Сложно представить, чтобы кто–то в нашей стране смог бы также публично и творчески раскритиковать недостатки православной церкви.
hitra: И практически невозможно представить, что это сделает уважаемый многими гомосексуалист.
Asinia: Представляю, как сейчас некий мозговой центр гей–движения сейчас brainstorm'ит на эту тему. "Вот было бы здорово чтобы у нас был свой Фрай — гей, но которого бы все любили". Поскольку среди геев массово уважаемых людей в России мало, думают привлечь на свою сторону уважаемого натурала. Выбирают…
Шевчук? Поистерся уже и вынужден набирать популярность на дешевых скандалах и ресторанных драках.
Вассерман? Толстый и на голову больной, хоть и эрудит.
Перельман? Стремненький какой–то.
Билан? Не — его нельзя, он не гей, он сам себе анаграмма.
Плющенко? Олимпиаду просрал.
Пупсег? Да вы смеетесь, его вообще никто серьезно не воспринимает.
У нас даже и среди известных натуралов–то мало уважаемых людей.
Шевчук? Поистерся уже и вынужден набирать популярность на дешевых скандалах и ресторанных драках.
Вассерман? Толстый и на голову больной, хоть и эрудит.
Перельман? Стремненький какой–то.
Билан? Не — его нельзя, он не гей, он сам себе анаграмма.
Плющенко? Олимпиаду просрал.
Пупсег? Да вы смеетесь, его вообще никто серьезно не воспринимает.
У нас даже и среди известных натуралов–то мало уважаемых людей.
hitra: Его тогда «замочат в сортире», «зальют в гранит» и «выковыряют со дна канализации». Одновременно.
Я тоже не люблю церковь (NOT GAY) [x]
ждем ответа от католической церкви.
А вообще Фрай хорош. Всегда.
А вообще Фрай хорош. Всегда.
Инквизиция выехала?
По какому случаю он хотя бы говорит об этом. Что это, где он, кто все эти люди.
Нет, ну правда, если бы ролик был о медвежатах играющих в футбол это понятно, но тут же такие эпитеты; Стивен Фрай, религия, политика, геи, спид… Должна же быть ну хоть какая–то информация от автора.
Нет, ну правда, если бы ролик был о медвежатах играющих в футбол это понятно, но тут же такие эпитеты; Стивен Фрай, религия, политика, геи, спид… Должна же быть ну хоть какая–то информация от автора.
artt:
Выступление Стивена Фрая на дебатах Intelligence Squared "Католическая церковь — сила добра?"
Выступление Стивена Фрая на дебатах Intelligence Squared "Католическая церковь — сила добра?"
joshi: То есть, вот есть такие чуваки которые говорят, — "Ladies and Gentlemen — Bill Hicks". Такая у них работа. Я думаю что здесь, на БД, у каждого автора поста свои "Ladies and Gentlemen — Bill Hicks". У никпо свои, у Виконта свои, у Йована свои. Они могут не нравятся, могут быть тупыми, могут быть смешными. Но они должны быть. Иначе зачем писать пост.
artt: "Конферансье", родной. Ты искал слово "конферансье".
Я не поддерживаю католическую церковь, в особенности как организацию. Но честное слово, это глупо тыкать на каждом шагу грехами инквизиции. В то время, у этих людей была Власть. И люди всегда старались её удерживать, а те кто угрожал какой–то непогрешимой Истине всегда подвергались гонениям, так же было и при царизме, и при большевизме, и с коммунистами в США, и с католиками в Ирландии. Тут виновата только человеческая натура.
chuwy: так Фрай именно на это и ответил вроде, что это было не "давно", а в 2000 или 2001–ом году, когда папа подтвердил святость Мора.
Сейчас у церкви власть уже послабее и инквизиции нет. И еще спорный вопрос, нет инквизиции потому, что это негуманный и нетолерантный метод, или же ее нету потому что у церкви недостаточно власти чтобы ее ввести.
Сейчас у церкви власть уже послабее и инквизиции нет. И еще спорный вопрос, нет инквизиции потому, что это негуманный и нетолерантный метод, или же ее нету потому что у церкви недостаточно власти чтобы ее ввести.
chuwy: да, давайте позабудем всё былое, кому я должен — всем прощаю!
svesy: тогда давайте плюнем на улице встречному немцу за Освенцим, или еврею за Христа и 1917, поляку за 1612. у вас вот кстати из родни никто не в тюрьме не сидел?
chuwy: да чего мелочиться — ножом по горлу и в колодец.
