так я чего–то не понял…
получается США живет за счет афганского гера, а за счет чьего живет РФ?
получается США живет за счет афганского гера, а за счет чьего живет РФ?
TAPACKO: странный вы, очевидного не замечаете.
США живёт за счёт афганского гера, а РФ живёт за счёт путинского плана.
США живёт за счёт афганского гера, а РФ живёт за счёт путинского плана.
dimdimych: теперь я понимаю беспокойство США…
TAPACKO: Безусловно. Героин неконкурентоспособен, вот они и беспокоятся.
dimdimych: безусловно, распространять демократию — менее прибыльно, чем распространение плана…
По ссылке: "В настоящий момент командование морских пехотинцев США объявило о новой программе в отношении фермеров, выращивающих опиум. Согласно ее условиям, американские военные будут выплачивать деньги владельцам наркоплантаций за то, чтобы те сжигали свои поля сами."
Значит вся разница в том, что НАТО предлагает выплачивать компенсацию, а Россия хочет просто сжечь и никому ничего не платить?
Да, узнаю наш любимый, государственный подход к любому делу: Всё снести и ничего не платить!
Значит вся разница в том, что НАТО предлагает выплачивать компенсацию, а Россия хочет просто сжечь и никому ничего не платить?
Да, узнаю наш любимый, государственный подход к любому делу: Всё снести и ничего не платить!
kykyky: по вашей логике, менты, снимая девченок с точки в участок, должны потом заплатить им неустойку согласно действующим тарифам?
TAPACKO: Здесь надо рассуждать немного по другому. Афганские крестьяне живут за счет опиума, это их единственный способ выжить. Уничтожите поля — обречете их семьи на голодную смерть. Они будут сеять новые или выкопают автоматы.
Получив деньги от НАТО, у них есть шанс выжить и заняться другим делом, поэтому часть из них ДОБРОВОЛЬНО уничтожат посевы опиумного мака.
А теперь предлагаю вам хорошо подумать на тему того, что даст больший эффект?
Добровольный отказ от производства опиума или принудительный?
Дальше думайте сами.
Получив деньги от НАТО, у них есть шанс выжить и заняться другим делом, поэтому часть из них ДОБРОВОЛЬНО уничтожат посевы опиумного мака.
А теперь предлагаю вам хорошо подумать на тему того, что даст больший эффект?
Добровольный отказ от производства опиума или принудительный?
Дальше думайте сами.
kykyky: Вы, вероятно, удивитесь что это только в детских мультфильмах преступники совершают преступления из наивной мотивации "я злой и нехороший".
В реальности всем им нужно кормить себя и семьи, они хотят жить и не видят другого выхода.
Нам, вот тут, в России, в свою очередь, нужны здоровые дети вокруг. Опиаты — не безобидная марихуана, это штука с весьма жесткими последствиями. Это как напалм, только медленного действия.
Если вывод для вас не очевиден, то я не понимаю почему я должен выбор из своего окружения и далёких фермеров в пользу последних. Или идти на какие–то компромиссы в этом деле.
Их что–то не очень ебёт здоровье людей в нашей стране, куда направляется их продукт. И единственная гуманность, которую по–моему следует проявить, это предупредить о том что поле можно покинуть, перед тем как его сжигать. Впрочем, если для них это принципиально, могут умирать от голода или гореть вместе со своим полем.
В качестве альтернативы всегда есть возможность сажать на полях картошку и лук вместо мака.
В реальности всем им нужно кормить себя и семьи, они хотят жить и не видят другого выхода.
Нам, вот тут, в России, в свою очередь, нужны здоровые дети вокруг. Опиаты — не безобидная марихуана, это штука с весьма жесткими последствиями. Это как напалм, только медленного действия.
Если вывод для вас не очевиден, то я не понимаю почему я должен выбор из своего окружения и далёких фермеров в пользу последних. Или идти на какие–то компромиссы в этом деле.
Их что–то не очень ебёт здоровье людей в нашей стране, куда направляется их продукт. И единственная гуманность, которую по–моему следует проявить, это предупредить о том что поле можно покинуть, перед тем как его сжигать. Впрочем, если для них это принципиально, могут умирать от голода или гореть вместе со своим полем.
