Во всем, связанном с Навальным, смущает одно: жизнь человека, пусть даже немного известного в интернете, стоит в сотни–тысячи раз дешевле озвучиваемых сумм. Так что сомнительно, что у него есть что–то серьезное на этот счет, просто пиарится человек.
LmD: пусть пиарится. пусть побольше людей так пиарится.
LmD: Я ничего не знаю о ценообразовании человеческих жизней если честно, а делать далеко идущие выводы только на основании просмотренного в детстве сериала "Спрут" я не буду. И вам не советую.
LmD: Ну почему, если кто–то что–то пытается сделать публично, обязательно найдется прозорливый человек и выведет на чистую воду: мол, не верьте, пиар. Человек борется за свои права, права акционера (и еще нескольких десятков тысяч вкладчиков) – пиарится, кто–то с коррупцией воюет – пиар. Вам, конечно, видней, но у меня он вызывает большое уважение.
mongait: на мой взгляд очень просто отделить "пиар" от того, кто борется за права акционера, но это сравнение будет явно не в пользу Навального.
Ему доставляет большое удовольствие сам процесс (одни комментарии к очередным бумажкам чего стоят), но, похоже, очень мало волнует результат.
Если бы я боролся за права акционера, я бы требовал повышение стандартов публичности, изменение процесса одобрения (если это надо), отказ от некоторых типов сделок. А Навальный за что борется? За то, чтобы кого–нибудь посадили? Эти деньги уже не вернешь, а каждую такую сделку не отследишь. Или он думает, что Костин плохой, а придет другой барин — будет лучше?
Ему доставляет большое удовольствие сам процесс (одни комментарии к очередным бумажкам чего стоят), но, похоже, очень мало волнует результат.
Если бы я боролся за права акционера, я бы требовал повышение стандартов публичности, изменение процесса одобрения (если это надо), отказ от некоторых типов сделок. А Навальный за что борется? За то, чтобы кого–нибудь посадили? Эти деньги уже не вернешь, а каждую такую сделку не отследишь. Или он думает, что Костин плохой, а придет другой барин — будет лучше?
alexsilver: после того, как посадят "одного костина" — следующий будет _очень_ внимательно следить за всеми сделками. Человеку на столь высоком социальном уровне свойственно очень не хотеть в тюрьму.
И ребята проводят столь борзые сделки (а купить и просто похоронить имущества на $600M — это очень борзая сделка) только по одной причине: они знают, что им ничего за это не будет.
Воровство и откаты не искоренить, конечно. Но столь наглые случаи надо пресекать. В данном случае даже не столь принципиально важно, что сделку провели через кипрский офшор. Дело в другом. Государственный банк на государственные деньги купил очень много бурового оборудования для какой–то безродной фирмы, у которой ни гроша за душой. Риск–менеджмент лизингового отделения на этом месте должен застрелиться полным составом. Вы попробуйте хотя бы драную Газель в лизинг взять, вас очень долго мурыжить будут. А тут под честное слово покупается имущество на 600 миллионов долларов. И это имущество ожидаемо хоронят. И продать его никому нельзя даже за половину цены, поскольку такое количество бурового оборудования нахрен никому не нужно.
И ребята проводят столь борзые сделки (а купить и просто похоронить имущества на $600M — это очень борзая сделка) только по одной причине: они знают, что им ничего за это не будет.
Воровство и откаты не искоренить, конечно. Но столь наглые случаи надо пресекать. В данном случае даже не столь принципиально важно, что сделку провели через кипрский офшор. Дело в другом. Государственный банк на государственные деньги купил очень много бурового оборудования для какой–то безродной фирмы, у которой ни гроша за душой. Риск–менеджмент лизингового отделения на этом месте должен застрелиться полным составом. Вы попробуйте хотя бы драную Газель в лизинг взять, вас очень долго мурыжить будут. А тут под честное слово покупается имущество на 600 миллионов долларов. И это имущество ожидаемо хоронят. И продать его никому нельзя даже за половину цены, поскольку такое количество бурового оборудования нахрен никому не нужно.
tLS: начнем с того, что Костина никогда не посадят. Если уж кто–то и пострадает, то это какой–нибудь рядовой риск–менеджер, который подписался под одной из бумажек. Это то, чего добивается Навальный. Но мне такая цель кажется совершенно бесполезной.
