Serduchka: По поводу блэк–джэка и шлюха как раз уточню. В Европе храмы стоят и никому не мешают. А у нас все по–другому. Как только где–нибудь в городе появляется храм, рядом сразу приходится закрывать все увеселительные заведения (в радиусе метров ста хотя бы) — потому что верующих оскорбляет их присутствие. Против несогласных начинаются "общественные кампании". Так было на площади Малышева: там начали строить храм Большой Златоуст, и заранее настойчиво попросили стрип–клуб "ДеБош" из соседнего здания. Блэк–джэк и шлюхи переехали на другое место, а храм так и стоит недостроенным.

Я не то что бы за шлюх и против храмов, но я за какое–то мирное соседство светского и религиозного.

kolezev: а я за шлюх и против храмов. и не скрываю этого.

alex394053: чета на этот коммент плюс только один раз нажимается.

kvadrat: а на другие? на другие? я тут уже три года по разу нажимаю незнамши, старый дурак…

Maxxis: а там про шлюх было?

alex394053: Веруешь ли ты в шлюх?

vl55: культ Афродиты гораздо содержательнее чем эта унылая секта ввергнувшая человечество в Тёмные века (тысячелетия!!!)

kolezev: >на площади Малышева: там начали строить храм Большой Златоуст … храм так и стоит недостроенным.
Ну, так чего же проще–то: вот, как достроите Большой Златоуст — вернёмся к этому вопросу. Может быть. А может быть, и нет. Но! Пока не начались служения (именно так: задача не "достроить", а именно 100%–но ввести в реальную эксплуатацию!) в Большом Златоусте — даже и думать не смейте про ещё хоть одну точку: не то, что в центре города — а даже на окраине!!! Хватит долгостроев!

BrianGriffin: А название то какое, бальшой златоуст, ишь ты.

kolezev: Блэк–джэк и шлюхи переехали на другое место а храм так и стоит недостроенным[x]

Блин, изначально церковь должна была быть отделена от государства. Но каким–то боком вышло так, что церковь объединилась с государством и вот этот вот союз отделился нафиг от народа. Ну не абзац ли?

Oleg_aka_Koff: Вовсе нет, как известно "власть она от бога"

vl55: не совсем так. Трудности перевода…

Уложение о наказаниях в Российской Империи:
Статья 182: Умышленное публичное богохульсво в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70–80 ударов плетью.
Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40–50 плетей и клеймо.

Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в двльнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20–30 плетей.

Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.

Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.

Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.

Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20–30 плетей в довесок.

Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.

Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3–6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.

Готовься, Ебург, патриарх уже близко!!!11

Lears: От какого года это редакция УК?

vl55: 2020–го от р.Х.

Bikerrr: Хм, меня дальше "дальней Сибири" уже непоселишь! (статьи 183 и 187)

Lears: смех смехом, конечно, но это следующий шаг, судя по последним подвижкам.

Lears: интересно, что тогда пьянство — смягчающее обстоятельство что ли? сейчас же это отягчающее

Nihilist: я бы сказал "Стройте планетарии, университеты, музеи, библиотеки", но кто меня будет слушать? Ходите строем дальше, если больше ничего не можете.

Nihilist: Расскажите нам на ночь сказку о том как РПЦ борется с "дагами". Иначе я не понимаю к чему тут ваш комментарий.

Nihilist: >Не любите вы патриарха, церковь, храмы.
— Да, я не люблю пролетариат. © Михаил Булгаков, "Собачье сердце".

пусть меня минусуют, но я в храме посреди, итак заторенного, города вижу только источник воскресных пробок в центре.

TAPACKO: да, это как раз всех и пугает. Впрочем, епархия предложила построить под храмом подземный паркинг :)

kolezev: паркинг паркингом, а движ?

TAPACKO: я был на слушаниях по поводу храма, там архитекторы епархии приводят такой расчет: на 100 верующих приходится всего 2 автомобиля, то есть 1600 прихожан приедет в храм на 32 машинах (смайлик).

kolezev: это вкорне меняет дело))

TAPACKO: архитекторы епархии приводят такой расчет: на 100 верующих приходится всего 2 автомобиля
Да они ебанулись, прости Господи.

LumberJack: от такого бабла любой ебнется.

TAPACKO: ебнутся!= ебанутся

kolezev: верующие на машинах не ездют?

Maxxis: нет, они все денюжки на благо церкви отдают

Maxxis: Наши люди и в булочную на такси не ездят!

Maxxis: их привозят их личные водители на майбахах…

kolezev: пусть идут лесом с такой арифметекой. Всего–лишь 20 лет назад наш градостроитель тоже считал, что на 100 жителей — 2 автомобиля, а потому для дома на 300 квартир сделали парковку на 8 машиномест. ну–ну.

kolezev: и устроить там клуб для торчков :) Parking II Pravoslavniy

Ответьте, плз., кто–нибудь юез ругани и минусов на такой вопрос: что вас бесит больше в строительстве каждой очередной церкви — то что она занимает сквер, то что туда ходят молиться другие люди (не вы), то что с вами не посоветовались прежде чем ее строить?

Kalinin: зачем так грубо манкировать? где пункты про очевидные откаты и распил бабала? а меня лично бесит, что церкви на нас насрать.

kvadrat: т.е. сама постройка и внешний вид здания тебя не бесят? Уже хорошо. Вот и меня не бесят.
А про распил бабла я не знаю НИЧЕГО, как и все мы, пиздящие в этом бложике — ибо, если бы мы реально ЗНАЛИ (а не прочли в каком–нибудь соседнем бложике) — то были бы уже либо в доле, либо в земле.

Kalinin: А я лично пострадал от такого строительства.
Выстроили нечто фаллоподобное под окном (слава аллаху я там редко бываю). Метров 20 по прямой.
И в воскресенье, в 8 утра мудила с отдавленными по пояс медведем ушами начинает колотить в колокола издавая немелодичный грохот
И отлуичие от других пидоров с перфораторами, надежыды на то что доделают ремонт и заткнуться нет.

