давно уже пора приравнять табак к наркотикам и запретить курение везде. а то, блин, попьешь пивка в баре, а потом все шмотки что на тебе были стирать — воняют.
так что я солидарен с рекламщиками, в борьбе с курением все средства хороши!
курение — говно!
dixi.
так что я солидарен с рекламщиками, в борьбе с курением все средства хороши!
курение — говно!
dixi.
mcsdwarken: Точно тэг айрони не забыл?
djims: в борьбе с курением никаких irony
mcsdwarken: Извините, а не могли бы вы не заботиться о моём организме? Спасибо. Кстати, ночные клубы — это вредно для здоровья даже без никотина.
djims: на ваш организм, как курильщика, лично мне посрать с эйфелевой башни. nothing personal, кстати :)
и да, раз уж вам наплевать на заботу о вашем организме, не могли бы вы подумать хотя бы об окружающих вас организмах? спасибо.
и да, раз уж вам наплевать на заботу о вашем организме, не могли бы вы подумать хотя бы об окружающих вас организмах? спасибо.
mcsdwarken: А! Когда я у себя в Красноярске курю на балконе, у вас в Брюсселе воздух портится? Или Вы свято уверены, что, раз я курю, то обязательно около младенцев и беременных женщин, и в дозах, смертельно для них вредных? Тогда Вы идиот.
djims: пожалуйста, курите себе на балконе в Красноярске. я не против. только не курите в местах скопления людей, среди которых могут быть некурящие (включая бары)
mcsdwarken: А вы слышали о залах для курящих и некурящих? Пробовали выбирать зал для некурящих?
Slameny_Hubert: вы наверное курите, поэтому не оцените.
попробуйте зайти в Шоколадницу на Тверской и выбрать зал для некурящих. я пробовал. там воняет так же, как во всей Шоколаднице.
собственно и в остальных местах где я бывал разделение залов для курящих и некурящих больше формальное, чтобы галочку поставить — у нас есть зал для некурящих!
попробуйте зайти в Шоколадницу на Тверской и выбрать зал для некурящих. я пробовал. там воняет так же, как во всей Шоколаднице.
собственно и в остальных местах где я бывал разделение залов для курящих и некурящих больше формальное, чтобы галочку поставить — у нас есть зал для некурящих!
mcsdwarken: Мы, вероятно, ходим в разные заведения. В Шоколаднице на Тверской никогда не был. А в большинстве заведений с нормальной вентиляцией проблем с дымом нет.
Slameny_Hubert: Ты просто сам курильщик и обоняние у тебя соответствующее. Попробуй бросить на пару недель (а лучше на три), пока обоняние не восстановится и зайди в ту же Шоколадницу на некурящее место. Уверяю, запах ты почувствуешь и (о чудо) он тебе сильно не понравится.
Курящие люди не понимают как сильно они воняют для некурящих, это я как курильщик говорю.
Курящие люди не понимают как сильно они воняют для некурящих, это я как курильщик говорю.
volcano187: Я курю достаточно редко и бывает, что с большими перерывами. Запах сигарет вообще не переношу (сам курю самокрутки).
В залах для некурящих сильного запаха в подавляющем большинстве мест не замечал. И надо определиться: мы говорим о вреде для здоровья от пассивного курения (тут явно не те концентрации) или чисто эстетических переживаниях? В последнем случае мне могут не нравится многие запахи. В таких случаях я не хожу в дурно пахнущее заведение.
В залах для некурящих сильного запаха в подавляющем большинстве мест не замечал. И надо определиться: мы говорим о вреде для здоровья от пассивного курения (тут явно не те концентрации) или чисто эстетических переживаниях? В последнем случае мне могут не нравится многие запахи. В таких случаях я не хожу в дурно пахнущее заведение.
volcano187: как не курильщик подтверждаю — при поцелуе привкус чувствуется даже если женщина последний раз курила за три дня до этого.
Slameny_Hubert: грамотно делают в Эстонии. Такие специальные клетки стеклянные для курильщиков, с вытяжкой. И все довольны.
mcsdwarken: Надо три зала делать: для курящих, некурящих, и некурящих с повышенной нервной возбудимостью. Далеко не во всех местах общепита дым разносится далеко. Далеко не всех некурящих дым так раздражает. В любом случае, это проблема доходов администрации заведения. Придите к ним, скажите: "Хочу сюда ходить, но чтоб здесь не курили." Ответ сообщите, пожалуйста нам сюда, хохмы для.
djims: заметили как интересно вы поступили? Отделили от некурящих группу людей с чуствительным обонянием и решили что их мнение ничего не стоит, и ходить им никуда не стоит т.к. финансово они менее прибыльны, нежели курильщики+не курящие с не столь чуствительным обонянием.
vex: А ещё есть группа людей, например, повышенно не любящие запах перегара. Обязаны ли рестораны делать специальные комнаты для таких людей?
Slameny_Hubert: вы ходите в ресторан с запахом перегара?да вы эстет.
mcsdwarken: Ok. Возьмите людей с аллергией на тополиный пух. В июне они не могут пойти в ресторан. Почему рестораны не делают для них специальных комнат с фильтруемым воздухом? Они явно дискриминируют эту группу граждан.
Slameny_Hubert: а что, какая–то падла проносит пух с собой и раскидывает его по залу?
Slameny_Hubert: эти люди идут к врачу, он выписывает им таблетки от аллергии и они снова наслаждаются жизнью.
а вот если бы вы, зная, что такие люди ходят в ресторан, всегда носили бы с собой мешок пуха и разбрасывали бы в ресторане пух — тогда такое поведение стоило было бы запретить.
а вообще, не передергивайте, а то мы дойдем до людей с депрессией, которых специальные сотрудники ресторанов должны развлекать и приносить в ресторан на руках.
а вот если бы вы, зная, что такие люди ходят в ресторан, всегда носили бы с собой мешок пуха и разбрасывали бы в ресторане пух — тогда такое поведение стоило было бы запретить.
а вообще, не передергивайте, а то мы дойдем до людей с депрессией, которых специальные сотрудники ресторанов должны развлекать и приносить в ресторан на руках.
mcsdwarken: Ладно, давайте без примеров. Почему общественное заведение должно быть ориентировано на ВСЕ категории клиентов? Почему оно не может самостоятельно выбирать целевую аудиторию?
Slameny_Hubert: ну почему, вполне себе может. например курение в баре, куда люди приходят попить простого пива и поговорить, я вполне себе могу понять. но курение в шоколаднице? или в ресторане? о каком вкусе еды и питья можно говорить если вокруг тебя страшная вонь?!
кстати, в этом проблема в россии — разрешено курение в ресторанах — все курят в ресторанах — 90% посетителей курящие — владельцам ресторана положить на 10% некурящих. в европе, например, курение запрещено в местах, где подают еду. законодательно. поэтому и курящие, и некурящие могут комфортно и вкусно покушать. все довольны.
кстати, в этом проблема в россии — разрешено курение в ресторанах — все курят в ресторанах — 90% посетителей курящие — владельцам ресторана положить на 10% некурящих. в европе, например, курение запрещено в местах, где подают еду. законодательно. поэтому и курящие, и некурящие могут комфортно и вкусно покушать. все довольны.
mcsdwarken:
1) В барах некоторые ещё и закусывают.
2) Если вы считаете, что курение в Шоколаднице портит вкус блюд, то попробуйте объяснить это владельцам. Они–то ведь и не подозревают, какие убытки они несут.
3) А почему владельцы ресторанов не имеют право класть на тех, на кого хотят положить?
4) Курящие в Европе очень недовольны.
1) В барах некоторые ещё и закусывают.
2) Если вы считаете, что курение в Шоколаднице портит вкус блюд, то попробуйте объяснить это владельцам. Они–то ведь и не подозревают, какие убытки они несут.
3) А почему владельцы ресторанов не имеют право класть на тех, на кого хотят положить?
4) Курящие в Европе очень недовольны.
Slameny_Hubert: может. Пусть явно при входе пишет — "здесь курят", а не делает вид, что у него есть зал, в котором совершенно не чувствуется запах дыма из другого зала.
JFH: С такой постановкой вопроса не спорю. Пусть будут определённые нормы, которым должен удовлетворять зал для некурящих. Подозреваю даже, что они есть.
Slameny_Hubert: Боже мой! Да это же так просто! Курящий человек сидит в кафе дольше. Некурящие всё равно будут сидеть в кафе с плохой вытяжкой дыма.
До тех пор, пока курящие оставляют больше денег владельцу он будет плевать на некурящих. А особенно если некурящие не голосуют ногами против заведения с плохой вытяжкой дыма.
Как только в кафе будут заняты только места для курящих, а для некурящих свободны ничего не поменяется. Только вот желающих посидеть в кафе больше чем самих кафе, поэтому владелец кафе о некурящих заботится не будет, либо будет номинально, как сейчас.
До тех пор, пока курящие оставляют больше денег владельцу он будет плевать на некурящих. А особенно если некурящие не голосуют ногами против заведения с плохой вытяжкой дыма.
Как только в кафе будут заняты только места для курящих, а для некурящих свободны ничего не поменяется. Только вот желающих посидеть в кафе больше чем самих кафе, поэтому владелец кафе о некурящих заботится не будет, либо будет номинально, как сейчас.
ptitzin: Такие вопросы не решают законодательным запретом курения.
Slameny_Hubert: вот именно им и решают. почитайте мой коммент ниже.
mcsdwarken: Под "не решают" я подразумевал, что так делать неправильно, а не реальную практику. А то что в Европе перегибают палку, это не показатель. Они и еврейский вопрос когда–то решали не лучшими методами.
На ваш коммент я там и ответил.
На ваш коммент я там и ответил.
vex: Заметьте, я сказал "с повышенной нервной возбудимостью", а не "с чуствительным обонянием". У моей мамы, например, очень чувствительное обояние, но запах дыма она переносит спокойно. Просто, не пытается наставить всех на путь истинный, наверное — потому он её и не бесит.
djims: знаете, если ваша мама терпит то, что ей не нравится, лишь бы не возникло конфликта с окружающими, это не значит что так все должны поступать. Многим дым не нравится и раздражает. вот это факт.
vex: Там ниже, Goodwin хорошо описал причины подобных парадоксов. А то, что моя мама боится конфликтов — о, это вы ей безосновательно приписали…
Так что, многих он и не раздражает. И действительно, "многим дым не нравится и раздражает". А бывает, что и меня раздражает, хотя курю много. Вам не кажется, что рассуждая в подобном ключе, мы пришли к бессмысленным банальностям?
Я в этом тренде рот открыл только потому, что ненавижу, когда меня лишают возможности бороться за свою свободу от никотина самостоятельно, пытаясь отобрать такую маленькую, интимную свободу — курить — даже если я не попираю свободу некурящих не нюхать мой дым там, где они не могут не находиться.
Потому представленные плакаты считаю бездарными в принципе. Аминь.
Так что, многих он и не раздражает. И действительно, "многим дым не нравится и раздражает". А бывает, что и меня раздражает, хотя курю много. Вам не кажется, что рассуждая в подобном ключе, мы пришли к бессмысленным банальностям?
Я в этом тренде рот открыл только потому, что ненавижу, когда меня лишают возможности бороться за свою свободу от никотина самостоятельно, пытаясь отобрать такую маленькую, интимную свободу — курить — даже если я не попираю свободу некурящих не нюхать мой дым там, где они не могут не находиться.
Потому представленные плакаты считаю бездарными в принципе. Аминь.
djims: Опечатка вышла. Обоняние, конечно.
vex: Я тут вообще ничего не решаю — я же не владелец "Шоколадницы". Просто призываю отделять мух от котлет.
Slameny_Hubert: залах? Это когда полресторана для некурящих, а пол — для курящих? И дым спокойно перетекает из одной половины в другую?
Slameny_Hubert: А в слышали о бассейнах, в которых на одних дорожках ссать можно, а на других нет? :)
isen_: 1) Вы передёргиваете.
2) Если кто–то захочет открыть такой бассейн — его право.
