и снова об отношениях

Не в первый раз уже сошлюсь на этот комментарий про наплевательское отношение, но случайным образом я его прочитал почти сразу же после просмотра этого видео. Мне очень бы не хотелось позиционировать это как очередное противопоставление двух держав. Я совсем не могу сказать, что хорошо отношусь к Америке, но эта запись меня сильно тронула, а точнее, тронуло отношение стадиона, ведь оно могло быть иным. Довольно трудно описать словами атмосферу, царившую там, но мне кажется, что именно этого нам с вами и не хватает.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
По поводу того, что США гораздо более религиозная страна, чем Россия. И того, что они носятся со своим президентом больше, чем мы со своим.
Может, оно и так.
Но вот вы можете себе представить, например, что в России кто–нибудь снимет кино, аналогичное, скажем, американскому фильму "Догма", или "Народ против Ларри Флинта"? Т.е. все тоже самое, но про православную церковь и про Кирилла вместо Джерри Фолвелла?
Или можете себе представить, что кто–то в России снимет фильм типа "Фаренгейта", но про Путина, и получит за это высшую национальную кинонаграду?
Можете представить, что в США разгоняют абсолютно мирную демонстрацию в центре Нью–Йорка?

Так что они, может, и религиознее, и своего президента пиарят. Но дело–то не в этом.
JoeHarper: Например, в США не льют столько же помоев на свою историю. В России же своя история через линзу видеокамеры — превратилась в лужу говна. Достаточно посмотреть "Штрафбаты", "Сволочи" и т.д.

Например, в России снимаются фильмы "типа" "Догмы": "Бесконечность" Хуциева. (Тут аргументировать сложно, потому что это мое лично мнения и фильм я, наверное, понял не так, как другие). Ларри Флинта не смотрел.

Например, в России снимают документальные фильмы типа "Уроки русского". На мой взгляд, получилось не менее бредово, чем в "Френгейте" Мура. С кинонаградами не срослось, это да.

Например, в США выражение "police brutality" не менее известно, чем выражение "продажные менты" в России.

В России — масса проблем. Никаким раем она не является. Но у меня постоянное складывается ощущение, что вместо хоть сколько–нибудь объективного, честного отношения к российскими реалиями, некоторые люди просто по накатанной лыжне кидаются лозунгами про сгнившее общество, быдло, отсутствие всего на свете и прочее.
tacostand: можно сколь угодно долго сокрушаться по поводу того, что твоим сограждам ебут пропагандой мозг меньше и хуже, чем бывшему когда–то сопернику по Холодной войне.

Однако, ни сам факт мозгоебли, ни ее интенсивность никак не могут повлиять на наличие гражданского общества, института общественного контроля, выборность местных и федеральных органов власти, наличие разветвленности властей и прозрачности (относительной) ее действий, свободы митингов, прессы и демонстраций.

Если бы США держались бы только на столпе пропагандистского мозгоебства, неподкрепленного гражданскими свободами, они давно бы скатились в жопу Третьего мира.
Что, кстати, и случилось с СССР и Россией.
Lears: можно сколь угодно долго сокрушаться по поводу того
Я не сокрушаюсь. На мой взгляд пропаганды в России достаточно. На мой взгляд в России даже слишком много антинародной пропаганды.

на наличие гражданского общества
Не понял. Оно в России есть, или нет? Если нет, то его должен Путин создавать? Ну так он создаст — такое, какое надо властной элите, с движением "Наши", с Рыковым и т.д.
А если есть — то в чем проблемы–то?

института общественного контроля
Ну вот, например, как повлиял институт общественного контроля США на вторжение в Ирак?
Я, кстати, только за. Считаю, что везде должен быть яростный социальный контроль.

выборность местных и федеральных органов власти
Давай теперь посетуем, что в США коммунисту не светит стать президентом страны. Это ж тоже не демократично.

наличие разветвленности властей
Это что за зверь? Типа законодательная, исполнительная и далее по списку? Она есть.

свободы митингов
Например, тем же Несогласным множество раз разрешали митинговать. Им не понравилось, они начинали маршировать. То есть власть должна спокойно смотреть на то, что толпа людей перегораживает улицы, идет на Кремль, сметает заграждения. Попробуй в Америке менту сказать — что он фашистская сволочь, пни его. Потом расскажешь, что с тобой будет.

