Сплошной передерг.
Например, "В итоге Россия, по данным Госкомстата, добыла в 2009 г. на 7,4% нефти меньше, чем в 1990–м, а Бразилия — в 3,1 раза больше". А после этого идет фраза о том, что Бразилия на 15–м месте по производству нефти. Россия, между прочим, на 1–м.
Т.е. Бразилия добывала практически ноль, стала добывать в 3 раза больше, но если сравнивать с Россией в процентах прироста, то получится ого–го!
Точно так же с самолетами. Для России приводятся только гражданские, для Бразилии — все вообще, включая легкие учебно–тренировочные.
Для того, чтобы отсечь ложь берем ВВП по ППС на душу населения.
2000 год РФ — 8,4 тыс, Бразилия — 7,6 тыс.
2009 РФ — 16 тыс, Бразилия — 10 тыс.
И все аргументы статьи переворачиваются с головы на ноги. Порядок, оказывается, лучше прогресса по Бразильски…
Например, "В итоге Россия, по данным Госкомстата, добыла в 2009 г. на 7,4% нефти меньше, чем в 1990–м, а Бразилия — в 3,1 раза больше". А после этого идет фраза о том, что Бразилия на 15–м месте по производству нефти. Россия, между прочим, на 1–м.
Т.е. Бразилия добывала практически ноль, стала добывать в 3 раза больше, но если сравнивать с Россией в процентах прироста, то получится ого–го!
Точно так же с самолетами. Для России приводятся только гражданские, для Бразилии — все вообще, включая легкие учебно–тренировочные.
Для того, чтобы отсечь ложь берем ВВП по ППС на душу населения.
2000 год РФ — 8,4 тыс, Бразилия — 7,6 тыс.
2009 РФ — 16 тыс, Бразилия — 10 тыс.
И все аргументы статьи переворачиваются с головы на ноги. Порядок, оказывается, лучше прогресса по Бразильски…
DMTRYO: про порядок расскажите ещё пожалуйста пока очередного ментовского поста нет.
Vitalis: Это вы автора статьи спрашивайте, не я такое сравнение придумал. Я не так давно общался с милицией (в ОВД и с участковым), грамотные и умные люди. Вполне возможно, умнее тех, кто пишет ментовские посты.
DMTRYO: да–да. Те, кто пишут посты, гораздо глупее тех, кто стреляет в прохожих, предварительно проехавшись колесом.
DMTRYO: вообще–то и там и там гражданские самолеты. Возможно Бразилия не производит военных, тогда разница и не такая вопиющая. Что можете сказать о производстве автомобилей, экспорт / импорт промышленного оборудования, минимальную зарплату и количество миллиардеров?
Baca6u: Эмбрайер строит около 100 региональных самолетов в год. Остальное — бизнес–самолеты, военные, тренировочные, сельскохозяйственные. Т.е. передерг не только в том, что не учли военные самолеты и вертолеты, но и в том, что у нас не учли всевозможные Як–18. Разница в штуках будет не просто не вопиющая, а не в пользу Бразилии. Однако, делать такое сравнение глупо. Правильнее сравнить стоимость, поскольку 1 кукурузник не равен 1 истребителю. Ну так весь выпуск бразильцев меньше экспорта российской боевой техники.
Автомобили — перед кризисом в России выпускалось около 1,8 млн. машин. Минимальная зарплата — условная величина, я думаю, в февелах 300 долларов не получают. И т.д., но обсуждать все положения статьи, где много лжи скучно.
Автомобили — перед кризисом в России выпускалось около 1,8 млн. машин. Минимальная зарплата — условная величина, я думаю, в февелах 300 долларов не получают. И т.д., но обсуждать все положения статьи, где много лжи скучно.
DMTRYO: http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer#Com…
244 машины
commercial это именно commercial, то есть вот эти:
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer#Com…
кукурузники сюда не входят
244 машины
commercial это именно commercial, то есть вот эти:
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer#Com…
кукурузники сюда не входят
DMTRYO: Если брать только нормальные авиалайнеры, то в 2009 году Embaer построил 82 лайнера серии 190/195 и 33 серии 170/175, то есть вот таких:
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_E–J…
Итото 115 машин. А в России сколько было построено?
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_E–J…
Итото 115 машин. А в России сколько было построено?
volcano187: volcano187: В России было построено 19 нормальных авиалайнеров, около 60 истребителей и где–то 200 вертолетов.
Ил–96, которые строит Россия на порядок дороже EMB 110 и раза в три дороже 170. И как будем сравнивать? А сколько Бразилия построила истребителей?
Ил–96, которые строит Россия на порядок дороже EMB 110 и раза в три дороже 170. И как будем сравнивать? А сколько Бразилия построила истребителей?
DMTRYO: от суперджет 100 уже солнца не видно.
DMTRYO: я не понимаю, а чем вам не нравится ого–го? Почему это передёргивание?
Vitalis: Потому что это один из обычных приемов в передергивании. Если сравнение абсолютных чисел не впечатляет, то приводят сравнение в процентах. Если Бразилия добывала ноль нефти по сравнению с Россией, то и увеличив добычу в три раза она продолжает добывать практически тот же ноль.
DMTRYO: акцент всей статьи — во сколько раз каждая страна смогла приумножить свой капитал и каким темпом растёт. Не в кассу у вас замечание, в упор передёргивания не вижу.
Vitalis: Так по объективным данным получается, что Россия выросла в 2 раза, а Бразилия — на 25%. И сразу видно, во сколько раз каждая страна смогла приумножить свой капитал и каким темпом растёт.
Тот же, кто в упор не видит очевидных вещей, видимо страдает дальнозоркостью.
Тот же, кто в упор не видит очевидных вещей, видимо страдает дальнозоркостью.
DMTRYO: Очевидной вещью является то, что РФ ничего не производит, кроме нефти и газа. А также то
Бразильцы нас уделывают по высокотехнологичным продуктам. Лично у меня это вызывает стыд. У вас, я вижу, чувство гордости. Это нормально.
Бразильцы нас уделывают по высокотехнологичным продуктам. Лично у меня это вызывает стыд. У вас, я вижу, чувство гордости. Это нормально.
Den2121: РФ много чего производит. Если у вас это вызывает стыд — ваше дело.
У меня, например, вызывает чувство гордости то, что когда бразильцы испортили свой 170 Ембраер, то они прибежали не куда то, а в ЦАГИ. И мы (я в том числе) их спасали. Они уже заложили крыло в стапеля, и исправить можно было только носик и хвостик. А по продувкам вышло, что скорость у них на 50 км/ч меньше той, что была в контрактах. Штрафы, разорение и т.д.. Ни кто за такой ужас не брался. А мы их за носик и за хвостик вытащили!
У меня, например, вызывает чувство гордости то, что когда бразильцы испортили свой 170 Ембраер, то они прибежали не куда то, а в ЦАГИ. И мы (я в том числе) их спасали. Они уже заложили крыло в стапеля, и исправить можно было только носик и хвостик. А по продувкам вышло, что скорость у них на 50 км/ч меньше той, что была в контрактах. Штрафы, разорение и т.д.. Ни кто за такой ужас не брался. А мы их за носик и за хвостик вытащили!