2) Если кто–то захочет открыть такой бассейн — его право.
mcsdwarken: ба! да вы з Парыжу?!
TAPACKO: та нэ, мi тут з околицi, мимо проходити
djims: vex: не могли бы — Ваш организм является частью страны, в которой мы живём. Однажды Ваш организм, например, получал среднее и (может быть) высшее образование за счет налогов граждан окружающих этот самый организм. Ваш организм, например, в случае заболевания спровоцированного курением будут лечить за счет налогов других организмов.
JFH: Может, мне, сразу — сдохнуть? Чтоб не разорять страну? Надеюсь, страна не разорится, если вернёт из моих налогов за 24 года трудового стажа небольшую часть — чисто на похороны?
djims: судя по реакции, Вы всё же поняли, что с точки зрения социальной системы до Вашего здоровья дело может быть не только Вам.
JFH: Давайте дальше рассуждать в вашей логике. У меня есть знакомый, бросил курить — растолстел. Как быть с лечением болезней, возникших по этой причине — оно ведь и на меня налоговой нагрузкой ляжет?
djims: Он не бросил — он запретил себе и вместо сигареты начал заедать. Психолог хороший ему поможет. Заодно у него много чего в жизни разрулится с этим связанного и качество жизни, скорее всего, улучшится.
JFH: Ой, только не начинайте приплетать сюда общественный договор и налоги. А то это очень далеко уйти может.
ptitzin: от того, что Вы не желаете видеть системности процессов они не перестают быть системными. От закрывания глаз ладошками внешний мир не меняется.
JFH: Вижу, но в данном случае стоит соизмерять лечение в результате курения с уплатой налогов. В конце концов курильщиков можно просто ущемить в правах на здравоохранение, как это и делают страховые компании.
ptitzin: а я и не про лечение, а про преждевременную потерю трудоспособности либо в результате болезни, либо в результате смерти. А ведь в вас вкладывались, например, в виде образования.
djims: обозначать иронию тегами намного вреднее, чем курить
TAPACKO: няня, я у них поел
mcsdwarken: Пиво тоже приравнять к наркотикам! А то бывает зайдешь в бар библию почитать, а потом от тебя пивом воняет!
adv: …а бармен пришёл домой, а от него библией разит!
mcsdwarken: Давно уже пора приравнять пиво к наркотикам и запретить распитие везде. а то, блин, посидишь в баре, а потом тебя пивом обольют и все шмотки что на тебе были стирать. А как не стирать, если вещи имеют свойство пачкаться?
Так что я солидарен с рекламщиками, в борьбе с пивом все средства хороши!
пиво — говно!
dixi
Так что я солидарен с рекламщиками, в борьбе с пивом все средства хороши!
пиво — говно!
dixi
ptitzin: вы хоть тегов и не ставили, но поостерегитесь шуток о святом!
TAPACKO: Я просто демонстрировал свойства этой копипасты. Вместо пива можно поставить что угодно. Хоть сервер майкрософта.
ptitzin: на то она и копипаста!
ptitzin: извините, забыл проюзать ТЕГ
ptitzin: просто вы не пробовали правильного пива ;)
mcsdwarken: А вы не пробовали правильного табака.
Slameny_Hubert: кстати, согласен, бывают невонючие табаки. но только в небольшой концентрации. и 90% курильщиков курят не их.
mcsdwarken: Большинство табаков, турбочных и дешевых сигар ароматизированы. И люди не разбираясь курят их. Но они от этого менее вонючими не становятся. А вот хороший табак для трубки стоит дорого, но я всё равно каждый раз спрашиваю можно ли мне в присутствии других курить трубку, предупреждая, что табак приятный на запах, но всё равно дыму будет много.
ptitzin: кстати, давно замечал что те, кто курят трубку, обычно адекватны, эрудированы и приятны в общении. ну и табак обычно не вонючий. плюсик.
mcsdwarken: Только трубкокуры снобы частенько.
mcsdwarken: Я пробовал. Очнь люблю St. Peter's. Правда, его фиг найдешь.
ptitzin: Я за то, чтобы пиво вообще изъяли из свободной продажи, и оставили только в пивных барах.
То, что продают в магазинах и ларьках, за очень редким исключением, язык не поворачивается назвать пивом.
То, что продают в магазинах и ларьках, за очень редким исключением, язык не поворачивается назвать пивом.
ptitzin: святотатство!
ptitzin:
Вы ошиблись "Пиво — моча!"
Вы ошиблись "Пиво — моча!"
mcsdwarken: Ну тогда уж и пивко запретить.
Вены так не режут.
aygee: 
DieHappy: Как правильно резать вены [x]
Судя по всему, засвербило как раз у тебя. Куришь?
Я являюсь противником курения (с тех пор, как сам бросил), но глубоко убеждён, что бросают курить совсем не из–за антиникотиновой пропаганды и уж точно — не насмотревшись подобных идиотских картинок (выделенное бабло–"креатив"–профит)
seal: а вы противник того, чтоб другие курили? а вам не кажется это слегка лицемерным, учитывая, что в прошлом вы — такой же курильщик?
вот я бросил курить давно, однако считаю, что никому, даже близким, не должно быть никакого дела до того курю я или не курю.
вот я бросил курить давно, однако считаю, что никому, даже близким, не должно быть никакого дела до того курю я или не курю.
TAPACKO: Я, как бывший врач, знаю о некоторых вещах не по плакатикам дурацким.
Противником являюсь, но это не значит, что воюю за это, только неприятно, когда обкурена лестничная клетка, на остановку хоть не выходи (хотя вроде бы открытое пространство) и т.д.
Но я при этом никому замечаний не делаю, просто неприятно.
Противником являюсь, но это не значит, что воюю за это, только неприятно, когда обкурена лестничная клетка, на остановку хоть не выходи (хотя вроде бы открытое пространство) и т.д.
Но я при этом никому замечаний не делаю, просто неприятно.
TAPACKO: до тех пор, пока вы на других (в т.ч. близких) не дымите — им пофиг
mcsdwarken: А что же тогда за запрещение высказываетесь? Значит не пофиг.
ptitzin: потому что если не запретить — будут дымить везде и на всех. курение в общественных местах, в т.ч. на остановках общественного транспорта, вроде как запрещено, но иногда ждать этот самый транспорт невозможно из–за вонючего табачного дыма.
а еще помнится давно ездил во втором вагоне поезда Москва–Петушки, который де–факто был курящим. Вот там топор можно было вешать. Но курить нельзя, само собой. И всем пох.
а еще помнится давно ездил во втором вагоне поезда Москва–Петушки, который де–факто был курящим. Вот там топор можно было вешать. Но курить нельзя, само собой. И всем пох.
mcsdwarken: А я вот буквально на днях вернулся из Брюсселей. И что? Мешки мусора на улицах, иногда разваливающиеся (мусорные контейнеры как класс отсутствуют в стране). В самом Брасселе, как там улица шоппинговая — от норда до централа — море бычков раскидано. В аэропорту на шатловой остановке везде урны стоят, на платформах вокзалов урны есть, остановочки такие милые, курить запрещено внутри — хорошо. Однако самый выход из аэропорта — буквально горы бычков на полу, полустаночки в 10 минутах от Брюсселя — еще кучи окурков. В отелях курить нельзя, в аэропорту курить нельзя, в компаниях внутри нет даже комнат для курильщиков — да наздоровье, только у дверей то стоят люди, получается ради идеи создаются неудобства половине населения. В связи с этим 10ти летней давности евро поезда с разделением полвагона на курящих и нет и пепельницы в купе выглядят логичнее.
Да, у нас идея, только несмотря на то что европы реализация так себе. Так же курят в кафешках в Лювене (молодежь, цвет нации), в самом Брасселе в многих местах извиняются что курить нельзя, а кое–где предлагают забить, принося пепельницу и т.д. и т.п. И постер стартовый я как раз там видел. Глупо это все, аналогии ближайшие — сухой закон и вырубание виноградников. Через абсолютный запрет и такую социалку добиться ничего кроме как презрения и обхода законов — нельзя, мое мнение.
Да, у нас идея, только несмотря на то что европы реализация так себе. Так же курят в кафешках в Лювене (молодежь, цвет нации), в самом Брасселе в многих местах извиняются что курить нельзя, а кое–где предлагают забить, принося пепельницу и т.д. и т.п. И постер стартовый я как раз там видел. Глупо это все, аналогии ближайшие — сухой закон и вырубание виноградников. Через абсолютный запрет и такую социалку добиться ничего кроме как презрения и обхода законов — нельзя, мое мнение.
mcsdwarken: Так что же вы тут прыгаете если всем пох? Если ВСЕ пофигу, то извольте подчинится мнению большинства — это и называется демократия.
mcsdwarken: так, а может я, как пешеход, должен потребовать запретить ДВС? Ведь они коптят вокруг меня круглые сутки.
Бросил курить? Сожги свой авто!
Бросил курить? Сожги свой авто!
TAPACKO: коптящие Камазы на дорогах я бы тоже запретил как и курение.
mcsdwarken: так может и с сигаретами введем дифференциацию? союз нельзя, давыдофф — можно?
TAPACKO: согласен оставить трубки с хорошо пахнущим табаком. остальное всё воняет.
seal: я тоже бросил, и тоже не из–за плакатиков. Но вот то, что есть люди, которые из–за антиникотиновой пропаганды могут _не_начать_ — это, мне кажется, более–менее очевидно.
Yngwie: Да бросьте! В мои времена какой–нибудь старший пацан с папиросой во рту пересиливал все запреты и пропаганду.
В наше время — то же самое, курить начинают из стадного инстинкта, один выход — чтобы это не было "принято" или "круто".
Кстати, моя дочка так и не закурила потому, что среди её подруг в академии как–то не сложилась эта традиция.
А не потому что папа запрещал или плакатики какие:)
В наше время — то же самое, курить начинают из стадного инстинкта, один выход — чтобы это не было "принято" или "круто".
Кстати, моя дочка так и не закурила потому, что среди её подруг в академии как–то не сложилась эта традиция.
А не потому что папа запрещал или плакатики какие:)
seal: думаю, все же, сейчас возможности медиа по манипулированию сознанием масс значительно превосходят времена Вашего (да и моего) детства. Со вкусом сделанная пропаганда ЗОЖ (sic!) работает. И среди что–то соображающих 30–ти–плюс–минус–летних людей (к коим отношу и себя), проживающих в г. Москва, курение — это уже скорее человеческая проблема, а не просто привычка.
Все бросают курить довольно активно и встают на лыжи. И в такой семье ребенок уже задумается, прежде чем начать курить (во времена моей юности курение было чем–то само собой разумеющимся), а если еще нормальную соцрекламу увидит — задумается дважды.
Все бросают курить довольно активно и встают на лыжи. И в такой семье ребенок уже задумается, прежде чем начать курить (во времена моей юности курение было чем–то само собой разумеющимся), а если еще нормальную соцрекламу увидит — задумается дважды.
Четыре дня не курю. Курил 14 лет.
Пост придал мне сил.
NOT OBEY!!!
Пост придал мне сил.
NOT OBEY!!!
kallagen: держись, бро!
ksotar: Держусь, как могу.
Я понимаю, что в теории бросить курить очень легко — достаточно не брать в рот сигарету, и всё.
Но я не знаю ни одного бывшего курильщика, который положа руку на сердце сказал бы, что бросить было легко.
Я понимаю, что в теории бросить курить очень легко — достаточно не брать в рот сигарету, и всё.
Но я не знаю ни одного бывшего курильщика, который положа руку на сердце сказал бы, что бросить было легко.
kallagen: курил 7 лет, не курю с августа 2009. Нет ничего легче, чем перестать курить, читал Карра.
Danmer: Совершенно искренне Вам завидую. Мне сейчас очень очень очень хреново.
kallagen: главное не зацикливайся на этом… сейчас самое время занять себя чем–то, что никогда не делал — начать рисовать, решать какие–нибудь интересные математические задачки — по способностям и интересам. Курила 17 лет. 4 года как перестала. Первые пару лет часто снились сны, что я курю — в ужасе просыпалась.Мама моя перестала курить вместе со мной — у нее стаж поболе — лет 30…
Муж срывался каждые пару месяцев… отказываюсь целоваться и обзываю его вонючкой. Действует. И да — никто не умрет, если в ресторанах и других общественных местах в России запретят курить.