прессы
Да, в несвободной прессе публикуются крайне критические заявления Акунина. Главные редакторы Плейбоев рассказывают прекрасные вещи про россиян. Публикуются письма всяких разных "политических заключенных" и т.д. Но пресса все равно не свободная, да.

Если бы США держались бы только на столпе пропагандистского мозгоебства
США не держится только на столпе пропагандистского "мозгоебства". Так только идиоты могут думать.

неподкрепленного гражданскими свободами
Они там есть. Кто–то спорит, или чего?
tacostand: ну что ж, попробую ответить в твоем режиме авторобота.

Я не сокрушаюсь. На мой взгляд пропаганды в России достаточно.
Ее более, чем достаточно. Тебе не нравится ее антигосударственность, но тут уж извини. 70 лет ебали мозг, пружина должна была пойти в иную сторону.

Не понял. Оно в России есть, или нет? Если нет, то его должен Путин создавать?
Он не должен мешать его созданию. За 10 лет путинских реформ сделано всё, чтоб рядовые члены общества не достигли рычагов общественных организаций. А, достигнув, не смогли бы стать законодателями.

Ну вот, например, как повлиял институт общественного контроля США на вторжение в Ирак?
Посыланием нахуй Буша и МакКейна. В результате выборов. Прикольно, да?

Давай теперь посетуем, что в США коммунисту не светит стать президентом страны.
Американские коммунисты — это как российское КПЛО. Тролли, в общем. Удивляться нечему.

Типа законодательная, исполнительная и далее по списку? Она есть.

Ее нет в России. Судьи боятся администрации, госдума премьер–министра, презтдент — своих подчиненных.

То есть власть должна спокойно смотреть на то, что толпа людей перегораживает улицы, идет на Кремль
Ага, прикинь. Но эта власть настолько срется за свое место, что одинокому чуваку с плакатом "Путин очень плохой" дают пизды еще на выходе из метро.

Да, в несвободной прессе публикуются крайне критические заявления Акунина. Главные редакторы Плейбоев рассказывают прекрасные вещи про россиян.
Это хорошо, что ты читаешь такую периодику. Попробуй теперь что–нибудь посерьезнее. Критики властей там почти нет.

США не держится только на столпе пропагандистского "мозгоебства". Так только идиоты могут думать.
Так думаешь ты.

Они там есть. Кто–то спорит, или чего?
Кончай троллить.
Lears: в твоем режиме авторобота
Вот это симптоматично. Зря не рассказал всем, что меня купило ФСБ — хоть по смысловой нагрузке было бы практически одинаково, зато веселей. Ваши инфантильные переходы на личности — это от дурного воспитания, или от острого желание превратить вообще все в кучу говна?

Тебе не нравится ее антигосударственность, но тут уж извини.
Мне не нравится ее антинародность. Я вроде по–русски пишу. Цитирую: "На мой взгляд в России даже слишком много антинародной пропаганды". Надо уже, наверное, выделять ключевые слова жирным и обводить красным фломастером, хотя бы у себя на экране. Что б не получалось, что я говорю об апельсинах, а мне в ответ рассказывают, что я говорю о Пизанской башне.

но тут уж извини
Да все в порядке. Ты сейчас сам с собой говоришь, а не со мной. Как бы уж четче сказать: Я не о антигосударственной, я писал о антинародной (обведено жирным фломастером пурпурногозеленого цвета).

Он не должен мешать его созданию.
Он и не мешает. Вот Каспаров смог создать себе организацию? Смог. Митинги проводит? Проводит. Но вот тебе (или кому?) мешает Путин. Мне здесь видится ситуация плохого танцора.

За 10 лет путинских реформ сделано всё, чтоб рядовые члены общества не достигли рычагов общественных организаций.
А вот эти все Яшины — они засланные, не из рядовых? А вот Каспаров — он рядовой, или кгбэшник? Мы либо берем во вниманию ситуацию в целом, либо выборочно игнорируем вещи, которые нам не нравятся. В последнем случае — без меня.

Прикольно, да?
Да, только сразу нельзя. Потому что пока вся нефть не в наших руках, надо устроить цирк по подсчету голосов на выборах в 2005. А уже когда вся нефть в наших руках — пошлем Буша (его надо было особенно сильно посылать, а то вдруг на третий срок останется!) и МакКейна, и сломя голову рванемся в Афганистан.

Вот что поразительно: когда дело заходит о родной стране — предела воображению нет, кто–то кому–то мешает, все недемократично; но как только речь заходит о США — результаты выборов, все демократично, прикольно. При этом, конечно, автобот (так смешнее) — это я.