Kalinin: Знаете, мне ведь на самом деле верующих жалко. Слабые духом люди, ушедшие от реальности в мир сказок… Люди, у которых недостаточно своего понимания жизни, морали, порядочности — и восприятие через призму стандартных представлений.
Подумайте — например не лишать другого жизни, только потому что кто–то так велел — а не через понимание того, что другой тоже личность, тоже думает, чувствует, понимает..
Не укради — вместо понимания роли собственности в обществе, и понимания что именно будет чувствовать обокраденный..
Наверное это было актуально пока люди массово не умели читать, не имели времени задуматься о бОльшем, чем ежедневный быт — да и просто старались выжить, не имея возможности жить…

Kalvado: Как я понимаю, Вы родились где–то в конце 80–х?

Doctoruga: угу, где–то так.. вы ошиблись лет на 10–15, не больше

MarvinHeemeyer: Упс. Почитаете мораль Третьего Рейха? 20% сверхлюдей, истинных арийцев, превалирующих над остальными 80%% быдла?
Или, все таки, проблемы не у 80%, а таки да — у 20%?

Doctoruga: По данным переписи 1897 года, в России было 21.1% грамотных. Почему–то мне кажется, что проблемы были у оставшихся 80%..

Kalvado: И еще вот в голову пришло. Назовите мне хоть пару человек, память о которых сохранилась со знаком плюс, и которые были атеистами :)

Doctoruga: Ну начнем с Джона Леннона.. может слышали о таком?

Kalvado: Начнем. С удовольствием. И на основании чего Вы решили, что Леннон — атеист?
Давайте обратимся к цитатам:
"Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок–н–ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне."
Это — атеизм? Леннон открыто говорит о том, что исповедует христианскую религию. Вполне возможно, что он отойдет от нее — но это не есть отрицание Веры и Б–га, а лишь несогласие со статусом и делами церкви как организации.
Да и просо вспомните песню о пляже, песке, следах и Б–ге.

Doctoruga: начнём с того, что сейчас определить кто там атеистом, а кто не был уже очень сложно. Взгляды того же Эйнштейна трактуют как будет удобно. Вольтер, опять же его цитаты можно и так и так использовать, боролся и против церкви, и против атеизма. Ещё, если человек родился в обществе, исповедующем определённую религию, и ничего про свои взгляды чётко не сказал, в истории про него будут говорить, что "был католиком" или ещё кем. Или античные философы, учёные, ну никак не христиане, однако…
Из современных учёных, что вы можете сказать против того же Докинза. В общем, тут не вопрос влияния веры на деяния, а вопрос исторической/социальной интерпретации.

MarvinHeemeyer:
Плюсанул :)
Но суть не в принадлежности к какой–либо религии, и даже не в самоосознании присутствия Его в жизни (без имен: хоть Вицли–Пуцли, хоть Иисус, хоть Иегова), а все таки в пренебрежительном попинывании самого понятия Вера.
Вот это мне искренне непонятно и противно.

Doctoruga: Понимаете ли, помимо формата, нужно еще обоюдное желание сторон. А после ваших комментариев в этом посте, извините, я бисер перед вами метать не собираюсь. Без обид, люди разные — и вы из ортогональной моему восприятию мира группы народонаселения.

Kalvado: У Вас наблюдается проблема с терминологией :) Раз мы ортогональны — значит, пересекаемся :)

Doctoruga: Садись, два.
Если скалярное произведение двух элементов пространства равно нулю, то они называются ортогональными друг другу.
Закончи среднюю школу, а потом будешь рассуждать о влиянии Его, Егого и Б–угога.

Kalinin: внешний вид не бесит. бесит содержимое и его бессмысленость. в стране где закрываются библиотеки и стремительно деградирует образование надо строить церкви, это да.

Kalinin: Отделенная от государства религия.
От какого, простите, государства?

LumberJack: президент Москва и его друг премьер–министр Прямой Эфир.

kvadrat: Власть придержащим импонирует идея "греши–покайся–будешь прощён" как и бандитам, ворам и цыганам–наркоторговцам (очень набожный народ). Библиотеки такого сервиса не предоставляют.

kvadrat: Э? Церковь должна кого–то кормить, поить, устраивать на работу и проводить профилактическое лечение ОРЗ и импотенции?

Doctoruga: почему нет? возлюби ближнего не оттуда?

Doctoruga: дык вот меня что поражает: ДРУГИЕ же люди ходят! Сами протестующие не ходят, силком их туда не тащат.
Не хочешь — не ходи, а церквуха явно красивая — воспринимай ее как предмет архитектуры, а не культа…

Doctoruga: о да, иконы против высокоточных ракет. Скорее пишите идею С. Лукьяненко!

MarvinHeemeyer: Фантазия разыгралась…Представьте себе мир, в котором вообще нет оружия в нашем понимании. Зато есть бог. Вот сколько конфессий — столько и богов. У православных свой, у католиков свой. У мусульман и у буддистов, понятное дело, тоже. И у каждого собственные способности. Вот капеллан–наводчик расчета божественной артиллерии начинает читать молитву, ему вторят заряжающий–певчий и подающий–певчий и в заданном молитвой квадрате проливается огненный дождь. Но что это? Дьякон–командующий ПБО (противо–божественной обороной) атакуемого квадрата приносит молитву Богоматери — и о чудо! — его войска накрывает прозрачным силовым куполом, по которому жидким огнем растекается призванная противником кара небес. А вот во всех пакистанских мечетях одновременно начинается намаз и прямо поперек Иерусалима разверзается трещина с кипящей лавой, но ребе специального назначения не дремлют…
Богатая же фактура!

Gatsu: Супер :)))

Doctoruga: чего–чего там перед советскими войсками проносили??

red_ostrich: Почитайте историю обороны Москвы.

Doctoruga: Ну как что происходит…вот во имя пресвятаго Чебурашки пронесли иконы перед строем спортсменов–олимпийцев — и где теперь та Олимпиада? То ли бога нет, то ли проносят не те…

Doctoruga: церкви!= духовность, духовность!= церкви РПЦ.

MarvinHeemeyer: где–то тут было про нажатие на "+" дважды?

MarvinHeemeyer: Для тех, кто не знаком с программированием: «!=» означает «не равно».

stepan_stepanov: да

Kalinin: Вы бывали в Екб? Смею Вас заверить, место строительства не самое удачное. 2 машины на сотню прихожан, как минимум миф и нормальная такая парковка в центре города на весьма загруженной магистрали, как недалёкая реальность. Хотите отправлять свои ритуальные надобности? Метрах в 500 к северу стоит гигантский новодел на месте Ипатьевского дома. Украсит новый храм и без того невеликую площадь? Очень сильно в этом сомневаюсь. Спасибо.