Я живу в Калифорнии — у нас нельзя курить в общественных местах. Будучи еще злостным курильщиком — это не сильно и напрягало.
Еще причина бросить курить — деньги. Я курила Капри — стоила пачка $4.70–5.00$
Cейчас уже 9,00$ это 300$ в месяц — из этих денег на небольшую сумму я покупаю иногда для себя маленькие радости –крем, парфюм и прочую фигню. Так — как маленький приз–поощрение.
И да — обоняние обостряется. Не переношу запаха сигарет. Особенно когда еду в машине и в автомобиле впереди меня кто–то курит… Беееееее… Муж в очередной раз в завязке… Посмотрим. Пока хвалю.
Муж срывался каждые пару месяцев… отказываюсь целоваться и обзываю его вонючкой. Действует. И да — никто не умрет, если в ресторанах и других общественных местах в России запретят курить.
Я живу в Калифорнии — у нас нельзя курить в общественных местах. Будучи еще злостным курильщиком — это не сильно и напрягало.
Еще причина бросить курить — деньги. Я курила Капри — стоила пачка $4.70–5.00$
Cейчас уже 9,00$ это 300$ в месяц — из этих денег на небольшую сумму я покупаю иногда для себя маленькие радости –крем, парфюм и прочую фигню. Так — как маленький приз–поощрение.
И да — обоняние обостряется. Не переношу запаха сигарет. Особенно когда еду в машине и в автомобиле впереди меня кто–то курит… Беееееее… Муж в очередной раз в завязке… Посмотрим. Пока хвалю.
Danmer: во, не бросить, а "перестать", одна из фишек Карра, я так полагаю? Не читал просто.
А то известный психологический ход, как например не говорить, что бросил, а просто не куришь, или бросаешь.
А то известный психологический ход, как например не говорить, что бросил, а просто не куришь, или бросаешь.
Lender: Где то на дирти проскальзывал пост о том что за надо и удовольствие отвечает один и тот же отдел мозга, и если мы делаем какое–либо волевое усилие, мы понижаем уровень удовольствия получаемого от жизни в целом.
Карр как раз в своей книжке и показывает, что курение не то, чтобы вредно (а очень вредно, хех), но главным образом что курение вам не нужно — действительно легкий способ. Что курение не есть удовольствие, а есть некий пагубный, вредный червяк который ест вас от затяжки до затяжки. Правда в самой той книжке он предупреждает, что ни в коем случае нельзя потом, как бросишь, курить даже пол сигареты. Установка развеивается, увы..
То есть я продолжаю понимать как это хорошо — без курения, но также имею возможность продолжить курить (как и бросить курить.. до следующей сигареты..)
Другой вопрос что я не могу понять товарищей, которые пишут потом ему (писали, к сожалению, светлая память дядечке) про то, что, мол, пожалуйста, отучите меня второй раз от привычки — я всегда считал, что у каждого человека есть куча точек на которых можно остановиться: при покупке сигарет, при распаковке пачки, при поднесении сигареты ко рту, при доставании зажигалки — если тебя так ломает и ты так хочешь бросить — так брось на любом этапе, даже затянувшись раз — брось сигарету, и пачку следом. В России это стоит копейки, нечего жалеть (да нечего жалеть и 5–7 евро по забугорным нормам). Но нет "мыши плакали, но продолжали жрать кактус". Таких людей могу только пожалеть.. недолго..
Карр как раз в своей книжке и показывает, что курение не то, чтобы вредно (а очень вредно, хех), но главным образом что курение вам не нужно — действительно легкий способ. Что курение не есть удовольствие, а есть некий пагубный, вредный червяк который ест вас от затяжки до затяжки. Правда в самой той книжке он предупреждает, что ни в коем случае нельзя потом, как бросишь, курить даже пол сигареты. Установка развеивается, увы..
То есть я продолжаю понимать как это хорошо — без курения, но также имею возможность продолжить курить (как и бросить курить.. до следующей сигареты..)
Другой вопрос что я не могу понять товарищей, которые пишут потом ему (писали, к сожалению, светлая память дядечке) про то, что, мол, пожалуйста, отучите меня второй раз от привычки — я всегда считал, что у каждого человека есть куча точек на которых можно остановиться: при покупке сигарет, при распаковке пачки, при поднесении сигареты ко рту, при доставании зажигалки — если тебя так ломает и ты так хочешь бросить — так брось на любом этапе, даже затянувшись раз — брось сигарету, и пачку следом. В России это стоит копейки, нечего жалеть (да нечего жалеть и 5–7 евро по забугорным нормам). Но нет "мыши плакали, но продолжали жрать кактус". Таких людей могу только пожалеть.. недолго..
kallagen: Почититайте Аллена Карра "Быстрый способ бросить курить". Книжка расставляет все точки над "i" для курильщиков и бросать курить становится легко.
Удачи!
Удачи!
moi–moi: читал…
ага. ;)
oldman: Постить такие комментарии в присутствии ребёнка — ещё большая пытка для него.
Pirate: Окей. Давайте чтобы не травмировать ребенка, будем делать так:
Если что–то запрещать, ничего не давая взамен — всё бесполезно. Когда человек курит (пъёт, колется) он получает нечто (для каждого своё), что не может получить без этого внешнего препарата — поэтому и называется это зависимостью. Если же он научится удевлетворять потребность без вышеперечисленного, то употребление сойдет на нет. Если же просто перестанет, не получая взамен ничего, то рано или поздно крышу сорвёт. Поэтому, например, и от запоев кодируют не навсегда, а на время. Предполагается, что за это время человек научиться обходиться чем–то иным. Но на поиск замены надо специальную установку давать.
JFH: я бы немножко сдвинул акцент: большинство некурящих раздражает не сам факт курения, а то, что курильщики заявляют, что имеют право курить всегда и везде, наплевав на окружающих.
Почему–то, извините, пёрнуть идя по тротуару в толпе прохожих считается как–то стыдно и неправильно, а дымить вонючей сигаретой в той же толпе — правильно и хорошо.
Кстати спросите у мойщиков автомобилей — сиденье, обкаканное ребёнком, легче отчистить, чем прокуренный салон :–)
Почему–то, извините, пёрнуть идя по тротуару в толпе прохожих считается как–то стыдно и неправильно, а дымить вонючей сигаретой в той же толпе — правильно и хорошо.
Кстати спросите у мойщиков автомобилей — сиденье, обкаканное ребёнком, легче отчистить, чем прокуренный салон :–)
SergKz: Вы ак–то путаете. Пернуть — это из области этики, а запрещение курения — из области юриспруденции.
Соответственно, реклама должна показывать, что курить в присутствии других — не прилично, как мастурбировать. Но уж ни как не повторять, что это вредно, вредно,вредно. Это послание уже давно не воспринимается — просто вызывает смех, когда его повторяют снова и снова.
Соответственно, реклама должна показывать, что курить в присутствии других — не прилично, как мастурбировать. Но уж ни как не повторять, что это вредно, вредно,вредно. Это послание уже давно не воспринимается — просто вызывает смех, когда его повторяют снова и снова.
ptitzin: вы немножко сами себе противоречите — первое предложение второму.
Но то что реклама социальная реклама должна показывать не вред от курения, во всяком случае упор на это достаточно бесполезен, а создавать его негативный социальный образ ("курить не круто!"), это полностью согласен.
Но то что реклама социальная реклама должна показывать не вред от курения, во всяком случае упор на это достаточно бесполезен, а создавать его негативный социальный образ ("курить не круто!"), это полностью согласен.
SergKz: Не противоречу, а просто предлагаю как надо решать эту проблему без запрещения, если действовать из области этики.
И еще, хочу обратить внимание, что понятие "не круто!" довольно размытое, молодежный сленг. Надо оперировать более четкими, базисными: стыдно, противно, ну в нашей стране еще "западло" и "по–лоховски" подойдет. Соответственно и разрабатывать компании не на слоганах, а на том, чтобы некурящие могли одернуть курящего не нарушая норм приличия, в несколько шутливой, но обидной форме, показывающей некультурность и слабость курящего. Например, в виде фразы из какого–нибудь мема, который все знают. Тогда это будет работать.
И еще, хочу обратить внимание, что понятие "не круто!" довольно размытое, молодежный сленг. Надо оперировать более четкими, базисными: стыдно, противно, ну в нашей стране еще "западло" и "по–лоховски" подойдет. Соответственно и разрабатывать компании не на слоганах, а на том, чтобы некурящие могли одернуть курящего не нарушая норм приличия, в несколько шутливой, но обидной форме, показывающей некультурность и слабость курящего. Например, в виде фразы из какого–нибудь мема, который все знают. Тогда это будет работать.
SergKz: ну, этот аспект уже касается не только курящих — кто–то бросает бутылки, кто–то обертки и т.д. Но это уже из области социальной культуры. В этом случае тоже действует та же система — сначала надо бы урн больше поставить, смотришь мусора уже меньше станет.
JFH: урны не помогут.
"Разруха не в сортирах, разруха в головах" © Булгаков.
Я например наблюдал такую картинку, была бы камера и вовремя среагировать — хоть в сам себе режиссёр:
Выходит из магазина пацан лет 14, может меньше — мелкие они нынче, не угадаешь, в руках у него пачка сигарет и телефонная карточка. Останавливается на выходе, слева от него стоят две урны, вполне себе приличного размера и вида и пустые.
Он срывает обёртку с пачки сигарет, смотрит на урну (явственно так) и кидает обёртку ВПРАВО от себя — на пол. Закуривает, срывает обёртку от телефонной карточки, вводит код в телефон и кидает её туда же — на пол.
Что в данном случае? будем говорить красивые слова типа "нон–конформизм" или просто пороли в детстве мало?
"Разруха не в сортирах, разруха в головах" © Булгаков.
Я например наблюдал такую картинку, была бы камера и вовремя среагировать — хоть в сам себе режиссёр:
Выходит из магазина пацан лет 14, может меньше — мелкие они нынче, не угадаешь, в руках у него пачка сигарет и телефонная карточка. Останавливается на выходе, слева от него стоят две урны, вполне себе приличного размера и вида и пустые.
Он срывает обёртку с пачки сигарет, смотрит на урну (явственно так) и кидает обёртку ВПРАВО от себя — на пол. Закуривает, срывает обёртку от телефонной карточки, вводит код в телефон и кидает её туда же — на пол.
Что в данном случае? будем говорить красивые слова типа "нон–конформизм" или просто пороли в детстве мало?
SergKz: не помогут, но поспособствуют. Конечно, в запущенных случаях урн мало. Но если только жестко запрещать, а урн не ставить, то толку тоже не будет — и то и другое требуется. И еще и третье — формирование культуры.
SergKz: Скорее всего, что пороли как раз много. Каждый раз когда кидал мимо урны. А тут никто не накажет — можно позволить себе кинуть мимо урны — наказания не последовало — приятно организму сделал.
ptitzin: Ваш посыл понимаю. Но наказания не единственный путь. И не самый экологичный — во времена смуты, когда вероятность наказания резко уменьшается, его может просто с катушек сорвать. Да так и происходит, в общем–то — в буйной толпе во время протестных настроений находятся те, кто всегда хотел сделать что–то гадкое, но боялся наказания.
SergKz: Приведите пример таких курильщиков.
SergKz: так а вы спросите сами
труднее всего исправить последствия пролития молока в салоне авто.
требую запрещения молока!
труднее всего исправить последствия пролития молока в салоне авто.
требую запрещения молока!