Цирк.

Американские коммунисты
Да, после того, как МакКарти их немножко демократично репрессировал. Чувствую, знание истории на должном уровне. Опять же очень интересно: вот в США коммунисты — тролли, а в России оппозиция — не тролли. Это шизофренично по меньшей мере, но в целом прослеживается параллель с предыдущим параграфом.

Ее нет в России.
Я не знаю, что сказать. Я ничего говорить не буду. Есть мнение, что в России в первую очередь нет учебников по обществознанию.

что одинокому чуваку с плакатом "Путин очень плохой" дают пизды еще на выходе из метро
И в этом, несомненно, видна рука Кремля. На мой взгляд накал разоблачений такого рода можно направить на любую страну мира. Вот идет либерал в США, а его взяли и побили какие–то гниды. Сразу понятно, что Вашингтон боялся либерала! Теперь еще осталось поддержать либеральных укушенных в США, которые свято веруют, что Хантера Томпсона убил Пентагон. Получится не менее умно.

Попробуй теперь что–нибудь посерьезнее.
Например что? Я вот "Новую газету" постоянно читаю. Это посерьезней? Или там тоже критики нет? Я все–таки поставлю под сомнение заявления о критике от человека, который перепутал "антинародный" с "антигосударственным".

Так думаешь ты.
Да, а потом пишу совершенно обратное тому, что думаю. Логика видна железная в твоих заявлениях.

Кончай троллить.
Магическое слово "троллить". Сначало ты рассказал про автоботов (так смешнее!), потом рассказал мне же, про что я думаю, попутно приписав мне то, чего я не говорил. Но троллю все равно я.

Кончил троллить.
tacostand: молодец.
Кончил — оботри станок :)
tacostand: извини, но объективное, честное отношение к России — это то, чем в последнее время стала завалена глагне. Я не припомню ни одного позитивного поста (не связанного с природой или нямками).

nickpo пытался бунтовать, я попросил его запостить хорошую новость об России, у него плохо это получается почему–то. Честно признаюсь, единственный коммент, который меня поставил в тупик — это недавно была ссылка на ЖЖ, где перечисляется промышленность, штук 15–20, которая пока ещё работает здесь. Но опять же, если там порыться, наверняка, вылезет куча гадости, вроде непомерной налоговой нагрузки, работы в убыток и государственного беспредела.

Мне, лично, вообще на политику насрать. Просто в последнее время она часто здесь появляется, и ещё произошёл резонанс с моими наблюдениями.
MarvinHeemeyer: чем в последнее время стала завалена глагне
Да, да. Заговор против тупых, усилиями "объективных" граждан, превратился в постоянный плачь Ярославны, изрядно напичканный лозунгами про все на свете. Дискуссии же, вместо серьезности и остроты, ныне славятся аргументами типа "хахаха", "пиндосы", "тебе нравится Путин — значит ты говно", "а у меня сводную прабабушкину сестру сестры посадили за колосок при Сталине, после того как раскулачили и отняли родную мельницу", "ты пишешь простыни".

Мне сайт как нравился, так и продолжает нравиться. Но себе–то врать не надо.

nickpo пытался бунтовать
Мне кажется, он совершенно самодостаточен. Когда хочет — пишет, не хочет — не пишет, как и любой нормальный человек. А не живет идеей чего–то, кому–то доказывать. Но, конечно, спросить надо у него самого. Ну и плюс мы все совершенно прекрасно понимаем и как он потерял рейтинг, и как практически все его посты попадают в газенваген. Опять же себе–то врать не надо, прикрываясь при этом Россией.

я попросил его запостить хорошую новость об России
Их полно. Тут проблема не столько в России, сколько в отношении. Хочешь пример отличной, позитивной новости? "Госдума разрешила не арестовывать за экономические преступления" — прочитай комментарии к ней, там отношение к любым инициативам власти видно отлично.

вылезет куча гадости, вроде непомерной налоговой нагрузки, работы в убыток и государственного беспредела
Да, а на самом деле, мы после того, как развалили собственную страну, должны жить среди райских кущ. Тут разница в одном — некоторые кричат про Путина, а некоторые понимают, что проблемы во многом общественные и постоянным нытьем их не решить. История помнит одного идиота, который решал проблемы постоянным воем про то, что "так больше жить нельзя". Зажили, что характерно, еще "лучше".

