Я считаю, что Привалов — это вообще самый адекватный из нынешних медиа–персонажей, способных высказываться о политической и экономической жизни страны. И если он считает, что это пиздец — таки да, это пиздец.

GeRom: А это не он в 60–х работал в одном известном НИИ программистом? Про него ещё какие–то два брата книжку написали.

GeRom: Я его тоже очень уважаю, но нахожу один недостаток — излишняя самоуверенность. С одной стороны — если человек умен и сам это прекрасно понимает, то почему бы и нет, а с другой — его манера говорить (Особое мнение, Угол зрения) и писать почему–то вызывает у меня опасения, что в какой–то момент он может отмести в сторону те аргументы, которые на самом деле будут важными.
Криво выразился, но суть, думаю, ясна.

Как работник бюджетной сферы, могу сказать, что с каждым годом, что бы просто выполнять свои обязанности, надо преодолеть все больше и больше разных препятствий. Схема должна бы упрощаться и поворачиваться лицом к людям. На деле происходит усложнение, и раздробление полномочий. Правила игры меняются каждый год обязательно. Наверху может это выглядит как охуенная работа и реформы, снизу это смотрится как работа ради работы. Результат не так важен.

Koba: Если схему управления упрощать, то чем оправдать такое число чиновников? Как пилить, если всё будет прозрачно? Это же очевидно! Там (наверху) цели системы управления совсем другие, не те, которые кажутся нам разумными, но для ИХ задач они вполне объяснимы, правда интересы людей остаются "за бортом".

Akula: Коллега, я так понимаю, что мы с вами в одной лодке. Это все понятно. Система не может расти до бесконечности, когда то ноги не выдержат, и тушка упадет. Пострадают опять люди.
Тут не только пиление присутствует. Приходят иногда приказы сверху (кстати все чаще и чаще), которые надо выполнить к завтра, иначе все, конец света. Эти приказы, никаким боком не затрагивают основное направление деятельности организации. Отвлекаются люди от основной своей деятельности, и начинают в спешном порядке выполнять приказ. Основная работа стоит, эта спешная работа, выполненная абы как, спихивается наверх. Это хорошо если приказ внятно сформулирован. Чаще приходится звонить наверх, уточнять что же собственно руководство хочет. А наши верхи просто спустили приказ еще с более высокого верха, и сами плавают в вопросе. Полная некомпетентность кругом. Мне даже интересно, долго еще так продлится, или нет. Когда ясность то наступит?

Koba: На примере нашей организации: в головной конторе постоянно расширяется штат, причём явная клановость (в основном родственная), с возникновением новых отделов и должностей поток документов, "указующих" и "требующих" возрастает, причём объективной необходимости в подавляющем числе отчётов нет совершенно, но ведь им нужно чем–то заниматься. В итоге — все большую часть времени плодят разнообразную макулатуру для начальства, причём сомневаюсь, что они всё это читают. Недавно курьер рассказала, что, не заметив её, секретарь большого босса, получив факс из филиала, тут же выбросила его со словами "За…ли уже!"
Естественно, что такая система рухнет, но в этом тоже ничего хорошего…

Akula: Правильно сомневаешься, я проверил, не читают:
Прибегает наша тетя, и просит распечатать документ, страниц на 200. Интересуюсь, нахрена? Она аргументирует что аттестация (или аккредитация) учреждения, будут проверять всю документацию, это должно быть распечатано. Дело было вечером, положил бумаги с запасом, отправил на печать и пошел домой. Утром обнаружилось что бумага застряла, на середине документа. Искать, где и что, желания не было. Распечатал последние 10 листов документа, и сформировал пакет. Отдал. Все, аттестация прошла на ура.

Koba: «Схема должна бы упрощаться и поворачиваться лицом к людям.»

Добрый день, коллеги. "Работаю" в госструктуре и у нас весьма и весьма всё точно также. Нередко службы и департаменты параллельно выполняют одну и ту же работу, на регионы сыпятся сотни идиотских писем и запросов, в которых срок исполнения стоит вчера, но сделать надо еще быстрее. Сама система работы выстроена таким образом, что поддерживается только видимость работы и при попытке достичь результата тебя просто просят уйти. Здесь никому не нужны инновации и конечный результат, целыми днями можно заниматься написанием сотен писем в регионы и редактированием служебных записок. Неделями требуют составлять план по выполнению плана и на выполнение самой задачи остается 2(два) дня, на которую, по–хорошему, требуется 1,5–2 месяца.
Задачи ставят в виде, цитирую: "переделать". Что именно переделать, как переделать, где переделать, когда переделать — не уточняется. А высшие руководители ставят задачи в виде коанов и очень любят изъясняться метафорами – о чем была речь можно только догадываться, и упаси Боже переспросить. Договора, регламенты и положения, без шуток, согласовываются годами!