JFH: и что же курильщик должен получить в замен? По мне так — ничего. Т.к. курение в отличие от алкоголя или наркотиков не дает никаких изменений в ментальном плане — только физиологическое и психологическое привыкание. Причем физиологическое столь смехотворно, что переносится не тяжелее легкой простуды. Социалка рассчитана в основном на профилактику, если вы не в курсе. Понятное дело что все тут же не бросят, но создавать негативный образ курения это хорошо и полезно для общества в целом.
vex: те, кто консультируют курильщиков в их желании избавиться от зависимости знают, что у каждого своя потребность. Одни без сигареты не могут позволить себе расслабиться, другие не могут сделать перерыв, третьи не могут сами изменить дыхательный ритм в случае стрессов и т.д. и т.п. И речь не о привыкании — это–то как раз проще всего снять.
Кстати, обратите внимание — не бросить совсем, а снять зависимость. То есть человек не лишается сигареты — просто больше не зависит и, как следствие, курит столько, что бы это не влияло на его здоровье. Правда, опыт показывает, что некоторые когда начинает понимать, что с курением лишались тонкостей в различении вкусов и запахов, часто перестают курить совсем. Но это уже не трудно.
Кстати, обратите внимание — не бросить совсем, а снять зависимость. То есть человек не лишается сигареты — просто больше не зависит и, как следствие, курит столько, что бы это не влияло на его здоровье. Правда, опыт показывает, что некоторые когда начинает понимать, что с курением лишались тонкостей в различении вкусов и запахов, часто перестают курить совсем. Но это уже не трудно.
JFH: те кто консультируют курильщиков в их желании избавится от зависимости делают хорошие деньги. в этом я уверен.
а вот в том что неумение расслабится без сигареты или там изменить дыхательный ритм при стрессе без подпитки никотином это не та же самая дурная привычка и психологическая зависимость — нет.
А в чем цель продолжения курения если нет зависимости?
а вот в том что неумение расслабится без сигареты или там изменить дыхательный ритм при стрессе без подпитки никотином это не та же самая дурная привычка и психологическая зависимость — нет.
А в чем цель продолжения курения если нет зависимости?
JFH: те кто консультируют курильщиков в их желании избавится от зависимости делают хорошие деньги. в этом я уверен.
а вот в том что неумение расслабится без сигареты или там изменить дыхательный ритм при стрессе без подпитки никотином это не та же самая дурная привычка и психологическая зависимость — нет.
А в чем цель продолжения курения если нет зависимости?
а вот в том что неумение расслабится без сигареты или там изменить дыхательный ритм при стрессе без подпитки никотином это не та же самая дурная привычка и психологическая зависимость — нет.
А в чем цель продолжения курения если нет зависимости?
JFH: всё правильно сказал. Причина всех вредных привычек простое безделье. Если человеку есть, чем заняться, то он даже смотреть в сторону употребления чего–либо не будет. Главное дать занятие тем, у кого мозг работает только в пол силы, т.е. подросткам.
Но кстати есть у меня мысль, что изменять своё сознание — это совершенно естественная потребность человека. Как сон, ведь мы спим не просто ради того, чтобы наше тело набралось новых сил, но и для того, чтобы наше сознание отдохнуло от этой, уже порядком надоевшей, реальности. Мир приедается, хочется посмотреть что–то другое, а наркотики в этом плане очень подходящий инструмент.
Но кстати есть у меня мысль, что изменять своё сознание — это совершенно естественная потребность человека. Как сон, ведь мы спим не просто ради того, чтобы наше тело набралось новых сил, но и для того, чтобы наше сознание отдохнуло от этой, уже порядком надоевшей, реальности. Мир приедается, хочется посмотреть что–то другое, а наркотики в этом плане очень подходящий инструмент.
Lender: и искушение сделать это при помощи внешней химии очень велико. Но ведь есть и масса других возможностей. Правда, им приходится учиться.
Lender: идея интересная, и не лишенная доли истины, но занимать всех подростков до пенсии умучаешься. Просто по личному опыту — большинство знакомых начали курить уже в университете. Вроде и заняты были и мозг нагружали )
vex: ну, это ведь задача родителей и организаций занимающихся занятостью подрастающего поколения. В наше время это было весьма существенно развито — выбор был весьма широк. Я, например, и в фигурное катание сходил, и кружки по моделированию и по фото и по радио, и в плавание, и художественная школа, и на гитаре поиграл. И это все по желанию — искал, что нравится. И кружки некоторые были просто в школе родители приходили и занимались. Сейчас с этим весьма большие сложности и никому дела нет.
Приятен запах или раздражает — это в мозгу человека. По BBC был фильм: вьетнамцам дали попробовать сыр с плесенью. А французам — вьетнамский деликатес — тухлые яйца. И тех и других чуть не стошнило. Восприятие запахов относительно. Если бы запах табака был абсолютно неприятен — собака с её сверхобонянием валилась бы с лап от сигареты.
Я сам месяц как не курю. Иногда доставляет удовольствие дымок хорошего табака. Иногда несколько не нравится прокуренная комната с застарелым табачным перегаром.
Но когда решил для себя, что запах это только сигнал, а как его интерпретировать — мое дело, так к курильщикам отношусь спокойно и доброжелательно — сам таким был. А может снова закурю… Не в первый раз бросил :)
Я сам месяц как не курю. Иногда доставляет удовольствие дымок хорошего табака. Иногда несколько не нравится прокуренная комната с застарелым табачным перегаром.
Но когда решил для себя, что запах это только сигнал, а как его интерпретировать — мое дело, так к курильщикам отношусь спокойно и доброжелательно — сам таким был. А может снова закурю… Не в первый раз бросил :)
Goodwin: всё верно, запах табака противен не всем некурящим а только тем, кому он противен. Я когда бросал тоже не мог находиться в курилке, но всё равно со временем стало как–то по барабану.
Сейчас правда опять начал курить, но чую всё равно брошу это занятие, не моё это баловство.
Сейчас правда опять начал курить, но чую всё равно брошу это занятие, не моё это баловство.
абсолютно согласен, периодически, после бросания, курильщики оченна раздражали, однако задать тон своему взгляду на предмет можно, и если сделать этот взгляд нейтральным, то можно успокоить и поберечь нервы, а этот запас (душевного спокойствия) никогда не лишний.
Goodwin: Кстати говоря, моя собака запаха сигарет не переносит и обидчиво прячеться за диван. o_O
А я вот курю. И мне это нравится.
И не лезу в жизнь не курящих.
А они в мою лезут.
Почему — мне не понятно.
И не лезу в жизнь не курящих.
А они в мою лезут.
Почему — мне не понятно.
Slakwik: потому что ты им мешаешь.
Я вот ссу посреди дороги.
И не лезу в жизнь не ссущих.
А они в мою лезут.
Почему — мне не понятно.
Я вот ссу посреди дороги.
И не лезу в жизнь не ссущих.
А они в мою лезут.
Почему — мне не понятно.
vex: Интересно.
А некурящие мешают мне.
Почему–то.
И чья правда?
А некурящие мешают мне.
Почему–то.
И чья правда?
Slakwik: Сидит, бывало, напротив такой и не курит.
Да ладно бы просто не курил, а то ведь не курит!
Просто хочется я взять и…
Да ладно бы просто не курил, а то ведь не курит!
Просто хочется я взять и…
seal: А я сижу и курю. А он нет, и не пытается устроить скандал, скотина!
Slakwik: очень интересно.
и чем же они вам мешают?
Почему?
выясним чуть позже
и чем же они вам мешают?
Почему?
выясним чуть позже
vex: ссать посреди дороги — дурной тон, ссы на стены
TAPACKO: ну пока курить в общественном месте не дурной тон, то сравнение не корректно.
vex: И как я им мешаю?
Slameny_Hubert: пахнешь неприятно
mcsdwarken: А вот окружающие пахнут потом и плохо стиранной одеждой. Это как? Обязать всех мыться. пользоваться дезодарантами и стиратьсвои пальто раз в месяц?
ptitzin: А вот это было бы здорово!
Slakwik: Увы, в данном случае этот вопрос не решается юридически. Лишь поднятием общекультурного уровня и материального достатка.
ptitzin: Да начали б хотя бы с чеснока.
ptitzin: полностью согласен! к сожалению, есть некоторые категории граждан у которых нет возможности мыться и пользоваться дезодорантами. а на пачку сигарет у курильщиков деньги всегда находятся почему то.
mcsdwarken: запах Chanel Egoist от попутчика в транспорте или лифте значительно неприятнее для меня, чем запах табака.
Разрешить? Запретить? Игнорировать?
Разрешить? Запретить? Игнорировать?
Surasi: запрещать, что мелочиться то :
Surasi: Egoist же :–)
mcsdwarken: Предлагаю начать кампанию против чеснока, лука и алкоголя. Запах после сигареты держится полчаса максимум, если ничем не закусывать. От упомянутых вещей дольше и противнее.
Slameny_Hubert: издаешь неприятные запахи, которые, по слухам, еще и вредные.
Slakwik: не знаю, шастает ли тут апач, но у него есть милое высказывание про вегетарианцев. лень искать, попробую передать общий смысл:
если ко мне придет в гости вегетарианец, то я сделаю ему морковную котлету. но если он мне начнет иметь мозги на эту тему, то я сделаю котлету из него.
если ко мне придет в гости вегетарианец, то я сделаю ему морковную котлету. но если он мне начнет иметь мозги на эту тему, то я сделаю котлету из него.
ankor: с курением эта аллегория во что превратится?
если ко мне придет в гости некурящий, то я не буду заставлять его дышать своим дымом. но если он мне начнет иметь мозги на эту тему, то я сделаю из него косяк и выкурю.
Если продолжить вашу аллегорую — то, если считать некурящих вегетарианцами, курящие забрасывают некурящих свиными сосисками, шашлыком, пихают им в рот бифштексы, и не понимают возмущения.
если ко мне придет в гости некурящий, то я не буду заставлять его дышать своим дымом. но если он мне начнет иметь мозги на эту тему, то я сделаю из него косяк и выкурю.
Если продолжить вашу аллегорую — то, если считать некурящих вегетарианцами, курящие забрасывают некурящих свиными сосисками, шашлыком, пихают им в рот бифштексы, и не понимают возмущения.
Slakwik: Вы лезете в мою жизнь в те некоторые моменты, когда я вынужден дышать опасными продуктами вашей нездоровой деятельности. И не надо увиливать с конкретно рассматриваемого курения на перегар/чеснок/грязь. Это все тоже неприятно, но пока люди, страдающие переизбытком подобных продуктов не собираются для массированных атак в общественных местах, я останусь толерантен к мимолетным неудачам в их жизни. Проблема с курением состоит, по–моему, в грамотном выделении мест для порчи здоровья. И если лично Вы курите так, что никому не мешаете (разумным образом, конечно. Всегда найдется нежная персона, которой вы будете мешать и из собственного туалета), то я искренне рад за вас и ваших знакомых, и претензий не имею никаких.
Предсказываю высокую концентрацию воинственных неадекватов (не курящих).
Animals_Amateur: концентрация курящих воинственных неадекватов будет не меньше ;)
vex: среди нас, курящих, я ещё не встречал "воинственных неадекватов", призывающих других, например, немедленно начать курить (наоборот, люблй курильщик вам скажет: "Лучше не начинай!"), ломающих сигареты; готовых убить–зарезать любого за намёк на неприятный запах, или, выгоняющих приказом по конторе некурящих на мороз в 30 градусов (хотя вентиляция в курилке справляется), и т.д.
djims: Согласен. Среди курящих в таких спорах нет истеричек с позицией "мне все должны". Купируются никотином, наверное.
Animals_Amateur: да полно. С позицией "какого хера я не мого делать что захочу тогда и где мне захочется?!"
ksotar: Покажите таких.
djims: посмотрите немного ниже — встретите.
можно ли назвать адекватным человека с одной стороны утверждающего что бросать курить он не хочет, курить имеет право где угодно и при этом советующий окружающим "не начинай"?
можно ли назвать адекватным человека с одной стороны утверждающего что бросать курить он не хочет, курить имеет право где угодно и при этом советующий окружающим "не начинай"?
vex: Я ошибся — доводы некурящих разумны, метафоры остроумны, разбрызгивание слюны минимально. И это приятно.