вообще на политику насрать
Зачем ты пишешь эти коментарии, если тебе насрать. Риторический вопрос.

ещё произошёл резонанс с моими наблюдениями
Я не понял смысла этой фразы.
tacostand: погоди, так страну всё–таки по–твоему развалили. Что же ты тогда споришь? Я со своей стороны сделал всё, чтобы жить по–человечески. Теперь могу и поныть в ваших интернетах.
MarvinHeemeyer: всё–таки по–твоему развалили
Да. Это очевидный факт.

Что же ты тогда споришь?
Я тоже думаю, что зря.

Теперь могу и поныть в ваших интернетах.
Они не наши. Лично я тебе не мешаю ныть. Путин может мешает, я точно не мешаю.
JoeHarper: Да есть конечно разница, она и в головах у населения тоже. Разница в масштабах тоже велика. Просто я вижу, что Путин и Ко промывать мозги населению учились совсем не у Брежнева.
А "Фарангейт", кстати, очень патриотичный фильм.
Ayrat: Да–да, конечно. У американцев научились. Все зло от них! Никак не от нас. У нас ведь высокая духовность и особая историческая миссия.
JoeHarper: Ну почему же это зло? У всего есть обратная сторона. Управлять то надо. Кстати, "Все зло от них" это ваши слова.
JoeHarper: Премию "Теффи" в сове время регулярно получали программы и авторы критически настроенные к нынешней власти. "Фаренгейт" сняли про уходящего президента. Про Обаму сейчас не снимут. А мирные демонстрации хиппарей гоняли. И студенческие забастовки расстреливали. Разницы между демократами и республиканцами столько же, сколько между "Едром" и "Справедливой Россией", а больше нет ни одной сколько–нибудь серьезной партии.

Но пост не про политику (ов), а про простых граждан. Я думаю, что ничего страшного и недостижимого в показанном нет. Вспомни, ведь был в нашей стране патриотизм в подкорках. С детского сада вбивали. Сталин со товарищи отлично воспитал для себе целые поколения верных октябрят, комсомольцев и комунистов. Ой, как любили свою страну! Даже фашистам не дали. Даже по инерции Союз держали вместе еще десятилетия.

Будут жители США обожать свою страну, когда у них случится катаклизм сопоставимый с распадом СССР? ИЗМЕНИЛАСЬ СТРАНА В КОТОРОЙ ЖИЛИ! Это ведь не просто карта переписалась, не просто подписи в беловежской бумажке! Нельзя теперь любить то, что осталось нам от СССР в виде нынешней РФ. Нельзя любить остаток. Должно пройти время и сформироваться нечто новое. Вот то и будут славить и петь ему гимны. Надо ждать и растить нормальных детей. Только им, не раньше, удастся написать новые песни и стихи о той стране в которой они родились. Нам же остается только удержать наш остаток, наш осколок Большой Родины.
Arseny: волею судеб мне пришлось пожить довольно долго в США и скажу я вам одну простую вещь, которую очень трудно Вам (и не только Вам, но всем нам выросшим в позднем СССР и ранней России) будет понять и поверить. Американцы любят свою страну не потому, что им какие–то большеголовые дяди и тети с детства рассказывают, какая она хорошая и как сильно ее надо любить, а любят они ее потому что им действительно хорошо в их стране. Я понимаю это на первый взгляд звучит дико, что партиотизм может возникнуть сам по себе без помощи государства, но поверьте мне, это так. И именно по–этому США не может распасться так как распался СССР, когда за несколько часов государство, которое строилось 70 лет превратилось в пыль. И случилось это из–за того что на самом деле никому этот СССР не был нужен, кроме престарелых параноиков. Государство это договор людей и существует только пока в него эти люди верят. Не обманывайте себя — нет и небыло никакого остатка и костяка Большой Родины.
2th: здесь поправочка небольшая. На референдуме 91 года 70% проголосовало за сохранение СССР. Получилось, что Союз нужен всем, кроме небольшой кучки не очень старых мудаков, которые всё и решили.
ksotar: Когда людям что–то действительно нужно, они идут и защищают это как в 93 году. А этот бестолковый референдум вообще ничего не значил. Ну да мы хотим чтобы СССР сохранился но делать для этого ничего не будем. Так не бывает.
2th: ты правда думаешь, что в 93м кто–то что–то там отстоял? И мне хотелось бы услышать твоё определение людей, для которых мнение большинства ничего не значит.
ksotar: Прошу прощения я не 93й год имел ввиду, а путч 91–го года. А то что мнение большинства не учли так это печально конечно, но если в разрушающемся доме жильцы даже единогласно проголосуют за то, чтобы он не разрушался это ничего не изменит, пока они нормального управдома не найдут и работать его не заставят.
2th: Просто не верили, что так запросто можно демонтировать целую страну. Свою страну. Как выяснилось, мы с ними жили в разных странах.
2th: Это как понять, сам ли ты полюбил страну, или научили "дяти и тёти"?