В качестве альтернативы всегда есть возможность сажать на полях картошку и лук вместо мака.
kykyky: давайте думать.
подрезание ВАШИХ лопатников, продажа наркоты, и отъем ваших денег — многовековой доход цыган. Должны ли вы им что–то компенсировать, выгоняя их из своего района?
а по поводу НАТО, так я думаю, что с первого дня своего существования НАТО платило денюжку за "уничтожение" опиумных полей по всему миру.
подрезание ВАШИХ лопатников, продажа наркоты, и отъем ваших денег — многовековой доход цыган. Должны ли вы им что–то компенсировать, выгоняя их из своего района?
а по поводу НАТО, так я думаю, что с первого дня своего существования НАТО платило денюжку за "уничтожение" опиумных полей по всему миру.
TAPACKO: собственно, в порядке уточнения: задача уничтожения опиумных полей, как таковых в задачи NATO не входит.
Это может быть зона интересов криминальной полиции, Европола, Интерпола, ещё чего–то, но никак не NATO. Они всего лишь в рамках какой–то своей задачи выполняют данную программу.
Это может быть зона интересов криминальной полиции, Европола, Интерпола, ещё чего–то, но никак не NATO. Они всего лишь в рамках какой–то своей задачи выполняют данную программу.
kykyky: меня грызут сомнения, что доходы будут адекватны. Нет, идея абсолютно классная и нормальная, но будут ли возмещения адекватны?
Представляете, Пабло Эскобару выплачивают компенсацию, чтобы он не выращивал кокаин?
Представляете, Пабло Эскобару выплачивают компенсацию, чтобы он не выращивал кокаин?
TAPACKO: как минимум они должны восполнить им пропущенное время!
dimdimych: не то, чтобы я сильно в теме… но мне кажется, что с этим все в порядке
TAPACKO: Вы знаете, я тоже не особо в курсе, но мне кажется будут справедливыми такие расклады: пока одни менты везут бабочек в отделение, вторые приторговывают телом на их месте.
Доходы пополам, минус НДС и всё такое.
Доходы пополам, минус НДС и всё такое.
dimdimych: не допусти боже такого расклада с уголовниками!
хотя… похоже частенько допускает…
хотя… похоже частенько допускает…
TAPACKO: Наши менты любым уголовникам фору дадут сходу.
kykyky: насколько я помню, в первые годы вторжения в Афганистан, НАТО именно так и сделало. Выдали афганцам деньги на уничтожение маковых полей. Афганцы не будь дураками, на эти деньги засеяли в два раза больше полей.
kykyky: А мне кажется уж раз выбрали такую тактику борьбы с маком, то нужно жечь поля самим, а не платить за то, чтоб кто–то не выращивал.
Странно ожидать от натовцев решения российских проблем. Если мы заинтересованы в решении проблемы, то нужно не "выражать озабоченность", а действовать самим, используя имеющиеся рычаги давления.
chukcha: Вы предлагаете господину Иванову наступить на яйца своих покровителей? Но ведь это форменное бескультурье!
Dikiy_Dick: а кто у него покровители?
chukcha: Обычно у запретителей и борцов с наркотиками покровителями являются люди, с этих запретов получающие дивиденды.
chukcha: Что значит "российских проблем"? Героин и его производство только в россии нелегальны? В США он на каждом прилавке? Они решают несколько проблем одним ударом, а на законность и нравственность подобного решения им плевать, несмотря на все словесные декларации.
Интересно, если бы мы на Кубе стали выращивать мак или коку в мегаоптовых объемах, что сказал бы Обама?
Интересно, если бы мы на Кубе стали выращивать мак или коку в мегаоптовых объемах, что сказал бы Обама?
Garret: не надо передергивать. американцы там героин не выращивают.
Перед нами трудная задача, уничтожить посевы опиумного мака.
Предлагается два пути:
Россия:
Потратить огромные средства на поиск и организацию военных операций в горах по уничтожению плантаций. При этом получить сопротивление местного населения и нести потери в вооружениях и живой силе. Плюс к этому, вместо сожженных появляются все новые и новые посевы, жить то душманам на что то надо.
