Генсек НАТО выступил с по сути сенсационным заявлением, призвав включить Россию в объединённый противоракетный щит, сделав акцент на необходимости радикальных перемен в понимании европейской безопасности, противоракетной обороны и России.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Ах ты ж… Блин! Парсер–лох.

http://www.echo.msk.ru/news/667292–echo.…
GeRom: Вообще это очередная попытка приглашения России к диалогу. И по хорошему, Россия могла бы выйти со своими вменяемыми условиями в ответ на приглашение. Как мне кажется, все окончится очередным "Мы, сцуко, гордые…и у нас свои интересы".
Tinkertoy: Да не, натовцы не настолько гордые дураки. Нужно–то всего лишь безвизовый режим Россия–ЕС и отказ от ПРО в Чехии–Польше. И вот тогда посмотрим, кто с какими интересами на самом деле.
nickpo: А мы им что?
GeRom: а мы им фильтр.
GeRom: nickpo представителем в НАТО вместо Рогозина, а то Рогозин худенький для тролля.
EternalSilence: Ты кто, юзер №27027?
nickpo: я твой виртуал, отбившийся от рук.
GeRom: Габалу, например.
nickpo: А оно им надо? Когда можно в Польше и Чехии.
GeRom: Спроси у генсека НАТО. А то чего это он как подкупленный вещает?
nickpo: Коля, зонтика в Чехии Польше могло и не быть. Все это бурление говн (вылившее в ПРО) началось после храбрых речей ВВП в Германии.
Tinkertoy: Ощути разницу между "после" и "вследствие".
nickpo: Да. Вследствие будет точнее. Весь вопрос, кто его просил залупаться?
Tinkertoy: Я.
nickpo: Я не просил. Потому что налоги на строительство всякого военного говна пойдут из карманов всех, а не только из карманов милитаристов–государственников.
Tinkertoy: А мы тебя заставим, пацифист.
nickpo: Я не пацифист — я рационалист. И предпочитаю не тратить деньги на хуету, когда их можно было не тратить. Теперь же нужно строить ракеты, которые могут преодолевать их сраное ПРО. И так вечно, сказка про белого бычка. И ракеты эти, кстати, строить некому. Пример Булавы уже доставляет 4й год. И огорчив тебя — могучие SS–18 строило украинское КБ. А еще Коля, до отъезда в Канаду я занимался продажами оборудования в МО. И потому чудесно знаком с нашим исследовательским военным потенциалом. Конечно, кошмары, которые я слышал, возможно, не соответствуют на 100% действительности. Но даже если там 50% правда…то при любой серьезной угрозе, Коля, нам останется только молиться.
Tinkertoy: Вот и сиди где сидишь, пацифист. Как рационалист, ты должен понимать, что без хуеты ты нам, милитаристам, ничегошеньки не сделаешь, когда мы опустошаем твои карманы.
Tinkertoy: По–моему, вы путаете. Всё–таки сперва пошли активные переговоры о ПРО в Восточной Европе, а уже только потом Путин сорвался.
GeRom: Не путаю, к сожалению. Вначале Джордж заглянул к нему в глаза и увидел родственную душу.
GeRom: Путин не срывался.
nickpo: >Да не, натовцы не настолько гордые дураки.
Неправильно формулируешь. Надо так:
Нет, натовцы не такие дураки, %username%!
Tinkertoy: по–хорошему, Россия в ответ завтра должна нанести ядерный удар половиной боеголовок и заразительно захохотать. Ведь у них пока ПРО слабое!!
EternalSilence: Я ценю Ваш тонкий сарказм. Вам наверное известно, что сейчас это доктрина взаимного уничтожения?
Tinkertoy: у меня есть шапочка из фольги и сижу я посреди тайги, меня излучение не волнует.
EternalSilence: В Москве–на–Оби?
Tinkertoy: если быть точным, то в 400 км от Норильска. Есть такое понятие "командировка", если вы смутились профайлом.
EternalSilence: Ты кто, юзер №27027?
nickpo: Отъебись от человека.
mongol: nickpo:

Не подерётись.
mongol: Это не человек. Дурилка картонная.
Tinkertoy: К сожалению.
Ерунда какая–то. В чем сенсационность? Они с такими заявлениями выступают уже довольно давно. С прошлого года как минимум, а может, и раньше. И Габалинскую РЛС Россия им уже довольно давно предлагает, и они чего–то не спешат за нее хвататься, хотя она ближе к Ирану, чем Чехия, и все это тянется хрен знает сколько и будет тянуться еще столько же. Вот если б Расмуссен объявил о самороспуске НАТО и присоединении его членов в полном составе к ОДКБ, вот это была бы сенсация. А так — очередная часть бесконечного мерлезонского балета.
samum–hanum:
Я написал выше. Это — "приглашение". Попытка привлечения России к диалогу "без гарантий". Габалинская РЛС им не нужна сейчас. Им просто нужно понять желает ли Россия вообще вести вменяемые переговоры.
Tinkertoy: видите ли, в посте было написано "сенсационное заявление". Это, мягко говоря, не так. Потому что сенсационное заявление может быть сенсационным в первый раз, во второй, с некоторым натягом — в третий, но не полгода подряд.
Они приглашают не в первый раз — потому что у них есть своя позиция, официальная. Что НАТО не враг России, что ядерная угроза исходит от Ирана и так далее.
У России позиция своя, в эту позицию не укладываются радар в Чехии и ракеты в Польше. Зато укладывается Габала и прочее. И торг по этому процессу длится достаточно долго, и единственным более–менее неожиданным заявлением было не российское заявление относительно Искандеров под Калининградом, а заявление Обамы по поводу отказа от строительства элементов ПРО в восточной Европе. Все остальное стопроцентно ожидаемо. Почему это заявление Расмуссена надо подавать в таком ключе, что, мол НАТО сделало России шикарный подарок, а Россия отказалась — не понимаю. Во–первых, Расмуссен не сказал ничего нового, во–вторых, реакция России вполне предсказуема, потому что ей нафиг не сдалось отдавать свои ракеты под управление военного блока, которым руководит потенциальный противник.
samum–hanum:
1. В Европе далеко не все (а похоже кроме Англии и Польши никого) фанатеют политикой США
2. У других участников НАТО нет никакого желания инвестироваться в дорогое (а деньги они считают) вооружение.
3. Возможно идея "приглашения" России в ПРО исходит как раз от Европы. Раз Россия вроде часть системы можно переложить на нее противоракеты, продавить эту идею Штатам и не ставить свои
4. Profit.
Tinkertoy: НАТО — это военный блок. Я не знаю, от чего они там фанатеют, но военные действия они ведут совместно. Например, в Афганистане. Рассчитывать, что в НАТО есть добрая старая Европа и злые США и их прихвости — как–то немного наивно, мне кажется.
Это первое. Второе — как вы думаете, чьего производства будут эти противоракеты, которые гипотетически могут стоять в России? Кто будет контролировать их и радары?
В общем, я кажется поняла вашу точку зрения. Вы считаете, что НАТО не является даже потенциальным противником России. Может оно и так, конечно, но по–моему дело военных — быть перестраховщиками. В конце концов, Польша куда ближе к России, чем к Ирану.
samum–hanum: Я также вижу Вашу точку зрения. Тем не менее каждая страна — участник НАТО несет свой бюджет. И зачастую траты навязанные штатами (и людские потери) не вызывают никакой радости у участников. Канада например совсем не в восторге от людских потерь. И протесты, которые здесь проходят постоянно, не добавляют популярности правительству.
Tinkertoy: ну так выходите из НАТО (: А то странно как–то выходит — Канаде жалко своих людей и денег налогоплательщиков, по этому поводу Россия должна вступить в НАТО. И армию свою распустите. Вон, в Коста–Рике армии уже лет шестьдесят нет, потому что на кой она им? А Канаде на кой? С США воевать?
samum–hanum: Я вижу что комплименты от известных людей вызвали у Вас ослабление церебральных функций.
Еще раз — извините последний.