обколются своей анашой [x]
Я повторюсь, но всё же. Подростки повально будут курить до тех пор, пока пачка сигарет будет стоить от 20 до 60 рублей! Вы в европе видете антикурильную рекламу? Курящих граждан там встретить достаточно сложно, между тем. Всё очень просто: пачка сигарет — 300–400 рублей.
А то я так и вижу подростков или беременных дур, которые, завидев эту убогую рекламу, бросают сигареты, встают на колени, обнимаются и горько плачут.
А то я так и вижу подростков или беременных дур, которые, завидев эту убогую рекламу, бросают сигареты, встают на колени, обнимаются и горько плачут.
boucle: Вот поэтому вся молодёжь в Европе курит самокрутки.
Slameny_Hubert: а наши высоколобые интеллектуалы теперь тоже. вслед за Европой, конечно.
boucle: Ну появятся паленые сигареты по 100р, сигаретные бутлегеры, резко возрастет популярность "крутого запретного плода". И чо?
Если человек хочет угробить себе здоровье, уж поверьте, он найдет способ.
Наоборот, надо делать более доступными менее вредные альтернативы. Только РПЦ с лицензией расставаться не хочет.
Если человек хочет угробить себе здоровье, уж поверьте, он найдет способ.
Наоборот, надо делать более доступными менее вредные альтернативы. Только РПЦ с лицензией расставаться не хочет.
adv: Вот эта вот отговорка про появление палёных сигарет и распитие одеколона придумана теми, кто не хочет понижать цены. Ну как вы себе представляете палёный табак? Вряд ли его захотят потреблять в таких количествах, как какие–нибудь ментоловые тонкие "Вог". Вот всех этих офисных фиф или наряженных школьниц я так и вижу с папиросами и самокрутками.
boucle: А как вы себе представляете паленую водку? Я вот застал те времена, когда тормозуху пили, или попив "настоящего коньяка" можно было уже не проснуться.
adv: Я сама отравилась портвейном за 30 рублей лет так восемь назад. Зато теперь портвейн, даже самый терпкий и ароматный(особенно терпкий и ароматный, я бы сказала), желания во мне не вызывает:).
Да понятно же, что любой палёный продукт будет проигрывать оригинальному — его сложнее найти, плюс его опасность гораздо очевиднее.
Да понятно же, что любой палёный продукт будет проигрывать оригинальному — его сложнее найти, плюс его опасность гораздо очевиднее.
boucle: ПОВЫШАТЬ цены, конечно.
boucle: ну, есть еще трубка. сигареты — вредная привычка, курят их чаще не по тому, что хочется, а за компанию, когда нервничают, так привыкли. курение самокруток и трубок длительный процесс, просто так не хочется затевать всю эту канитель.
Пойду, покурю.
Animals_Amateur: да ладно уж, кури здесь.
А я курю электронные сигареты.
И мне прикольно, и окружающих не трогает.
И мне прикольно, и окружающих не трогает.
MaxMVP:
MaxMVP: сначала электронные сигареты, потом резиновые женщины, а там и до измены родине недалеко.
dinkabit: тег irony забыл, без него фраза не имеет смысла.
MaxMVP: по–моему мнению, этот тег убивает всю комичность. Понимаете, шутка – она смешна тогда, когда ее не ожидаешь. А так, с этим тегом, все становится очевидным еще до прочтения фразы.
dinkabit: ничё неправда. Вы, когда вам гвоворят "щас такой анекдот расскажу" тоже потом не смеётесь?
ksotar: рассказ анекдота — процесс, который занимает какое–то время. В общем, успеваешь как–то перевсети внимание на "историю". А тут… ну, ладно, я плохо понимаю принцип ха–ха, но с айрони не так смешно, по крайней мере, для меня.
dinkabit: мне нравится рассказывать анекдоты. С некоторыми людьми я уже знаю, что если не скажешь " — анекдот" в начале — могут и не врубиться сразу. И не тупые люди. Просто у всех разный склад ума.
Сложная тема. Всем не угодишь. Я курю 16 лет, курю и днем и ночью просыпаюсь раза 3–4 покурить. Когда начитался гневных постов от некурящих (об этом уже писали) стал стараться курить в сторонке. Например подходя с сигаретой к светофору, где кучка народу, останавливаюсь метрах в 5–7 подальше от них. В лифте не курю, бычки с балкона не бросаю, на дорогу из машины не кидаю, а складываю в пепельницу. Думаю так делать может каждый курящий.
Но некурящий не знает, какое удовольствие получаешь от хорошего кофе с сигаретой/сигариллой и тд. Поэтому признаюсь, что позволяю себе курить в кофейне.
И кстати, уважаемые некурящие и курящие, пожалуйста чистите хорошо зубы и следите за полостью рта, так как от многих некурящих ТАК воняет, что аж нутро выворачивает. А закона о запрете ходить с вонью изо рта в общественных местах пока нет.
Но некурящий не знает, какое удовольствие получаешь от хорошего кофе с сигаретой/сигариллой и тд. Поэтому признаюсь, что позволяю себе курить в кофейне.
И кстати, уважаемые некурящие и курящие, пожалуйста чистите хорошо зубы и следите за полостью рта, так как от многих некурящих ТАК воняет, что аж нутро выворачивает. А закона о запрете ходить с вонью изо рта в общественных местах пока нет.
OSPF: В двух словах, курение не делает человека скотом. С другой стороны, среди некурящих скотов предостаточно.
Уважайте друг друга, и все будет хорошо.
Почему идеальное общество называют утопией и говорят, что оно невозможно? Кто нибудь может дать ответ?
Уважайте друг друга, и все будет хорошо.
Почему идеальное общество называют утопией и говорят, что оно невозможно? Кто нибудь может дать ответ?
kallagen: потому что понятие идеального у всех разное. Даже у одного и того же человека в разном возрасте — разное.
Поэтому идеальных обществ не бывает.
Поэтому идеальных обществ не бывает.
kallagen: потому, что время которое затратит любое общество на перевоспитание всех своих членов(для превращения общества в идеальное из не идеального) стремится к бесконечности, т.к. члены мрут не перевоспитавшись и рожают новых не идеальных которых опять надо перевоспитывать, а социальные нормы постоянно меняются.
OSPF: попробуй.
OSPF: Это очень хорошо заметно было во время учебы, или на каких–либо совещаниях–форумах, когда господа убегают на перекур, а возвращаясь приносят амбре. Все решается изменением сорта сигарет и/или обязательным наличием различных освежающих конфеток.
Очень интересно кстати поведение женское, замечал неоднократно, мужчина старается на остановке отойти с сигаретой и найти потом урну (ну по последнему пункту 50 на 50), а вот женщины дымят в толпе и бросают бычки на подножки маршруток, не замечали? Можно развить тему про девочек–мальчиков.
А кофе/алкоголь, да потом сигарета, а может даже трубка — не поймут, глупые :)
Очень интересно кстати поведение женское, замечал неоднократно, мужчина старается на остановке отойти с сигаретой и найти потом урну (ну по последнему пункту 50 на 50), а вот женщины дымят в толпе и бросают бычки на подножки маршруток, не замечали? Можно развить тему про девочек–мальчиков.
А кофе/алкоголь, да потом сигарета, а может даже трубка — не поймут, глупые :)
любому человеку нужна вредная привычка, а курение — самая безобидная из них.
вот лучше б я сходил покурить, чем тут коментить, но увы, бросил.
вот лучше б я сходил покурить, чем тут коментить, но увы, бросил.
TAPACKO: как так безобидная? Никотин быстрее героина вызывает физическую зависимость (это со слов Дэвида Натта). Никотин даже эффектов никаких не даёт при постоянном курении, абсолютно бессмысленное занятие, которое просто удовлетворяет потребность "попускать дым". Но это бессмысленное занятие на много вреднее той же марихуаны, уже даже исходя из того, что дыма больше вдыхать нужно.
Я вообще не понимаю, как можно запрещать психоактивные вещества, у которых есть огромный медицинский потенциал с практически нулевым вредом для здоровья, но разрешать алкоголь и никотин.
А реклама эта бессмысленна, я сомневаюсь, что хотя бы один человек бросил курить из–за этой показухи. Но надо же оправдать потраченные средства, вот и придумывают. Только борются совсем не на том уровне. Мы же не включаем калорифер, когда холодно при открытой форточке. Форточку надо закрывать, бороться с причиной проблем, а не с их следствием.
Я вообще не понимаю, как можно запрещать психоактивные вещества, у которых есть огромный медицинский потенциал с практически нулевым вредом для здоровья, но разрешать алкоголь и никотин.
А реклама эта бессмысленна, я сомневаюсь, что хотя бы один человек бросил курить из–за этой показухи. Но надо же оправдать потраченные средства, вот и придумывают. Только борются совсем не на том уровне. Мы же не включаем калорифер, когда холодно при открытой форточке. Форточку надо закрывать, бороться с причиной проблем, а не с их следствием.
Lender: А с моего личного опыта (порядка 12 лет курения с 3 летним перерывом) никотин вполне себе дает физические эффекты, сравнимые с алкоголем — только покурив вы способны продолжить рабочий день, можете пойти на встречу и водить машину. На перекурах и у нас и заграницей — я очень часто встречал мнение — что не курил бы, если б можно было б потреблять алкоголь на рабочем месте :) Но мы же понимаем абсурд этого предположения?
Кстати перерывом в курении обязан книге Ален Кара "легкий способ бросить курить", да и на данный момент мозги считаю на месте, посему о невозможности бросить, физической зависимости и тп думаю несколько с иронией, однако для себя считаю удобным и целесообразным продолжать эту пагубную привычку. Оставьте мне это право пожалуйста? Я не курю за рабочим столом, на остановке отхожу подальше, спрашиваю на вечеринках не мешаю ли я кому, это мое право, решать как мне умереть — в молодости и здоровым, или за 100 с прокуренными легкими, пьяным и во время оргазма, окей?
Кстати перерывом в курении обязан книге Ален Кара "легкий способ бросить курить", да и на данный момент мозги считаю на месте, посему о невозможности бросить, физической зависимости и тп думаю несколько с иронией, однако для себя считаю удобным и целесообразным продолжать эту пагубную привычку. Оставьте мне это право пожалуйста? Я не курю за рабочим столом, на остановке отхожу подальше, спрашиваю на вечеринках не мешаю ли я кому, это мое право, решать как мне умереть — в молодости и здоровым, или за 100 с прокуренными легкими, пьяным и во время оргазма, окей?
jiapoboz: но ведь никотин всё равно не даёт эффекты при систематическом курении, а просто возвращает тебя в рабочее состояние. это уже физ. зависимость.
Lender: Зависит от затяжки, также можно варьировать синие/красные — вот ю вонт, как грица. А переводить на наркотики, в плане, без затяжки — состояние нерабочее — не надо, пожалуйста, бредни это. Ален Карр верно говорил про червячка, про то что тянешь время до первой затяжки, а потом вроде как и не особо, но это тоже зависит от обстановки, от сорта табака, от настроения. Поймите, получать удовольствие можно разными путями, я выбрал этот (из многих удовольствий в моей жизни) и не жалею — тогда когда мне этот способ начнет мешать я его оставлю. Курение это не только возможность вдохнуть никотин — это и определенный статусный момент (читайте про сигары/трубки выше, и высокая цена только поддерживает эту точку зрения), также это и общение в курилке, плюс некоторая занятость (можно складывать домики из спичек, можно рвать бумагу как в лонгольерах). Много вариантов, много граней. Кричать про вред здоровью, показывать тела ребенков — крайне глупо и ничего не имеет общего с реальным положением дел, о чем неоднократно выше заявлялось.
И после моих, ладно, последних — четырех лет курения по 2–3 пачки в день я поднимаюсь по питерским эскалаторам без одышки, недавно, занимаясь ремонтом, перетаскал под тонну лома на свалку и вообще, не жалуюсь на здоровье. Единственный момент, запахи — прекрасно помню, как в период бросания на 3 года, через месяца 4 я задохнулся от феерии ароматов, это верно и подтверждаю. Но, опять–таки — это мой выбор, позвольте?)