Возвращаясь к деятелям церквей — после осознания и признания такого рода преступлений, организация, или сообщество, их сотворившее, должно искренне раскаяться и больше никогда никого не сметь поучать. Поскольку церковь себя дискредитировала. Пусть отползёт в самую грязную нору и помалкивает в тряпочку.
Я, конечно, понимаю, что жду слишком многого от жадной, властолюбивой, ограниченной в области естествознания церкви, но это малая часть того, что она обязана предпринять ввиду всех произошедших событий. Если, конечно, она то, чем себя провозглашает. Только провозглашать и быть — вовсе не одно и то же.
Возвращаясь к деятелям церквей — после осознания и признания такого рода преступлений, организация, или сообщество, их сотворившее, должно искренне раскаяться и больше никогда никого не сметь поучать. Поскольку церковь себя дискредитировала. Пусть отползёт в самую грязную нору и помалкивает в тряпочку.
Я, конечно, понимаю, что жду слишком многого от жадной, властолюбивой, ограниченной в области естествознания церкви, но это малая часть того, что она обязана предпринять ввиду всех произошедших событий. Если, конечно, она то, чем себя провозглашает. Только провозглашать и быть — вовсе не одно и то же.
svesy: а назовите, плиз, хоть одну общественную формацию которая себя ни разу не дескредитировала, и таким образом ещё сохранившая право кого–то чему–то поучать?
Khasim: все в окно прыгают — и я прыгну. Да? Или, всё–таки нет?
Кстати о спиде и презервативах.
Есть мнение, что презервативы не спасают от спида из–за того, что поры в латексе слишком велики.
Есть кто–нибудь, кто может просветить меня и общественность по этому поводу? Заранее благодарен.
Есть мнение, что презервативы не спасают от спида из–за того, что поры в латексе слишком велики.
Есть кто–нибудь, кто может просветить меня и общественность по этому поводу? Заранее благодарен.
Khasim: Я думаю, раз Стивен Фрай снял 3 документальных фильма о СПИДе, то он не зря утверждает, что использование презервативов помогает снижению заболеваемости СПИДом.
krylatij: круто
Наш учитель по истории рассказывал, что примерно так крестили средневековую Европу. Достаточно было показать какому–нибудь вождю/князьку три книги, в которых написано про Иисуса всё племя на всякий случай крестилось.
Наш учитель по истории рассказывал, что примерно так крестили средневековую Европу. Достаточно было показать какому–нибудь вождю/князьку три книги, в которых написано про Иисуса всё племя на всякий случай крестилось.
Khasim: ну что Вы, как маленький
krylatij: не, вы не поняли
Мне хотелось бы послушать эксперта. А рунет — это очень ненадёжный источник, если говорить о медицине.
Покажите, например, какому–нибудь врачу случайную подборку статей о родах или зубных щётках. И послушайте, что он вам скажет :–)
Мне хотелось бы послушать эксперта. А рунет — это очень ненадёжный источник, если говорить о медицине.
Покажите, например, какому–нибудь врачу случайную подборку статей о родах или зубных щётках. И послушайте, что он вам скажет :–)
Khasim: Ну что вам еще сказать? Вам достаточно снижения вероятности заражения на 85%? Мне да
Исследования проведены NIH (National Institutes of Health) — Американский институт здоровья. Мало?
Тут найдете ссылки на другие исследования.
Исследования проведены NIH (National Institutes of Health) — Американский институт здоровья. Мало?
Тут найдете ссылки на другие исследования.
krylatij: мало
Эти же ребята активно поучают нас, что ЛСД это зло.
Вы всё ещё не поняли меня. Плакатами с примерно таким же содержанием увешаны все без исключения поликлиники. Видел, читал.
Интересно послушать какого–нибудь независимого эксперта.
Эти же ребята активно поучают нас, что ЛСД это зло.
Вы всё ещё не поняли меня. Плакатами с примерно таким же содержанием увешаны все без исключения поликлиники. Видел, читал.