1. Россия со своей африканской ресурсо–экспортной экономикой должна была заинтересоваться таким предложением. Можете обижаться, итд. С момента смерти Сталина это так и только так.
2. У Канады, например, с США договор о военной взаимопомощи. Это не означает, что если завтра разъяренная толпа пойдет громить канадский парламент в Оттаве Канада не выведет войска. Выведет. Но пока громить никто не пошел — хоть какую то взаимопомощь изображать будет.
3. России (возвращаясь к пункту 1) дешевле дружить с НАТО чем пытаться сейчас изображать "великую державу". У нас нет ИТР и других ресурсов, которые были у СССР. Доклады об этом, несомненно попадают во все высшие инстанции НАТО. Не надо недооценивать разведку противника. Да, у нас до сих пор есть оружие сдерживания. Еще лет на 15–20. Дальше, если НАТО развесит зонтик над нами его уже не будет. Маленький локальный конфликт — и войска России уже столкнутся не с грузинами а возможно с 82 парашютной бригадой US Rangers. Если честно, я догадываюсь в чью пользу будет результат, если 100 хачей могут отпиздить разведроту.

Потому Вы можете дальше вопрошать — что дальше. Я могу ответить. Дальше надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Потому что залупаться уже почти нечем. И дальше будет еще более нечем. У нас еще есть ресурсы — но если вы наивно думаете что наш исследовательский потенциал хотя бы на одну треть близок к американскому (не считая еще большой лаборатории по имени Израиль) то заблуждайтесь дальше.

Грамотный правитель заключил бы мир…и тихо бы строил свою секретность и оборону. А не заявлял бы на весь мир "е…ли мы вас всех в рот"
Tinkertoy:
> Россия со своей африканской ресурсо–экспортной экономикой должна была заинтересоваться таким предложением.
— Для разнообразия предлагаете собственной безопасностью поторговать ещё?
> С момента смерти Сталина это так и только так.
— Каким образом смерть Сталина вызвала образование долга?
> У Канады, например, с США договор о военной взаимопомощи. Это не означает, что если завтра разъяренная толпа пойдет громить канадский парламент в Оттаве Канада не выведет войска. Выведет. Но пока громить никто не пошел — хоть какую то взаимопомощь изображать будет.
— Друг познаётся в беде. Если в беде не поможет, то зачем такая дружба?
> России (возвращаясь к пункту 1) дешевле дружить с НАТО чем пытаться сейчас изображать "великую державу".
— Есть вещи важнее денег. Например, безопасность. Или достоинство. Канада вот во внешней политике может только поттявкивать вслед за господином. Возможно, вам кажется это несколько ущербным. Возможно, вам будет легче переносить унижение, если другие будут тоже унижены. Мы сочувствуем вашим проблемам, но поступаться своими интересами ради их решения вряд ли было бы правильно :)
> У нас нет ИТР и других ресурсов, которые были у СССР. Доклады об этом, несомненно попадают во все высшие инстанции НАТО. Не надо недооценивать разведку противника. Да, у нас до сих пор есть оружие сдерживания. Еще лет на 15–20.
— За 20 лет либо ишак сдохнет, либо падишах помрёт.
> Дальше, если НАТО развесит зонтик над нами его уже не будет. Маленький локальный конфликт — и войска России уже столкнутся не с грузинами а возможно с 82 парашютной бригадой US Rangers.
— «Кац предлагает сдаться» :) Как грузины огребли, так и американцы огребут. У американцев проблем тоже хватает. Начиная с того, что в армию хронический недобор.
> Дальше надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
— Ну вот попытались договориться по наркотикам из Афганистана. И что? Американцы понимают только силу.
> Потому что залупаться уже почти нечем. И дальше будет еще более нечем. У нас еще есть ресурсы — но если вы наивно думаете что наш исследовательский потенциал хотя бы на одну треть близок к американскому (не считая еще большой лаборатории по имени Израиль) то заблуждайтесь дальше.
— Надо развивать науку, а не вывешивать белый флаг.
> Грамотный правитель заключил бы мир…и тихо бы строил свою секретность и оборону.
— У нас и так мир. Окончательной сдачи же, слава богу, пока не произошло. И скрыть в современном мире ничего нельзя.
> А не заявлял бы на весь мир "е…ли мы вас всех в рот"
— А вы его меньше открывайте, поучая других :) Поучайте лучше ваших паучат.
reinterpreter: Знаешь такую поговорку — Don't argue with morons, they drag you to their level and beat you with experience? Это как раз про тебя.
>
— А вы его меньше открывайте, поучая других :) Поучайте лучше ваших паучат.