Почему–то большинство считает Навального большим экспертом и по структурированию сделок (это я про оффшор), и по рынку бурового оборудования (это я про "никому нахрен не надо"). В установках я тоже мало понимаю. Но структурированием я занимался достаточно для того, чтобы убедиться в том, что Навальный — обыкновенный популист и ничерта в этом не понимает.
Почему–то большинство считает Навального большим экспертом и по структурированию сделок (это я про оффшор), и по рынку бурового оборудования (это я про "никому нахрен не надо"). В установках я тоже мало понимаю. Но структурированием я занимался достаточно для того, чтобы убедиться в том, что Навальный — обыкновенный популист и ничерта в этом не понимает.
alexsilver: я не считаю Навального специалистом. Зато я верю в реальность.
Так вот, в реальности всё это буровое оборудование лежит мёртвым грузом. И не Навальный его туда положил.
И, опять же, в реальности вам никто в банке ВТБ не выдаст просто так оборудования на 600 миллионов долларов в лизинг просто под слова "да у нас заказов газпрома на 5 миллиардов".
Понимаете, есть факт того, что деньги из банка ВТБ на закупку оборудования ушли, а лизинговые платежи не пришли. То есть менеджмент банка ВТБ профачил 600 миллионов долларов государственных денег.
Тут возникает вопрос — знал ли менеджмент банка ВТБ проводя эту сделку, что деньги никогда не вернутся в банк? Вопрос, мне кажется, риторический.
Так вот, в реальности всё это буровое оборудование лежит мёртвым грузом. И не Навальный его туда положил.
И, опять же, в реальности вам никто в банке ВТБ не выдаст просто так оборудования на 600 миллионов долларов в лизинг просто под слова "да у нас заказов газпрома на 5 миллиардов".
Понимаете, есть факт того, что деньги из банка ВТБ на закупку оборудования ушли, а лизинговые платежи не пришли. То есть менеджмент банка ВТБ профачил 600 миллионов долларов государственных денег.
Тут возникает вопрос — знал ли менеджмент банка ВТБ проводя эту сделку, что деньги никогда не вернутся в банк? Вопрос, мне кажется, риторический.
tLS: Если изначально планировалось тупо украсть денег, зачем вообще эти тонны железа привезли?
LmD: китайцы бы не поняли, если бы у них не забрали оплаченный заказ :)
tLS: Если изначально планировалось тупо украсть денег, зачем вообще понадобилось этот ВТБ создавать? :))))
tLS: будете сильно удивлены, но в моей практике Сбер давал 300 млн. под 15–летний договор с хорошей большой компанией (на строительство судов). Заходили с парадного входа, никого не подкупали.
alexsilver:Вовсе нет, при наличии админ.ресурса раскошеливаться нет нужды.15–летний кредит даже за откат не дадут.
vl55: да что ж вы все заладили: мошенники, откаты, админ ресурс. Можно подумать, банки вообще никому денег не дают.
Им также нужно выдавать кредиты, как компаниям — получать. Хотя они знают, что часть этих денег к ним не вернется (для этого и создаются так называемые резевы под обесценение).
Им также нужно выдавать кредиты, как компаниям — получать. Хотя они знают, что часть этих денег к ним не вернется (для этого и создаются так называемые резевы под обесценение).
alexsilver: Можно подумать, банки вообще никому денег не дают.
А что, банки часто дают 18 миллиардов рублей ОООшке, которой 2 месяца от роду?