Kalinin: Ссылка на место строительства.

Kalinin: Без ругани не могу, достала уже эта "точечная застройка", когда в городах уничтожаются последние островки зелени, свободного пространства. И неважно, храм это, торговый центр или офисный муравейник. Почему нельзя строить на окраинах, где свободной земли в достатке.

kamnerez: Ну, по Питеру могу сказать, что в центре ни одного сквера пока ради строительства церквей не снесли. По окраинам строят, да, видел — на Гражданском проспекте, на Пискаревском.
Леший с ними, пусть строят.
Красиво.
По–крайней мере на фоне убогих хрущоб вокруг.

Гринго. Более тупого строения я не видел. Раньше был прекрасный скверик перед АРХом (!)

Agraf: памятник гемморою. точно.

Екатеринбург, молодцы! Эта тенденция не только вас достала. Я сейчас волею судеб живу в небольшом подмосковном городке. Дома старые, разваливаются. Приличных гостиниц нет. Магазинов хороших минимальное количество. Зато церквей и храмов свеженьких дофига. Практически через квартал. Новые, недавно отстроенные, прямо конфетки. А рядом пятиэтажки сыпятся, чуть ли не на деревьях висят. С живыми людьми внутри, между прочим.

strega: вот именно. Если бы, скажем, вместо каждой третьей церкви строили жилой дом и раздавали бы квартиры в нем, скажем, правоверным православным, которым негде жить, или там, выходцам из детдомов — пользы было бы намного больше.

red_ostrich: strega: Посчитайте, сколько новых особнячков и коттеджей новых в вашем городке. Вот что должно вас волновать! Ведь если вместо каждого третьего особняка жилой дом на сотню квартир поставить — вот тогда и счастье на земле будет.

Agraf: ну, знаете ли. Люди, которые строят себе особняки и коттеджи не претендуют на праведность.

red_ostrich: Странная логика. Претендовать на праведность возмутительно?

Agraf: странная логика у людей, которые под девизом "возлюби ближнего своего" вместо того, чтобы реально помочь этому самому ближнему, строят церкви и храмы в явно избыточных количествах. Вот это возмутительно.

red_ostrich: В храмах осуществляется реальная помощь ближним. Вы сами–то давно были в доме инвалидов, а в специнтернате с брошенными детьми, а в онкологических больницах за лежачими ухаживаете, а бомжей кормите, пытаетесь наладить им человеческую жизнь? Представьте себе, многие православные общины этим занимаются. А вам бы только возмущаться!

Agraf: Почему–то мне кажется, что те кто действительно занимаются добрыми делами и те кто занимается строительством новодела — совсем не одни и те же люди.
Кто–то помогает, а кто–то ест пельмени с икрой. Солидный господь для солидных господ, как тонко подметил писатель.

Kalvado: я вам по большому секрету скажу — в каждом приходе есть и те, и другие, вопрос в процентном соотношении (которое, кстати, в каждом приходе существенно меняется со временем). Понимаете, каждый прихожанин "хочет сделать хорошо". И потому в храм старается принести то, что умеет делать лучше всего. Если человек, к примеру, каменщик — предлогает отремонтировать лестницу. Если садовник — советует как лучше за газоном ухаживать. Если эффективный менеджер — тут же кидается организовывать что–то. Если чиновник — бежит лоббировать и выбивать деньги. Если интриган и скандалист… ну вы поняли.

Тот кто в миру обездоленому поможет, тот и в церкви сделает то же. Приход — это как чашка Петри — благодатная почва как для благодетели, так и для порока. И это не нововведение 21 века — так было еще с ветхозаветных времен. Как сказал другой известный писатель (вольная цитата) — "как по плоду узнаете дерево, так по делам их узнаете их".

BILBOS: А может введем сначала для все одинаковое налогообложение, а потом уже будем хуями меряться?

BILBOS: ПГМ у вас, батенька, как я погляжу. И попробуйте читать комментарии, а не придумывать свои выводы из воздуха.

strega: Вижу вас проняло аж до моей кармы.
Читал ваш пост: коротко — "они строят церкви чистенькие, рядом с моими разрушенными домами, а не чинят последние".

Очень умно. Обида так и прет. Только не пойму, а на церкви–то вы что обижаетесь? :) Чистенькие потому что?
Или они при выборе мэра подписались делать реконструкцию жилфонда? Или они мэра выбирали?
Или таки вы — горожане?
Смешно барин.

strega: а Церковь отделена — об этом очень любят кричать. У Церкви деньги есть, у государства или нет или не хочет давать.

strega: бог подаст

Postoronnim_V: Богу богово, мирянам–мираново!

А я, будучи совсем неважным христианином и безотносительно к этому случаю — с большим недоверием отношусь к новоделам, будь это хоть сам новый храм Христа спасителя.
Дали в своё время разрушить старый храм, а потом все вдруг резко уверовали?
Езжайте в ближайшие деревни и сохраняйте то, что осталось, там и молитесь.
Многие новодельные храмы почему–то похожи на офисные центры (на фото — калининградский)
Каждый раз, когда бываю в городе и смотрю на него, вспоминается:
"Турки строят муляжи святой Руси за полчаса…" (Б.Г.)

seal: Забыл картинку..

BILBOS: ни разу не похоже. абсолютно разная архитектура, то, что запостил seal — чистой воды офисное здание.
Вот несколько отличий от полного профана в архитектуре:

1) в новом здании нет козырьков. Дурацкая традиция современности, без козырька, хотя бы минимального — некрасиво.
2) Кол–во лепнины и всяческих рисунков
3) Большие цельные окна, как в любом бизнес–центре
4) 4 самотыка на крыше с натянутыми золотыми гандонами, вместо куполов.
5) Дикая смесь показухи с неэффективностю. Зачем такой огромный постамент?
6) прямая крыша. Где вы видели церкви с прямой крышей? Не умели раньше отливать монолит из бетона, потому крышы были закругленными, как и все своды. Потому либо полностью копируй старину, включя крышу, либо не делай этих показушных сводов.

