На мой скромный взгляд, большинство из "несогласных" мтали ими не потому, что хотят вступить в какую–то партию, сделать карьеру в оппозиции или что–то кому–то доказать.
Просто у людей есть чувство собственного достоинства. Они не могут молча утереться, если о них вытирают ноги. Им будет просто противно смотреть на себя в зеркало — как ни пафосно это звучит.
А другие, видя рядом с собой таких людей, испытывают дискомфорт — потому что на их фоне собственная трусость, инертность и и глупые самооправдания высвечиваются очень ясно. Поэтому большинство людей испытывают подсознательную потребность принизить мотивы тех, кто выходит на митинги. Иначе уж очень трудно оправдывать собственное бездействие.

asis: да какие уж там денюшки

asis: даже при удачном раскладе эта оппозиция к власти сможет придти максимум на пару лет. И никто хапнуть не успеет, перегрызутся и сгинут в пучине безвестности.
Они просто пытаются собрать побольше людишек, чтобы подороже продаться.
Принципиальный Белых сдриснул в губернаторы, как только подвернулась возможность. Кировская область, прямо скажем, не блещет какими–то прорывами.
Мария Гайдар громче всех кричала о предательстве Белых, а теперь работает у него советником.
"Говно нации" ©

ifrond: это да. Люди слабы, но только это об отдельных и конкретных людях. Я посморю на Вас, кгда вы столкнетесь в конкретном вопросе с этим государством. Ваши взгляды изменяться. Я это видел. Видел недоумение людей, когда они не понимают как это так, это же абсурд, так быть не может. Потом кричат, что буду писать в прокуратуру, президент и т.д. А я ничего в той ситуации не нахожу сказать и фраза "это Россия" произносится как–то сама, что бы не молчать. Еще скажу, что это одно из самых неприятных ощущений чувстовать несправедливость и понимать, что она глобальна, что она узаконена.

ifrond: я согласен.

JoeHarper: точно так!
Лидеры говорите неказистые, не такие чуток. Но это люди, которые открыто и в полный голос критикуют страшную, жестокую корпорацию, которой в принципе сотню, другую расплющить как рюмки водки нам хлопнуть. При том, что поддержки почти нет, перспектив нет, то есть одни минусы. Если бы и их не было, тогда я вообще не знаю.
Попробуйте заняться чем–то трудоемким, осозновая провал и бессмысленность предприятия, пойтемете, что это в разы сложнее, чем делать просто работу.

"Многие мои друзья боятся идти на акции, потому что не хотят выглядеть мудаками. Они готовы выйти пару раз, но светиться, как они говорят, рядом с ебанутыми бабками не желают." — по ссылке.

Значит вы, volcano187, не хотите выглядеть мудаком и светиться с ебанутыми бабками, поэтому не ходите на митинги?
Молодец. Респект.

kykyky: Издатели журнала, публикующего статьи с терминами типа "ебанутые бабки", форматы попутали. Им бы для начала блог в ЖЖ завести, а не ОнОлитиков из себя изображать.

ozpp: ты сейчас про openspace это сказанул? ты ничего не напутал?

Тяжелы, тяжелы будни российской оппозиции. Ни целей, ни идеи, ни кадров, ни поддержки масс.

Но виноват, конечно, народ. Не тот народ, быдло какое–то. Неправильный.

Из общения с т.н. оппозицией создалось впечатлением, что они не способны ни на что кроме деструктивной деятельности. Все эти популистские, неискренние лозунги о справедливости, равноправии, законности вечно разбиваются вдребезги о их собственное поведение. У меня сложилось впечатление, что вот этот вот "несогласный" склад ума нивелирует вообще все идей о высоком и вечном.

С одной стороны они требуют справедливого суда, но с другой — безапелляционно, без тени сомнения веруют, что это КГБ отравило Литвиненко. Наплевать на тот факт, что Британия так и не смогла предоставить "доказательств" вины Лугового, хотя чуть ли не клялась, что таковые имеются. Наплевать на справедливый суд, за который они радеют. Виноват и все.