А что, банки часто дают 18 миллиардов рублей ОООшке, которой 2 месяца от роду?
tLS: да, очень часто
alexsilver: Гораздо проще могу поверить в куда более очевидный сценарий: кто–то из окружения Газпрома, Роснефти или еще какой компании имеет сервисный бизнес (та же ГРК "Северная экспедиция" или что–то аффилированное). Этот мейджор либо дал длинный контракт, либо другой документ, подтверждающий, что деньги не пропадут и установки действительно нужны. ВТБ дал деньги. Потом человека убрали либо контракт не пошел.
Если бы длинный контракт действительно был, то никакой особой проблемы бы не было — установки бы спокойно бурили скважины для Газпрома.
Однако судя по тому, что "Северная экспедиция" "внезапно" скончалась, так и не начав эксплуатировать эти установки, никаких заключенный договоров на выполнения буровых работ не было, а всё ограничивалось только чьими–то словами.
То есть ВТБ дал 18 миллиардов под "честное слово". Как ты думаешь, если я завтра у ВТБ попрошу 18 миллиардов на "бурить скважины Газпрому" — мне дадут?
Если мы чего–то не знаем, это не значит, что этого не существует, верно?
Мы точно знаем, что 18 миллиардов бюджетных денег ушли в никуда. Причём очень похоже, что эти 18 миллиардов уходили с признаками "преступной халатности", "мошенничества" и "хищения". Где уголовное дело по факту того, что государство недосчиталось 18 миллиардов? У нас такое богатое государство, что ему похуй на 18 миллиардов?
да, очень часто
Ты издеваешься?
Если бы длинный контракт действительно был, то никакой особой проблемы бы не было — установки бы спокойно бурили скважины для Газпрома.
Однако судя по тому, что "Северная экспедиция" "внезапно" скончалась, так и не начав эксплуатировать эти установки, никаких заключенный договоров на выполнения буровых работ не было, а всё ограничивалось только чьими–то словами.
То есть ВТБ дал 18 миллиардов под "честное слово". Как ты думаешь, если я завтра у ВТБ попрошу 18 миллиардов на "бурить скважины Газпрому" — мне дадут?
Если мы чего–то не знаем, это не значит, что этого не существует, верно?
Мы точно знаем, что 18 миллиардов бюджетных денег ушли в никуда. Причём очень похоже, что эти 18 миллиардов уходили с признаками "преступной халатности", "мошенничества" и "хищения". Где уголовное дело по факту того, что государство недосчиталось 18 миллиардов? У нас такое богатое государство, что ему похуй на 18 миллиардов?
да, очень часто
Ты издеваешься?
alexsilver: В данном случае не под обесценение, а под возможные потери по ссудам (РВПС). Это я не выпендриваюсь, а так, для порядка.
Рассматриваемая ситуация банальна донельзя, разве что масштаб впечатляет, и то, что гласности предана. А так — тысячи их. Тут и предмета для спора не видно — все очевидно (ну, кроме мотиваций Навального).
Так что подлажусь к заладившему vl55: мошенники, откаты, админресурс. Как всегда, кругом, куда ни глянь, ничего нового. Скучно, господа.
Рассматриваемая ситуация банальна донельзя, разве что масштаб впечатляет, и то, что гласности предана. А так — тысячи их. Тут и предмета для спора не видно — все очевидно (ну, кроме мотиваций Навального).
Так что подлажусь к заладившему vl55: мошенники, откаты, админресурс. Как всегда, кругом, куда ни глянь, ничего нового. Скучно, господа.
Tarkus: я имел ввиду loan impairment. В российской классификации — верно РВПС.
tLS: по поводу ненужности я бы не кричал, не являясь специалистом в данной области.