Кстати. А ведь весь голливудский продакшн — сплошная пропаганда США, родины славных ребят, что спасут от любой напасти. Очень редки моменты в фильмах, когда Америка не права. Проваливаются в прокатах такие ленты.

Любить Родину можно и не по–американски. Критичны мы к себе. Будем сомневаться и умирать за неё. Сомневаться, но умирать.

Стоит Россия. Мы в ней живем. Трудно. Много не так. Будем менять.

США же не самая лучшая страна. Просто другая. Любят показуху. Улыбаться, I love you'шничать по поводу и без поводу, петь гимны и вешать флаги. Ну и пусть. У нас по–дургому. Вот за Плющенко болели и переживали. С помарками, но красиво откатался. Отдали медаль другому, что просто чисто, механически перечислил на льду все нужные элементы. Было обидно — это по–вашему не патриатизм? Мы не за "национальные интересы", а за ПРАВДУ. Ещё мы знаем, что бываем не правы, и что наши правители бывают не правы. Американцы — нет. Ещё нет.
Arseny: Понять на самом деле человек любил страну или нет очень просто. Когда страна становится людям не нужна — она приходит в упадок и исчезает. А когда люди страну любят и ценят, страна процветает и людям в ней хорошо. У всех стран конечно разные остоятельства и разные ресурсы, поэтому надо смотреть на динамику. В какую сторону идет движение. Тогда становится более менее понятно что происходит.

Голивуд снимает то, что он снимает не потому, что дяди из министерств им дают деньги на пропаганду, а потому, что люди ходят именно на такое кино. Так что считать это пропагандой не совсем правильно. И ходят на эти фильмы не только в америке, но и во всех остальных странах, включая Россию, причем большинство ходит с удовольствием. Так что голивуд делает все правильно — зарабатывает деньги.

По поводу того, что Америка не лучшая страна спорить глупо. Чемпионатов на лучшую страну я не знаю.
2th: Динамика бывает месячной, годичной, пятилетней и даже столетней. Нахожу все эти сроки для своей страны тесноватыми. Так уж получилось, что сравнивают её успехи и провалы с Америкой. С США. Континентальную державу с доисторической хронологией и постколониальное государство, вся история которой известна практически поминутно. Ну все–равно что Астралию и Индию. И в США и в Австралии жизнь кажется получше их визави, медицина эфективней и среднее количество автомобилей на душу населения впечатляет. Но ведь не все измеряется процентами ВВП,верно?

Про заботу ласкового государства о своих подданных расскажите американским индейцам и австралийским аборигенам. Где их права и свободы, гарантированные прекрасными конституциями? Нет ответа.

Мне очень не хочется петь по утрам гимны, а потом идти батрачить на нефтяной вышке американских хозяев. Именно это происходит с проигравшими Америке народами. У моей страны есть будущее, будущее есть у моего сына. И я (как и большинство нормальных людей) не связываю его с нынешней властью. Эти правители совсем не идеальны. Мы всё понимаем. Просто не хочется революций, наелись. Уж какие бунты были в истории, а все одинаково закончились: стало только хуже. Попробуем теперь тихой сапой. У нас есть история, у нас есть время поэкспериментировать. И, кстати, получаются многие вещи, делающие жизнь легче и удобнее. Ещё много менять, но я уверен, что справимся.

Что до Америки… Жаль, что нам не встретиться через 1 000 лет. Материалец бы поднакопился и было бы о чем полемизировать по–настоящему.

P.S. Потоп в Новом Орлеане в одночасье смыл с города всё государство. Остались одинокие люди борящиеся за выживание всеми доступными средствами. И никто не пел гимны. Быстро забыли.
Arseny: "Про заботу ласкового государства о своих подданных расскажите американским индейцам…" — вот тут все ох как сложно. Американские индейцы, живущие в племенах, не являются подданными правительства США. Сегодня они находятся в "уникальных отношениях с Соединенными Штатами Америки, так как они являются членами народов, племен или групп Коренных Американцев, которые имеют суверенитет или независимость от правительства США".