DMTRYO: Ай молодцы. Теперь мы в Москву на эмбрайерах летаем, потому как они дешевые и качественные. Привет отечественным производителям.
А стыд у меня вызывает то, что вы и опровергать–то не стали. Бразильцы выросли на 30%, но они эти проценты заработали. РФ выросла вдвое на углеводородах и потрясающе выгодных ценах. Стыд вызывает уже то, что мы меряемся с бразильцами.
Скоро с грузинами будем меряться. Вот смеху–то будет.
А стыд у меня вызывает то, что вы и опровергать–то не стали. Бразильцы выросли на 30%, но они эти проценты заработали. РФ выросла вдвое на углеводородах и потрясающе выгодных ценах. Стыд вызывает уже то, что мы меряемся с бразильцами.
Скоро с грузинами будем меряться. Вот смеху–то будет.
Den2121: Ну и стыдитесь в свое удовольствие. Другим свои комплексы не навязывайте.
Интересно только, почему собирать фольксвагены из чужих комплектующих и чинить соседям унитазы — высокие технологии, а добывать палладий за полярным кругом — фи, сырьевая экономика?
Интересно только, почему собирать фольксвагены из чужих комплектующих и чинить соседям унитазы — высокие технологии, а добывать палладий за полярным кругом — фи, сырьевая экономика?
DMTRYO: бля как вы заебали своими достижениями в авиа. Ну работаете, ну конструктор пиздатый — мы уже поняли. Вы умнее бразильцев и американцев, всех — мы поняли. Там пиндостан, а здесь великая Россия. Мы поняли. А где посадки? Посадки где? Где бля посадки отечественного авиапрома? Где самолёты? Какого хуя вся страна в контрактах эйрбас и боинг? Вечная страсть доказать что с зубилом и молотком мы отжигаем круче тамошних электронных автогенов. Тьфу бля. Комплекс неполноценности какой–то. Хватит эфир засорять! Не мешайте слушать "Голос Америки"!
Vitalis: а если япония летает на эйрбасах и боингах — это значит в японии пиздец, да? :)
tLS: назовите мне хотя бы пару продуктов, чтобы я приехав в иностранное государство и зайдя в какой–нибудь маркет мог сказать — это выпускают в России. Только бога ради, не шутите про миг–29, опостылело.
Vitalis: аналогичный вопрос про Бразилию. Мы ведь про Бразилию спорим, правда?
А про Россию. Не знаю даже. Колёсные диски ВСМПО наверное.
А про Россию. Не знаю даже. Колёсные диски ВСМПО наверное.
tLS: лично я спорю только про то, что жопу следует называть жопой, а не двумя благодетельными полусферами. И не важно, кто первый покажет пальцем.
DMTRYO: ВВП на душу населения в РФ, с огромным разрывом между бедными и богатыми — это ок, ага.
volcano187: А кто сказал, что в Бразилии разрыв меньше — авторы статьи? Но они шулеры, им верить не стоит. Они не привели статистику по разрыву, значит эта статистика не в их пользу. Они привели количество миллиардеров. Но если в стране выше ВВП в полтора раза, то при одинаковом разрыве количество миллиардеров в ней будет больше.
DMTRYO: Ну с таким подходом и обсуждать нечего. Если все кругом шулеры и агенты вашингтонского обкома, то непонятно, зачем ты вообще читал статью.
volcano187: Судя по этой статье википедии, расслоение в бразильском обществе сильнее, чем в российском.
volcano187: Если считать ВВП по ППС то пофигу на разрыв.
asis: с чего бы это? расчет по ППС учитывает только разницу цен на одинаковые товары на внутренних рынках стран
DMTRYO: для Бразилии — все вообще, включая легкие учебно–тренировочные.
еще раз — это неправда.
еще раз — это неправда.
DMTRYO: говняшка не 1–ом месте по экспорту нефти! Это вы передёргиваете.
MarvinHeemeyer: Опаньки! Еще один прием передерга — подмена слова. Я писал про добычу нефти, Вы — про экспорт. Да еще слово выделили. В ранешние времена за шулерство можно было и канделябром по морде получить.
DMTRYO: вы пишете про добычу, что Россия на 1–м месте, а он поправляет вас, что Россия на 1–м месте не по добыче, а по экспорту. Спасибо, ваш КО.
Xudoi: А он неправильно меня поправляет. По добыче до 2006 Россия уступала Саудовской Аравии, после — опережала. По экспорту как раз отстает, поскольку Аравия столько нефти не потребляет.
DMTRYO: а не боитесь, что кто–то проверит?
я вот проверил
http://aillarionov.livejournal.com/16585…
за 2009 год по методологии и данным ICP 2002 г. для 2009 г.
Россия 11474
Бразилия 9256
я вот проверил
http://aillarionov.livejournal.com/16585…
за 2009 год по методологии и данным ICP 2002 г. для 2009 г.
Россия 11474
Бразилия 9256
ifrond: А чего мне боятся?
Россия по данным МВФ — 16161
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9…
А уж Илларионову верить — это последнее дело. Уж на что авторы статьи шулеры — и то его цифрами не пользуются.
Россия по данным МВФ — 16161
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9…
А уж Илларионову верить — это последнее дело. Уж на что авторы статьи шулеры — и то его цифрами не пользуются.
DMTRYO: Бразилия поднялась за 2000–е гг. с 18–го на 15–е место в мировом списке производителей нефти;
И где Вы увидели ноль?
И где Вы увидели ноль?
kamnerez: это ЦРУ его комент исправила. Не дале как вчера инвайт просили две девочки с голубыми глазами и вот такими буфера..оу, не туда пишу.
DMTRYO: В своей Marketing Due Diligence МакДональд высказывает простую мысль: если продажи выросли на 8%, а рынок вырос на 5%, то маркетологи наработали только на 3% — остальное им досталось практически даром.
Если Россия — №1 по нефти, то логично из ее экономического роста вычесть рост доходов от этого направления за последние 10 лет и посмотреть, чего реально добилась нынешняя администрация.
Боюсь, что результат может оказаться даже и не совсем положительным.
Если Россия — №1 по нефти, то логично из ее экономического роста вычесть рост доходов от этого направления за последние 10 лет и посмотреть, чего реально добилась нынешняя администрация.
Боюсь, что результат может оказаться даже и не совсем положительным.
st_yourself: Да не вопрос. Смотрим госкомстат. Рос добычи полезных ископаемых 2000–2008 –48%, рост обрабатывающих производств — 83%. Соответственно, если добычу вычесть рост увеличится раза в полтора. Только ведь вас никакие цифры не убедят.
DMTRYO: Смотрим Росстат. Видим прямую корреляцию объемов добычи и переработки с динамикой цен. Вы готовы утверждать, что при, например, президенте Тютькине цены в $150 за баррель не привели бы к аналогичному росту?