Ты охуел?
Tinkertoy: Ты решил завести себе уютненький банбложик, гурвинек? Что за лексикон?
Tinkertoy: бокс по переписке — почувствуй себя смелым :)
Tinkertoy: Стань нашим грамотным правителем, канадец! И тогда перед тобой откроются ну такие перспективы…
Tinkertoy: Мы вас разорим. Какой восторг!
samum–hanum: Не женские мозги.
*с одобрением
mongol: Ой, вы мне тоже очень нравитесь (:
samum–hanum: Смайлик в каске?
nickpo: да нет, просто смайлик, у которого глаза с другой стороны. Я просто на дерти недавно, я думала, тут так принято — смайлы в обратную сторону рисовать, а иначе они превращаются во что–то неприличное. Вообще–то я хотела анимешный нарисовать, знаете, такой, с крышечками, accent circonflexe — нижнее подчеркивание — accent circonflexe. Он куда лучше передавал бы мои эмоции по поводу комментария монгола. Но мне кажется, такие смайлы тут не очень любят.
samum–hanum: Пара извращенцев погоды точно не делают. :о)
nickpo: комплимент от монгола и целых два комментария от никпо! Ура! Самум–ханум вприпрыжку удаляется из военно–политического поста совершенно счастливая и с чистым сердцем вновь принимается за вышивание ковра.
samum–hanum: Гюльчатай?
nickpo: ураган–баба :–)
Moysha: Термояд!
samum–hanum: К прочтению
Tinkertoy: Без конкретики — хуй.
nickpo: Содержательное требование!
mongol: Один свежевылупленный канадец говорит, что за ним ничего не стоит больше, поскольку он перед отъездом засрал нам всю "Булаву".
nickpo: Коля, ты хоть раз видел, чтобы я переходил на твою противоречивую личность?
Tinkertoy: Да я тебя как такового впервые вижу, гурвинек. :о)
nickpo: Ну тогда запомни эту встречу и больше так не делай

/"\
|\./|
| |
| |
|>~<|
| |
/'\| |/'\..
/~\| | | | \
| =[@]= | | \
| | | | | \
| ~ ~ ~ ~ |` )
| /
\ /
\ /
\ _____ /
|––//''`\––|
| (( +=: |
|––\_|_//––|
Tinkertoy: Выдыхай, бобёр.
nickpo: Коля, если ты считаешь что сраный Искандер это конкретика — я тебя огорчу. Угрозы Вовыча притащить Искандеры и направить их на Польшу — не больше чем annoyance.
Tinkertoy: А, так вот оно что. Ну, раз ты так говоришь, значит так оно и есть, гурвинек.
samum–hanum: Вы сами себе противоречите. Именно что предлагают, а они отказываются.
GeRom: в чем противоречие, извините, не поняла? В том, что Россия отказывается вступать в НАТО или в том, что НАТО отказывается от Габалинской РЛС? Не вижу никакого противоречия. Есть дипломатические переговоры, у каждой из сторон есть свои карты и своя красная линия. Цель переговоров — отжать противника как можно дальше от своей. Потому что это игра с нулевой суммой, один проиграл — второй выиграл. Габала не входит в их планы, а членство в НАТО — в наши.
Но что–то мне подсказывает, что своё приглашение ему стоило бы подкрепить шуршанием денежных купюр. Надо будет ведь как–то коменсировать отсутствие внешнего врага в стране с таким множеством внутренних проблем.
GeRom: США? Да разве ж их купишь…
nickpo: В ипотеку надо брать.
GeRom: добавь правильную ссылку

размер 400x300, 32.98 kb

А кому мы по–твоему, Дмитрий, должны были позвонить? Я тебя плохо слышу, какие–то помехи… В центр противовоздушной обороны? А где он находится? В Омске?! Я тебя понял… Послушай, у тебя есть номер телефона, который я должен… А–а, узнать через справочную?