BILBOS: В смысле сходства? Не нахожу никакого.

seal: тот же храм, заслонённый "палкой" на площади Победы.

seal: а мне нравится.

ecs_d: Я абсолютно с вами согласен, бассейн "Моква" был украшением центра Москвы, и его надо восстановить!!

Kalvado: «Взрывайте, взрывайте, Юрий Михайлович. Народ хочет купаться.» ©

неравнодушные екатеринбурцы борются с клерикализмом — лет так сто назад.
Мало что меняется.

Собор — это здание для отправления культа. Независимо какой религии (только уже не собором называется). И всего лишь. Я, как человек верующий, не хожу в церкви. Я был в нескольких "наиболее популярных", ознакомился с храмовым искусством, мне достаточно.
Ну как бы это по–светски сказать… вы же ходите каждый день в ЖЭК, хотя уже много лет пользуетесь его услугами? ))

Недавно был в поселке Круовское МО. Там неподалеку от Дома инвалидов восстановили церковь. Дело хорошее: не бывает атеистов в окопах под огнем © ГО. Да и на всю ту округу церквей почти нет.
Зашли с приятелем посмотреть что там сделали. Кич, но видно, что люди старались. Бабулька–экскурсовод (или как их там, билетерша) ходила за нами по пятам (там две колонны–тумбы, скрывающие угол обзора из–за стойки секьюрити), наблюдая, чтобы мы ничего такого не вынесли ненароком. Ходила и причитала о покупке свечей. Мы ей в сто пятый раз сказали, что идем из леса, грибы собирали, денег с собой в лес не брали. В конце–концов она нам выдала козырную карту: "У нас в церкви есть Пещера Всепрощения!"
Мы прекратили осмотр иконы "Невыпиваемая чаша" и уставились на нее: какая пещера?
б
Бабуля, поняв, что убила нас и мы вот–вот снимем с шеи мешочки, набитые золотом (ЮП).
"Тот, кто проползет через Пещеру Всепрощения, с того снимутся все грехи!" — продолжала вводить нас в ступор старушка.
Мы попросили ее показать нам это чудо.
"Да вот же она", — показала старушка кивком платка на одну из стен. И точно, — в стене на уровне пола был лаз, но такой, что туда протиснуться может только один человек.
"И что там в делать в Пещере?" — спросили мы.
"Надо проползти по ней и выбраться вот отсюда", — платок кивнул на находящийся за выступом стены другой лаз.
"И что, помогает?" — спросил я, мысленно представляя пожилых бабушек, которые проползают эти тернии на четвереньках.
"А то!" — гордо заявила Смотрительница Кассы.
Потрясенные, мы молча вышли из церкви. Такое впечатление, что мы, как в детстве, побывали на чешских аттракционах "Луна–парк", но наши мамы не купили нам билетов…

не бывает атеистов в окопах под огнем ©

конечно, атеисты не такие глупые что бы дохнуть ради чужой наживы :D

Kalinin: Kalinin: ну там действительно довольно приятное место (летом, по крайней мере) — самый центр, а сирень, фонтан, скамеечки.

Я еще забыл уточнить такую деталь: на площади в память о храме сейчас уже стоит небольшая часовня — очень аккуратная и симпатичная. Она как раз никому не мешает.

kolezev: — Фото, желательно
с тем же ракурсом,
в студию!

Kalinin: а ваш коммент занудством

А вот этот ракурс — на фоне военного монумента — стал уже излюбленным у местных фотографов. Здесь я как бы наглядно показываю, что место выбрано не случайно, и что новостройка проспонсирована Сатаной, и никак иначе.

жирноевутесах: И? С тем же успехом… Проспонсировано сионистами? ;)

* Не приложилась картинка:

Goodwin: да уже мне без разницы, кем)

жирноевутесах: А кка, если елочку пересадить?

Хотя конечно на то место тогда можно фотографа поставить…

BILBOS: А часть елочек уже спилили — сказали, что заслоняют обзор)

Не в тему, но все равно.
Мне очень нравится у нас в Ростове храм посреди базара.
Это как, канонично?

gette: вполне: во всех городах торговля шла на площадях перед храмами, это историческая традиция.

Cyrios: а как–же Иисус, разгоняющий торгашей у храма?…

gette: Церковь вообще к тому Иисусу не имеет никакого отношения, кроме, разве что, использования его имени как торговой марки.

hitra: Имеет ли Ииисус отношение к тем церквям после того что они делали во имя его?

hitra: словосочетание (словоблудие) "категорийный бренд менеджер" заиграло новыми красками…

Церковь становится всё более навязчивой.
Все эти обязательные уроки христианства в школах, попы в армии, всевозможная гос.поддержка православия, а тут вообще — храм в центре города вопреки воле местных жителей.

BILBOS: Горожане хотят парк. Чем тебя не устраивает парк?

Dikiy_Dick: Да нет там парка! И никто там не отдыхает — в 10 метрах отсюда ревет и чадит главный проспект города. Все отдыхают в ста метрах от этого места — на Плотинке. Не знаете, как голос народа формируется? Выборы же неделю назад были!

Agraf: "в 10 метрах отсюда ревет и чадит главный проспект города" — Вот так создается общественное мнение.
Московская площадь в Санкт–Петербурге. Московский проспект (один из главных проспектов города, в любом случае больше Невского) находится ближе ста метров к площади с фонтаном. И ты знаешь, если бы ее там не было, там было бы совсем уныло. Не думаю, что даже религиозные люди решились бы променять ее на очередную церковь, которых и так море.

Dikiy_Dick: Что–то не похоже на Е–бург…

uBaHbl4: Наверное потому, что это СПб.

Dikiy_Dick: я понял.
Я это к тому, что "аналогия" за уши притянута.

uBaHbl4: А нельзя ли выражаться яснее? Что значит "аналогия за уши притянута"?

Dikiy_Dick: Зачем религиозным людям сносить Московскую площадь?.. Или в этой ветке не о том речь?

uBaHbl4: В этой ветке речь о том, что главный проспект в 10 метрах от парка (и даже просто площади) не такая уж и ужасная вещь. По крайней мере главный проспект без парка с фонтаном будет еще более унылым местом.

Dikiy_Dick: Согласен.