Повторю вопрос: в чем личный вклад последнего двуединого директора нашего АО в этот рост продаж? И в чем вообще его личный вклад, кроме того, что уже все сортиры обмочил? Причем я даже не утверждаю, что он абсолютно плох — но порочна система, основой которой он с такой готовностью стал. "Всех так учили — но почему же ты, скотина, был первым учеником?" © Е. Шварц
Повторю вопрос: в чем личный вклад последнего двуединого директора нашего АО в этот рост продаж? И в чем вообще его личный вклад, кроме того, что уже все сортиры обмочил? Причем я даже не утверждаю, что он абсолютно плох — но порочна система, основой которой он с такой готовностью стал. "Всех так учили — но почему же ты, скотина, был первым учеником?" © Е. Шварц
DMTRYO: ВВП по ППС — это реальная лабуда. Особенно если считать для России.
Ightorn: Но это более справедливый показатель, чем вопли журналистов. А считает ЦРУ.
DMTRYO: Более справедливый — это в абсолютных цифрах. ВВП на душу населения в баксах.
Я не знаю как считают ППС для России, но всё время выходит, что за рубль в России можно купить просто дофига. А когда приезжаешь в Россию с Евро, то оказываеться что всё дороже, чем в Европах.
Я не знаю как считают ППС для России, но всё время выходит, что за рубль в России можно купить просто дофига. А когда приезжаешь в Россию с Евро, то оказываеться что всё дороже, чем в Европах.
Ightorn: что — всё? Пятизвёздочные отели? Большинство людей в странах типа России и Бразилии в первую очередь интересует сколько стоит еда, причём отнюдь не та, что продаётся в Азбуке вкуса.
Автор статьи забыл сравнить количество карнавалов.
У нас как–то с карнавалами не заладилось за 10 лет.
У нас как–то с карнавалами не заладилось за 10 лет.
Lork: да, гей–парады разгоняют :)
А если ещё сравнить футбол…
Представляю, как другие страны смотрят на Россию: "Бангладеш (или Кения), которая занимает 1/6 часть суши"
vitnick: сразу видно бывшего советского школьника. Видимо пора смириться, что всего лишь 1/9 часть суши
vitnick: причем эта верхняя вольта еще и с ракетами.
Журналист совершенно не понимает темы, о которой пишет. Более того настолько передёргивает цифры, что для того, что бы его поправить нужно заново переписать всю статью. Я понимаю, что хочется покритиковать, но не настолько ведь лажово.
JFH: Печаль состоит еще и в том, что статью писал не журналист.А всего–то директор Центра исследований постиндустриального общества и заведующий сектором Центра проблем развития и модернизации ИМЭМО РАН.
бля…
Весьма конкретно и доходчиво.
Как тут не вспомнить про три достижения Медведева.
Что там? Реформа ГУИН, что еще? я забыл…
Весьма конкретно и доходчиво.
Как тут не вспомнить про три достижения Медведева.
Что там? Реформа ГУИН, что еще? я забыл…
Baca6u: представил себе будущее России — страшно, очень страшно.
Baca6u: блицкриг южноосетинский.
Пидарасы! Сравнивают плохо и не то, не с теми, и не так! Ну а если плохо, значит похуй, значит тот кто сравнивал — мудак! На него посмотрим с укоризной, дескать душу нам не береди! По запасам гордости Отчизной мы у всей планеты впереди!
Разгон марша несогласных по Бразильской системе
darkmike: ну–ну, давайте.
vitnick: Картинка, кстати аутентичная (а ваша картинка?), вот статья про описываемые события: http://en.wikipedia.org/wiki/Complexo_do…
Статья про героя:
Статья про героя:
darkmike: Хорошо, что поняли.
Картинка без подтверждения фактов как–то неправильно смотрится, да?
(Привет программе "No comments" на Евроньюсе)
Картинка без подтверждения фактов как–то неправильно смотрится, да?
(Привет программе "No comments" на Евроньюсе)
darkmike: о, так мы на верном пути?
у нас милиция и гибдд тоже не сидит на месте.
у нас милиция и гибдд тоже не сидит на месте.
Ребят, ну что вы привязались к Бразилии. Дело ведь не в Бразилии. Любой не слепой и не безумный человек видит давно уже, что страну нашу загоняют в тот самый социалистический тупик из которого мы так недавно выбрались. Только уже не по иделогическим соображениям, а просто потому что так тупо воровать удобнее. И рухнет этот социализм точно также как предыдущий когда цены на нефть упадут, и жрать станет нечего, потому что сельское хозяйство и производство исчезнут просто, так как производить что–то невыгдно. Вот только не знаю сможет ли Россия из второго такого развала выйти целой или развалится на куски. Надеюсь что сможет.
2th: Любой не слепой человек видит, что именно эту мысль нам пытаются внушить. В том числе и такими статьями, состоящими из одних передергиваний.
DMTRYO: Кто вам пытается что–то внушить? Мировая закулиса? ЦРУ? Вы глаза разуйте и посмотрите вокруг, а потом езжайте по миру и сравните.
2th: А я поездил. И в Бразилии был, в отличии от моих оппонентов.
DMTRYO: А в европе были?
2th: а что в Европе?
asis: А вы поезжайте и сравните.
2th: да я как–бы уже тут чуть ли не лет восемь. Или Мальта уже не Европа?
asis: ну чегож вы тогда не в Сочи, а на Мальте, если разницы никакой?
2th: ну Сочи — не Сочи, но я собираюсь переезжать на Украину.
asis: ну вот передете и поговорим.
asis: шило на мыло?
2th: В Германии.
Да, и на Кипре — Кипр он же Европа?
Да, и на Кипре — Кипр он же Европа?
DMTRYO: Есть разница?
2th: Есть. Там хуже.
DMTRYO: Чем же там хуже?
2th: Если жить постоянно, а не приезжать туристом, то два жирных минуса.
Первый. Скучно. Там чужой монастырь, соседи стучат. Язык неродной до конца жизни. Старых друзей нет, а новые в моем возрасте не заводятся.
Второй — материальный. За одинаковую работу теперь примерно одинаково платят. Но здесь я с зарплаты плачу 13% налога, а там –40. Вычесть страховки, ипотеку, ЖКХ — останутся гроши. С тем легким отношением к деньгам, которое принято в нашей семье, нам там не выжить.
Конечно, если человек — немец в душе, если он на месяц вперед бюджет составляет, а потом его придерживается — то ему, наверное, лучше жить в Германии.
Первый. Скучно. Там чужой монастырь, соседи стучат. Язык неродной до конца жизни. Старых друзей нет, а новые в моем возрасте не заводятся.
Второй — материальный. За одинаковую работу теперь примерно одинаково платят. Но здесь я с зарплаты плачу 13% налога, а там –40. Вычесть страховки, ипотеку, ЖКХ — останутся гроши. С тем легким отношением к деньгам, которое принято в нашей семье, нам там не выжить.
Конечно, если человек — немец в душе, если он на месяц вперед бюджет составляет, а потом его придерживается — то ему, наверное, лучше жить в Германии.
DMTRYO: ну, здесь тоже далеко не 13%, если честно.
MarvinHeemeyer: Налог на доходы? 13. А всякие ЕСН меня не интересуют — их нанематель платит.