И после моих, ладно, последних — четырех лет курения по 2–3 пачки в день я поднимаюсь по питерским эскалаторам без одышки, недавно, занимаясь ремонтом, перетаскал под тонну лома на свалку и вообще, не жалуюсь на здоровье. Единственный момент, запахи — прекрасно помню, как в период бросания на 3 года, через месяца 4 я задохнулся от феерии ароматов, это верно и подтверждаю. Но, опять–таки — это мой выбор, позвольте?)
jiapoboz: только вот все бы так относились к курению, как вы. Это я про: "тогда когда мне этот способ начнет мешать я его оставлю" и про культуру курения тоже. Надеюсь, что если и вправду начнёт мешать, то оставите это занятие так же легко, как говорите об этом.
По поводу нерабочего состояния вы сами сказали: "только покурив вы способны продолжить рабочий день".
По поводу нерабочего состояния вы сами сказали: "только покурив вы способны продолжить рабочий день".
jiapoboz: Покури, конечно же.
Lender: ну я лишь не уточнил степень безобидности в сравнении с запрещенными препаратами, но это — отдельная тема.
TAPACKO: единственная безобидная черта никотина — это социальная безопасность. Т.е. покурив, человек не начнёт бить жену, детей, бросать работу и т.п.
Lender: этого мало?
TAPACKO: мало чего? и самое главное ДЛЯ чего?
Lender: Для того, чтобы не запрещать его, вероятно
Slameny_Hubert: да, запрещать табак не выгодно даже РПЦ, которая без пошлин его возит. Видимо этим минздрав и руководствуется.
Lender: это вы только про алкоголь сейчас рассказали. с марихуаны никто тоже не начнет бить жену, детей, потому что влом. если только работу побросают…
mcsdwarken: да, естественно я говорил только в сравнении с разрешёнными наркотиками.
Lender: Мы же не включаем калорифер, когда холодно при открытой форточке
А я включаю — в результате имею тепло и свежий воздух.
А я включаю — в результате имею тепло и свежий воздух.
mikrob: вы же повышаете энтропию Вселенной! из–за вас она взорвется раньше!11
Listopadni4ek: Предлагаю сделку: Курящие не будут курить при мне, а я не буду включать обогреватель при открытой форточке.
TAPACKO: Вот, вот, вышел бы, подышал свежим воздухом на улице. Глаза бы отдохнули. А вот изволь теперь пялиться в монитор, дышать кондиционированным воздухом без отрыва от ЭВМ.
ptitzin: на улице ветер, холодно и сыро :)
да, вчера видел уже в Москве как раз, привлекает внимание
awfulnoise: Привлечь внимание можно и порнухой на экране. Задача чтобы добиться нужного эффекта. Эта реклама внимание привлекает, но эффекта не т и не будет.
ptitzin: почему же не будет эффекта? она не рассчитана на то, что вы бросите. Основная ее цель что бы через 10 лет выросшие дети считали что курить — плохо.
vex: Дети на такую рекламу вообще не отреагируют. Для детей важнее мнение о них их сверстников и авторитетов (у каждого свои). А реклама для них никак не авторитет, ну совсем не авторитет. Как минимум, потому что и для взрослых она не авторитет, а повод для стёба.
ptitzin: мнение психолога или маркетолога?
Да, один плакат не делает погоды. Но когда об этом говорится постоянно и в одном ключе отношение к чему то меняется.
Да, один плакат не делает погоды. Но когда об этом говорится постоянно и в одном ключе отношение к чему то меняется.
vex: Маркетолог. Долго, долго я в рекламе уже работал.
Когда говорится об этом долго долго, то сознание учится просто фильтровать это, как лишнюю информацию. О "Минздрав предупреждает…" долбят уже лет 30, но эффекта очень крошечный, по сравнению с затратами на эту долбежку. Мы же хотим потратить средства эффективно или цель другая?
Когда говорится об этом долго долго, то сознание учится просто фильтровать это, как лишнюю информацию. О "Минздрав предупреждает…" долбят уже лет 30, но эффекта очень крошечный, по сравнению с затратами на эту долбежку. Мы же хотим потратить средства эффективно или цель другая?
ptitzin: да да, именно поэтому маркетологи кокаколы,доси и прочей фигни повторяют и повторяют нам одно и то же. Потому, что сознание фильтрует и эффективности никакой.
Надпись с минздравом не так интересна, как фоточки рака рта\гортани\разрезанные легкие курильщика принятые во многих странах.
но так да, согласен — повесь они 2–3 десятка коротеньких историй в духе
"меня зовут Виктор. мне 56 лет. Я заядлый курильщик. У меня рак языка\пищевода\мочевого пузыря чего там еще от курения вылазит. Посмотрите как здорово смотрится мой рак вот на этой фоточке. "
была бы значительно более эффективна.
Надпись с минздравом не так интересна, как фоточки рака рта\гортани\разрезанные легкие курильщика принятые во многих странах.
но так да, согласен — повесь они 2–3 десятка коротеньких историй в духе
"меня зовут Виктор. мне 56 лет. Я заядлый курильщик. У меня рак языка\пищевода\мочевого пузыря чего там еще от курения вылазит. Посмотрите как здорово смотрится мой рак вот на этой фоточке. "
была бы значительно более эффективна.
vex: Это шок–реклама.
Маркетологи "кока–колы, доси и прочей фигни" повторяют свои послания по разному. Продают образ жизни, наконец. А реклама против курения образ жизни не продает. Если НЕ курить, то что? Отнимая курение они же ничего не дают в замен.
Кока–кола показывает "будешь пить газировку — будешь веселится, будешь модным, будешь в клевой компании". Акс — "мажеься дезодорантом и тебе дают все тёлки".
А компании курения "не будешь курить — не сдохнешь от такой–то болезни". Но тут–то и парадокс, каждый знает что он умрет, а послание говорит, что не умрет. Конфликт посланий, в котором побеждает более базовое "всё равно умру, не от этой так от другой". Значит надо искать другой посыл, как я уже и говорил выше.
Почему другой посыл не ищут, сказал вот тут: http://dirty.ru/comments/270630#5238113
Маркетологи "кока–колы, доси и прочей фигни" повторяют свои послания по разному. Продают образ жизни, наконец. А реклама против курения образ жизни не продает. Если НЕ курить, то что? Отнимая курение они же ничего не дают в замен.
Кока–кола показывает "будешь пить газировку — будешь веселится, будешь модным, будешь в клевой компании". Акс — "мажеься дезодорантом и тебе дают все тёлки".
А компании курения "не будешь курить — не сдохнешь от такой–то болезни". Но тут–то и парадокс, каждый знает что он умрет, а послание говорит, что не умрет. Конфликт посланий, в котором побеждает более базовое "всё равно умру, не от этой так от другой". Значит надо искать другой посыл, как я уже и говорил выше.
Почему другой посыл не ищут, сказал вот тут: http://dirty.ru/comments/270630#5238113
ptitzin: вы так говорите что бросая курить человек что то теряет. Уверяю вас — это не так.
Создатели социалки тоже подают нам свои послания по разному. что бы вы там не говорили.
"А компании курения "не будешь курить — не сдохнешь от такой–то болезни". Но тут–то и парадокс, каждый знает что он умрет, а послание говорит, что не умрет."
Вообще то я всегда считал, что большинсто до определенного возраста(30–40–50–60–70), когда все начинает барахлить, по умолчанию считает что они будут жить вечно. ) Да и вообще у вас логическая ошибка — правильно было бы сказать
каждый знает что он умрет, а послание говорит, что не умрет раньше времени от рака если бросит курить.
ну чтож. у вас есть свое мнение. ок.
Создатели социалки тоже подают нам свои послания по разному. что бы вы там не говорили.
"А компании курения "не будешь курить — не сдохнешь от такой–то болезни". Но тут–то и парадокс, каждый знает что он умрет, а послание говорит, что не умрет."
Вообще то я всегда считал, что большинсто до определенного возраста(30–40–50–60–70), когда все начинает барахлить, по умолчанию считает что они будут жить вечно. ) Да и вообще у вас логическая ошибка — правильно было бы сказать
каждый знает что он умрет, а послание говорит, что не умрет раньше времени от рака если бросит курить.
ну чтож. у вас есть свое мнение. ок.
vex: В некоторых случаях не теряет ничего — таким бросить проще всего. У таких людей потребность либо не успела зафиксироваться на курении, либо уже был еще один путь её реализации. Ведь не все люди и курить начинают, но потребности у них тем не менее аналогичные как–то реализуются. Ну, вот один из примеров — подростка не принимают в какую–то важную (с его точки зрения) компанию, если он подходит и не просит закурить. Раз, два, три — рефлекс закрепился. Теперь потребность общаться у него связана с курением. Вот поэтому чем раньше увидеть, что подросток начал курить, тем проще научить его обходиться без сигареты и тем больше вероятность, что больше он курить не будет.
vex: Я вообще не говорю о том как есть на самом деле. Я просто рассматриваю послание которое передается через подобную рекламу.
То что по–умолчанию считают, что будут жить вечно — несколько не верно. скорее просто не задумываются о том, что умрут. Да, занют, что умрут, эта мысль пугает, поэтому об этом лучше и не думать. Поэтому послание "будешь курить — раньше умрешь" тоже не работает. Двадцатилетнему пофигу умрет он в 60 или 70 — обе даты от него одинаково далеки. А вот когда начинает всё барахлить — вот и вспоминают, что то, что казалось далеким и о нем можно не думать, вот оно уже, пришло и недумать нельзя.потому что о себе напоминает.
То что по–умолчанию считают, что будут жить вечно — несколько не верно. скорее просто не задумываются о том, что умрут. Да, занют, что умрут, эта мысль пугает, поэтому об этом лучше и не думать. Поэтому послание "будешь курить — раньше умрешь" тоже не работает. Двадцатилетнему пофигу умрет он в 60 или 70 — обе даты от него одинаково далеки. А вот когда начинает всё барахлить — вот и вспоминают, что то, что казалось далеким и о нем можно не думать, вот оно уже, пришло и недумать нельзя.потому что о себе напоминает.
Я не курю и не курил, но вся эта антиреклама сигарет мне изрядно надоела. Как и надоело брюзжание знакомых на эту тему. Приходишь с некурящими друзьями в бар и обязательно услышишь старую песню: "Уууу суки за соседним столиком смолят." И вместо мирной, весёлой беседы играет пластинка на тему какие же эти куряги уроды и жизнь мою молодую губят и носки мои изза них воняют (завтра придётся новые надевать, какой ужас!).
Не понимаю к чему этот фанатизм и мода столь серьёзного отношения к жизни. Расслабились бы — живыми мы с этой планеты все равно не уйдём.
Не понимаю к чему этот фанатизм и мода столь серьёзного отношения к жизни. Расслабились бы — живыми мы с этой планеты все равно не уйдём.
ttr: Если хотите, то могу объяснить причины такой беседы. Люди собираются и объединяются против общего врага — курящих. Обмениваясь фразами о курящих они чувствуют себя вместе — собственно для этого они и собрались вместе: поиграть в общественную игру "почувствовать себя вместе, в компании".
Но так как источником для объединения было негативное чувство, то по прошествии вечера, хоть задача почувствовать себя вместе выполнена, у людей радости не добавляется.
Можете в следующий раз, как зайдет подобный разговор, объяснить это собравшимся и попробовать объеденится на почве чего–то другого.
Эрик Бёрн во все поля.
Но так как источником для объединения было негативное чувство, то по прошествии вечера, хоть задача почувствовать себя вместе выполнена, у людей радости не добавляется.
Можете в следующий раз, как зайдет подобный разговор, объяснить это собравшимся и попробовать объеденится на почве чего–то другого.
Эрик Бёрн во все поля.
ptitzin: спасибо, на выходных потестирую. :)
Автомобили с ДВС наносят на несколько порядков больше вреда здоровью, независимо, курите Вы, или нет.
Особенно теперь стало жёстко, с массовым внедрением автозапуска по таймеру и с брелков. Стоят утром десятки автомобилей в каждом дворе и прогреваются, чтобы хозяину было комфортно. По вредности, одно такое утро — как год рядом с курящим человеком.