В свою очередь, являясь разработчиком электрооборудования для бурилок, могу сказать, что только через нашу, очень некрупную контору, проходит в год заказов в среднем на 10–15 установок "с нуля", которые собираются на двух заводах — волгоградском (ВЗБТ) и ёбуржском (УралМаш). А ведь Газпром руками десятков дочек заказывает не только отечественное оборудование, но с удовольствием и американское, немецкое, и в последнее время китайское, тоже с нуля, под ключ
В свою очередь, являясь разработчиком электрооборудования для бурилок, могу сказать, что только через нашу, очень некрупную контору, проходит в год заказов в среднем на 10–15 установок "с нуля", которые собираются на двух заводах — волгоградском (ВЗБТ) и ёбуржском (УралМаш). А ведь Газпром руками десятков дочек заказывает не только отечественное оборудование, но с удовольствием и американское, немецкое, и в последнее время китайское, тоже с нуля, под ключ
guestoo: не понял, про какую ненужность речь?
alexsilver: А как бы вы боролись за права акционера, за повышение стандартов публичности, изменение процесса одобрения (если это надо), отказ от некоторых типов сделок. То есть какие методы борьбы вы бы использовали? Если митинги, демонстрации и прочие акции протеста, то, хочу предупредить заранее, менеджеры ВТБ, услышав такое, будут сатанински хохотать и радостно потирать потные ручки.
Baca6u: бог с вами, какие акции протеста?
Можно пообщаться с акционерами (не с бабушками, а с фондами, которые и купили большую часть акций во время IPO), с независимыми директорами, которые как раз и представляют интересы миноритариев, наладить с ними контакт, а потом внести предложения либо через собрание акционеров, либо через совет директоров.
Вам не кажется несколько странной истерика человека, у которого полторы акции, при том, что остальные участники (те же фонды, вложившие в сумме 8 миллиардов долларов) так громко не кричат? Думаете, им не жалко своих денег?
Можно пообщаться с акционерами (не с бабушками, а с фондами, которые и купили большую часть акций во время IPO), с независимыми директорами, которые как раз и представляют интересы миноритариев, наладить с ними контакт, а потом внести предложения либо через собрание акционеров, либо через совет директоров.
Вам не кажется несколько странной истерика человека, у которого полторы акции, при том, что остальные участники (те же фонды, вложившие в сумме 8 миллиардов долларов) так громко не кричат? Думаете, им не жалко своих денег?
alexsilver: ну что ж, давайте, пообщайтесь. С кем знакомы? Хорошо бы в баньке, да под пивко, да под шашлычок. Серьёзные вопросы так гораздо легче решаются, я знаю, мне говорили.
Да, кстати, независимые директора вполне могут иметь свой собственный интерес от этих сделок. Но вы всё равно пообщайтесь. К еще одно кстати, в ВТБ у государства пакет акций больше 50%, не знаю точно сколько. Можно пообщаться с Путиным, пусть разрулит недопонимание.
Да, и еще я могу предположить, почему те фонды, что вложили 8 миллиардов молчат. Они могут получать вполне адекватные преференции от этих сделок. Возможно даже не сами фонды, а те, вполне конкретные люди, которые этими фондами руководят. Навальный ведь и защищает интересы миноритариев — то есть не тех, что вложили по 8 миллиардов (совсем даже не своих личных, надо заметить), а тех у кого по "полторы акции". Да, чуть не забыл, акции ВТБ продаются по 1000 штук, меньше — даже не представляю как купить, они стоят на сегодня 7,94 копейки за штуку
Да, кстати, независимые директора вполне могут иметь свой собственный интерес от этих сделок. Но вы всё равно пообщайтесь. К еще одно кстати, в ВТБ у государства пакет акций больше 50%, не знаю точно сколько. Можно пообщаться с Путиным, пусть разрулит недопонимание.
Да, и еще я могу предположить, почему те фонды, что вложили 8 миллиардов молчат. Они могут получать вполне адекватные преференции от этих сделок. Возможно даже не сами фонды, а те, вполне конкретные люди, которые этими фондами руководят. Навальный ведь и защищает интересы миноритариев — то есть не тех, что вложили по 8 миллиардов (совсем даже не своих личных, надо заметить), а тех у кого по "полторы акции". Да, чуть не забыл, акции ВТБ продаются по 1000 штук, меньше — даже не представляю как купить, они стоят на сегодня 7,94 копейки за штуку
alexsilver: я не совсем улавливаю вашу идею.
Вы считаете, что похоронить шестьсот миллионов долларов государственных денег в снегах под посёлком Пурпе — это нормально?
