat: Возьмем, к примеру, Афганистан?
botsman2005: Уже пробовали — не берется.
city–rat: и сейчас не получится. Отсюда следует, что этих, "с АК–47 на плече", надо сжечь термоядерным ударом? Чтобы не портили картину "цивилизованного мира"?
botsman2005: "И сейчас не получится" — это, в общем–то, из анекдота про неуловимого Джо. Джо, конечно, задолбал всю деревню, и периодически то один, то другой сосед вставляет ему люлей… Но Джо это не впрок, и что тут делать? Не убивать же, правда?
А вы как считаете?
А вы как считаете?
city–rat: Я считаю, что некоторые "соседи" расположены слишком далеко, чтобы быть настолько обеспокоенными, и что беспокоит их на самом деле совсем не Джо.
botsman2005: А вы не думайте за соседей, вы за себя подумайте. Даже не за правительство Российской Федерации, а за себя. Прикиньте, как вы будете относиться к тому самому голожопому негру со стручком на члене, который засел с АК в крупном оазисе, и называет себя местным королем. Не, он в своем праве, в этом оазисе его деды и прадеды родились, и вы, конечно, как честный человек, его убивать не будете (хотя некоторым вашим не столь высокоморальным землякам это кажется хорошей идеей, особенно после того, как король съел своего младшего брата). Но вот насколько вы его будете уважать? Насколько за него впишетесь?
Мы, конечно, далеко не негры. Но, похоже, многие очень к этому состоянию стремятся. Поймите, ребят, без эффективной экономики и нормально работающего _вовнутрь_ государства все эти "суверенитеты" и "национальные интересы" — это карго–культ, бамбуковый дворец с радиомачтой из баобаба. Видимость, которая льстит самолюбию, но не работает.
Мы, конечно, далеко не негры. Но, похоже, многие очень к этому состоянию стремятся. Поймите, ребят, без эффективной экономики и нормально работающего _вовнутрь_ государства все эти "суверенитеты" и "национальные интересы" — это карго–культ, бамбуковый дворец с радиомачтой из баобаба. Видимость, которая льстит самолюбию, но не работает.
city–rat: Я не думаю за соседей. И ожидаю от соседей аналогичной реакции, а не план превентивного ядерного удара по городам моей страны. Можно сколько угодно говорить об эффективной экономике и нормальном работающем _вовнутрь_ государстве. Но существование подобных планов объективно заставляет любую страну–субъект плана тратить ресурсы на вооружение, а не на внутренние проблемы. И очень трудно объяснить гражданам такой страны, что все вокруг ей желают мира. Даже количество трупов уже посчитано заранее. Для яйцеголовых авторов доклада это статистика fatality, со своими доверительными интервалами, дисперсией и т.п. Но для меня это план убийства меня, моих родных и знакомых. Так с какого перепуга я должен доверять этим яйцеголовым иностранцам в остальном?
Можете назвать рациональную причину? Не Casparov–style абстракцию вроде эффективной экономики или общеевропейских ценностей, а что–то конкретное?
Что–то, что докажет честность их намерений. Хотя бы честность, я уже не говорю о доброжелательности.
Можете назвать рациональную причину? Не Casparov–style абстракцию вроде эффективной экономики или общеевропейских ценностей, а что–то конкретное?
Что–то, что докажет честность их намерений. Хотя бы честность, я уже не говорю о доброжелательности.
botsman2005: Ой, ну продолжайте играть в игры, ваше право.
botsman2005: В ВПК дела ничуть не лучше, увы. Даже еще больше маразма.
botsman2005: ну и само собой, и 8086, и 8088 оба были 16–разрядными. Просто разрядность внешней шины данных у них была разная — 8 бит у 8088 и 16 бит у 8086/
botsman2005: безусловно. Я опечатался в нолике лишнем. Не каждый день вспоминаешь родоначальников и патриархов, да и вообще аббревиатуру x86.
dimdimych: XT
robinbobin:AT.
dimdimych: Хе, а PCjr там нету!
Мы все умрём?
kykyky: А как же!
kykyky: Конечно же нет; радиация действует только на тех, кто в неё верит.
БЖРК, вроде, уже всё? А до сих пор рассматривают в качестве цели.
LumberJack: Почему "до сих пор"? Это документ 2001 года.
city–rat: Простите, невнимателен сегодня.
Тю, а я то думал свежий план.
в твиттер