НАТО:
Потратить огромные средства на то, что бы местное население само выдавало и уничтожало свои посевы мака. То есть, нет сопротивления, нет потерь в войсках, нет противостояния, нет новых посевов. Население не гибнет от голода и имеет возможность поменять род занятий.
Мне удивительно, как прочно въелся "совок" и его методы, даже в такую продвинутую аудиторию, как наша. Что говорить о тех, кто не пользуется интернетами?
Если при выборе между добровольным и принудительным, большая часть dirty пользователей считает, что методы матроса Железняка правильные и "отобрать" лучше чем "купить", то наверное, России не стоит искать свое место в мире капитализма, а лучше вернуться назад, в СССР?
Там её место.
Предлагается два пути:
Россия:
Потратить огромные средства на поиск и организацию военных операций в горах по уничтожению плантаций. При этом получить сопротивление местного населения и нести потери в вооружениях и живой силе. Плюс к этому, вместо сожженных появляются все новые и новые посевы, жить то душманам на что то надо.
НАТО:
Потратить огромные средства на то, что бы местное население само выдавало и уничтожало свои посевы мака. То есть, нет сопротивления, нет потерь в войсках, нет противостояния, нет новых посевов. Население не гибнет от голода и имеет возможность поменять род занятий.
Мне удивительно, как прочно въелся "совок" и его методы, даже в такую продвинутую аудиторию, как наша. Что говорить о тех, кто не пользуется интернетами?
Если при выборе между добровольным и принудительным, большая часть dirty пользователей считает, что методы матроса Железняка правильные и "отобрать" лучше чем "купить", то наверное, России не стоит искать свое место в мире капитализма, а лучше вернуться назад, в СССР?
Там её место.
kykyky: Ну так и будет, оно будет жечь и сажать, жечь и сажать.
А ему будут платить за этот бессмысленный труд.
А ему будут платить за этот бессмысленный труд.
vladimirovich: Это уже прогресс. В противном случае они будут только сажать и стрелять, сажать и стрелять в тех кто сжигает.
kykyky: Вы с глистами в кишечнике тоже предлагаете договариваться?
Типа, выводить больно и неприятно, давай будем глист, тебя кормить, это же прогресс на нашем сотрудничестве. Я тебе еду, ты мне продукты своей жизнедеятельности.
Типа, выводить больно и неприятно, давай будем глист, тебя кормить, это же прогресс на нашем сотрудничестве. Я тебе еду, ты мне продукты своей жизнедеятельности.
vladimirovich: вы считаете людей за глистов?
Далеко пойдёте.
Далеко пойдёте.
kykyky: Вы считаете, Крылов басни писал про ослов и слонов? Или считал людей за муравьёв и стрекоз?
Нет, правда, некая вольность моей аналогии — всё что вы можете мне возразить?
Нет, правда, некая вольность моей аналогии — всё что вы можете мне возразить?
kykyky: Послушайте, ну вы же взрослый человек. Современная техника достигла таких высот, что стало возможным попасть ракетой в муху за несколько тысяч километров от пусковой установки. И при этом никак не удается выследить караваны диких народов в горах.
Вы хоть понимаете какой ужаснейший это абсурд? И даже если поверить в то, что военные при их технике не могут выследить этих "дикарей", я считаю глупым выделять дополнительные средства таким идиотам.
Вы хоть понимаете какой ужаснейший это абсурд? И даже если поверить в то, что военные при их технике не могут выследить этих "дикарей", я считаю глупым выделять дополнительные средства таким идиотам.
Dikiy_Dick: вы забываете про две вещи.
Первая, это гуманизм:
"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", — заявил представитель НАТО. © РБК
Вторая, это стоимость военных операций и человеческих жизней солдат. Россия воевала и уничтожала мак в Афганистане 10 лет. И чего добилась?
А в остальном вы совершенно правы.
Первая, это гуманизм:
"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", — заявил представитель НАТО. © РБК
Вторая, это стоимость военных операций и человеческих жизней солдат. Россия воевала и уничтожала мак в Афганистане 10 лет. И чего добилась?