С одной стороны они требуют мира в Чечне, но с другой — любое упоминания Кадырова, на котором во много этот мир держится, вызывает потоки говна, которые бы вряд ли вылились из Авгиевых конюшен. Он неправильно распределяет средства? Надо быть особо интеллектуально одаренным, чтоб думать, что когда воруют вообще по всей стране, на окраинах будут править рыцари в белых доспехах. Даже если ради дискуссии согласиться, что он ворует, все равно есть громадная разница между Кадыровым и чиновниками средней полосы. Первый, помимо всего прочего, объявил войну ваххабитам и настойчиво их излавливает. Тех самых людей, которые взрывали, брали в заложники, насиловали и убивали. Но все равно — он исчадие ада для "несогласных".

При этом нет никаких внятных конструктивных предложений. Хорошо, выкинем Путина, Медведева, Кадырова. Кто встанет на их места? Родила ли оппозиция лидеров, за которыми пойдет народ, помимо уже раскрывшихся Каспаровых, Мишей два процента и прочих полководцев? Нет. Но все равно выкинем. Наплевать на будущее — иллюзорная борьба с системой, так и не дающая вообще никаких результатов вот уже сколько лет, несомненно важнее. Ведь оппозиция знает как сделать лучше. Подумаешь, что самые видные оппозиционеры типа Немцова и Явлинского, бывшие либо во власти, либо крайне близко к ней практически все время Ельцинского правления, добились только разве что чуть ли не полного коллапса государственности и войн. Они все равно знают как лучше.

Эти несогласные — синоним "Правозащитникам". Когда настоящие правозащитники — те, которых не показывают по телевизору, — бесплатно оказывали помощь женщинам, с которыми творили страшное во всех горячих точках бывшего СССР, "правозащитники" плакали по поводу сталинских репрессий и славили Сахарова, который в немалой степени эти горячие точки своей риторикой и организовал.

И как результат тотальное игнорирование "несогласных" большинством населения. Но виноваты, конечно, простые люди. Не те люди в России. Быдло какое–то. Неправильное.

tacostand: все в одну кучу — оппозицию, правозащитников, несогласных, диссидентов. Ты там разберись уж в них как–нибудь. Я про одну конкретную организацию пост написал.

volcano187: Такостанд профессионально работает. На страже "родины". Качественная малява.

glavryba: Ты мне, если честно, не кажешься человеком хоть сколько заслуживающим внимания. Однако мы вроде совершенно публично общаемся и ты, вместо хоть сколько–нибудь логичной аргументации, способен только на переходы на личности.

С одной стороны — это симптоматично. С другой явственно показывает твое отношение к людям, которым ты про меня пытаешься что–то объяснить. Потому что если ты считаешь, что рациональный человек твои разоблачения будет воспринимать всерьез, тогда надо уже переписывать толковые словари. Другое дело, если ты это все рассказываешь собратьям по интеллекту — тогда все, конечно, нормально.

Такие вылазки яростно напоминают подростковое поведение. Вот кто–то высказался, привел достаточно известные примеры ненависти к Кадырову и Литвиненко. А потом из–за угла появилось туловище, которое единственное что нашло сказать, так это уже давно избитое "а ты на ФСБ (или чего там) работаешь". Ну и "пишешь простыни" — потому что вместо простыней, лучше, видимо, нечленораздельно мычать о теориях заговора. Именно вот это нечленораздельное мычание делает интересной любую дискуссию, да.

Чем ты отличаешься от идиотов, которые во всем видят происки ЦРУ? Ничем. Только аббревиатурой.

Я понимаю, инфантильное сознание требует внимания к себе. Ведь ты когда говоришь, что я тут пишу на деньги ФСБ (или чего там), ты же подразумеваешь тот факт, что ты кому–то настолько интересен, что они будут кому–то платить деньги, чтоб тебя разубедить или переубедить. Понятно, хочется быть интересным, хочется быть человеком, которого нужно переубеждать. Я сильно сомневаюсь, что это так. Ты не в силах даже цивилизованную дискуссию поддержать, не то что быть кому–то интересным.

Интересно, если тут выдвинут теорию, что тебя купило ЦРУ за 30 долларов, ты к этому будешь относиться серьезно? Хоть один рациональный человек к этому отнесется серьезно? Или воспримешь это как ахинею, какой она и является.