Dolph: Вопреки воле местных жителей? Рядом областной статцентр, через дорогу — резиденция Президента, резиденция губернатора, немного дальше Серый дом (городское правительство), Белый дом (областное правительство). И офисы, офисы… Мне до их воли…

Kalinin: такая точка зрения тоже есть, согласен. Но пивные пробки нужно просто убирать или сразу бросать их в урны. А в день ВДВ, по–моему, все больше купаются в ЦПКиО им. Маяковского. В любом случае, это странный аргумент: давайте все фонтаны храмами заменим, что ли?

kolezev: давайте все фонтаны храмами заменим, что ли?
И туалеты тоже. А то грязно в туалетах. А в храмах чистота и благолепие.

kolezev: согласен, чисто там, где убирают, а культура населения от количества храмов мало зависит.

В Питере была подобная ситцация. Есть такая замечательная строительная компания Темп, которая сама не строит, просто у них все подмазано и легко участки под уплотнительную застройку получать, а строит уж субподрядчик. Так вот в невском районе петербурга напротив ст. метро "пр. Большевиков" был довольно большой парк.
Надумал "Темп" на этом месте забабахать большой жилой комплекс, но тут общественность на дыбы встала: начали всякие нытики жалобы строчить. Чиновники всех успокаивали: не будет, мол, никакого дома на месте вашего парка, не волнутесь вы так! А дальше был сделан ход конем: на месте парка сначала построили чесовню, а через годик–другой стали возводить храм. Ну а рядышком с храмом и жилой комплекс.
Вот такой тандем рейдеров в рясах и строителей с большими откатами: гавкать в нашем православном высокодуховном обществе на церковь никто не смеет. Строители при помощи РПЦ "пробили" участок, а церковь получила храм нахаляву — ведь его строительство оплатили из карманов дольщиков жилья. Ну чуть метр подороже в новом доме стоил, нам же на духовность не жалко, верно?

Gru–beer: Крестом и рублём!

К слову сказать, весь центр Екатеринбурга застроен самыми нелепыми строениями — никому не нужными гостиницами (ХУАЯТ и прилегающие к нему строения), гипермаркетами (например, ГРИНГО, в 3 метрах от Архитектурного института), вторая 50–ти этажная очередь АНТЕЯ (самое высокое здание в городе), втиснувшаяся в итак уже плотную застройку), возле цирка закладывается самая большая в стране мечеть, за 2 млрд будет построен музей Ельцина — и ведь все молчат. И архитекторы, и всенародно любимый мэр, и депутаты, и общественность. И только план строительства храма вызвал благородное негодование! Депутаты бросились зарабатывать очки, вдруг оказалось, что у нас есть общественные организации. Хочется спросить, а где все они раньше были, пока архитекторы город тупым новостроем поганили? Или против хуаятов митинговать опасно было? Могли и морду набить?

Agraf:
1. Я так понимаю, что и Хаятт, и церкви (в основном) строит УГМК, так что тут субъект строительства един, в плане безопасности для морды митинговать везде одинаково.
2. Про "Антей" согласен — тут администрация города слукавила, никого не посвятив в планы по застройке.
3. Мечеть, судя по всему, умерла до лучших времен — там только сваи вбили. Но она, мне кажется, как раз не слишком бы задела горожан: во–первых, ни одной крупной мечети в городе нет. Во–вторых, ее же предполагалось построить в этом запущенном парке на берегу Исети, где уж точно никто из приличных горожан не гуляет (другой вопрос, что, возможно, лучше было бы там сделать нормальный сквер).
4. Гринго — это ужас, тут трудно не согласиться)
5. Библиотека (а не музей) Ельцина, как я понимаю, разместится в центре "Демидов", который уже построен? Так что 2 миллиарда это как бы на отделочные работы?))

В случае с храмом, конечно, важно, что наложились разные факторы — и градостроительный (всех достала точечная застройка), и социально–идеологический (все же Екатеринбург город достаточно светский, на мой взгляд), и экономический (кризис, заводы стоят, а они храм за храмом строят).

kolezev: 1. Строит не УГМК. Козицына только доят, хочет он этого или нет.
3. Нормальная градостроительная политика — сначала запустить (опустить) сквер, дом, превратить это место в бомжатник, а потом с чистой совестью строить, что захочется.
5. Скажи, а кому нужна эта библиотека, на которую потратят 2 млрд денег? Наших денег. В то время, как Белинка загибается? Почему не возмущаемся?

Agraf: по поводу храма возмущаются не из–за бюджетных денег (все равно это будет частное финансирование), а из–за других причин. библиотеку, кроме того, строят на федеральные бабки — тут свердловчане вообще не в силах повлиять

Agraf: Кстати, к слову о Хуяте, как показала статистика, выведенная после недавнего горения сего отеля в нашем городе — дела у отеля идут согласно названию — наихуёвейшим образом (полагаю, доедают ШОС): 380 человек выведено пожарными из здания, из них 200 — это люди, которые пришли на вечер (там был показ модельный) и 150 человек персонала — в итоге в отеле, рассчитанном на туеву хучу человек — живёт 30 поселенцев.

Agraf: да, видимо заебали уже. со своими провославными гипермаркетами :)

Agraf: Судя по истории Ебурга 90–х могли и гранотомётом жахнуть

я — за восстановление храма. нет блек–джеку с шлюхам!

wolfkur: У Христа одним из ближайшайших сподвижников была шлюха Мария Магдалина, в тоже время Христа распяли именно функционеры храма и религиозный планктон.

vl55: вы когда–нибудь слышали о слове покаяние?

wolfkur: О да, это краеугольный камень этой индустрии. А вы слышали о слове индульгенция?

wolfkur: А знаете почему в Афоне женщинам запрещен туда вход? просто во времена Византии это был форменный вертеп.

Блин..не ту фотку приложил, сорри…

Doctoruga: Doctoruga: Если продолжать навязывать людям православную идеологию, история может повториться. Так что лучше предотвращать этот беспредел на стадии постройки.

hitra: То есть стоит продолжать беспредел, начатый годочке так в 17? С разрушением церквей и профиллировании храмов под овощехранилища?
Блин, ну почему я, обрезанный иудей — должен защищать православные храмы?