Интересно послушать какого–нибудь независимого эксперта.
Khasim: Однако же каждому ребёнку известно, что ЛСД — концентрат божественной благодати, дарованной нам священным бараном.
Khasim: что–то я разошелся )
krylatij: Можно даже не касаться спорной темы пор в презервативе.
Я наслышан о пользе презервативов, но так же я свободный современный человек, с соответствующим образом половой жизни. И да — презервативы — это безопасно. Может не совсем — но безопаснее. Но свои минусы у них есть. У этих минусов есть следствия — что иногда все таки как–то так получается что получается без них. (да, я знаю, что секс в презервативе это круто, но вот получается иногда без них). В итоге — есть риск.
Презерватив с верной женой — не нужен.
Блядство, оно хоть с презервативом, хоть без — чревато.
Так что хоть я и не сторонник церкви, но их логику понимаю.
Кстати, еще информация для размышления — у каждого наверное есть своя любимая марка презервативов, и причины, почему она предпочтительнее. Мне почему–то кажется, что в Уганде человеку нужно полгода работать чтобы купить себе Durex или LifeStyles. А значит пропаганда презервативов там — это пропаганда непонятных дешевых в производстве резинок, с сомнительным качеством как секса так и безопасности.
Я наслышан о пользе презервативов, но так же я свободный современный человек, с соответствующим образом половой жизни. И да — презервативы — это безопасно. Может не совсем — но безопаснее. Но свои минусы у них есть. У этих минусов есть следствия — что иногда все таки как–то так получается что получается без них. (да, я знаю, что секс в презервативе это круто, но вот получается иногда без них). В итоге — есть риск.
Презерватив с верной женой — не нужен.
Блядство, оно хоть с презервативом, хоть без — чревато.
Так что хоть я и не сторонник церкви, но их логику понимаю.
Кстати, еще информация для размышления — у каждого наверное есть своя любимая марка презервативов, и причины, почему она предпочтительнее. Мне почему–то кажется, что в Уганде человеку нужно полгода работать чтобы купить себе Durex или LifeStyles. А значит пропаганда презервативов там — это пропаганда непонятных дешевых в производстве резинок, с сомнительным качеством как секса так и безопасности.
xenon: Фрай говорил о том, что Папа утверждает, что в презервативах риск заражения повышается. И это, определённо, ложь. Риск заражения по сравнению с воздержанием и верностью жене — да, конечно, но там–то речь идёт безотносительно.
При этом пропагандировать воздержание и семейную верность там, где секс является единственным доступным источником удовольствия — бессмысленно. У них даже пищи в качестве удовольствия нет, может быть только выпивка какая–нибудь или иные доступные наркотики.
Что же касается пропаганды презервативов, здесь для начала нужно выяснить, что именно делают разные благотворительные организации там. Только ли пропагандируют или ещё и раздают. Мне кажется что всё–таки второе, потому что первое действительно было бы как в том анекдоте про сантаклауса, пролетающего над голодной Африкой: "санта, ты принёс нам подарки? / хохохо! нет, потому что вы плохо кушали весь год, непослушные дети!"
При этом пропагандировать воздержание и семейную верность там, где секс является единственным доступным источником удовольствия — бессмысленно. У них даже пищи в качестве удовольствия нет, может быть только выпивка какая–нибудь или иные доступные наркотики.
Что же касается пропаганды презервативов, здесь для начала нужно выяснить, что именно делают разные благотворительные организации там. Только ли пропагандируют или ещё и раздают. Мне кажется что всё–таки второе, потому что первое действительно было бы как в том анекдоте про сантаклауса, пролетающего над голодной Африкой: "санта, ты принёс нам подарки? / хохохо! нет, потому что вы плохо кушали весь год, непослушные дети!"
tako: Тут надо точно знать что именно говорил Папа. Учитывая его публичную должность и вообще сферу работы, думаю, что формулировка могла быть очень обтекаемой, допускающей двусмысленности в толковании, вплоть до "вместе с презервативами в африку придет СПИД" или "в странах с крепкой семьей — СПИДа нет, а в странах, где презервативы на кассах продаются в продуктовых — бог карает их за это СПИДом". (а дальше уже каждый сам думает какой вывод из этого сделать).