Broken_Worm: Может и вам пора на ютуб?
Я серьезно, ведь хоть как–то действует.

DrSol: Пора, однозначно пора и уверен, что многие коллеги поддержат и тоже выступят. В данный момент в поисках работы, чтобы хоть как–то содержать жену с ребенком, после чего нужно действовать.

А вообще, у меня давно есть идея создать сайт, в доменной зоне com, конечно, где любой человек, кого достала вечная бюрократия, взяточничество, некомпетентность руководства и т.д., сможет рассказать о реальном положении вещей в работе гос (и не только) компаний.

Broken_Worm: "А вообще, у меня давно есть идея создать сайт, в доменной зоне com…"
Не эффективно. Такие сайты создаются и забываются. Часто ли Вы заходите на dymovskiy.name за новыми разоблачениями?

omant: не сложная, если знаешь что искать. Я когда утром пачку распечатанных бумаг взял, они у меня из рук выпали и перепутались окончательно. Дурак, виноват, исправлюсь.

Koba: хахаха

Koba: так и есть. в школах сейчас занимаются бумажной работой — отчеты, ответы на письма, аккредитации и т.д., вместо того, чтобы заниматься образованием детей.
По коммерциализации образования: на данный момент очень легко получить статью, пытаясь сделать что–либо в этой области.

Да глобальнее надо смотреть! Все это делается для чего? Чтобы отвлечь внимание масс от нанофильтров. Зачем им нанофильтр? Зачем–то нужно прямо сейчас много–много бабла. Вот прямо сейчас, в будущем они этого бабла уже в стране сделать не смогут. Что произойдет? Два варианта: скоро наконец пропустят в массовое использование какой–либо возобновляемый, нескончаемый источник энергии и страна, как сырьевой придаток, никому не будет нужна и перестанет им приносить деньги. Ну это фантастический вариант. Либо второй, более реальный выриант — в 2012 будет реальни пиздец и китайцы уже продают билеты на корабли. Во какой я аналитик.

udachnik: Да нет все по моему очевидно. Люди владеющие контрольным пакетом ЗАО РФ решили его продать. Имя покупателя я думаю мы скоро узнаем.

alcab: а смысл сейчас продавать? Нефть растет в цене, она есть и будет приносить постоянную прибыль еще несколько десятков лет. Они что–то знают чего не знаем мы :).

udachnik: Полагаю что да, знают.

udachnik: они знают, что деньги на проект "Бессмертие" были по привычке также проебаны (хотя предупреждали, что в данном случае нужно действовать нестандартно).

udachnik: Помоему уже сейчас "пиздец"…

udachnik: я думаю, китайцы уже прикидывают в каком месте будут строить свои города на дальнем востоке

Просто бабла уже на всех не хватает, да и аппетиты растут, вот и решили самых "ненужных" и слабых отсечь, зачем нужны эти бесполезные "школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч."
Умный, здоровый народ — это большой геморрой для власти карликов. Дустом их! _{Про кого это я?}

А по–моему, это прекрасно — скоро все поймут, что государство нам не нужно.

userfriendly: хрена там, при таких словах у хомячков средней руки, ужас в глазах неподдельный. Они же только исполнять умеют.

Koba: не вполне понимаю вашу мысль. Краткое резюме статьи — "государство просто сбрасывает с себя ответственность за социальную сферу". Это замечательная новость, поскольку феерически позитивно оправдывает тот факт, что я ещё восемь лет назад разорвал контракт с одним из "федеральных ведомств". Теперь риторика "государство вкладывало в вас все эти долгие институтские годы, а вы…" катком по совести пройти не сможет. Поговорка "Долг платежом красен" теперь, вероятно, наконец изменит смысл.

Вы, как бюджетник, меня понимаете?

userfriendly: Не очень, вы из какой сферы бюджета ушли?