Теперь время не смешной, но комической сцены.

Встретились два идиота. Один не согласен с другим.
Идиот номер А: Ты продажная КГБэшная сволочь. Поэтому такое пишешь.
Идиот номер Б: Ты продажная ЦРУшная сволочь. Поэтому такое пишешь.

Конец не смешной, но комической сцены.

Ты — номер А. А я не хочу быть номером Б.

Вот еще одна простыня.

tacostand: ФСБ? лол, молодая гвардия единой россии, в лучшем случае.

volcano187: Да без разницы. "Нашисты", "Црушники", "Фсбэшники", "Путиницы", "Гоблинцы"… Я тут тысячу неологизмов придумать могу. Смысла не поменяет ни на йоту.

tacostand: Да к черту, я тут как раз сегодня статейки в википедии читал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B…

и еще несколько

Одно то,что тебе нравится Путин автоматически делает тебя говном. И я ничего больше не хочу тут обсуждать ни с тобой, ни с тебе подобными. А то потом отмываться долго.

volcano187: ты знаешь в чем проблема (ну конечно по моему скромному мнению) "либеральных" идей в России?
В том что все они сводятся к твоему комментарию выше. Ненависть и не капли конструктивизма.

volcano187: нравится Путин автоматически делает тебя говном
Бывает. Я вот помню Сережа из соседнего двора камнем секунд 15 Диму бил за то, что ему Дип Перпл не нравился. (С Димой все в порядке, кстати.)

И я ничего больше не хочу тут обсуждать
Ты, к сожалению, не способен ни на что, кроме поддакиваний и ссылок не Википедию.

А то потом отмываться долго.
Вот она — все побеждающая аргументация.

volcano187: Спасибо за исчерпывающий ответ. Ему ещё и кадыров нравится. Этим он все карты раскрыл, как ребёнок.

Хотя может они и не нравятся ему вовсе, но служба службой.

glavryba: А по моему типичная гоблота. Но Гоблин–то понятно, если он завтра напишет "чуваки, забейте, совок–отстой а Сахаров молодец", то аудитория дебилов разойдется и некому будет втирать рекламу мега–девайсов и прочих вещей, с которых Гоблин хорошо и не по–советски кормится. А вот этот–то с чего? Неужто и впрямь на деньги кровавой гебни™?

volcano187: Гоблота–то гоблотой, но простыни текста писать он умеет. Измором оппонентов берёт. Я думаю, у себя в отделе он на высоком счету. А в тандеме с никпо комбинация вообще замечательная.

И в наше время я бы называл это учереждение "корявая гэбня".

glavryba: volcano187: человеки вы мои дорогие, ну что вы за глупости то городите. Взрослые же люди. С таким же успехом можно сказать что вы, ну не знаю, на МОССАД там работаете или еще что.

asis: уже "мои дорогие человеки". В другом посте обращение было "фашист".

Последовательнее работать нужно, гражданин начальник.

glavryba: я тебя фашистом называл? Что–то я такого не припомню.

Меня значит тоже в "граждане начальники" записал. Слушай, а не тяжело тебе вот так жить когда кругом "кровавая гэбня" мерещится?

asis: Ещё добавлю: не кругом: всего лишь вполне конкретный списочек по Дёти набирается.

glavryba: а могу я предположить что ты сам агент "корявой", специально засланый, чтобы переводя стрелки на других пользователей отвлечь внимание от настоящих "товарищей майоров"?

asis: Не "кровавая", а "корявая".

asis: Ему так интереснее и значимие. Вроде говно–говном, а вроде и борец с Кровавой Гэбней™. Спросят его почему ты лох и клоун по жизни, а он ответствует: "Я де великим мог бы стать, но Гэбня не пущает!".