К тому же не исключаю вариант и прямой лжи во спасение типа "СПИД — он от контакта гениталий и латекса" — пусть лучше дома сидят чем блядствуют с резинками.
Раздают скорее всего бесплатно, тоже так думаю, но вот качество продукта… мне, простите за подробности, и хорошие–то не нравятся, которые достаточно дорого стоят, а то что там распространяется, думаю такого качества, что само просит чтобы его сняли и рискнули уже попробовать секс а–ля натюрель, чем с такой автопокрышкой между гениталиями партнеров.
К тому же не исключаю вариант и прямой лжи во спасение типа "СПИД — он от контакта гениталий и латекса" — пусть лучше дома сидят чем блядствуют с резинками.
Раздают скорее всего бесплатно, тоже так думаю, но вот качество продукта… мне, простите за подробности, и хорошие–то не нравятся, которые достаточно дорого стоят, а то что там распространяется, думаю такого качества, что само просит чтобы его сняли и рискнули уже попробовать секс а–ля натюрель, чем с такой автопокрышкой между гениталиями партнеров.
xenon: гугл довольно точно подскажет произнесённые слова: "невозможно решить эту проблему распространяя презервативы," сказал Папа, и добавил "напротив, это увеличивает проблему". После, как сообщает поиск в том же гугле, Ватикан подредактировал его слова, однако осталась цитата в уйме газет, а так же нотариально заверенные скриншоты на итальянском.
И вот тут Вы очень правильно сказали: Папа — должность очень публичная. Католиков 1,14 миллиарда человек (по состоянию на 2007 года), 17% населения планеты. При этом Папа для них фигура гораздо более весомая, чем любой светский правитель. Его слова — будь это ложь или неудачная формулировка — имеют огромный вес. Если этого оговорка, он должен был пояснить это после, извиниться, если угодно. Он, однако, этого не сделал.
При этом в Африке к югу от Сахары проживает 22 миллиона больных СПИДом. Это 2/3 от общего числа страдающих им, и 3/4 смертей от СПИДа в 2007 году приходится на этот регион. Эти люди не геи и не наркоманы, они просто живут там, где нет иных развлечений. И мне кажется, что даже поставив церковные догматы выше этих миллионов Церковь действует мягко выражаясь не очень по–христиански. А уж сообщая, что презервативы способствуют увеличению проблемы… я теряюсь, правда.
Относительно бренда у Вас есть выбор. А у многих из этих людей выбор довольно просто: пользоваться тем, что дают, исключать из жизни последнее удовольствие или умирать в муках. Поймите, это Вы можете дома сидеть, а у этих людей нет дома компьютера со вкусным интернетом, и телевизора с приставкой, и книг, а часто и дома–то самого нет. В более древние времена презервативы делали из аппендиксов крупного рогатого скота и рыбьих пузырей — и ничего, нормальные покрышки.
В любом случае, мне не кажется, что Папа заботится о комфорте гениталий простого чернокожего населения Африки. Мне упорно кажется, что он отстаивает именно догмы. Как топ–менеджера я могу его понять, но как человека и тем более человека, несущего миллиарду с лишним людей заповеди Христа — не могу, вот никак не могу.
Так что в этом плане я полностью на стороне Фрая и всех тех, кто разгневан поведением Церкви.
И вот тут Вы очень правильно сказали: Папа — должность очень публичная. Католиков 1,14 миллиарда человек (по состоянию на 2007 года), 17% населения планеты. При этом Папа для них фигура гораздо более весомая, чем любой светский правитель. Его слова — будь это ложь или неудачная формулировка — имеют огромный вес. Если этого оговорка, он должен был пояснить это после, извиниться, если угодно. Он, однако, этого не сделал.
При этом в Африке к югу от Сахары проживает 22 миллиона больных СПИДом. Это 2/3 от общего числа страдающих им, и 3/4 смертей от СПИДа в 2007 году приходится на этот регион. Эти люди не геи и не наркоманы, они просто живут там, где нет иных развлечений. И мне кажется, что даже поставив церковные догматы выше этих миллионов Церковь действует мягко выражаясь не очень по–христиански. А уж сообщая, что презервативы способствуют увеличению проблемы… я теряюсь, правда.