Koba: военизированные крестьяне.

userfriendly: возможность зарабатывать имеется. Вам проще. А общее образование как должно зарабатывать? Как к общему образованию применить лозунг "государство нам не нужно"
Про ужас в глазах хомячков, я имел в виду что руководители, мелкого масштаба заглядывают в рот более крупным рыбам, и готовы выполнить любое распоряжение, даже заведомо абсурдное.
Как то странно, что не было распоряжений от руководства как голосовать на выборах. Хотя может меня оставили в неведении, зная что могу брякнуть какую нибудь бестактность.

Koba: мне проще, потому что я сам взял и ушёл из бюджетников, получил ту возможность, которую мне государство не предоставило.


> А общее образование как должно зарабатывать?

На этот вопрос я ответил здесь.

Государство берёт вас в заложники, взращивает в вас чувство вины? Берите в заложники государство.

userfriendly: вы предлагаете уйти в частники? Я не очень хочу. Мне нравится моя работа, нравится что закончив рабочий день у меня чистая голова от рабочих проблем, я об этом завтра с утра подумаю. Я пытаюсь изменить порядок, который меня не устраивает, на своем уровне. Мне нравиться играть ту роль, которую я выбрал. Уйти можно легко, но уходить надо туда, где мне (моей семье) будет лучше.

> Мне нравится моя работа,
> нравится что закончив рабочий день у меня чистая голова
> Мне нравиться играть ту роль, которую я выбрал.


Koba: с принятием этого закона может быть так, что вы больше не будете "выбирать". Выберут за вас.

ОК. Когда (если) столкнётесь с финансовыми проблемами, вы знаете, что делать. Успехов.

Koba: Тут как в банке — маленький процент на депозит и минимум риска или большой процент, но риск просрать все на бирже.

Не болит голова после работы = болит попа на работе.

если 20 лет назад мы отставали, то сейчас огромная страна тащится в хвосте к своему концу.

time2be: нам нужен новый тренер Гус?

Вот объясните мне, неужели в думе реально сидят глупые люди, которые хотят обанкротить кучу гос.учреждений просто потому что "денег не хватает на всех"? да не поверю никогда, должна быть концепция.
Может стоит задуматься, чего дальше? Та система, которая есть сейчас не оправдывает свое назначение, возьмем образование например, я сейчас как раз повышаю свою квалификацию в Питерском Политехе, знаете что говорят преподаватели? а кстати оговорюсь: им всем на пенсию было пора 20 лет назад, так вот они говорят, что молодых на их смену нет! просто нет, не хотят идти на низкие бюджетные зп…поднять всем зп думаете выход? сейчас сколько угодно можно говорить о коррупции о том, что денег из трубы качают а зп у врачей и учителей маленькие, ворье, жулье…но как факт, такова Россия, всегда были взятки и будут еще очень долго, принимаем этот факт как данность, и идем дальше..
Платные школы, где учителя получают нормальную зп, как вам? Платные вузы, где учатся не для того чтобы закосить армию, а потом работают ПО специальности в 90% случаев? ПТУ которые превращаются в действительно учреждения для подготовки специалистов в своих областях, а не в обезьянник для тех кому мозгов для ВУЗа не хватило и на заводы снова пойдут молодые специалисты со средним техническим образованием…я вот это хочу увидеть…правда вот с библиотеками они погорячились конечно

12another: А почему вы думаете, что в Думе сидят умные люди?
Там сидят нужные для власти люди. Дума — это просто нарисованный очаг, видимость народовластия, фикция. Тех, кто реально правит, не мы выбираем.

Akula: в этом мы не можем быть уверены, уж извините, если обсуждать думу и ее решения на таком уровне, то может быть что решения принимаемые там имеют подоплеку, точнее концепцию, о котором я говорил, и поэтому предлагаю не огульно раздавать оценки "тупо" законопроектам, а выборочно отмечать слабые моменты и на них концентрироваться. я говорил о том, что полезного может быть в последствии реализации подобной идеи и все. Дума это сделает или кто–то руками думы, в общем все равно

12another: у меня сложилось мнение, что в какой то момент времени, у чиновников происходит "отрыв от реальности". Причем задолго до думы. Мы видим уже не человека, а фронтмена.