Вред от промышленных выбросов, думаю, тоже с вредом от курения несопоставим.
Массовый вред некурящим от курящих — пропаганда на уровне глобального потепления/похолодания и тп. Получается и с костром рядом сидеть нельзя и шашлык жарить и баню топить — дым же приходится вдыхать.
А вот с тем, что неприятно, когда кто–то курит рядом, согласен на 100%.
Особенно теперь стало жёстко, с массовым внедрением автозапуска по таймеру и с брелков. Стоят утром десятки автомобилей в каждом дворе и прогреваются, чтобы хозяину было комфортно. По вредности, одно такое утро — как год рядом с курящим человеком.
Вред от промышленных выбросов, думаю, тоже с вредом от курения несопоставим.
Массовый вред некурящим от курящих — пропаганда на уровне глобального потепления/похолодания и тп. Получается и с костром рядом сидеть нельзя и шашлык жарить и баню топить — дым же приходится вдыхать.
А вот с тем, что неприятно, когда кто–то курит рядом, согласен на 100%.
Surasi: Курильщик невыгоден государству — много болеет, быстро умирает. В основном, борьба вызвана именно этим. а не потенциальным вредом для окружающих.
vex: Какое мерзкое государство. Заинтересовано в здоровых, долго живущих гражданах.
vex: Ничего подобного. Курильщщик выгоден государству. Во–первых, он потребляет сигареты. Во–вторых он умирает не после первой затяжки, а постепенно, уже своё отработав — не надо платить ему пенсии. В–третьих, так как выбор курильщика осознанный, то его можно ущемить в правах на здравоохранение — мед. страховку можно сделать дороже.
Иначе говоря, подобная неработающая реклама, выгодна. С одной стороны заботимся о здоровье, с другой сокращение числа курильщиков из–за рекламы очень мало. Называется "игра с двух рук".
Иначе говоря, подобная неработающая реклама, выгодна. С одной стороны заботимся о здоровье, с другой сокращение числа курильщиков из–за рекламы очень мало. Называется "игра с двух рук".
ptitzin: рассчеты есть?
мои показывают что налоги которые получит гос–во с тех 292000 тысяч рублей которые он потратит на покупку сигарет в течении 40 лет не покроет расходов по медицинскому обслуживанию данного клиента, даже если у него не врзникнет какой нибудь рак. А основная доля дохода вообще уйдет международным корпорациям контролирующим производство табака.
Он станет осозаннным когда с экранов и страниц пропадет реклама сигарет. а вообще да, идея хорошая — не трезвенник веган — хуй тебе, а не мед страховка.
мои показывают что налоги которые получит гос–во с тех 292000 тысяч рублей которые он потратит на покупку сигарет в течении 40 лет не покроет расходов по медицинскому обслуживанию данного клиента, даже если у него не врзникнет какой нибудь рак. А основная доля дохода вообще уйдет международным корпорациям контролирующим производство табака.
Он станет осозаннным когда с экранов и страниц пропадет реклама сигарет. а вообще да, идея хорошая — не трезвенник веган — хуй тебе, а не мед страховка.
vex: Я сказал НЕ только о поступлениях с налогов, а об укороченном сроке жизни. А это гораздо весомее.
Так как у нас бесплатное мед.обслуживание, то государству пофигу на то, что ему придется лечить курильщика или не курящего. Расходы на обоих приблизительно одинаково маленькие.
Как только у нас будет платная страховая медицина, не гарантирующая обязательное лечение курильщику, количество курящих резко сократится.
Есть системные методы продвигать здоровый образ жизни нежели просто реклама. Просто пока это никому не надо чтобы задействовать такие рычаги.
Так как у нас бесплатное мед.обслуживание, то государству пофигу на то, что ему придется лечить курильщика или не курящего. Расходы на обоих приблизительно одинаково маленькие.
Как только у нас будет платная страховая медицина, не гарантирующая обязательное лечение курильщику, количество курящих резко сократится.
Есть системные методы продвигать здоровый образ жизни нежели просто реклама. Просто пока это никому не надо чтобы задействовать такие рычаги.
ptitzin: у вас в голове что–то странное на счет экономики творится, если честно.
"Так как у нас бесплатное мед.обслуживание, то государству пофигу на то, что ему придется лечить курильщика или не курящего. Расходы на обоих приблизительно одинаково маленькие."
Расходы огромные и на того и на другого. Просто на курильщика они на сколько то процентов больше. Если вы не платите сами из своего кармана за прием у терапевта, то это не значит что он, зав отделением, руководиель больницы, водители скорой и прочие сотрудники министерства здравоохранения работают бесплатно.
"Так как у нас бесплатное мед.обслуживание, то государству пофигу на то, что ему придется лечить курильщика или не курящего. Расходы на обоих приблизительно одинаково маленькие."
Расходы огромные и на того и на другого. Просто на курильщика они на сколько то процентов больше. Если вы не платите сами из своего кармана за прием у терапевта, то это не значит что он, зав отделением, руководиель больницы, водители скорой и прочие сотрудники министерства здравоохранения работают бесплатно.
vex: Я же написал "на обоих приблизительно одинаково маленькие." Да на несколько процентов больше тратится на курильщика. Но общая сумма которая тратится на не курильщика мала, так что разрыв между тратами на лечение курильщика и не курильщика незначительны. И траты в масштабах государства.
Если медицина платная, то траты на каждого больного выше и разрыв между куриильщиком и не курильщиком больше, плюс к тому же траты уже не государства, а страховой компании, они себе этого позволить не могут.
Если медицина платная, то траты на каждого больного выше и разрыв между куриильщиком и не курильщиком больше, плюс к тому же траты уже не государства, а страховой компании, они себе этого позволить не могут.
ptitzin: вы правда не понимаете, что "бесплатное" медицинское обслуживание в россии оно не бесплатное и даже не дешевое для государства?
человек который прекращает работать на несколько лет раньше пенсионного срока и посвящает кучу рабочего времени до этого на лечение. мало того что не производит дохода, так еще и требует расходов со стороны государства. Блин, задумайтесь над тем смешным фактом, что 90 процентов больных раком легкого это курильщики. их в россии около 4 процентов от всех умирающих в год. каждый на лечение требует около миллиона. эти 4 процента + те кто не умер, но заболел, с лихвой отжирают все то что вы смогли бы на них "сэкономить"
человек который прекращает работать на несколько лет раньше пенсионного срока и посвящает кучу рабочего времени до этого на лечение. мало того что не производит дохода, так еще и требует расходов со стороны государства. Блин, задумайтесь над тем смешным фактом, что 90 процентов больных раком легкого это курильщики. их в россии около 4 процентов от всех умирающих в год. каждый на лечение требует около миллиона. эти 4 процента + те кто не умер, но заболел, с лихвой отжирают все то что вы смогли бы на них "сэкономить"
ptitzin:
курильщик живет на 10–13 лет меньше. в россии получится что умирают курящие в 59–58 лет. т.е. до наступления пенсионного возраста — недоимочка, однако.
При этом от причин, связанных с курением, в России каждый год умирает до полумиллиона человек
выгода с одного курильщика = 4000рублей(прошлогодняя пенсия)*12*10=480000 рублей
вроде бы большие бабки, только вспомните что перед смертью курильщики активно тратят бабки государства на свое лечение и не работают из за множественных болячек и инвалидностей. лечение того же рака начинается от 900000 тысяч, без учета расходов на диагностику.
надумана эта выгода.
курильщик живет на 10–13 лет меньше. в россии получится что умирают курящие в 59–58 лет. т.е. до наступления пенсионного возраста — недоимочка, однако.
При этом от причин, связанных с курением, в России каждый год умирает до полумиллиона человек
выгода с одного курильщика = 4000рублей(прошлогодняя пенсия)*12*10=480000 рублей
вроде бы большие бабки, только вспомните что перед смертью курильщики активно тратят бабки государства на свое лечение и не работают из за множественных болячек и инвалидностей. лечение того же рака начинается от 900000 тысяч, без учета расходов на диагностику.
надумана эта выгода.
Прочитала, насладилась, бросила курить. Через пять минут передумала, не бросила курить.
nataxxa: не повезло
А я вот что скажу: да все сволочи. И те, кто курит, и те, кто не курит. Одни дымят на других, другие бухтят, и так каждый день. Надоело. Сам отношусь ко вторым сволочам, не перестающим бухтеть.
… пусть тут постоит немного …
Гитлер был против курения, теперь эти…
Правильная и нужная антиреклама, только надо дальше идти и жёстче действовать, вонючие наркоманы очень сильно надоедают.
Raimon: А вас не смущает тот факт, что люди курят не просто так?
Slakwik: так, почему они курят–то? ни один знакомый курильщик кроме "потому что я так хочу, и мне так нравится" не выдавил из себя ничего.
HueponiK: люди в основном курят потому, что они в детстве начали, а теперь мучаются, привыкли. На более ранней стадии надо решать эти проблемы, и не с помощью рекламы. Искоренять безделье среди молодёжи надо. Проще говоря безвредное хобби спасёт будущих наркоманов.
Lender: Безвредное?
Raimon: да, т.к. скорей всего есть и вредные для себя или окружающих.
Lender: правильно сказать "вреднее".
Lender: Начали, а теперь отвыкнуть не могут — слабый аргумент. В конце концов есть же всякие маньяки, которые, как начнут убивать людей — так не остановятся. Мучаются, от полиции бегают.
Rozevir: а это и не аргумент. Это ответ на вопрос.
Lender: Так даже ещё лучше. Софистически, слабый аргумент выигрывает у не–аргумента. Хе–хе.
Фактически, смысла в происходящем нет абсолютно никакого — проще закрыть глаза на подобные мелочи и заняться более важными делами.
Фактически, смысла в происходящем нет абсолютно никакого — проще закрыть глаза на подобные мелочи и заняться более важными делами.
Slakwik: Ничуть не смущает, а должно? Конечно не просто так — у них наркотическая зависимость, причём зависимость которую они тщательно воспитали в себе сами. Но почему это должно меня волновать? Это разве моя проблема?
Slakwik: очень интересно послушать, почему же они курят, да. расскажите нам.
mcsdwarken: не сочтите за грубость, но я не буду отвечать на этот вопрос.
Slakwik: ну почему же — Вы так интригующе поставили вопрос (на который безусловно Вы знаете правильный ответ) и отказываетесь нас просветить… как бывшая курильщица с большим стажем могу назвать кучу причин почему я это делала, но веской ни одной…
Benie: не отвечаю, чтобы не создавать лишний повод для флейма. В любом случае каждый останется при своем мнении.
Всё равно. Пусть курят, если кому–то нравиться. Запрещать и ограничивать удовольствия нехорошо и плохо. Особенно, если они ко всему прочему даже не анти–социальны. А курение именно из последних. Конечно можно толкать речи, про то, что оно ломает жизни и рушит судьбы — но что при ближайшем расмотрении этого не делает?
Rozevir: тогда уж и наркотики разрешаем — ведь запрещать удовольствие нехорошо и плохо?
JFH: запрещать наркотики вообще — глупо. Но это тема для отдельного срача )
JFH: Хорошо. Разрешайте.
Rozevir: ну курение то как раз весьма антисоциально. Вред наносимый обществу весьма велик. 5 миллионов ежегодно.
з.ы. морковка разрушила минимально возможное количество судеб.
з.ы. морковка разрушила минимально возможное количество судеб.
vex: Помнится были расчёты о том, что благодаря более ранней смертности курильщики здорово экономят пенсионный фонд.
Slameny_Hubert:
Slameny_Hubert: Ссылочку не дадите?
Надеюсь в рассчетах были учтены прямые и косвенные затраты на лечение курильщика и потери государства связанные с высокой смертностью курильщиков рабочего возраста? + проблемы со здоровьем новорожденных чьи родители курят + выплаты больничных более часто болеющим курильщикам?