DMTRYO: Кстати, по поводу налогов. В России есть НДС? В Бразилии? Как ни крути, но НДС, которым облагаются все товары, которые покупаю я, это — еще 20% к моему подоходному, как минимум. Плюс всякие мелочи — и получаем те же 40%.
PythonX: В России НДС — 18%, в Германии — 16, в Бразилии — 25. У них прибавлять будем? И сколько тогда у них остается?
На самом деле, НДС нельзя просто прибавлять к подоходному. И даже к цене товаров он напрямую не прибавляется. А налог на прибыль вообще на цену не влияет. Но это долгий разговор.
На самом деле, НДС нельзя просто прибавлять к подоходному. И даже к цене товаров он напрямую не прибавляется. А налог на прибыль вообще на цену не влияет. Но это долгий разговор.
DMTRYO: да, знаю, что долгий, и что не все так просто. Про Бразильские 25 я уже почитал. Просто, если уж говорим о налогообложении, то нужно учитывать все эти факторы, а их много, не только подоходный. Но если их начинать учитывать — то это будет расчет и спор на неделю.
PythonX: Ну, давай проще. Не будем говорить о налогообложении.
Цены в России и Европе сопоставимы? Да. По каким–то позициям в России дороже, по каким–то дешевле, однако и ППС и индекс Биг–Мака говорят о том, что скорее цены на повседневно потребляемые товары все–таки в России меньше.
Зарплата за одинаковый труд сравнима? Да. В Москве сопоставимые зарплаты, в провинции ниже, но там промышленность. А в промышленности производительность труда у нас ниже.
Но из своей зарплаты европеец еще и подоходный платит. Т.е. им материально труднее.
Цены в России и Европе сопоставимы? Да. По каким–то позициям в России дороже, по каким–то дешевле, однако и ППС и индекс Биг–Мака говорят о том, что скорее цены на повседневно потребляемые товары все–таки в России меньше.
Зарплата за одинаковый труд сравнима? Да. В Москве сопоставимые зарплаты, в провинции ниже, но там промышленность. А в промышленности производительность труда у нас ниже.
Но из своей зарплаты европеец еще и подоходный платит. Т.е. им материально труднее.
DMTRYO: в европе нет ндс (есть нсп), в европе значительно ниже ставки по кредитам. Три основных траты — еда, авто и квартира за всю жизнь человека, и всё дешевле. О чём спич?
Vitalis: Набираешь в поисковике "НДС Германия", "НДС Франция" и т.д. по списку. Узнаешь для себя массу нового.
Буржуи, идиоты, придумали индекс Биг–Мака. Придумай свой, в котором еда в Европе дешевле — прославишся.
Буржуи, идиоты, придумали индекс Биг–Мака. Придумай свой, в котором еда в Европе дешевле — прославишся.
DMTRYO: ваша правда, обосрался. Индекс биг–мака не панацея. Набор одних и тех же товаров в ИКЕА в России 3600 баксов, в Штатах 2600, а по индексу биг–мака 2.34 и 3.58 соответственно. Хотите сказать, еда в Штатах почти в 2 раза дороже?
Vitalis: погодите, Штаты то тут причем, мы вроде пока про Европу, не?
asis: ну что европа, тут международный индекс биг–мак приводят как истину в первой инстанции. У меня в Бохуме (рядом с Дюссельдорфом) друзья за трёхкомнатную квартиру платят 500 евро, за Вольво заплатили 11К, еда там дешевле, сколько был в гостях. Они защищённее финансово. И все мои друзья из Европы в значительно более уверенном состоянии — и реставраторы, и музыканты, и инженеры. Ну что правда жопу с пальцем сравнивать — мне здесь пытаются доказать что жить в России легче чем в Европе ПО ДЕНЬГАМ. Да деньги в России даже не спасают — ты выйдешь из своих хором и вляпаешься в говно соседнего двора или будешь так же торчать в проебени буть ты хоть на крейсере, а вечером в 7–м континенте оставишь 5К просто "на пожрать". Сколько тут люди из регионов пишут — у них ДОРОЖЕ ещё больше, потомучто фин центр москва и товар везут туда, а уж потом в регионы. Можно приводить цены в засраных лавочках с продуктами но сколько тогда там будет стоить буханка хлеба если эта лавочка будет чистой, продавец опрятным, к лавочке будет вести нормальная дорога, а продукт будет гарантированно свежим? Смешно же. Зачем тратить время на онанирование на какие–то ебучие непонятные индексы? Главный индекс — вид из окна.
Vitalis: пишу из регионов: "на пожрать" в супермаркете уходит ~2к в неделю (на меня одного), это с деликатесами и пирожными но без бухла, при том что обед–завтрак–ужин дома и я особо не слежу за ценами. можно следить и рыскать по рынкам, тогда будет еще дешевле. с бухлом — смотря что пьем. если легенду тамани — то 115р/0.7 сухой мускат, 170р/0.7 мадера–херес. чего и вам желаю.
sol289: ага, при 2к в неделю это уже около 9к в месяц, плюс заплатить за квартиру, а съём. При зарплате 20к–25к ничего не остаётся на жизнь или какие–то накопления.
MarvinHeemeyer: за квартиру я плачу ~2к, живу в своей. за съем платят ~3–5. приведенные цифры в супермаркете указаны с деликатесами, а если по–спартански, сало–хлеб–лук–картошка–водка, то жить можно вообще дешево.
Vitalis: Это не я хочу сказать, это составители индекса говорят. У них и обоснование есть. "Биг–Мак используется экспертами в качестве эталона по двум причинам: McDonald's представлен в большинстве стран мира, а сам Биг–Мак содержит достаточное количество продовольственных компонентов (хлеб, мясо и овощи), чтобы считать его универсальным слепком народного хозяйства."
Хотите — опровергайте.
Что касается ИКЕИ, меня всегда удивляли их цены за тот отстой, которым они торгуют. Отечественная и белорусская мебель дешевле и лучше. Вы открыли мне глаза. Этот отстой продается в штатах гораздо дешевле.
Хотите — опровергайте.
Что касается ИКЕИ, меня всегда удивляли их цены за тот отстой, которым они торгуют. Отечественная и белорусская мебель дешевле и лучше. Вы открыли мне глаза. Этот отстой продается в штатах гораздо дешевле.
DMTRYO: пиздец. Вам полощут мозги а вы и рады. Поставки биг–мака весьма неочевидны, вы что думаете — все компоненты российские? И кто эти цепочки отслеживает? Я вас умоляю, это PR, цель которой подкреплять фишку единых стандартов и единого вкуса продуктов макдоналдс по всей планете. Это корень их бородатой рекламной концепции.
Vitalis: Они утверждают, что 80% продуктов — российские.
Повторюсь — не верите им, составьте индекс Vitalis, в котором дюссельдофская еда дешевле, и будете очень популярны среди турагенств Дюссельдорфа. Пока такого индекса нет — не взыщите.
Повторюсь — не верите им, составьте индекс Vitalis, в котором дюссельдофская еда дешевле, и будете очень популярны среди турагенств Дюссельдорфа. Пока такого индекса нет — не взыщите.