То есть — индейцы, живущие в племенах, не были частью государства "США", для США они были представителями других государств (и между США и теми государствами шли войны за территорию), следовательно, никакие права граждан США на индейцев не распространялись.

В 1857 году Верховный судья США Роджер Тэйни предложил, что коренные индейцы, как подданные любого другого государства, могут стать гражданами США, если будут следовать стандартной процедуре получения гражданства: покинуть свое племя (государство), присоединиться к белым и жить среди белого населения. В таком случае индейцам предоставлялись все права и привилегии, которые предоставляются любому иммигранту. А затем — гражданство и все права гражданина.

Первые индейцы приняли гражданство США еще в 1831 году, а в 1924 году отдельным Актом гражданские права были предоставлены всем коренным американцам на территории США.

Таким образом, значительная часть преступлений, совершенных белыми против индейцев, рассматривается как военные преступления, а не преступления государства против своих подданных.
PythonX: Прекрасный юридический выверт. Вторая мировая, помнится, тоже была начата совершенно легально. Да и первая тоже.
JoeHarper: Это, конечно, очень интересная дискуссия. Но кто из вас, говорящих, жил в Америке? Или у кого–то там живут близкие друзья, рассказам которых вы можете верить?
Listopadni4ek: я живу в России и нифига не знаю что у нас реально происходит.. кручусь в своем социальном круге, теленовости и инет предвзяты.. пара лет в штатах или рассказ друга — то же самое, не показатель
HR: а что показатель тогда? статьи в газетах? полемика "ах, как там хорошо, ах, какая рашка сранная страна"?
Listopadni4ek: показатель — что происходит с людьми, нарушившими закон, показатель — средний уровень жизни
Listopadni4ek: Вы считаете, что раз я не был в Америке и не видел лично, что "Догма" снята именно американцами, то это может означать, что она снята где–то в другом месте? А то, что ее приписывают американским авторам — всемирный заговор?
JoeHarper: нет, про заговор вы придумали. но судить по фильму о состоянии страны и ее религиозности считаю неуместным.
Настолько всепоглощающего, самозабвенного, граничащего с помешательством патриотизма, как в Америке — трудно найти даже в самом забытом ауле, самых забытых гор.

Некоторые носятся с цитатой про "прибежище негодяя", не понимая смысла. В Америке же поют гимны, являются яростными патриотами своей страны. И по совместительству самой сильной державой мира.

Патриотизм — он там прививается, наверное, всеми социальными институтами. Прививается всем с младшего возраста.

Привет любителям слова "поцреот".
tacostand: есть поцреотизм — путин, партия, православие, а есть патриотизм — Франклин, свобода, права, успех.
MarvinHeemeyer: Cкажу страшное — США значительно более религиозная страна, чем Россия. Значительно. Скажу страшное — в целом, маркетинг и рекламирование Путина вообще ни с какой стороны сравнить нельзя с маркетингом и рекламированием Обамы. Скажу страшное — Единая Россия по сравнению с Партией США и двумя ее ответвлениями (демократическим и республиканским) просто курит в сторонке.

Твое разделение между российским "поцреотизмом" и американским патриотизмом, совершенно очевидно, основано не на реалиях и фактах, а на чем–то вроде, например, личной неприязни или невежества.
tacostand: "маркетинг и рекламирование Путина вообще ни с какой стороны сравнить нельзя с маркетингом и рекламированием Обамы" — хахахахаха!
PythonX: Как–то аргументированней можно. Или вот это "хахаххах" — является аргументом.
tacostand: помнится, здесь же, на Дерти был пост про языки видных деятелей Российской Федерации в заднице лично у ВВП (какое–то издание собрало их высказывания и сделало ТОП 20, вроде). Дальше — есть ли где в Америке щиты на всю Ивановскую типа "Слыш работать" с Волевым Светлым Ликом (какиз у вас кругом понавешали) и так далее. Ах, да, был еще не так давно пост о частоте упоминания Медведева и Путина на ТВ — там адские цифры были!
PythonX: помнится, здесь же, на Дерти был пост про языки видных деятелей Российской Федерации
Как ты думаешь, сколько мне понадобиться времени для того, чтоб найти американские эквиваленты лестных, прямо–таки медовых, высказываний, но уже в сторону Обамы, который в отличие Путина, в то время никаким президентом не был и вообще практически ничем себя не проявил? (Ну, тех самых, которые ты именуешь "языком в заднице") Пару минут? 15? Видных американских деятелей я один, а не целое издание, наберу очень много. Начну с Еллен Дедженерис, пройдусь по Маэру, плавно приду к все различным сенаторам, а потом завершу элитой Голливуда. Будет столько, что никто полностью прочитать не сможет.