Относительно бренда у Вас есть выбор. А у многих из этих людей выбор довольно просто: пользоваться тем, что дают, исключать из жизни последнее удовольствие или умирать в муках. Поймите, это Вы можете дома сидеть, а у этих людей нет дома компьютера со вкусным интернетом, и телевизора с приставкой, и книг, а часто и дома–то самого нет. В более древние времена презервативы делали из аппендиксов крупного рогатого скота и рыбьих пузырей — и ничего, нормальные покрышки.
В любом случае, мне не кажется, что Папа заботится о комфорте гениталий простого чернокожего населения Африки. Мне упорно кажется, что он отстаивает именно догмы. Как топ–менеджера я могу его понять, но как человека и тем более человека, несущего миллиарду с лишним людей заповеди Христа — не могу, вот никак не могу.
Так что в этом плане я полностью на стороне Фрая и всех тех, кто разгневан поведением Церкви.
tako: гугл довольно точно подскажет произнесённые слова: "невозможно решить эту проблему распространяя презервативы," сказал Папа, и добавил "напротив, это увеличивает проблему".
Если это и есть оригинальнае (и самое крамольное) его высказывание, то я не вижу тут лжи. Как раз та самая обтекаемая формулировка, которую Фрай предпочел для себя понять, как "презервативы вызывают СПИД". Если посмотреть с другой стороны, то Папа возможно как раз прав: В стране с таким высоким уровнем заболевания, любое гуляние налево (а презервативы, и _ложное_ ощущение безопасности, которое они дают — провоцируют это), это очень серьезный риск. Так что в данном случае, они, в совокупности с фактором "у меня есть презерватив, так что сегодня снимем девочек" — как раз увеличивают проблему, решить которую можно только радикальными способами (расстрелять всех больных, либо спать только с постоянным и верным партнером).
На всякий случай уточню про ложное ощущение безопасности. Презерватив может порваться (особенно дешевый), он может быть бракован, да и просто с ним может быть как–то некомфортно, и поэтому в пылу постельной борьбы уже можно сказать "ай да нафиг" и продолжить без него (а вот встать и уйти домой — уже сложнее). Но при этом, презерватив в кармане провоцирует поиск приключений, каждое из которых — русская рулетка.
Если это и есть оригинальнае (и самое крамольное) его высказывание, то я не вижу тут лжи. Как раз та самая обтекаемая формулировка, которую Фрай предпочел для себя понять, как "презервативы вызывают СПИД". Если посмотреть с другой стороны, то Папа возможно как раз прав: В стране с таким высоким уровнем заболевания, любое гуляние налево (а презервативы, и _ложное_ ощущение безопасности, которое они дают — провоцируют это), это очень серьезный риск. Так что в данном случае, они, в совокупности с фактором "у меня есть презерватив, так что сегодня снимем девочек" — как раз увеличивают проблему, решить которую можно только радикальными способами (расстрелять всех больных, либо спать только с постоянным и верным партнером).
На всякий случай уточню про ложное ощущение безопасности. Презерватив может порваться (особенно дешевый), он может быть бракован, да и просто с ним может быть как–то некомфортно, и поэтому в пылу постельной борьбы уже можно сказать "ай да нафиг" и продолжить без него (а вот встать и уйти домой — уже сложнее). Но при этом, презерватив в кармане провоцирует поиск приключений, каждое из которых — русская рулетка.
xenon: и всё–таки мне кажется — о чём я довольно много говорил, излишне даже много — что нет там никакого "поиска приключений с презервативом в кармане". Они там и так, простите, трахаются направо и налево, потому что это, как мне кажется, единственная радость в жизни. Т.е. модель "если уж всё равно идёшь, возьми с собой вот резинку бесплатную".
Вопрос, кстати, не только в СПИДе, но и в демографии. В голодающей Африке идея про "плодитесь и размножайтесь" выглядит жестокой насмешкой. А дети потом пухнут с голода, причём в прямом смысле.
Впрочем ладно, я понял Вас и, мне кажется, мы оба в любом случае останемся при своём мнении.
Вопрос, кстати, не только в СПИДе, но и в демографии. В голодающей Африке идея про "плодитесь и размножайтесь" выглядит жестокой насмешкой. А дети потом пухнут с голода, причём в прямом смысле.