Вы считаете, что похоронить шестьсот миллионов долларов государственных денег в снегах под посёлком Пурпе — это нормально?
tLS: я считаю, что кредит — штука рисковая. Могут вернуть, а могут не вернуть. Поэтому в банке думают над залогами, над рисками, привлекают юристов, используют тонны бумаги.
В этом случае обосрались. Как говорится, tough shit. Но конца света не случилось. Будут реализовывать залог, понятно, что с убытком.
В этом случае обосрались. Как говорится, tough shit. Но конца света не случилось. Будут реализовывать залог, понятно, что с убытком.
alexsilver: интересно, о каких рисках можно думать давая безродной фирме кредит на 600 миллионов долларов? 30 буровых — это очень много. Нормативный срок строительства скважины — 3 недели. Если буровые будут работать 3/4 года (36 недель), то 30 буровых за год построят 360 скважин. Для сравнения, вся газпром–нефть в 2008 году ввела 611 скважин.
tLS: повторюсь, я ничего не знаю про это оборудование, поэтому (в отличие от Навального) комментировать это не хочу. Уверен, что логика в этом была, потому что "в тупую" гнать никто бы не стал, уж больно ссыкотно (и есть методы попроще).
А про безродность это ты зря. Это ж типичное проектное финансирование — в этих случаях всегда создаются прокладки, которые и получают деньги. И нужно это банку для снижения рисков.
А про безродность это ты зря. Это ж типичное проектное финансирование — в этих случаях всегда создаются прокладки, которые и получают деньги. И нужно это банку для снижения рисков.
alexsilver: так уж ничего?
Как минимум вы знаете, что стоимость этого оборудования с учётом таможенных платежей составляет порядка 18 миллиардов рублей.
Несложно догадаться, что 18 миллиардов — это достаточно большая сумма, чтобы давать её первому встречному.
Кому же ВТБ–Лизинг ссужает 18 миллиардов рублей? Он их ссужает некоему обществу с ограниченной ответственностью "Велл дриллинг корпорэйшн", которое было создано специально под эту сделку. То есть изначально лишает себя возможности взыскать их обратно.
В дальнейшем эти установки должны были пойти в ГРК "Северная экспедиция" (которой уже пришёл пушной зверёк), при этом 30 буровых установок — это больше, чем весь парк техники Северной экспедиции. При этом никаких твёрдых контрактов у Северной экспедиции под эту технику не было и банк ВТБ занимая им 18 миллиардов рублей не удосужился поинтересоваться — а кому же они собрались бурить больше 3 сотен скважин в год.
Я уже молчу про тот факт, что закупка буровых в Китае (безотносительно их дальнейшей судьбы) на государственные деньги — преступление против собственной промышленности.
Как минимум вы знаете, что стоимость этого оборудования с учётом таможенных платежей составляет порядка 18 миллиардов рублей.
Несложно догадаться, что 18 миллиардов — это достаточно большая сумма, чтобы давать её первому встречному.
Кому же ВТБ–Лизинг ссужает 18 миллиардов рублей? Он их ссужает некоему обществу с ограниченной ответственностью "Велл дриллинг корпорэйшн", которое было создано специально под эту сделку. То есть изначально лишает себя возможности взыскать их обратно.
В дальнейшем эти установки должны были пойти в ГРК "Северная экспедиция" (которой уже пришёл пушной зверёк), при этом 30 буровых установок — это больше, чем весь парк техники Северной экспедиции. При этом никаких твёрдых контрактов у Северной экспедиции под эту технику не было и банк ВТБ занимая им 18 миллиардов рублей не удосужился поинтересоваться — а кому же они собрались бурить больше 3 сотен скважин в год.
Я уже молчу про тот факт, что закупка буровых в Китае (безотносительно их дальнейшей судьбы) на государственные деньги — преступление против собственной промышленности.
tLS: давай немного подумаем. Если мы чего–то не знаем, это не значит, что этого не существует, верно? То, что у нас нет всех документов по сделке, не означает, что их не существует.