А в остальном вы совершенно правы.
kykyky: Гуманизм? Вы действительно думаете, что НАТО не плевать на афганцев?
kykyky: Ох.
Гуманизм можно проявлять к тем, кто готов на сотрудничество, и заинтересован в нём. К тем, кто готов проявлять ответный гуманизм.
Проявление гуманизма к тем, кто в готов только потреблять, увы, бессмысленно. В долгосрочной перспективе это обязательно приводит к тому, что они превращаются в паразитов, потому что каждое живое существо стремится потреблять и не производить.
Гуманизм можно проявлять к тем, кто готов на сотрудничество, и заинтересован в нём. К тем, кто готов проявлять ответный гуманизм.
Проявление гуманизма к тем, кто в готов только потреблять, увы, бессмысленно. В долгосрочной перспективе это обязательно приводит к тому, что они превращаются в паразитов, потому что каждое живое существо стремится потреблять и не производить.
kykyky: Вы рассматриваете ситуации в вакууме, без поправки на ветер.
На самом деле в обоих случаях и деньги будут огромные потрачены и наркотраффик останется на том же уровне.
На самом деле в обоих случаях и деньги будут огромные потрачены и наркотраффик останется на том же уровне.
Dikiy_Dick: то есть, вы предлагаете оставить всё как есть и не делать ничего?
Тоже метод.
Тоже метод.
kykyky: Я предлагаю декриминализировать героин и выдавать его совершенно бесплатно в медицинских центрах зарегистрированным наркоманам.
Такая трата денег будет эффективна. А любая борьба с героином — это распил выделенных денег и искусственное создание ценности героина.
Пора уже взрослым дядям понять элементарные вещи.
Такая трата денег будет эффективна. А любая борьба с героином — это распил выделенных денег и искусственное создание ценности героина.
Пора уже взрослым дядям понять элементарные вещи.
Dikiy_Dick: вот здесь, я думаю, вы правы. Больше всех имеет с героина тот, кто поставлен на борьбу с ним. По крайней мере у нас.
Наркомания, это болезнь и она не лечиться запретительными методами.
Наркомания, это болезнь и она не лечиться запретительными методами.
Виновато кто? Конечно НАТО! Виновато в чём? Да, блядь, во всём! И особо НАТО виновато в том что мы, как правило, сосём!
Vot: Не судите всех, по себе. Плохая привычка
Кто мне объяснит — на полях с маком картошка, рис или другие пригодные в пищу культуры не растут?
doshirak подтвердит — от сушеной картошки так не вставляет.
vladimirovich: хлопок должен расти.
Не надо быть экспертом НАТО, чтобы смоделировать ситуацию после такой зачистки. Большинство — 80 процентов — населения страны, в одночасье лишившееся главного источника средств к существованию, а в перспективе, возможно, и всякой возможности пользоваться отравленной землей, перейдет на сторону талибов, и международный контртеррористический альянс столкнется с таким всенародным отпором, который до сих пор памятен на всей территории бывшего Советского Союза.
Идиотизм инициативы абсолютно нашенский. В основе идея–фикс — разом покончить со всем афганским опиумом. Ради этой благородной цели можно принести в жертву судьбы миллионов. Как яды повлияют на плодородие почвы, на экологию в целом, на здоровье людей – это в расчеты авторов проекта не входит. Первопричина во внимание не берется – удар наносится по следствию. Поэтому одно можно сказать твердо: на самочувствие наркобизнеса операция особого влияния иметь не будет.
Между тем в России ежегодно от наркотиков афганского происхождения гибнет около 30 тысяч человек. От страны с такими потерями можно было бы ожидать более вменяемых предложений по борьбе с этим злом.
Идиотизм инициативы абсолютно нашенский. В основе идея–фикс — разом покончить со всем афганским опиумом. Ради этой благородной цели можно принести в жертву судьбы миллионов. Как яды повлияют на плодородие почвы, на экологию в целом, на здоровье людей – это в расчеты авторов проекта не входит. Первопричина во внимание не берется – удар наносится по следствию. Поэтому одно можно сказать твердо: на самочувствие наркобизнеса операция особого влияния иметь не будет.