И какая "история может повториться"? Это Вы о чем? Что–то кроме попа Гапона я позорных страниц в истории Русской Православной Церкви не припомню…

Судя по орфографии — Вы адекватный и думающий человек…ну включите мозх, какой на хрен парк на перекрестке улиц с оживленным движением* Что бы детки задохнулись? :)

Doctoruga: /ну почему я, обрезанный иудей — должен защищать православные храмы?/
потому что христианство — это иудейское изобретение

B0gger: Не перегебийте палку, вы так говорите как будто христианство это детище сионистов, в то в ремя как это опозиционеры сионистов.

B0gger: Вы бы еще "Забавную библию" Таксиля вспомнили.

Agraf: не имел удовольствия читать. Вообще, для славян было характерно многобожие: Перун, Макошь. Это не местное изобретение точно, пусть не еврейское, пусть римское — какая разница, все равно про евреев.
PS И не надо забывать какой кровью христианство пришло на Русь. Теперь оно требует новые человеческие жертвы. ИМХО гайки давно пора закручивать, если уже не поздно. Это ислама тоже касается а также других сект.

B0gger: Какой кровью? Первоисточники в студию! Я всегда считал, что христианство на Русь пришло мирно. По крайней мере, меня в этом убеждает достаточно мирный процесс расширения России на Урале, Сибири и Дальнем Востоке.

Agraf: эээ, в который раз попадаю в ступор в этом посте. Об кровавом насаждении христианства рассказывается в любых учебниках истории для школьников. На уровне "ну да, сопротивлялись, приходилось принуждать, зато потоооом…", правда, но информация эта есть. В советских и российских после 90–х. Да и процесс расширения тоже был далеко не мирный. Может, не очень буйный по причине низкой изначальной заселённости тех мест, но народа очень много за это полегло.

MarvinHeemeyer: Как раз народа полегло не так уж и много, особенно по сравнению с колонизацией Северной Америки (тоже ведь Новый свет). В расширении России, по сравнению с цивилизованной Европой, есть одна очень важная особенность. Народы, вошедшие в состав страны, получали все права граждан России. И обязанности. И никакого геноцида. Кровь была. Но это были полицейские акции, а не войны на уничтожение. Более того, зачастую, например, на Урале, русское население было более бесправным, чем аборигены. Поищи в сети данные о национальном составе верхушки общества, русского дворянства. Русских было только процентов 50, остальные тюрки, поляки, прибалты, кавказцы. Да и русских чисто русскими можно было назвать только условно, т.к. корни многих были тоже инородными. Пушкины, Карамзины, Татищевы. Кто сейчас башкиры, татары, якуты? Хозяева на своей земле. Цветут и процветают. А во что превратились страны, откуда русские ушли?

Agraf: Казань брал, Астрахань брал, Шпака — не брал! И кавказ другие люди брали! А русско–чукотские войны вообще придумали, чтобы ордена получить просто так!

B0gger: Двойка за знание истории религий :)
В таком случае ислам — христианское изобретение, вывел то Муххамад Коран из Нового Завета, через страницу в каждой суре — ссылка на пророка Иссу и мать его Деву Мирьям.

Doctoruga: "Блин, ну почему я, обрезанный иудей — должен защищать православные храмы?"
Это происходит потому, что вы человек религиозный. Родились и выросли в окружении религиозных людей и идей. А следовательно вы не представляете себе жизни без религии и считаете, что жить без религии не нормально.
Я не помню как называется этот механизм (кажется импринты), когда события происходящие с ребенком потом задают нормы поведения и видения мира всю его жизнь. Это лучше уточнить у психиатров, они распишут вам эти явления профессионально.

Dikiy_Dick: Я — религиозный???? Спасибо, повеселили :)

Doctoruga: В этом–то и есть смысл импринтов. Если твоя личность формировалась в религиозной среде, то сам ты можешь и не быть религиозным, но будешь убежден, что нормально быть именно религиозным. Собственно потому и защищаешь православные храмы. Любые храмы.

Dikiy_Dick: Личность моя сформировалась в Питерской рокклубовско — бардовской — сайгоновской тусовке конца 70–х начала 80–х годов прошлого века. Религиозностью, как и посконностьюи почвеничеством эта тусовка не грешила.
основные животрепещущие вопросы там были — где выпить и с кем сегодня потрахацца.
(В промежутках, правда, вырастали картины и песни) :)

Doctoruga: Твои родители были какие–то хиппи и ты в этой тусовке с двух месяцев? Да, интересная жизнь.

Dikiy_Dick: Почему хиппи и почему с двух месяцев? Интересное логическое построение :)

ПыСы: А по поводу "что нормально быть именно религиозным" вспомните ка Карамазова–младшего.

Doctoruga: А личность начала формироваться с первым посещением клуба? От чего такие задержки?
Карамазова–младшего не вспомню. Я их читал исключительно для отмазки, без всякого удовольствия давно и не целиком. Но буду рад услышать ваши воспоминания, которые, возможно, докажут, что импринты — это чушь собачья.

Dikiy_Dick: "Э? откуда такой вывод: "импринты — это чушь собачья"?

Doctoruga: 60–е годы? ЕБН уже начинает свой путь…

В Ярославле та же история, но, к сожалению, без митингов (здесь вообще митинги как бы не приняты). На набережной к 1000–летию города строят огромный новодел. Все это тоже подается как восстановление Успенского собора, в свое время разрушенного большевиками (то, что новый собор гораздо выше оригинала, что он подавляет собою окружающее пространство и портит вид старинной набережной, никого не волнует. Как и тот факт, что новодел строится рядом с кучей настоящих, уникальных церквей, которые требуют реставрации).
В финал конкурса вышли 2 проекта: восстановление старого собора один в один и очень большой гламурный храм с наворотами типа колокольни с лифтом (чтобы быстрее к богу добраться, видимо). Ясно, какой проект выбрали.
Фишка еще в том, что весь исторический центр Ярославля — уникальный случай! — незадолго до этого занесли в список всемирного наследия ЮНЕСКО. А с таким статусом строить в охраняемой зоне высокие здания запрещено. Но хрен ли нам ЮНЕСКО — начали строить. Местные СМИ поддержали (кроме того, в котором работал я), культурная общественность роптала, но вяло. Когда разбирательство доползло–таки до штаб–квартиры ЮНЕСКО, было уже поздно — коробку поставили, начали отделку. Недавно губернатор ездил во Францию заминать конфликт нелепыми доводами типа: "Ландшафт изменился, стало быть и новый храм должен быть повыше". Конфликт был улажен — и для ЮНЕСКО, я считаю, это позор.
Жаль, не нашел более характерной фотографии с левого берега Волги — там очень хорошо видно, что с новостройкой всему архитектурному контексту центральной части города наступил пиздец. Для маленького Ярославля этот собор — та же газбашня для Питера. Я очень желаю, чтобы в Екатеринбурге такого не случилось.