Надеюсь в рассчетах были учтены прямые и косвенные затраты на лечение курильщика и потери государства связанные с высокой смертностью курильщиков рабочего возраста? + проблемы со здоровьем новорожденных чьи родители курят + выплаты больничных более часто болеющим курильщикам?
vex: Вот
Slameny_Hubert: ок, пусть они сэкономили 147 миллионов. при этом каждый год они(курильщики) отстегивали не менее одного миллиарда баксов только на покупку сигарет.(при условии цены пачки в бакс и одной скуриваемой в день) Сколько бабла тратится на уборку мусора от сигарет? какой экономический эффект был бы если бы эти этот ярд баксов пошел в экономику? хрен его знает.
Кстати, хорошая новость для курильщиков — современные технологии позволяют засовывать в одну сигарету аж на 30 процентов меньше табака за те же деньги. )
Кстати, хорошая новость для курильщиков — современные технологии позволяют засовывать в одну сигарету аж на 30 процентов меньше табака за те же деньги. )
vex: Самих расчётов не видел, но были новости про скандал с ними связанный. Сейчас поищу.
А не могли бы вы дать ссылку, доказывающую более высокую смертность курильщиков рабочего возраста и большую их заболеваемость?
И как вы относитесь к курильщикам, у которых ДМС, как у меня?
А не могли бы вы дать ссылку, доказывающую более высокую смертность курильщиков рабочего возраста и большую их заболеваемость?
И как вы относитесь к курильщикам, у которых ДМС, как у меня?
Rozevir: Марковка!
Ну вообще, как показывает опыт многих стран, снизить количество курильщиков довольно неплохо помогает запрет на курение в общественных местах.
wunderbar: С этим согласиться не могу. Все с радостью стали бухать на улице возле баров, благо климат позволяет. В том числе и некурящие.
boucle: где?
wunderbar: Париж, Лиссабон — точно, в Лондоне много приспособившихся баров! Хотя, может, у меня какой–то узкий кругозор питейных заведений. Но вообще, выпивать на прибарной территории очень круто! Но вредно, ай–ай–ай! Дети слышите? у меня от этого рога оленьи выросли! не пейте, если читаете!
boucle: ну тем не менее, количество курильщиков в этих странах за последние годы сократилось.
wunderbar: А вы уверены, что это хорошо?
Slameny_Hubert: да.
wunderbar: А я нет.
Slameny_Hubert: А почему? Ответ "потому" не принимается.
boucle: Вопрос "почему" было бы логичнее задать человеку, который уверен.
Slameny_Hubert: а по вашему, чтоли, плохо?
wunderbar: + цены. + жёсткий возрастной ценз
paul_gramma: сколько раз вы видели, чтоб просили показать паспорт при покупке сигарет? я видела только в азбуке вкуса несколько раз (два из них — у меня).
Listopadni4ek: ну я и говорю что это необходимость.
чтобы у продавца была ответственность вплоть до моментального увольнения.
чтобы у продавца была ответственность вплоть до моментального увольнения.
paul_gramma: утопия, мне кажется.
Listopadni4ek: никакой утопии. жёсткая административная ответственность и грубо говоря доносы.
сейчас почти все магазины оборудованы камерами. проверяется на раз–два.
лишиться работы или не получить разовую незаконную выручку в 50 рублей? должен просто быть поставлен вопрос.
сейчас почти все магазины оборудованы камерами. проверяется на раз–два.
лишиться работы или не получить разовую незаконную выручку в 50 рублей? должен просто быть поставлен вопрос.
paul_gramma: я курю. и чаще покупаю сигареты в палатках (ДС, тут они еще есть). там — никто не следит. при мне десятки раз продавали 15летним алкоголь и сигареты.
Listopadni4ek: ну видишь, со свидетелями пролбем нет. просто нет наказаний за это.
всё это решается, было бы желание.
всё это решается, было бы желание.
wunderbar: Осталось запретить в пабах пить пиво и разговаривать. Будет ок.
ptitzin: ну не надо передергивать. Человек, распивающий пиво за соседним столиком, не доставляет дискомфорта окружающим.
wunderbar: Это смотря как распивать… :^)
И еще за прослушивание в общественных местах музыки с мобильного телефона надо отрезать уши.
И рэперы мне не нравятся: такой дискомфорт, оскорбляя мое чувство прекрасного своим внешним видом, доставляют, что прямо кушать не могу. Надо их тоже запретить.
[Помечает в блокноте]Не забыь про брюки–клеш и длинные волосы.
И еще за прослушивание в общественных местах музыки с мобильного телефона надо отрезать уши.
И рэперы мне не нравятся: такой дискомфорт, оскорбляя мое чувство прекрасного своим внешним видом, доставляют, что прямо кушать не могу. Надо их тоже запретить.
[Помечает в блокноте]Не забыь про брюки–клеш и длинные волосы.
adv: Что вы к брюкам–клеш. Есть же хипстерские штаны с мотнёй!
ptitzin: Это скорее для seal'а — он должен помнить, если правду в профиле пишет.
adv: С испугом заглянул в профиль — там только про тюленей, а им штаны вроде не положены:)
wunderbar: Это была ИРОНИЯ!
ptitzin: Ну уж нет.
Вы хотите поговорить о разговаривающем в пабе человеке?
Вы хотите поговорить о разговаривающем в пабе человеке?
Интересно, а сильно курильщики удивятся, если узнают, что большинство успешных людей не курят… И не потому, что бросили. И я не про сигары — я про зависимость от сигарет.
JFH: Может быть потому, что у успешных людей есть деньги на сигары?
Slameny_Hubert: нет, точно не по этому.
Slameny_Hubert: конечно есть. Но сигара для них не зависимость, а иногда позволяемое удовольствие.
JFH: Тут нет чёткой грани.
Slameny_Hubert: не соглашусь. Грань определяется весьма просто — по реакции на лишение этого удовольствия. Зависимого психологически будет ломать, независящий лишь недовольно поморщится.
JFH: Вот где грань между "ломать" и "морщить"? Этим психологическая зависимость и отличается от физиологической. Если я не покурю день, то мне хочется покурить. Но не в том смысле, что я чувствую дискомфорт, а в том смысле, что начинаешь думать о том, как приятно было бы сейчас свернуть самокрутку, выйти на апрельское солнышко и затянуться терпким дымком. Я думаю, что это именно психологическая зависимость. А когда ломает — это уже физиология.
Но если употреблять никотин в любом виде (хоть трубка, хоть сигарета, хоть пластырь) раз в день, то физиологическая зависимость выработается неизбежно. Разница будет только в её величине.
Но если употреблять никотин в любом виде (хоть трубка, хоть сигарета, хоть пластырь) раз в день, то физиологическая зависимость выработается неизбежно. Разница будет только в её величине.
Slameny_Hubert: разница весьма ощутимая при наблюдении в течение 3–х дней. Видимо, потому, что мне это было важно различать я научился различать. Для Вас, видимо, это не столь важно, потому и возникают вопросы.
JFH: В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Нифига не удивительно.
И еще неизвестно кого больше среди "успешных людей" — курильщиков, бросивших или никогда не куривших.
Нифига не удивительно.
И еще неизвестно кого больше среди "успешных людей" — курильщиков, бросивших или никогда не куривших.
MaxMVP: В моей выборке (человек 300) много именно никогда не куривших. Я предполагаю что дело именно в умении принимать решения по поводу своих зависимостей.
JFH: ваша личная выборка — это несколько нерепрезентативно. Люди придерживающиеся определенного мнения склонны преувеличивать подтверждения собственной правоты и приуменьшать опровергающие факты. Тут понимаешь, профессиональные экзорцисты по 7,666 случаев одержимости ежедневно встречают.
MaxMVP: я знаю про такую фильтрацию и умею её избегать. Конечно, исследований специальных я не проводил, но в моей выборке это именно так. В данном случае мне не важно доказать правоту — просто поделился наблюдениями, потому, что давно замечал, что люди курящие в какой–то черте своего характера принципиально отличаются от некурящих. И эта черта как–то связана с твердостью в исполнении собственных решений. И было бы интересно узнать результаты, если бы кто–то это научно поисследовал.
JFH: Позвольте указать вам на существенную ошибку в корне ваших наблюдений.
>> Я предполагаю что дело именно в умении принимать решения по поводу своих зависимостей.
Вы полагаете что курение — это некая "дурная зависимость" от которой страдают, и "принимают решения". А курильщики на самом деле, в подавляющем большинстве, получают удовольствие от своего курения. Вот например jiapoboz совершенно верно заметил: "…о невозможности бросить, физической зависимости и тп думаю несколько с иронией, однако для себя считаю удобным и целесообразным продолжать эту пагубную привычку.".
И вообще, вы может быть слабо представляете, какие "грешки" позволяют себе "успешные" люди? Рассказывать надо?
>> Я предполагаю что дело именно в умении принимать решения по поводу своих зависимостей.
Вы полагаете что курение — это некая "дурная зависимость" от которой страдают, и "принимают решения". А курильщики на самом деле, в подавляющем большинстве, получают удовольствие от своего курения. Вот например jiapoboz совершенно верно заметил: "…о невозможности бросить, физической зависимости и тп думаю несколько с иронией, однако для себя считаю удобным и целесообразным продолжать эту пагубную привычку.".
И вообще, вы может быть слабо представляете, какие "грешки" позволяют себе "успешные" люди? Рассказывать надо?
JFH: Так сигары, сигареты, сигариллы, трубка, самокрутки — это все форма. Если ты стучишь зубами и тайком от жены убегаешь ночью в подъезд чтобы раскурить хабарик брошенный кем–то в банку из под консервов — это клиника. А если в свободную минутку ты наслаждаешься ощущениями которые нравятся тебе, не ущемляя свобод окружающих — то причем тут глупые билборды?
jiapoboz: я о зависимости. Если человек не может себе позволить не курить — это тоже клиника. А билборд тупой и, с моей точки зрения, не работающий — тут я даже не спорю.
JFH: А сигары значит присущи успешным людям?
MaxMVP: А вопрос не в успешности — если вам статус и доход позволяют и требуют курить сигары — это один вопрос, но если вы не выкурив сигару перед совещанием не можете понять о чем там, у вас трясуться руки и свет не мил — то стоит задуматься. А если при встрече с друзьями, на мелочь в кармане вы покупаете беломор, не для того чтоб забить косяк, а чтобы затянуться на крыльце, улыбнуться солнышку, поболтать об всяких разностях с приятелем или просто соседом по лестничной клетке, и мир в радость и жизнь удалась — то где здесь проблема?
jiapoboz: трясутся, конечно, таракан лишний мягкий знак нажал, зараза.. бегают, понимашь..
jiapoboz: да я вообще в теме проблемы не усматриваю. Нравится — кури, не нравится — отойди в сторонку и не нюхай. Детям курево нельзя продавать, однозначно, для курильщиков — сделать курилки, в публичных местах, где хочется "без курения". Что вой разводить–то.
MaxMVP: Нет, я не имел этого ввиду. Просто курящих сигары не включаю во множество зависящих от курения.
сработает как антиреклама для news outdoor скорее всего
Забыл написать — реклама говно. Создатели своей "креативностью" упиваются и бабло пилят.
Surasi: но впрочем она сделала свое дело, затащила нас всех сюда, где мы можем с чувством собственного достоинства посрать друг другу в карму ;)
Surasi: могу ошибаться, но, кажется, владельцы рекламных щитов обязаны выделять какой–то процент своих площадей под социальную рекламу. Они же ее и делают. Так что распила бабла тут нет.
Да, не курите, а то вдруг что–нибудь плохое случится.
как грица я понимаю, ты понимашь — главное чтоб вон тот дядя с трибуны понял. Ну и сочуствующие, коих толпы ;)
Убить всех курильщиков!
пока не бросишь курить — не поймешь ничего
forward: я–то не курю уже лет 7 или 8, бе–бе, завидно?
forward: нет, не завидно, бе–бе–бе.
outdoor`цы молодцы. Красиво сделано. Приятно посмотреть на красиво сделанную социалку.
Опять не все равно
У борцов против никотиновых палочек снова свербит в заду.в твиттер