DMTRYO: правило парето никто не отменял, вполне вероятно что в оставшихся 20 самое дорогое — мясо.
Vitalis: Непонятно, откуда столько страсти? Меня спросили, почему МНЕ там было бы хуже, чем здесь. Я ответил. Мне стали объяснять, что там лучше. К чему? Переубедить меня — бесполезно. Убедить себя? Я смог внушить вам такое сомнение? Ну так что в таком случае мешает свалить и проверить тамошнюю жизнь на себе?
DMTRYO: откуда столько страсти доказывать, что вам хорошо? Вас никто не спрашивал, вам дали пост и вы начали доказывать, что это — гнусная и невероятная ложь. Если вы всё время про себя, то смысл говорить за всех? При чём тут тогда какие–то индексы, числа? Вы что, ими питаетесь? Вас не устраивает ложь, меня тоже. Но не надо прикрываясь своим отношением к происходящему убеждать, что все остальные врут.
Vitalis: Опять передерг. Я написал пост, где на цифрах показал, что в статье ложь. Я считаю, что свободный и разумный человек должен иметь полную информацию, особенно если ему врут. В том посте лично про меня ничего не было.
Оппоненты попытались оспорить мои цифры. Видимо, на их взгляд, получилось неудачно, потому что они (они, а не я) перешли на личности. А переход на личности в споре — признак слабости позиции.
Был задан вопрос, бывал ли я в Европе. Перевожу: "если ты не видел земной рай, заткнись и не выступай". Но получился облом, оказалось, что рай я видел.
Был задан второй, по мнению спрашивающего, риторический вопрос "где лучше". Я ответил, что для МЕНЯ лучше здесь и аргументировал ответ. После этого началась истерика, от которой я вяло отбрехивался, пока мне не надоела бессмысленность спора.
ЗЫ Кстати, за бигмаками первый аргумент никто так и не оспорил — скучно.
Оппоненты попытались оспорить мои цифры. Видимо, на их взгляд, получилось неудачно, потому что они (они, а не я) перешли на личности. А переход на личности в споре — признак слабости позиции.
Был задан вопрос, бывал ли я в Европе. Перевожу: "если ты не видел земной рай, заткнись и не выступай". Но получился облом, оказалось, что рай я видел.
Был задан второй, по мнению спрашивающего, риторический вопрос "где лучше". Я ответил, что для МЕНЯ лучше здесь и аргументировал ответ. После этого началась истерика, от которой я вяло отбрехивался, пока мне не надоела бессмысленность спора.
ЗЫ Кстати, за бигмаками первый аргумент никто так и не оспорил — скучно.
DMTRYO: Не примите за обидное: Всё дело в том, что любой ваш собеседник через 1–2 ваших коммента начинает воспринимать вас не как оппонента, а как элемент агитации и пропаганды. Возможно, переход на личности–лишь подсознательная проверка оппонентом, не с ботом ли он говорит:)
Причина этого явления — яркое несоответствие вашей позиции картине, которое большинство из нас видит за окном. Извините нас за это.
Причина этого явления — яркое несоответствие вашей позиции картине, которое большинство из нас видит за окном. Извините нас за это.
Den2121: Большинство видит за окном Бразилию? А раз не видит, значит яркое несоответствие моей позиции шаблону, который сложился у моих оппонентов по любой теме, связанной с Россией. И переход на личности — результат разрыва шаблона, точнее сопротивление разрыву.
Бота какого–то придумали… :)
Бота какого–то придумали… :)
DMTRYO: ну если вам скучно — ну идите вы с этого сайта, не пишите, нам легче. Какой первый аргумент — я не понимаю. Индекс БМ для любого профи — не более чем относительная величина, а причина его появления известна каждому просвящённому рекламщику. Их бизнес — котлеты с булками, а не фин анализ. Самолёты они тупые строить не умеют, а индекс построили такой замечательный, что у вас ни разу с ним не работавшего (вы вообще кем работаете?) аж аргументы в его защиту. Это смешно и нелепо выглядит.
Слушайте, я абсолютно уверен, что большинство читающих эти переписки скорее близки к моей позиции чем к вашей. Бога ради, мне не надо никаких цифр, я не собираюсь ничего доказывать. И уж точно я не собираюсь переубеждать лично вас. Антогонию меня вызывает ваша позиция, которая заглючается в любой попытке притянуть любую цифру не взирая на источник и на суть вещей, лишь бы она подтверждала вами сказанное. Я не прошу вас ответом пытаться доказать что вы чисты на руку — это моё утверждение, а вы живите как хотите. Я буду так же и прежде пускать шутки потому что мне всё так же смешно читать ярые возмущения любого ура–патриота. Я прекрасно отдаю отчёт себе и своей позиции и своим словам и мне не стыдно, но спорить тут бесполезно. Вы неспособны адекватно воспринимать реальность. Есть, знаете ли, разница между спасением своего мировоззрения и спасением своей души.
Слушайте, я абсолютно уверен, что большинство читающих эти переписки скорее близки к моей позиции чем к вашей. Бога ради, мне не надо никаких цифр, я не собираюсь ничего доказывать. И уж точно я не собираюсь переубеждать лично вас. Антогонию меня вызывает ваша позиция, которая заглючается в любой попытке притянуть любую цифру не взирая на источник и на суть вещей, лишь бы она подтверждала вами сказанное. Я не прошу вас ответом пытаться доказать что вы чисты на руку — это моё утверждение, а вы живите как хотите. Я буду так же и прежде пускать шутки потому что мне всё так же смешно читать ярые возмущения любого ура–патриота. Я прекрасно отдаю отчёт себе и своей позиции и своим словам и мне не стыдно, но спорить тут бесполезно. Вы неспособны адекватно воспринимать реальность. Есть, знаете ли, разница между спасением своего мировоззрения и спасением своей души.
DMTRYO: они утверждают, что 80% ПОСТАВЩИКОВ российские, не производителей.
Vitalis: а в этом соглашусь, что поставки и пиар. однако индекс бигмака работает с другой стороны: цена же выставляется не от себестоимости + фиксированный процент, а сообразно рынку.
sol289: так что тогда показывает биг–мак? Сколько готовы заплатить за него в конкретной стране? Тогда где этот индекс применять? В Сахаре бутылка колы со льдом за все деньги уйдёт.
Vitalis: думаю, он показывает уровень цен на еду.
Vitalis: тоже верно
DMTRYO: индекс "Икеи" как раз более адекватен в российских условиях, тк "Икея" старается не влезать в "бизнес по–русски" и раздавать взятки направо и налево. Отсюда и цены на Икею в России
Что касается ИКЕИ, меня всегда удивляли их цены за тот отстой, которым они торгуют.
Какое это имеет отношение к разнице цен в разных странах мира? Икеевский отстой везде одникаковый, но бедная Россия по уровню цен на этот отстой на 3 месте после Швеции и Японии.
Вот тут понятно становится, откуда в России берется этот индекс Биг–мака. Макдоналдс просто менее брезглив.
Что касается ИКЕИ, меня всегда удивляли их цены за тот отстой, которым они торгуют.
