В потверждение тезисов о "китайском экономическом чуде": строительство городов–призраков

chukcha: заводской планктон!

oldman: гм.. не видел

Mlet3: я уверн — если бы автор жил в 70–е в период нефтяного кризиса, то предсказвал бы скорый конец американской экономики.

в статье столько всего передернуто, что не заешь с чего начать — какая связь между безработицей в штатах и спросом на нефть в 2010? она есть, но еще большая связь — со спросом в китае, куда саудовская арабия продает больше чем в штаты. а там, как известно, с продажей автомобилей все в порядке. как и в индии (четверть индийской и китайской нефти — из с. арабии).

или конспирологические выкладки по цене на золото. я ничего не знаю об огромных спекуляциях, но есть статистика по физическому потреблению –золото покупали весьма массово те же китайцы

Mlet3: передергиваете как раз вы. посмотрите статистику — потребление бензина в китае падает, не смотря на весь чудо–рост продаж авто.

chukcha: вот картинка — производство дизельного топлива в тысячах тонн — тренд ясен по–моему.

Mlet3: вы прикидываетесь или серьезно? зачем мне график производства? ПОТРЕБЛЕНИЕ падает.

chukcha: в следующий раз — сами пойдете в селл сайде копаться.
спрос на нефтепродукты — где тут спад?

Mlet3: про рост количества машин на дорогах

Mlet3: про эластичность потребления дизельного топлива к росту числа машин.

Since 2001, China’s elasticity of growth in gasoline demand to growth in total vehicles on the road has averaged 0.34x. That means that for every 1% growth in vehicles on the road, China’s growth in gasoline demand should increase 0.34%. In 2009, China’s growth in vehicles on the road grew by 21.6% while gasoline demand grew 6.9%. For 2009, China’s elasticity of growth in gasoline demand to growth in total vehicles on the road was 0.32x, darn close to historical averages.

из бумаги DB

Mlet3: весь 2009 год китайцы наращивали запасы нефти и металлов, раздавая кредиты налево и направо, о чем и говорится в статье демуры.
бесконечно продолжаться это не будет, место под хранение кончится.

chukcha: да. конечно наращивали. и конечно не будет продолжаться в тех же объемах. но делать из этого вывод о неминуемом крахе цен на металлы и нефть — беспочвенно. это как в маленькую дырочку на свет смотреть и игнорировать другие факторы.

И вновь Степан Демура вышел на тропу "медведей". Это может быть знаком продавать портфели акций…

JFH: Степан Демура обещал золото по $2500 — 3000 к концу 2009. Так что если он стал медведем — надо покупать.

Baca6u: хм… мысль интересная. :)

JFH: но короткие позы я все же оставлю. :)

Статья категорична, потому вызывает недоверие. Автор местами немного путает или подменяет понятия — тоже не в плюс. Сценарий возможен, но вероятность его (как и десятка других) ни автор, ни кто–либо другой сейчас не назовет. Да и сам автор есть галстук за свой за свой прогноз вряд ли подпишется.

Ура, ура, дефляция!

про китай автор пишет соовершенно не зная, что там происходит. остновной источник роста в китае в 2009м — инвестиции. на них пошли кредиты. а экспорт в китае и в 2003м году был негативный –а рост ВВП тогда был 13 процентов — тоже за счет инвестиций. там просто есть куда инвестировать и причем быстро — просто строили 20 километров дорог в день вместо 10.

очень интересная схемка на глаза попалась недавно — в Пекине три года назад было три ветки метро, кажется, а сейчас — в два раза больше визуально. в китае 150 городов с миллионным населением и практически ни в одном нет удовлетвортельной современной транспортной системы. вот в такие вещи и идут деньги.

а насчет мультипликаторов — я так понял, это про мультфильмы, наверное, или про тех кто их рисует.

больше бреда!

Mlet3: а можно подробнее возражения насчет мультипликаторов? Все таки мысль вроде интересная высказывается.

glip: то что кредитные мультипликаторы в штатах минимальны — известен. лет двадцать назад — это был доллар потребления за доллар госдолга, сейчас — копейки. но какова цель бешеного кредитования в 2009м? — спасение банков, кислород — а он горит быстро. не набирать больше и со врменем сокращать. долг — вот задача. там тоже не идиоты сидят — из двух зол выбрали меньшее. я не гворю, что там все хорошо (я не ух какой экономист), но при желании везде можно одн ужас только видеть. япония уже вон сколько лет с госдолгом за 100 процентов ВНП живет — и ничего, пенсионные фонды японии почему–то госдолг не продают массово. и в шттах так будет.

или про денежную массу в Китае — автору не пришло в голову, что ее рост сопровождался резким падением скорости обращения, что и обьясняет отсутствие там инфляции. и то что китай эту ликвидность тихо (именно потихоньку, поскольку они научились на собственном опыте быстрого заворачивания гаек в 2004м) убирает — скорее хорошо, чем плохо.

Степан в спешке дефляцию с фелляцией перепутал. так все сходится.

Конца дефляции не увидим все равно. Не забывайте про Апокалипсис 2012.

aygee: 2012 расчистит балансы

я вот одного не понимаю, автор пишет спрос падает. нихера он не падает, просто кредитов не дают, я еще ни одного человека не встретил который отказался бы купить жилье или автомобиль или тот же компьютер под 5–7–10% годовых. а то хуле, кредиты на жилье 28% в гривне, конечно спрос упадет, вместе в фелляцией, эрекцией и всем прочим.

Rasdvatri: Видимо падает потому что многие сидят без работы и не могут себе позволить что–либо купить.

pafnutius: Я вам больше скажу, в самое ближайшее время их будет ещё больше. Например я вижу как многие конторы–фирмы–предприятия–и даже некоторые федеральные сети в моём Омске отстояв 09 год текущий год уже точно не переживут.

ещё один все понял[x] — пост.
Взял попинал США, Китай. А что в России? Дефляция — ха–ха, это бред. Возможно в отдельных секторах, где не восстановится внешний спрос, цены не возрастут или даже снизятся на фоне укрепления рубля.
А вот при стабильном внутреннем спросе цены будут только расти и с этим ничего не поделаешь.

Он меня поставил в тупик вот этим: В 2010 году российские компании должны погасить порядка 200 млрд долларов внешнего долга. При этом, прибыль этих компаний в 2010 году составит всего 70 млрд долларов. И отсюда, якобы, дыра в 130 млрд. Начать с того, что возврат кредитов закладывается в бюджет в раздел "Себестоимость продукции" и прибыль тут не причём.
Или я чего–то недопонимаю или он.

Baca6u: ну вообщето не в себестоимость, а в прочие расходы, но в целом вы правы, прибыль формируется уже очищенная.

Что нас ждет? Депиляция? Дефлорация?