Я все жду, когда на политическом небосклоне появится новая молодая звезда — яркий, целеустремленный, симпатичный, умный и харизматичный. Такой, за каким пойдут массы.

ncuHa: Откуда он там возьмется то? По телевизору же его не покажут.

volcano187: 100 лет назад не было телевизора, и радио тоже не особо, даже газеты не все люди могли читать. А лидеры появлялись.

asis: 100 лет назад не существовало в мире такой силы, которая была бы способна убедить миллионы людей в том что смесь яичного порошка, крахмала, эмульгаторов и красителей это на самом деле французский соус "майонез" и его нужно есть килограммами. В том что газировка — это не просто напиток, а стиль жизни. В том, что обвешиваться золотыми блестками по максимуму как необразованный негр из гетто — это стильно и модно. В том, что страна, соперничающая с Бразилией и Индией есть мировая держава. А сейчас такая сила есть, и ей не пропустить яркого, целеустремленного итд человека в политику — плюнуть и растереть.

volcano187: как это не было? То есть то что кола лечит от болей в животе а опий лекарство от кашля люди сами придумали? Что писать и говорить по–французки это круче чем по–русски тоже сами? Все тоже самое было.
А если про "не пропустить" — так царская охранка тоже не дети малые были. Работали только шум стоял.

asis: ты этих франкоговоривших просто подсчитай количественно, их и миллион не наберется )
Я про масштабы говорю.

volcano187: ну так и тех кто блестками как негр обвешивается их тоже не особо много.

asis: яркий, целеустремленный, симпатичный, умный и харизматичный
100 лет назад появился маленький, лысый, шепелявый, косноязычный и рябой В.И.Ульянов и ни к чему хорошему это не привело.

ifrond: там всякие были :)

ncuHa:
яркий, целеустремленный, симпатичный, умный и харизматичный
Иисус по фамилии Христос?

Tyupka: ну сам то он плохо кончил, хотя его рыболовный кружок до сих пор существует :)

ncuHa: В одной постсоветской стране уже пришли и яркие и целеустремленные, и симпатичные, и умные и харизматичные.
"Я в оппозицию пришел после «оранжевой революции» на Украине. Меня тамошние события раззадорили."

вы так говорите, как будто, путин, медведев и кадыров — это люди улиц, которые пришли к власти благодаря упорной политической борьбе. Какой народ за ними шел? Пока их не посадили у кормушки, кто вообще о них слышал?

ifrond: можно подумать об оппозиционных Немцовых и Касьяновых кто–то слышал пока их не посадили у кормушки.

asis: в этом и проблема. Оба варианта хуже. Самое разумное — это форматнуть систему и попробовать поставить все заново, но революция нам точно не нужна.

ifrond: Это, насколько я понимаю, мне адресовано.

Что касается Путина и Медведева, последний из которых, лично мне не "нравится" совсем, то можно посмотреть на результаты выборов. Вот такой народ за ним и идет. Неправильный, наверное, в глазах "несогласных", но народ. И другого народа нет.

Что касается Кадырова — то мне известны его действия по отлове отмороженных террористов и виды Грозного, который он толково отстраивает. Мне этого недостаточно.

tacostand: до этого народ голосовал последовательно за Горбачова и Ельцина. Не думаю, что из результатов голосования за Медведева можно делать вывод отличный от "кого подсунут, за того и проголосуют"

ifrond: вот только когда за Ельцина все дружно голосовали (а в 96ом и адмресурс был задействован и поддатасовки тоже были), все эти оппозиционеры дружно радовались. А сейчас опечалены. Почему? Да просто огорчены что не их "банда" у власти. А народ? Что народ? Они же его за быдло держат.

asis: я не понимаю, что вы хотите доказать? Тезис "кого подсунут, за того и проголосуют" я озвучил. Проголосуют за Ельцина, Путина, Медведева, Грызлова — за кого угодно.
Но можно ли сказать, что народ пошел за Медведевым, на основании того, что он выиграл на выборах?
Тогда народ последовательно шел в разные стороны — за Горбачевым, Ельцином, где–то в середине метнулся было за Жириновским, но потом передумал и пошел за Путиным.
Народ похоже пошатывает.

tacostand: Прошу прощения, правильно читать "Мне этого достаточно"

Хуже Путина только антипутины.
Нет, ну неужели никому из реально умных мужиков не интересно взять власть и попытаться поправить хозяйство (народное)?
А этих "оппозиционеров" я не понимаю. Они реально туповатые или они часть плана кремлевских пиарщиков.