Какое это имеет отношение к разнице цен в разных странах мира? Икеевский отстой везде одникаковый, но бедная Россия по уровню цен на этот отстой на 3 месте после Швеции и Японии.
Вот тут понятно становится, откуда в России берется этот индекс Биг–мака. Макдоналдс просто менее брезглив.
Vitalis: чувак, в какой это Европе нет НДС? НДС нет в США, но США не в Европе.
Кстати автомобили в некоторых европейских странах дороже чем в России.
Кстати автомобили в некоторых европейских странах дороже чем в России.
Vitalis: сильно от страны зависит. На Мальте на электронику и автомобили большие ввозные пошлины. Получается процентов на 30 дороже чем в России.
Еще рекомендую зайти на сайт
(.de.ru) VW и посмотреть цены на их модельный ряд в Германии и в России. Много нового узнаешь.
Далее, в Европе дороже коммуналка (причем сильно) и как правило связь и прочие интернеты.
А ставки по кредитам да, ниже, вот только их без гражданства (хотя бы EU паспорта) не сильно спешат давать.
Еще рекомендую зайти на сайт
(.de.ru) VW и посмотреть цены на их модельный ряд в Германии и в России. Много нового узнаешь.
Далее, в Европе дороже коммуналка (причем сильно) и как правило связь и прочие интернеты.
А ставки по кредитам да, ниже, вот только их без гражданства (хотя бы EU паспорта) не сильно спешат давать.
DMTRYO: э! эээ! а в москве что, производительность труда выше? не надо грязи, просто в провинцию не текут бабосы со всей страны.
DMTRYO: насколько я знаю, цены на продовольственные товары в западной Европе по крайней мере заметно ниже, чем в России, хотя и скакнули вверх, но опять же меньше. Кстати, я заметил, что в супермаркете у меня здесь в Подмосковье огурцы–помидоры и т.п. привозятся из каких–то Голландий, Германий, при этом цена ниже немного, чем аналоги на быдло–рынке. Бензин же не намного дороже, как ни странно.
DMTRYO: платит работодатель, но из твоих денег
Eugney: откуда у работодателя мои деньги?
asis: это деньги, которые вы заработали, часть этих денег работодатель присваивает, часть выплачивает вам. Простой пример. ИП–работодатель на упрощёнке, работник получает на руки 10 тысяч. Это означает, что начисленная зп у него составляет 11 494, после уплаты 13% НДФЛ остаётся 10 000. В пенсионный фонд перечисляет 14% от начисленной зп — 1 609. Итого если человек получает на руки 10 000, то суммарно налогов получается 3 103. Вот если бы налогов не было совсем, человек бы на руки получал 13 103. А если отчисления в ПФ повысят, то зп уменьшится. Например, с 2011 года отчисления в разные фонды составят 26% (сейчас 14: и в приведённом выше примере работник на руки будет получать 9 049.
Eugney: "Вот если бы налогов не было совсем, человек бы на руки получал 13 103."
С фига ли? Если бы не было этих налогов все равно бы 10 тысяч получал. Просто у работодателя прибыль была бы больше.
Вы когда на работу устраиваитесь вы же о конкретной сумме договариваетесь (ну кроме подоходного налога — так как он ваше личное дело) — ну вот вам и платят конкретную. А что там еще работадатель платит и откуда он на это деньги берет мне абсолютно фиолетово.
С фига ли? Если бы не было этих налогов все равно бы 10 тысяч получал. Просто у работодателя прибыль была бы больше.
Вы когда на работу устраиваитесь вы же о конкретной сумме договариваетесь (ну кроме подоходного налога — так как он ваше личное дело) — ну вот вам и платят конкретную. А что там еще работадатель платит и откуда он на это деньги берет мне абсолютно фиолетово.
asis: в условиях конкуренции другой работодатель мог бы предложить вам 13103 не теряя своей прибыли.
Да, договариваетесь о конкретной сумме. На работодатель уже учитывает эти платежи, когда предлагает вам конкретную сумму.
А вы правда думаете, что работодатель может брать эти суммы откуда–то ещё кроме как из тех денег, что вы ему приносите?
Да, договариваетесь о конкретной сумме. На работодатель уже учитывает эти платежи, когда предлагает вам конкретную сумму.
А вы правда думаете, что работодатель может брать эти суммы откуда–то ещё кроме как из тех денег, что вы ему приносите?
Eugney: "Да, договариваетесь о конкретной сумме. На работодатель уже учитывает эти платежи, когда предлагает вам конкретную сумму."
Ну так он много что еще учитывает. Покупку стола из дуба за пять тысяч евро себе в кабинет он тоже учитывает. Но вы же не идете к нему с требованием чтобы он купил за 100 баксов пластмассовый в Икее, а остаток выплатил вам в зарплату.
"А вы правда думаете, что работодатель может брать эти суммы откуда–то ещё кроме как из тех денег, что вы ему приносите?"
Это называется рынок. Я продаю свой актив в виде труда за конкретную сумму. Все остальное это проблемы работадателя.
Ну так он много что еще учитывает. Покупку стола из дуба за пять тысяч евро себе в кабинет он тоже учитывает. Но вы же не идете к нему с требованием чтобы он купил за 100 баксов пластмассовый в Икее, а остаток выплатил вам в зарплату.
"А вы правда думаете, что работодатель может брать эти суммы откуда–то ещё кроме как из тех денег, что вы ему приносите?"
Это называется рынок. Я продаю свой актив в виде труда за конкретную сумму. Все остальное это проблемы работадателя.
asis: ну дубовый стол и новый лексус может учитывать, а может и не учитывать. А вот налоги не учитывать просто не получится.
Государство кроме НФДЛ трясёт лично с вас, не с работодателя, а фактически с вас и другие отчисления. Это ваша проблема и только ваша, пусть вы и не платите непосредственно все эти налоги.
Государство кроме НФДЛ трясёт лично с вас, не с работодателя, а фактически с вас и другие отчисления. Это ваша проблема и только ваша, пусть вы и не платите непосредственно все эти налоги.
Eugney: Исходим из того, что в условиях конкуренции работодатели предлагают в Европе те же деньги, что и в Москве. В Европе работник из этих же денег должен заплатить налог.
Какая разница при сравнении доходов работника, что там себе учитывает работодатель?
Какая разница при сравнении доходов работника, что там себе учитывает работодатель?
DMTRYO: я не понял вопроса.
Eugney: Речь о сравнении доходов работников. И только.
asis: расскажи подробнее о совокупных сборах, пошлинах, налогах, которые платятся при импорте электроники–наземных транспортных средств в государство Мальта. Я поискал соответствующие вещи по РФ — получается дохрена.
2th: там не производят вертолёты.
2th: ошибаетесь, нашу страну сейчас загоняют в капиталистический тупик. и не потому что так якобы воровать удобнее, а потому что германия после 1945 года.
Думаю правильнее сравнивать не нефтянку, а, например, фавелы в Рио–де–Жанейро и какое–нибудь Бутово. Думаю, если бы авторы поехали исследовать первые, то немал шанс, что до второго они уже не доехали.
alarih: да будут фавелы. Чуток подождите, пусть ещё подразвалят сссровское наследие. Здесь просто холоднее, чем в Бразилии, а так давно бы уже не мелочились, выкидывали бы на улицы посреди ночи.