В принципе не могу поверить, что кто–то всерьез думает, что вот этих вот "языков в заднице" меньше в Америке, чем в России. Это либо абсолютное незнание ситуации, либо нарочное преуменьшение одного и утрирование другого.

есть ли где в Америке щиты
Слушай, ну ведь ты не всерьез этот пишешь, правда!? В Америке есть даже щиты призывающие прекратить слушать рэп — совет прямиком от "faith community". Еще там на деньгах про бога написано.

частоте упоминания Медведева и Путина на ТВ
Я сильно ошибусь, если скажу, что ты не смотришь американских новостей? Наверняка, нет. Я даже больше скажу — Обаму упоминают не только в новостных передачах, упоминания о нем просочились даже в ситкомы, голливудские фильмы, сериалы. Этим Обамой пропитан чуть ли не весь шоу бизнес — начиная с Криса Рок, Фэмили Гая, 30 Рока, Оффиса и т.д. и т.п.

Но поцреотизм, конечно, в России.
tacostand: Ты расстраиваешь своим постом чуваков, считающих что живут в "сраной рашке".
tacostand: и это, аргументировать изначально должен был бы ты — ты первый высказал тезис.
PythonX: Чуть выше проаргументировал.
tacostand: ты увидел то, что хотел увидеть. В моём комментарии ни слова об Обаме, религиозности и пендосских партиях.
MarvinHeemeyer: В твоем комментариий я увидел лозунги про поцреотизм и патриотизм. В целом называть то, что ты пишешь двойными стандартами — эвфемизм. Я в ответ попытался вместо споров о конях в вакууме, поговорить о чем–то конкретном: например, религии в США, предвыборной компании Обамы и других приземленных, всем известных вещах.

В ответ ты, помимо всего прочего, назвал американцев пендосами (а евреев, интересно, ты жидами называешь?).

То есть вместо предметного разговора надо, видимо, обсуждать "поцреотизм". Отлично, отлично.
tacostand: слово пендосы я употребил, чтобы не возникло мысли об моей пристрастности. А насчёт евреев, так я сам еврей, surprize.
MarvinHeemeyer: Задаю вопрос понятней: будешь ли ты назваться евреев жидами, чтобы не возникло мысли о твоей пристрастности?
tacostand: нет. Потому что слово жид — это расизм, а пиндос — разговорный слэнг.
MarvinHeemeyer: Пиндос — это оскорбительное название американцев, точно так же как "русская свинья" — это оскорбительное, точно так же как "жид", как "чурка" и т.д. и т.п. Если у тебя в компании — это разговорный сленг. Тогда подумай о других компаниях, для которых слово "жид" — тоже сленг.

Между вашими двумя компаниями — разницы нет никакой.
tacostand: жиды, дорогие мои спорщики, это "христоборцы", и совсем не обязательно евреи.
MarvinHeemeyer: И ещё просьба, товарищи: не называйте пиндосов пиндосами, пожалуйста. Они очень обижаются. © Анекдот. Документальный.

размер 499x240, 14.65 kb

размер 488x307, 20.55 kb

Не знаю, как там на счет патриотизма и стадионов (есть, и я, зная много американцев, могу сказать, что патриотизм у них не из телевизора, и уж точно — не из вечерних новостей растет), но каждый раз, когда я смотрю на Animal Planet десятки передач о работе полиции по защите животных в Майями, или о целом городе–приюте, построенном в Штатах для тысяч бродячих собак (где–то в Колорадо, по–моему), и видя, в каких условиях содержатся их старики даже в небогатых домах престарелых, я начинаю злобно рычать, когда слышу слова о нашей (русской, украинской) духовности.
PythonX: Я тоже смотрю Animal Planet и что–то у меня их служба по защите животных не вызывает особенного восторга. "Ах, это животное, которое плохо кормил хозяин, мы забираем. Ах, оно укусило тренера, когда тот в десятый раз забирал у него миску с едой. Ах, а вдруг он попадёт в семью, где будет ребёнок? Увы, придётся его усыпить". Хотя то, что какие–то попытки защищать животных у них есть, в отличие от нас, это хорошо, конечно же.
Вот чем хорош американский гимн — он с сюжетом. И не просто с сюжетом, а реально с щемящим сердце и заставляющим гордиться. Не то что у большинства стран: бла–бла, мы самые лучшие, бла–бла, боже храни королеву, много в ней лесов полей и рек.
ksotar: теперь я кажется понял в чем коренятся все беды России!
Помню, году этак в 2004х или около того на теледебатах депутатов попросили исполнить четвертый куплет гимна России