Впрочем ладно, я понял Вас и, мне кажется, мы оба в любом случае останемся при своём мнении.
krylatij:
* спорить с ним не буду: хочется просто послушать.
* спорить с ним не буду: хочется просто послушать.
Khasim: презервативы спасают от спида в большинстве случаев. в латексе нет пор. сами вирусы не умеют передвигаться в латексе. жидкости сквозь резину не проходят. но поскольку стерильности добиться сложно — какая то часть жидкости может попасть на другую сторону резины и вуаля.
спидом не обязательно заражаешься, даже если был контакт без резины, но такие эксперименты может ставить на себе только полный псих.
кажется так
спидом не обязательно заражаешься, даже если был контакт без резины, но такие эксперименты может ставить на себе только полный псих.
кажется так
vex: а если презервативов нет, то, как вы верно заметили, такие эксперименты может ставить на себе только полный псих.
А судя по количеству больных спидом, психов там хватает.
Но спасёт ли полного психа коробка халявных презервативов, если он будет всё больше и больше трахаться? Не уверен.
А судя по количеству больных спидом, психов там хватает.
Но спасёт ли полного психа коробка халявных презервативов, если он будет всё больше и больше трахаться? Не уверен.
Khasim: эксперименты — да. ебаться с чорными сестрами может половина африканского континента.
Вопрос не про полного психа(он сдохнет), а про популяцию, если еще не дошло.
Вопрос не про полного психа(он сдохнет), а про популяцию, если еще не дошло.
vex: Сорри, всё. Все ответы нашёл. Оказывается опыт уже удался.
Тут, например любопытно:
http://www.ted.com/talks/lang/rus/emily_…
Тут, например любопытно:
http://www.ted.com/talks/lang/rus/emily_…
Khasim: Khasim: я в одном месте отвечу, на все комментарии, а то сложно следить за беседой.
1) "Черной культуры" не существует, если что. есть куча стран с очень разными религиозными обычаями и просто местными суевериями и особенностями бла бла бла.
А вот зависимость
бедные много детей(секса) –––––––=––––––––––––––– — —
богатые мало детей(секса)
более явная, нежели культурная общность.
Девочка молодец, говорит очень интересные и местами умные вещи, но я бы ее данные проверял и проверял )
пункты которые вызывают сомнение —
утверждение что увеличение перевозок в 2 раза повышают количество больных в 4 раза. графиков она так и не привела
сравнивать ботсвану и египет — не корректно — ввп разные, плотность населения на отличается чуть ли не в 10 раз.
про снижение заболеваемости из–за уменьшения перевозок тоже интересная идея — на входе
страна с программой по спиду — перевозки = снижение заражаемости, значит во всем виноваты перевозки. Логически спорное утверждение, особенно если вспомнить про ее же слова на счет того что до начала 90х они вообще ничего про спид в африке толком не знали. А коррелирующий рост на графике начинается только с 92го года. странно это.
Цены были в пике в 2001м. чеж не показать то? а у нее график заканчивается 94м. При падении цен обьем продаж, а следовательно и перевозок обычно не сильно падает, а может и вырасти.
Кстати, смотрим на россию. Практически те же показатели ВВП, куча перевозок. Где эпидемия? вот в чем вопрос.
Наши данные по наркомании кстати, в чем то похожи на их данные по спиду — как раз с 90х начинается дикий и бурный рост, а потом вдруг заканчивается сам по себе в 2000х чудеса да и только. ну или просто никто не следил до начала 90х.
На счет рождемости — меньше населения, меньше проблем. чем меньше детей, тем больше шансов что они выживут получат образование и т.д.
"Если он нормальный, то он не ширяется и спит только со своей женой, то нафига его спасать от спида презервативом?"
Он существо многовозрастное и половое. может быть "студентом" и прежде чем женится переспит с 10м женщин. За 5 лет. Вот он что, сильно виноват что не хочет женится на первой попавшейся? Шансов на заражение у него будет немного при резинке. Или в случае если изменил женатый, его жене, что будет приятно если он ее еще и спидом заразит?
"Если жена здорова, всё и так хорошо. Если больна — то не спасёшь (ибо остаются 15:."
Даже в самых зараженных странах процент больных не превышает 30, вроде бы. так что спасешь.