Я с трудом могу допустить возможность, что все было так, как ты говоришь (никто не поинтересовался, давали неизвестно кому).
Гораздо проще могу поверить в куда более очевидный сценарий: кто–то из окружения Газпрома, Роснефти или еще какой компании имеет сервисный бизнес (та же ГРК "Северная экспедиция" или что–то аффилированное). Этот мейджор либо дал длинный контракт, либо другой документ, подтверждающий, что деньги не пропадут и установки действительно нужны. ВТБ дал деньги. Потом человека убрали либо контракт не пошел. Установки оказались не нужны. ВТБ в пролете.
Публикация всех документов крепко подставит людей из нефтянки. Теперь все встает на места?
Я с трудом могу допустить возможность, что все было так, как ты говоришь (никто не поинтересовался, давали неизвестно кому).
Гораздо проще могу поверить в куда более очевидный сценарий: кто–то из окружения Газпрома, Роснефти или еще какой компании имеет сервисный бизнес (та же ГРК "Северная экспедиция" или что–то аффилированное). Этот мейджор либо дал длинный контракт, либо другой документ, подтверждающий, что деньги не пропадут и установки действительно нужны. ВТБ дал деньги. Потом человека убрали либо контракт не пошел. Установки оказались не нужны. ВТБ в пролете.
Публикация всех документов крепко подставит людей из нефтянки. Теперь все встает на места?
alexsilver: Офшорная прокладка между продавцом и покупателем — не лучший способ снижения рисков. Они, действительно, часто создаются — но для других целей. В частности, через них удобно выводить бабло для откатов.
Хотя откаты, безусловно, проектные риски снижают.
Хотя откаты, безусловно, проектные риски снижают.
alexsilver: с независимыми директорами, которые как раз и представляют интересы миноритариев, наладить с ними контакт, а потом внести предложения либо через собрание акционеров, либо через совет директоров.
все это было сделано в том числе, читай его блог
все это было сделано в том числе, читай его блог
alexsilver: это же прекрасно, что процесс доставляет ему удовольствие, не так ли?
mongait: на мо
LmD: очень похоже что тут вы пиаритесь на Навальном:)
Навальный — молодец. Побольше бы таких.
Почему–то вспоминается довольно грустный анекдот про боксера в суперлегком весе, который вернулся домой и обнаружил в квартире любовника жены.
— Удар, удар, удар — и чувствую, что по очкам–то веду…
Хотя Навальный и молодец, спору нет.
— Удар, удар, удар — и чувствую, что по очкам–то веду…
Хотя Навальный и молодец, спору нет.
Ни разу не верю в Навального — энтузиаста. Ему ведь есть что терять — у него семья есть. В Навального этузиглупцА — верю. Но с трудом.
Cremlin: Мне кажется, он и не энтузиаст, и не энтузиглупец. Мне почему–то кажется, что он служащий. Служит в некоей организации. Он там франтмен — шумит, гонит волну. Озвучивает результаты труда группы специалистов, разрабатывающих эту ситуацию. Цель их работы — смещение ряда лиц с занимаемых постов. Их руководители — лица, рассчитывающие эти посты занять.
А так он молодец, конечно, неглупый, энергичный, побольше б таких, кто ж спорит.
А так он молодец, конечно, неглупый, энергичный, побольше б таких, кто ж спорит.
Tarkus: может и еще проще все, и эта группа специалистов хочет чтобы им дали денег за прекращение шумихи? Там и процента нормальному человеку хватит на спокойную старость.
LmD: Как заставить двух воров жить чесно? только стравив их.
LmD: Не думаю. Костин — не Корейко, его папочкой на испуг не возьмешь.
позанудствую..базис поставки DDU (Delivered Duty Unpaid ) суть означает что продавец доставит товар в означенное место за свой счет, но без растаможки — за растаможку платить покупателю..таким образом ВТб исчо "немного" денег потратитъ..
А я вот с каждой новой статьей думаю — когда же они его того?
Может, хоть Навальный им наваляет. А то не гнутся черти.
в твиттер