Между тем в России ежегодно от наркотиков афганского происхождения гибнет около 30 тысяч человек. От страны с такими потерями можно было бы ожидать более вменяемых предложений по борьбе с этим злом.
volcano187: я битый час пытаюсь объяснить это и в благодарность получил сотню–другую минусов.
Теперь, вы подхватили знамя. )))
Теперь, вы подхватили знамя. )))
kykyky: Не, доказывать что–то людям, мыслящим реалиями 50х годов прошлого века — гиблое дело, не надо мне знамя.
volcano187: А вот скажи мне если не секрет почему когда США во Вьетнаме опыляло рисовое поля ядами от чего в результате голода погибло херова туча людей их это как–то не волоновало?
asis: да, и дай ссылку какую–нибудь, где этот факт был подтвержден
asis: Это было 40 лет назад. С тех пор общество там кое–что переосмыслило и лобби нормальных людей сильно укрепилось. Обама пришел к власти под песни о немедленном выводе войск откуда только можно (хотя и не вывел, но это отдельный разговор). Даже в те времена антивоенные настроения в США были очень сильные. Сейчас такие вещи в таких масштабах повторить уже не получится, свои же граждане немедленно сожрут. Да и для тех генералов, я уверен, эти распыления прошли не без последствий.
Еще раз, хватит уже мыслить реалиями холодной войны, гоблинство какое–то.
Еще раз, хватит уже мыслить реалиями холодной войны, гоблинство какое–то.
volcano187: так а чего тогда ссылки то просил если знаешь что творилось 40 лет назад. У них была цель и было выбрано средство ее достижения.
Как бы США повели себя сейчас, в случае если бы афганские наркотики им мешали, я честно сказать не знаю.
Как бы США повели себя сейчас, в случае если бы афганские наркотики им мешали, я честно сказать не знаю.
asis: Да в том то и дело, что после последней иракской компании администрация Буша получила такое ведро говна на голову, что больше добровольцев нет. Наркотики то им мешают, но им приходится искать методы, отличные от "сжечь все нахрен", иначе десятки общественных организаций "сытые белые против всего плохого" поднимут вой. Это, кстати, не так уж и плохо, я вообще против излишнего насилия. Думаю, найдут способ решить проблему гуманным путем.
volcano187: Фигня. Люди не меняются.
Niklas: 11 лет назад
Niklas: По сравнению с вьетнамскими делами это просто карикатура. Тем более что после Балкан поднялась шумиха в Европе по поводу этого обедненного урана. Согласись это не совсем то же самое что безнаказанно распылять Agent Orange над Вьетнамом. Времена уже не те, о чем я и говорю.
volcano187: А что изменилось–то? У людей мозгов больше стало?
Niklas: информация стала доступнее, общественный контроль за властью стал сильнее
volcano187: Информацией можно спекулировать. На примере событий в Ю.Осетии это неплохо видно.
Контроль за властью — только видимость. Напомните, на какое решение власти повлияло общественное мнение. Из того же Ирака с Афганистаном войска выведут еще нескоро. Да и достаточно организовать разоблачение какого–нибудь липового теракта, чтобы народ опять кричал "ура" и в воздух чепчики бросал…
Контроль за властью — только видимость. Напомните, на какое решение власти повлияло общественное мнение. Из того же Ирака с Афганистаном войска выведут еще нескоро. Да и достаточно организовать разоблачение какого–нибудь липового теракта, чтобы народ опять кричал "ура" и в воздух чепчики бросал…
Niklas: смешно, патриоты готовы терпеть в афганистане тренировочные базы для собственных террористов–чеченцев, лишь бы там ненавистных пендосов не было
chukcha: Уважаемый, и где ж я такое сказал? Цитату в студию!
Niklas: т.е. вы не выказывали недовольства присутсвием НАТО в афганистане? тогда примите мои искренние извинения.
chukcha: Неа, не высказывал. Я не доволен тем, что сугубо шкурные интересы выставляются под видом благих намерений: борьбы с терроризмом, установления демократии и пр.
Niklas: чьи шкурные интересы защищаются в афганистане?
Niklas: И правда, чего это я. Пойдем ведьм сжигать и негров вешать.
asis: и еще негов линчевали, помнится
Вьетнам в каком году был?