Все тут же стали пиздеть что они мол настоящие патриоты России, а настоящему патриоту западло учить гимн на такую мызыку или что–то в этом роде.

и это Блять кандидаты в Блять депутаты.
Патриотизм — двигатель прогресса…
Angel7: не патриотизм. А ценности, мышление, установки, мировоззрение. Из России можно было бы сделать США, если впихнуть в бошки наших дорогих россиян американские мозги.
MarvinHeemeyer: скажите, вы жили в Америке?
1. ZumZum?
2. В любой стране, где ребенок поет гимн, реакция стадиона будет такой: это гимн и это ребенок.
Если это ответ Чемберлена на мой тупой пост, то он не совсем точен: там развлекательное шоу, там на глупость и рассчитано.
у меня ощущение, что я пишу хуйню. закидайте тапками.
Listopadni4ek: Извините что не в тему и прекрасно понимаю что никакого права указывать Вам что говорить не имею, но очень некрасиво когда симпатичная и вроде умная девушка матерится. Это я уже не первый раз за Вами заметил, просто передергивает всего меня. Еще раз извините.
drshade: Извините, что не в тему и прекрасно понимаю, что никакого права указывать Вам, что говорить не имею, но очень некрасиво, когда русскоговорящий и вроде умный молодой человек игнорирует правила пунктуации. Это я уже не первый раз за Вами заметил, просто передергивает всего меня. Еще раз извините.
айрони по вкусу)
awfulnoise: и сам запятую пропустил еще
drshade: ничего не могу с собой поделать.
Listopadni4ek: Нет, я не ZumZum, если это спрашивалось в первом вопросе. И конечно же, это никакой не ответ на твой пост, зачем вообще их сравнивать. А ссылки на фриков с украинской фабрики "талантов" уже набили оскомину, ничего личного –)
Listopadni4ek: И да, признаюсь — каждый раз минусую — ничего с собой поделать не могу ((
drshade: еще!
Патриотизм, это когда за Родину не стыдно?
kykyky: или за государство?
Maxxis: или за страну?
ripcord: или за россию?
За всеми вашими словесными баталиями остался один невыясненный вопрос: КТО ПОЗВАЛ ЭТУ ДУРУ НА СТАДИОН?
GeRom: не, есть еще один — кто позвал этого идиота в комменты?
Если кто забыл слова, то вот они. Я здесь их положил, вместе с музыкой.

ИЗ–ЗА ОСТРОВА НА СТРЕЖЕНЬ
Слова Д. Садовникова.

Из–за острова на стрежень,
На простор речной волны
Выплывают расписные,
Острогрудые челны.

На переднем Стенька Разин,
Обнявшись, сидит с княжной,
Свадьбу новую справляет,
Сам веселый и хмельной.

А она, закрывши очи,
Ни жива, и ни мертва,
Молча слушает хмельные
Атамановы слова.

Позади их слышен ропот:
— Нас на бабу променял,
Только ночь с ней провожжался,
Сам на утро бабой стал.

Этот ропот и насмешки
Слышит грозный атаман
И могучею рукою
Обнял персиянки стан.

Брови черные сошлися —
Надвигается гроза,
Алой кровью налилися
Атамановы глаза.

— Ничего не пожалею,
Буйну голову отдам, —
Раздается голос властный
По окрестным берегам.

— Волга–Волга, мать родная,
Волга, русская река,
Не видала ты подарка
От донского казака!

Чтобы не было раздора
Между вольными людьми,
Волга, Волга, мать родная,
На, красавицу прими!

Мощным взмахом поднимает
Он красавицу–княжну
И за борт ее бросает
В набежавшую волну.

— Что ж вы, братцы, приуныли?
Эй ты, Филька, черт, пляши!
Грянем песню удалую
На помин ее души!