MarvinHeemeyer: я вот не знаю как у вас там, может уже и выкидывают кого–то посреди ночи, но у нас сейчас строят жилья больше, чем в СССР.
tLS: сейчас строят или до кризиса строили?
volcano187: в кризисном 2009 построено на 10% меньше, чем в лучшем для Советского Томска 1989. И чуть больше, чем в докризисном 2007. Рекорд был в "тучном" 2008. Причём современные панельки явно лучше тех, что строили в 1989.
Правда Томск в Союзе был жопой мира, у нас тоже работает эффект низкой базы.
Правда Томск в Союзе был жопой мира, у нас тоже работает эффект низкой базы.
tLS: Причём современные панельки явно лучше тех, что строили в 1989.
Да, вот только это все еще совковые "панельки", в странах побогаче в таких живет беднота. При этом стоимость квадратного метра там сопоставима со стоимостью "нормального" европейского жилья.
Да, вот только это все еще совковые "панельки", в странах побогаче в таких живет беднота. При этом стоимость квадратного метра там сопоставима со стоимостью "нормального" европейского жилья.
MarvinHeemeyer: бандюганы купили 430 тысяч квадратных метров жилья за год?
Мой друг, у нас тут всего населения около 500 тысяч, где ты столько бандюганов нажмёшь? :)
volcano187: это пост кажется про Бразилию, а не про "страны побогаче". По меркам доходов в той же Германии — мы все беднота. Вот в панельках и живём.
Мой друг, у нас тут всего населения около 500 тысяч, где ты столько бандюганов нажмёшь? :)
volcano187: это пост кажется про Бразилию, а не про "страны побогаче". По меркам доходов в той же Германии — мы все беднота. Вот в панельках и живём.
tLS: Я честно не знаю насчет жилья в Бразилии, но в сопоставимой по доходам Аргентине где–то на уровне $2000 за метр, в дорогих районах Буэнос–Айреса около $3000. При том, что качество по сравнению с нашими "панельками" несопоставимое (там, правда, теплее).
Я не спорю что много жилья это хорошо, но если бы не поборы чиновников на всех этапах строительства, заметно удорожающие конечную стоимость, новое жилье могло бы быть намного комфортнее за те же деньги.
Я не спорю что много жилья это хорошо, но если бы не поборы чиновников на всех этапах строительства, заметно удорожающие конечную стоимость, новое жилье могло бы быть намного комфортнее за те же деньги.
volcano187: вы меня извините, но в Томске по $2000 за квадратный метр можно купить квартирку с видом на местную областную администрацию, охраной и прочими приятными вещами.
При этом домик будет рассчитан на –40, то есть затраты на его строительство явно выше.
Откуда в Аргентине может взяться цифра в $2000 за квадратный метр???
При этом домик будет рассчитан на –40, то есть затраты на его строительство явно выше.
Откуда в Аргентине может взяться цифра в $2000 за квадратный метр???
tLS: Да все оттуда же: после их печально знаменитого кризиса в 2001, народ побежал вкладывать деньги в недвижимость. Отсюда дикий спрос на жилье. Проблема только в том что там это жилье за $2000 за метр комфортнее чем у нас; и в том, что разброс между центром столицы и остальными городами не так уж велик.
volcano187: вы там жили, чтобы говорить "там комфортнее"?
sol289: я там собираюсь пожить и тщательно изучаю этот вопрос
volcano187: Расскажете о впечатлениях, как очевидец?
Den2121: да, но я туда собираюсь ехать не как эмигрант, а скорее как дауншифтер, на время и своими деньгами. Тут как в том анекдоте "ты туризм с эмиграцией не путай"
tLS: а ведь прошло всего 19 лет!
tLS: и кто его покупает? Кто там будет жить? Строят бандюганы чисто недвижимость, чтобы бабло хоть как–то сохранить.
MarvinHeemeyer: Сомневаюсь: доводить массу людей до состояния, когда им уже нечего терять — это чревато переворотом, вряд ли на такое пойдут.
Ущербнейшая статья. Мало того, что противопоставлять "порядок" и "прогресс" — дикость. В большинстве стран прогресс достигается только при условии жесточайшего порядка в приоритетных отраслях.
Но самое замечательное — вывод, к которому мы должны прийти по прочтении статьи: "прогресса" не достигли, давайте ещё и "порядок" ликвидируем. Первобытно–общинный строй наше будущее?
И почему в пассаже о социальных противоречиях мужчины стыдливо умолчали о стене?
Но самое замечательное — вывод, к которому мы должны прийти по прочтении статьи: "прогресса" не достигли, давайте ещё и "порядок" ликвидируем. Первобытно–общинный строй наше будущее?
И почему в пассаже о социальных противоречиях мужчины стыдливо умолчали о стене?
che_valier: я увидел другой вывод: порядка не вышло, а на прогресс и не ставили.
Xudoi: Я даже не буду спорить. В том виде, в каком порядка хотелось бы нам — его, действительно нет. Но созданный сейчас гос. капитализм при наличии политической воли гораздо удобнее развернуть и направить на дело прогресса и общественного блага. Если опять всё распылить, как предлагают "аналитики", прогресса уже точно можно не ждать.
Вы хотите прогресса? (я хочу). Давайте надавим на власть и заставим их направить всю мощь гос.активов не себе в карман, а на развитие.
Вы хотите прогресса? (я хочу). Давайте надавим на власть и заставим их направить всю мощь гос.активов не себе в карман, а на развитие.
che_valier: давите на здоровье! Как намереваетесь оказывать давление?
che_valier: что–же, Бог вам в помощь!
che_valier: там говорится порядок порядку рознь. У нас не порядок, нет никакой вертикали.
Сравнение некорректное я бы сказал. Сравнивать страну которая прошла индустриальный период и страну которая в нем находится, неправильно. Корректнее бы сравнивать сегодняшнюю Бразилию и СССР 30–хх годов 20 века. Тут дело не столько в именно промышленном развитии, сколько в "температуре" и настроении общества. Россияне — люди из потерпевшей крах империи, где были соц.гарантии, уверенность в завтрашнем дне и т.д. Большинство бразильцев — беднота из деревень и фавел, которая из–всех сил пытается получить часть хоть каких–либо социальных благ и готовы упорно работать для этого.
Тоже самое, кстати, можно сказать про Китай.
Тоже самое, кстати, можно сказать про Китай.
Так а че некорректного? Просрали полимеры, несмотря на отсутствие фавел. Автор так и пишет: еще недавно Бразилия хотела стать "второй Россией", а теперь, наверное, уже не очень.
В моей узкопрофессиональной научной области лидер Франция, а потом идут Бразилия, штаты (если брать пошире), Канада, Россия и штаты (если узко). 20–30 лет назад: Россия, Франция, все остальные, Бразилия. Бразилия вкладывает в науку много и дельно, и результаты поразительны.
kurnosor: Хочется спросить, а что за деятельность то.