Вьетнам в каком году был?
volcano187: Зачем яд? Очистительное пламя напалма уже отменили?
Ах, ну и да, НАТО — все поголовно тупые а рашка несет добро, конечно же
volcano187: да нет, как раз наоборот. США очень, очень умная, стратегически мыслящая страна. Если бы я был на их месте я бы тоже поддерживал афганский наркотрафикю
asis: вот она иносказательная пропаганда. В новости говорится совершенно противоположное. Что не мешает вам врать на «чистом глазу».
dimdimych: знаешь, мне вообще кажется что фраза вырвана из контекста, хотелось бы прочитать в оригинале. Американские политики такого уровня обычно очень внимательны к тому что озвучивают.
dimdimych: и еще можно узнать где я вру? Я правда считаю политику США самой лучшей из ныне существующих.
asis: Ты не врёшь. Ты виртуозно передёргиваешь с одного на другое.
Речь в новости о чём? Правильно, о том, что США будут платить местным фермерам за то, чтобы они сажали петрушку а не мак.
Что же выдаёшь ты? «Я бы на их месте тоже поддерживал афганский наркотрафик». Начнём с того, что это прямо противоположный смысл, так плюс ещё и подача коммента заставляет предположить, что пишет это умудрённый офицер пограничник на дальних рубежах Родины который денно и нощно отбивает атаки американских караванов с героином, которые при поддержке авиации и высокоточного оружия прут себе и прут на территорию Великой России.
Вот это и называется передёргивать. И врать.
Речь в новости о чём? Правильно, о том, что США будут платить местным фермерам за то, чтобы они сажали петрушку а не мак.
Что же выдаёшь ты? «Я бы на их месте тоже поддерживал афганский наркотрафик». Начнём с того, что это прямо противоположный смысл, так плюс ещё и подача коммента заставляет предположить, что пишет это умудрённый офицер пограничник на дальних рубежах Родины который денно и нощно отбивает атаки американских караванов с героином, которые при поддержке авиации и высокоточного оружия прут себе и прут на территорию Великой России.
Вот это и называется передёргивать. И врать.
dimdimych: я не ходил по ссылке. Откуда мне знать что там написано?
dimdimych: я увидел фразу: "Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен" — и думаю что она вырвана из контекста.
asis: я бы тоже поддерживал афганский наркотрафик
Зачем?
Зачем?
volcano187: ну черезмерное усиление Европы не входит в интересы США.
asis: Ты про глобализацию слышал что–нибудь?
volcano187: ага, я ее ярый сторонник. Именно благодаря ей я смогу сидя в Украине продавать в США всякую мальтийскую херню.
asis: Ну и почему ты до сих пор рассуждаешь в терминах холодной войны то?
"Интересы США" это интересны крупного бизнеса, обладающего лобби в правительстве США в том числе. Эти самых крупных транснациональных корпораций. И что, в их интересах ослаблять самих себя в пределах какой–то географической локации и усилять в пределах другой? Как–то не очень осмысленно выглядит.
"Интересы США" это интересны крупного бизнеса, обладающего лобби в правительстве США в том числе. Эти самых крупных транснациональных корпораций. И что, в их интересах ослаблять самих себя в пределах какой–то географической локации и усилять в пределах другой? Как–то не очень осмысленно выглядит.
volcano187: да нет тут никакой холодной войны. Как раз чисто трезвый экономический расчет.
НАТО объявляет благотворительную акцию "Поддержи барыгу".
"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", — заявил представитель НАТО.
"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", — заявил представитель НАТО.
Один из вариантов:
продажа героина в Россию — план по уничтожению неверных с точки зрения мусульман, сеющих маковые поля. Мне кажется, для них это хорошее дело, а не злодеяние.
продажа героина в Россию — план по уничтожению неверных с точки зрения мусульман, сеющих маковые поля. Мне кажется, для них это хорошее дело, а не злодеяние.
Пусть каждый жрёт, что хочет. Почему государство диктует человеку, как ему жить.
"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", — заявил представитель НАТО.
Сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать.
Может НАТО поможет им создать биржу опиума? Транспортировка до покупателя за счет НАТО.
в твиттер