жирноевутесах: Очень красиво!

«Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?» Тенгиз Абуладзе.

Doctoruga: Теперь я понимаю чем руководствуются при строительстве дорог

попы натурально заебали. лезут со своим гребаным проавославием уже из всех щелей. и как на подбор в 90 в обнимку с криминалитетом, нынче с чиновниками и прочими экс–номенклатурными упырями всегда. лецимерное гнусное мудачье.

Dr_Snaut: "лицемерное", да.

Антей. Куда засунут все припаркованные автомобили, я даже не знаю. Один памятник исторической застройки уже снесли. Да и лет 20 назад развалили прекрасный кирпичный дом.

Agraf: Маленьки домик внизу — его уже нет.

Agraf: Аминь.

Agraf: да ладно вам, меня такие строения вдохновляют. город как будто обновился, а то ж деревня–деревней… Совок кругом сплошной.. А так хоть футуристично, на мегаполис похоже…

Да, весьма неприятная ситуевина. И проблема зон отдыха в центре Екатеринбурга (да и вообще любого большого города) — очень серьезная. Я думаю город — это живое существо, он должен подстраиваться под нужды тех, кто в нем живет, потому что это среда обитания людей. Сегодня хотят офисы, завтра — жилье и инфраструктуру — значит надо подстраиваться! Парадигма сохранять (а то и восстанавливать) каждый кирпич старше 20 лет хороша только для зарабатывания политических очков. В истории полно примеров когда и церкви 17 века двигали, разбирая по кирпичику, чтобы построить парковку, и когда сносили торговые центры чтобы построить сад с фонтанами — для всего должны быть свои резоны.

Очень жалко, что градостроители часто гоняются за длинным рублем, а не за нуждами горожан, от того и получаются всякие градостроительные нелепицы. И особенно жалко когда вместо поиска разумного компромисса начинается "бунт бессмысленый и беспощадный".

В этой конкретной ситуации я склоняюсь к строительству храма. Хотя предложенный проект, я думаю, требует бОльшего пространства. По моему мнению много маленьких церквей лучше одной огромной — люди в них ходят за другим.

А на счет зеленой зоны… Висячие сады — чем плохая идея? Хрущи свое уже отжили, что–то строить все равно будет нужно. Может придумать что–то интереснее "элитного жилья".

borv: эээ, уважаемые. Церкви — это не аналоги общественных туалетов. В чём смысл огромного количества маленьких заведений для справления религиозной нужды? Лучше тогда одна, но нормальная.

MarvinHeemeyer: Вот я и говорю — в маленькие церкви за другим ходят. Одно дело — тыща человек народу, заходи, отдай деньги, воткни свечку, напиши записку, позевай пятнадцать минут, получи просфору и свободен. На Пасху–Рождество — очень впечатляет. Каждое воскресенье… Не знаю, каждому свое.

А если весь приход человек 50, то все друг друга знают лично (включая священника). Опять же, в маленьком приходе есть множество вещей в которых можно поучаствовать, начиная от ремонта храма, кончая общественной деятельностью (хоть детей из соседнего детского дома в зоопарк вывести). При этом деньги не выделяются из бюджета или башляются сомнительными спонсорами, а собираются в шапку, без прессы и прочих лишних атрибутов. Все как–то по–человечески и начинает иметь какой–то смысл. Но это мое личное мнение, я вообще ни чего эпохального не люблю.

MarvinHeemeyer: Кстати. На площади есть часовенка. Приспичит — вполне подойдет.

BILBOS: ну это главная улица города (вдоль длинной части храма — проспект Ленина), там достаточно активно гуляют горожане в теплую погоду.

kolezev: Но и вокруг храма прогулка не дурна, если он хорош и имеет площадь… Там могли быть рождественские гуляния например.

В общем на местности виднее, но пока мои мысли в сторону храма.

Судя по реакции общественности, Екатеринбург не зря стал место где убили святого Николая.

Serduchka: Святой Николай II это тоже самое как Горбачёва обьявить великим гос.деятелем.

vl55: не суть, ВлЛенин55.
Культурный нигилизм как общегородское кредо жителей Екатеринбурга.

Serduchka: культурный нигилизм, очаавательно, может уточните, что Вы подразумеваете под этим терминиом

Africa: Жителей Екатеринбурга, конечно.

Serduchka: я то думала вы жителей Екатеринбурга культурными нигилистами обозвали, а они оказывается сам культурный нигилизм и есть. Мощно.
я тут Вам другой ответ до этого писать собиралась, даже в пару энциклопедий залезла, для верности, в одной вот прочитала, что Нигилизм — сложное социально–историческое явление, имеет много разновидностей, но такого многообразия я пожалуй не ожидала.

Serduchka:
Мне нравится Ваше определение культурого нигилизма, оказывается это препятствие востановлению церквей, какая скромненькая непритязательная культура у Вас получается, убогая какая–то, видимо у бога по другому и не возможно. И не важно нужен этот храм или нет, что там за годы его отсутствия вокруг случилось, насколько само здание хорошо было, все вокруг разрушить, но молельню востановить. Такой славненький приоритет культовых сооружений. любопытно, а вот если бы, как кстати тут и случилось, за время отсутствия этой церки на ее месте построили бы другую культовую постройку, но таких размеров, чтобы старую уж никак востановить было нельзя, как бы это коллизия у вас решалась? по возрасту? или по архитектурным достоинствам, а может по степени крутости покровительствующего святого? или просто рядом две надо поставить, и святость с культурой тут сразу в два раза выростут?
Да, не потрафили вам жители Екатеринбурга, так Вы на них времени то своего драгоценного не тратьте, мнения своего, единственно возможного, не разбрасывайте, не оценят. Вещайте в группе единомышленников, надеюсь на территории вашего города востановлены уже все церкви, что были там от царя гороха, они ведь бывает и по естественным причинам разрушаются (или тут божью руку надо усмотреть?), вот как все востановите, тогда уж можно в Екатеринбург, проповедовать что и куда надо востановить.