Но не буду, лучше приложу случайную картинку
Но не буду, лучше приложу случайную картинку
В Бразилии на 2007 год 30% населения жили за чертой бедности, в России 13. 13% населения живут на 2 доллара в день (Россия <2).
Большинство произведённых автомобилей в Бразилии — продукты отвёрточной сборки для иностранных компаний (особенно VW) с низкой добавочной стоимостью. В России какие–никакие свои производители есть, помимо отвёрточных предприятий.
Производство электроэнергии в Бразилии в 2.5 раза меньше, чем в России.
30 % экспорта Бразилии — сельскохозяйственные продукты. Согласитесь, не многим лучше нефти.
Положительный торговый баланс России в 4 раза выше бразильского (100 млрд против 24).
20% населения Бразилии занято сельским хозяйством (Россия — 10). О каких зарплатах в 280 долларов может идти речь?
Большинство произведённых автомобилей в Бразилии — продукты отвёрточной сборки для иностранных компаний (особенно VW) с низкой добавочной стоимостью. В России какие–никакие свои производители есть, помимо отвёрточных предприятий.
Производство электроэнергии в Бразилии в 2.5 раза меньше, чем в России.
30 % экспорта Бразилии — сельскохозяйственные продукты. Согласитесь, не многим лучше нефти.
Положительный торговый баланс России в 4 раза выше бразильского (100 млрд против 24).
20% населения Бразилии занято сельским хозяйством (Россия — 10). О каких зарплатах в 280 долларов может идти речь?
НЕ РУШЬТЕ МОЙ МИРОК! ПУТИН! ПАРТИЯ!
А ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ! ВЫ ВРЕТЕ! ВЫ ВРЕТЕ!!! АААААА!
А ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ! ВЫ ВРЕТЕ! ВЫ ВРЕТЕ!!! АААААА!
Explo1ted: я поставил плюс но этого мало. Это лучший комментарий. Нет, правда. Я иногда захожу сюда специально чтобы его ещё раз прочесть.
Сравнение во многом конечно не правильное, особенно что касается разведанных запасов нефти например. Там еще дофига факторов играют эту роль. Нужно бы изучить развитие этой отрасли в России и в Бразилии отдельно чтобы понять почему так происходит.
А вот что касается информационных технологий полностью согласен, слили Бразилии по полной, хотя могли бы быть как минимум не хуже.
А вот что касается информационных технологий полностью согласен, слили Бразилии по полной, хотя могли бы быть как минимум не хуже.
otaqsun: Мне еще нравится пример с шельфовой добычей. Авторам невдомек, что бразильский Атлантический шельф и шельф Баренцева моря могут несколько отличаться по климатическим условиям. И затратам на добычу. Все тупой Газпром без технологий, какие–то 300 метров освоить не может.
Hellcrab: А меня в школе почему–то учили, что на глубине более 30–40 м климатические условия как–то похуй… Если же "Газпром" не в состоянии с ними справиться и на поверхности, то че он ваще туда полез? Чтоб буржуям не досталось?
st_yourself: я как раз и пытаюсь сказать, что дело может быть не в глубине совсем. А в том, где эта глубина находится и что над ней происходит. Условия разные, понимаете? И если уж сравнивать успехи в шельфобурении, так хотя бы с Норвегией.
А насчет того, чтоб закопаться поглубже — то Кольскую сверхглубокую, вроде, не бразильцы пробурили.
А насчет того, чтоб закопаться поглубже — то Кольскую сверхглубокую, вроде, не бразильцы пробурили.
Hellcrab: Наверно, там климатические условия другие были. Не те, что сейчас у "Газпрома".
st_yourself: именно за тем и полез.
otaqsun: да, то что "сравнение во многом неправильное", может указывать на то, что разрыв еще больше.
Xudoi: "сравнение неправильное" просто потому, что нет линейной зависимости между ресурсами, вложенными в геологоразведку, и разведаннными запасами нефти. Иначе возникает иллюзия, что если мы вложим столько же денег в геологоразведку, то тоже увеличим запасы в три раза.
Я не очень представляю ситуацию с геологоразведкой Бразилии в 20–м веке, но подозреваю, что она была совсем не лучше, чем в СССР. То есть, процент найденной нефти к объективно существующей у нас просто выше, чем в Бразилии.
Так напрямую сравнивать действительно некорректно.
Я не очень представляю ситуацию с геологоразведкой Бразилии в 20–м веке, но подозреваю, что она была совсем не лучше, чем в СССР. То есть, процент найденной нефти к объективно существующей у нас просто выше, чем в Бразилии.
Так напрямую сравнивать действительно некорректно.
А вы не думали, что икея продаёт свои товары в каждой стране по максимально возможной цене для максимизации прибыли?
И ценник на "корзину икея" определяется в первую очередь развитостью конкурентов. Именно поэтому штаты внизу списка. Там очень сложно продавать что–то дорого, так как самая развитай торговля в мире.
И ценник на "корзину икея" определяется в первую очередь развитостью конкурентов. Именно поэтому штаты внизу списка. Там очень сложно продавать что–то дорого, так как самая развитай торговля в мире.
tLS: а вы не думали, что раз конкуренция тянет цены вниз, а качество вверх, то есть шанс получать хорошие товары по низкой цене?
Vitalis: спасибо, кэп. нет, правда.
sol289: я адмирал
это те самые упущенные возможности периода высоких цен на нефть и газ.
хотя упущены они для страны, но видимо благополучно освоены "кем положено".
хотя упущены они для страны, но видимо благополучно освоены "кем положено".
На сколько я понял, целью автора статьи было перевести устаревшие, но все еще эмоциональные споры о Величии Державы с лозунга "Догоним и перегоним Америку" на девиз "Зато у них в Бразилии диких обезьян линчуют".
Судя по всему, у автора статьи это получилось: сторонники и противники Величия Державы схлестнулись в яростной схватке. В ход пошли и уличения автора в передергивании, и ссылки на Википедию и Госкомстат, и передергивания со стороны противников автора статьи, и рассказы о томских бандитах и суровом климате. Полный набор.
Судя по всему, у автора статьи это получилось: сторонники и противники Величия Державы схлестнулись в яростной схватке. В ход пошли и уличения автора в передергивании, и ссылки на Википедию и Госкомстат, и передергивания со стороны противников автора статьи, и рассказы о томских бандитах и суровом климате. Полный набор.
Так и лунную гонку просрём
Мы уже в Москву летаем на "эмбрайерах". Бразилия нас делает, что поделать.
Скажите мне лучше, а что правда в 2002–м люди там сидя дома выбирали руководство страны с помощью компа??
meteor: Да. Особенно в фавелах. Там такое голосование очень популярно.
Статья категоричная, что автору не в плюс. Оппоненты находят несоответствия — и совершенно правильно.
Но, боюсь, даже оппоненты понимают, что дело не в частных несоответствиях, а в общем раскладе. И он абсолютно не в пользу наших "непьющих директоров".
Но, боюсь, даже оппоненты понимают, что дело не в частных несоответствиях, а в общем раскладе. И он абсолютно не в пользу наших "непьющих директоров".
Перевод в последнем абзаце статьи — непорядок..
в твиттер