12another: а где родителям брать деньги на все это?

advent: То где родителям брать на это деньги, должно как раз государство обеспечивать, не стоит забывать что государство это система, где налогоплательщики–это самый важный элемент

12another: Это когда нет газа и нефти.

12another: может с этого и нужно начинать?

advent: может и нужно, а можно начать и с другого, в чем проблема, мы о системе разговариваем

12another: вот и кажется, что система какая то странная выходит.

вместо того, чтобы решать, где родители должны брать деньги на воспитание своих детей, при этом, достаточные (и для образования, и для того, чтобы родителю было когда заниматься собственно детьми) деньги.. система, которую мы с вами содержим, без нашего на то согласия.. и вообще даже какого то мнения, под шумок, пропихивает документ, благодаря которому ПОЯВИТЬСЯ возможность РЕГУЛИРОВАТЬ финансировать или не финансировать ту или иную организацию, которая несет общественную нагрузку (в большинстве своем)

и в результате, как всегда у нас в стране, мы получим гипотетического чиновника, который согласно плану подписывает или не подписывает кому то платежку…

как то даже странно задумываться об удачном развитии Ужурской Музыкальной Школы… ну или там, например, Ачинской… не говоря уже о Зырянской..

12another: по буржуйским прогнозам, образование стремительным домкратом уходит интернет. как только наладят дешевые рулонные экраны и приподнимут скорость, обучение трансформируется и виртуализируется быстрее, чем окончит школу первоклассник 2010–го. собственно, понятие класса, наверное, тоже сгинет в пучине времени, будут социальные конструкции.

omant: важен в данном случае тот человек, который будет учить, откуда он вдруг появится?

12another: всегда есть люди, которым нравится учить других.

ну если Пупсы не спохватятся — получат всех бюджетников в оппозицию к Зюганову.

Xudoi: Оппозиция Зюганова — оксюморон.

Вы бы почитали сам законопроект перед тем как комментировать. А то как всегда: журналист–тролль делает вброс, искажая при этом факты, а толпа леммингов, иногда даже саму статью не прочитав, кричит "пиздец, пиздец!".

Суть этих поправок — уход от сметного финансирования. Если бы хоть раз столкнулись со сметами в муниципальной сфере, то поняли, что это зло и главный источник неэффективности и коррупции. Уходить от совдеповских схем финансирования нужно было где–то в 93 году, а не сейчас.

И самое главное, все тут говорят о сокращении финансирования госучереждений. Где вы это увидели? Журналист сказал? Это законодательный, а не бюджетный документ, он в принципе не может определять объем финансирования школ и больниц.

xozyainzooparka:
Призвать широкие массы проанализировать первоисточник, это безусловно смелая мысль (правда не сказать чтобы очень оригинальная), надеюсь Вы так уже поступили и следующим своим постом поведаете нам о всех достоинствах этого законопроекта. Подозреваю, что многие из присутствующих не сталкивались со сметами в муниципальной сфере, так что эти многие с интересом послушали бы ваше выступление на тему: почему же они "главный источник" (правда, интересно), а заодно высказали бы свое мнение по поводу того, как именно, заявленные в законопроекте новации изменят ситуацию к лучшему. А то я тут читала мнение одного депа, так он считает что например, третьяковка и пушкинский легко себя обеспечат как только начнут продавать сувениры, заведут у себя кафе и гостиницу, на последнюю видимо он особенно уповает, т.к. остальное уже реализовано, но они то гады до сих пор бюджетных денег хотят.

xozyainzooparka: при современной системе, коррупция из сметной области перебралась в область аукционов по госзаказу. В чем выигрыш?

Koba: база коррупции?

omant: база алиенов

вот здесь http://forum.e–management.ru/viewtopic.p… тоже обсуждают этот законопроект, там есть сам проект, пояснительная записка, пара заключений думских комитетов. Что характерно, во всех представленных заключениях указано, как сильно не готов законопроект и вобще реформа, однако законопроект при этом поддержали, под девизом "надо быстренько все поправить ко второму чтению", чем все активно и занялись. например, правительство вносит масштабные изменения в свой собственный законопроект.
Интересно они там работают

Спокойнее, друзья мои. Психиатрические больницы по–прежнему на государственном попечении. Для всех недовольных мест хватит. А после лечения, глядишь, и все не так погано выглядеть будет.

Мда…

h0ma:
Я не умею постить(