gazgolder: мальчики просто тусуются. Тема вечера не так важна.

gazgolder: Рискну предположить, что некоторые пытаются. Но поправляя одну область, они сталкиваются с неэффективностью остальных. В результате или принимают правила игры или проигрывают в конкурентной борьбе. Мне, знающему по собственному опыту лишь о перестроечной жизни кажется, что социализм работал только до тех пор, пока в него верило подавляющее большинство, годов до середины шестидесятых. Именно оттого, что верили условно все, оно работало. Как только набралось достаточное количество людей, занимающихся вместо устранения неэффективных мест их эксплуатацией, общество покатилось вниз. Вот были на dirty grammar nazis, которые минусовали меня за пропущенные дефисы и запятые — был великий dirty; начали дрочить на рейтинг — получился дерти.

Но это я отвлекся. Теперь, мне кажется, должна появиться некоторая масса людей, которые не участвуют во всяких мерзких делишках людей у власти. Например — не дают откаты, взятки, не покупают ГЛОНАСС и фильтры Петрика, не участвуют в "народных IPO", в общем лишают козлов кормовой базы.

Ситуация вполне предсказуемая и ясная. Никаких особых откровений "анонимный функционер" не озвучил. Всем уже давно ясно, что организованная российская оппозиция без всеми признанного лидера, нового лидера дальше пустых "Маршей" не продвинется.

ncuHa: да им это похоже и не нужно.

"Сейчас вообще оппозиционером в России быть стыдно. Мне вот друзья говорят: «Занимался бы ты делом, а не херней всякой». Почему к нам никто не идет?" — в принципе, оставшаяся часть мнимого "монолога" повторяет этот абзац, уточняя детали и закрепляя образ нового диссидента, как человека переживающего за страну, но не разобравшегося до конца где свои… В статье ощущается большая надежда.

Когда читаешь подобное — пенка накатывает. Ведь такого рода опусы, это почти прямое оскорбление интеллекта читателя. В том смысле, что автор с редактором, удовлетворившиеся качеством статьи, исходили из весьма однозначной оценки умственных способностей аудитории.

главным условием выделения денег в последнее время стала конфиденциальность
Они что всерьез говорят, что берут деньги налом и не отчитываются о них?
Они пинают ЕдРо за неучтенку, а сами принципиально работают только с налом?
Ребята, эта местечковая оппозиция уровня пикейных жилетов.
Здесь, у столовой э 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда–то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. © Ильф и Петров

Я не готов говорить о том, сколько у нас членов, я не веду такую статистику.
Они даже не считают, сколько у них человек в партии. Парад уродов.

ifrond: он ниже говорит, что этим занимаются другие.

Vitalis: руководитель движения не знает сколько у него членов в партии. По моей оценке, у нас около десяти тысяч.
Те, другие люди ему не говорят что ли? Он вынужден на глазок оценивать.
Это как если бы министр финансов не мог бы назвать размер бюджета, и прикидывал бы сумму на глаз.

ifrond: это не руководитель движения.

kykyky: Это как раз не ко мне, мне пофиг, кем я там выгляжу. Я туда не хожу потому что организация, которая их устраивает сама не понимает что делает и мечется, извините, как говно в проруби.

volcano187: а кто не как говно в проруби? Есть что–нибудь на примете?

Мудаки и те, и другие. Скушно…

Flat_Trunk: и тот кто называет всех мудаками возможно тоже мудак.

получается, что проблемы оппозиции очень даже решаемые: чуть больше денег, менеджмент и пиар. Фишка, которая в кратчайшие сроки привлечет десятки тысяч, может появиться в любой момент. Каких–то системных проблем нет. Если МТВ и радиостанции меняли целые поколения людей, то и здесь достаточно преодолеть некоторый барьер и запустится механизм изменений.

timafake: чуть больше денег, менеджмент и пиар
воооот, осталось им самим это объяснить

volcano187: так это по нынешним временам вещи более, чем доступные. Поэтому укрепление опозиции дело времени, мне кажется. Когда прижмет, сделают: и в 6 утра наклейки расклеят, и остальное