размер 400x266, 37.68 kb

Очередные квази–поводы для торга и давление перед подписанием СНВ–2.
Teapot: Правильно сказал.
Щит против инопланетного вторжения?
Jitterbug: Корейские песенки со спутника слышал? Прислушайся.

Оно.
Опять англосаксы нас прокладкой делают. Теперь думаю с Китаем стравят.
Dizza: У них Штаты — такая же прокладка с другой стороны от неебического китайского пиздеца.
Представителей России полно, представителей Канады в зале есть. А теперь слово предоставляется начальнику транспортного цеха, проживающему в Самой Лучшей и Справедливой Стране Мира. Вхожу на трибуну.

Дорогие кхм, кхм, таварышшы! Ваш генсек Нато — это наш генсек Нато. Ваппросы ессь? Если нет то просьба покинуть зал, разойтись и не распускать глупые слухи. Кстати, буфет на первом этаже открыт круглосуточно и для уважаемых депутатов все бесплатно. nickpo — покажи российским и иностранным таварышшам как пройти.
QuitePlace: Сейчас мы тебя с Runnerus`ом в ипотеку купим. И генсека тваво впридачу. Становись!
Что–то всё чаще вспоминаю вот это фрагмент "Силайского яблока" Вячеслава Назарова (1978 год между прочим):

…к исходу первой недели своего правления Оксиген Аш почувствовал
некоторую усталость и желание разделить с кем–нибудь бремя власти. Он объявил о создании Союза Особо Преданных Кормчему. К его великому удивлению, на призыв откликнулись весьма охотно. Ряды бунтарей заметно поредели — многие явно и тайно спешили приобщиться к новому союзу. Начался раскол. Недовольные махнули рукой на Кормчего и стали охотиться друг за другом. Теперь стрельба гремела по всей Свире, а в правительственном саду мирно паслись ручные силайские козы с кудрявой розовой шерстью. В пятницу в одной из комнат Оксиген Аш нашел мятый клочок бумаги с кривыми строчками: "Дорогой Окси! Ты имеешь крепкий лоб, и мы имеем выгоду с тобой дружить. Твой процент — кресло с высокой спинкой, общий восторг и долгая жизнь. Мы тихие люди и не переносим шума. Проницательные". Кормчий дважды прочел записку и внимательно ее обнюхал. Никто никогда не узнает, какие великие мысли пронеслись в голове Кормчего. Он аккуратно свернул клочок бумаги и положил в тайный карман, где еще полмесяца назад носил шпаргалки. Конец второй недели Оксиген Аш ознаменовал указом, потрясшим всю Свиру. Он протянул руку своим про–тивникам. Человек по натуре отходчивый, он собрал остатки недовольных в Прайд Исключительно Преданных Кормчему. На такой шаг еще не отважился ни один из многочисленных предтеч Аша.
Перед Дворцом собралась ликующая толпа. Женщины и мужчины, старики и дети размахивали свежими выпусками газет и скандировали: "Аш наш! Аш наш! Аш наш!" Полицейские гвардейцы, привычно сомкнув защитное кольцо вокруг главных ворот, пыхтели и всхлипывали от желания присоединиться к напирающей массе.
Какой–то верзила, оседлав крестовину фонарного столба, завопил: "Отец родной! Аш — наш отец родной!" И когда толпа смолкла нестройно, и уже набрали побольше воздуха груди, чтобы грянуть новый клич снизу пискнуло невидимое:"Врешь, рыжая скотина! Отец отцов! Великий Кормчий!"
"Кормчий!!!" — взревела толпа, и это было имя выс–шей судьбы…
SergKz: и там же:
Но Оксиген Аш не был бы настоящим правителем, если бы остановился на достигнутом. Он постепенно освободил свой народ от тяжкого ярма принятия решений — он все решал сам.
Эти продложения повторяются регулярно вот уже лет 10, в чем сенсация?
блять очередной Гером создает вроде нейтральный пост и тут же в камментах начинает вбрасывать говны на вентилятор насчет рашка–парашка. когда это прекратится вообще.
Nihilist: Сказать?