Africa: там выше, уже сказали на эту тему.

Serduchka: и там же выше на это сказанное уже ответили

Serduchka: Тогда я бы назвал культурным нигилизмом отрицание языческих корней славян, разрушение идолов и мест поклонения. Давайте лучше их восстанавливать, при чем тут чужеродная, навязанная нам кровью культура?

Dikiy_Dick: Вы много своей крови пролили в борьбе с навязанной культурой? Расскажите, всем интересно.

Serduchka: ну ты сравнила!

Serduchka: Получается "Жители Екатеринбурга, как общегородское кредо жителей Екатеринбурга".
Какой–то бред.

Ну так там площадь с фонтанами или ансамбль зданий в стиле конструктивизма?

Аллоха, Гавайи! Вы путаетесь в показаниях. Что должны взорвать: площадь с фонтаном и часовней или известный среди архитекторов ансамбль зданий в стиле конструктивизма?

Я вижу одно решение.
http://nukeitfromorbit.com/
Its the only way to be sure.© :D

Zakus: орбитальные бомбардировки — путь модернизации России

Тут я чисто про архитектуру.
Допустим, уговорили, подкупили, обманули протестующую общественность, и все–таки решили строить.

Зачем строить церковь по чертежам позапрошлого века?
Такая церковь органично будет смотреться посреди булыжной мостовой, конных повозок, кринолинов и лаптей.
А взять и построить что–нибудь эдакое, чтобы ух!
Чтоб из стекла и нержавейки.
Чтобы в небо и без опор.
Чтоб мурашки по хребту и слезы из глаз.

Посмотрите на католиков, протестантов. Какие интересные штуки они строят.
А тут затхлость и нафталин.
Впрочем, пузато–бородатым это как раз подходит.

gazgolder: зачем изгаляться, если в России есть конкретные традиции строительства храмов?

wolfkur: устаревшие, унылые, неинтересные, серые, скучные, мерзкие, опостылевшие традиции. Вот католики — молодцы, приспосабливаются к изменениям, держат нос по ветру, не пытаются оседлать поток, а быть в нём органичной частью, привлекают молодёжь, умудряются совмещать и традиции тысяч лет, и современные тенденции. У меня рядом с офисом католический храм[КХ] (центр Москвы) и куча русских церквей. Отличие потрясающее — КХ направлен в небо, стремится куда–то, высокий, похож на ракету, а православные — красивые, но, блин, аморфные грустные тушки, часть пейзажа, памятники тёмного прошлого и отсутствия будущего.

wolfkur: Если на религию смотреть как на исторический артефакт, забавную ролевую игру, то да, ту важна посконность и кондовость.
А если как на часть жизни, как место для мыслей о высоком, то храм должен быть современником и даже пришельцем из будущего.

gazgolder: Типа того архитектурного–члена, что строит известная компания в СПБ? Ну–ну…

От места предполагаемой постройки около 600 метров до уже востанавливаемой на малюсеньком пяточке дуры в одну сторону, и в другую сторону около 600 метров до уже построеной по всем известному образу и подобию гробины, которой конечно же должен быть осчастливлен каждый уездный город. Конечно церковь в этом месте остро необходима, там аншлаг наверное каждый день, а не только на пасху. Может у них план такой ангар на 1600 страждущих через каждые 600 метров? Конечно на фиг городу единые архитектурные ансамбли, да и вобще зачем весь этот конструктивизм, православным же не любо, рюшечек не хватает. Да и не было его здесь 100 лет назад, надо срочно востановить все как было. Вот так:

Africa: Я в начале 80–х любил гулять в эти местах. Вон те дальние домики еще живы были. Весной сирень повсюду цвела. А сейчас там каменные дуры стоят, построенные на деньги дружественных кавказских народов и заселенные ими же. Через каждые 50 метров.

Agraf: Никак не могу узнать, что за улица, на "моей" фотке, может просветите?
Не вполне поняла сущность ваших возражений, если это возражения. Архитектурная политика города нынче мало кого радует (кроме заинтересованных лиц). И от того, что понастроили через каждые 50 метро частенько волосы дыбом становятся, но это ж не повод срочно понавтыкать во все щели еще сверху пару десятков молельных домов для полной гармонии.
Вобще говоря, у меня тоже есть ностальгические воспоминания из начала 80х, и очень не хотелось бы чтобы площадь труда стала одним из них (в контексте обсуждаемых изменений она конечно не сохранит свое название, а станет чем–то высокопарно–клерикальным).

Africa: Угол Московской и Радищева. Съемка с Московской горки.

спасибо. про Радищева подозревала, но вот Московскую совсем не опознала.

Только я последнюю строчку прочитал как "сохранить свой город советским, просторным и демократичным"?

red_ostrich: Да. Только Вы. Советскости в современном Екб не больше, чем в Москве.

LumberJack: Ну разве что того же конструктивизма пропорционально больше)) Мы привыкли, а иностранцы ой как удивляются и радуются. Действительно, пожив хоть пару недель в Праге или Вене, начинаешь осознавать самобытность конструктивистского центра Екб

kolezev: и самобытность Уралмаша.

LumberJack:
И я как почитатель почитательной культуры
Еду на ХимМаш в поисках литературы
Ни с кем не буду судиться за рекламу
Чёрного мягкого химмашевского плана

Поклонение величайшему вымыслу человеческого разума иногда противоречит здравому смыслу.

botinok: всегда точнее.

Дорогие свердловчане, вам губер ещё подарок приготовил
скажите там на митинге и за москвичей: "мы против!"

che_valier: Хорошо, что не Церетели!

Чтобы никому не было обидно, предлагаю вспахать сквер и засеять клубникой.

GreenMay: Коноплёй.

Это центр города, так? Строительство обернется громадными деньгами. Вопрос только в том, кто их нужно "отмыть": РПЦ или администрации города?

Храм!