"А мне почему–то легко и даже приятно :–)"
Ну не знаю. Моему организму после тренировок требуется отдых. И этот отдых не секс. Да даже если каждый день больше 30 раз в месяц не выйдет ;)
"И, прошу заметить, по какому–то негласному общему мнению негры так сильно трахаются из–за отсутствия библиотек и оперных театров. У Дугаса Гетена всё это было."
Я заметил и обращаю внимание на то что он был один на несколько миллионов такой герой. Исключение подтверждающее правило кмк. Вот выключи вам всем инет и свет сейчас, посмотрел бы я чем бы лепра занялась в темноте. хе хе.
В целом, как и с наркоманией выход, на мой взгляд, один — повысить уровень жизни и много много учить людей. Про то что инвестициями в себя занимаются богатые люди, она заметила совершенно верно, а потом почему то решила что бедные этим не занимаются т.к. думают что скоро умрут и это бессмысленно. На самом деле они этого не делают, т.к. есть множество значительно более насущных проблем.
1) "Черной культуры" не существует, если что. есть куча стран с очень разными религиозными обычаями и просто местными суевериями и особенностями бла бла бла.
А вот зависимость
бедные много детей(секса) –––––––=––––––––––––––– — —
богатые мало детей(секса)
более явная, нежели культурная общность.
Девочка молодец, говорит очень интересные и местами умные вещи, но я бы ее данные проверял и проверял )
пункты которые вызывают сомнение —
утверждение что увеличение перевозок в 2 раза повышают количество больных в 4 раза. графиков она так и не привела
сравнивать ботсвану и египет — не корректно — ввп разные, плотность населения на отличается чуть ли не в 10 раз.
про снижение заболеваемости из–за уменьшения перевозок тоже интересная идея — на входе
страна с программой по спиду — перевозки = снижение заражаемости, значит во всем виноваты перевозки. Логически спорное утверждение, особенно если вспомнить про ее же слова на счет того что до начала 90х они вообще ничего про спид в африке толком не знали. А коррелирующий рост на графике начинается только с 92го года. странно это.
Цены были в пике в 2001м. чеж не показать то? а у нее график заканчивается 94м. При падении цен обьем продаж, а следовательно и перевозок обычно не сильно падает, а может и вырасти.
Кстати, смотрим на россию. Практически те же показатели ВВП, куча перевозок. Где эпидемия? вот в чем вопрос.
Наши данные по наркомании кстати, в чем то похожи на их данные по спиду — как раз с 90х начинается дикий и бурный рост, а потом вдруг заканчивается сам по себе в 2000х чудеса да и только. ну или просто никто не следил до начала 90х.
На счет рождемости — меньше населения, меньше проблем. чем меньше детей, тем больше шансов что они выживут получат образование и т.д.
"Если он нормальный, то он не ширяется и спит только со своей женой, то нафига его спасать от спида презервативом?"
Он существо многовозрастное и половое. может быть "студентом" и прежде чем женится переспит с 10м женщин. За 5 лет. Вот он что, сильно виноват что не хочет женится на первой попавшейся? Шансов на заражение у него будет немного при резинке. Или в случае если изменил женатый, его жене, что будет приятно если он ее еще и спидом заразит?
"Если жена здорова, всё и так хорошо. Если больна — то не спасёшь (ибо остаются 15:."
Даже в самых зараженных странах процент больных не превышает 30, вроде бы. так что спасешь.
"А мне почему–то легко и даже приятно :–)"
Ну не знаю. Моему организму после тренировок требуется отдых. И этот отдых не секс. Да даже если каждый день больше 30 раз в месяц не выйдет ;)
"И, прошу заметить, по какому–то негласному общему мнению негры так сильно трахаются из–за отсутствия библиотек и оперных театров. У Дугаса Гетена всё это было."
Я заметил и обращаю внимание на то что он был один на несколько миллионов такой герой. Исключение подтверждающее правило кмк. Вот выключи вам всем инет и свет сейчас, посмотрел бы я чем бы лепра занялась в темноте. хе хе.
В целом, как и с наркоманией выход, на мой взгляд, один — повысить уровень жизни и много много учить людей. Про то что инвестициями в себя занимаются богатые люди, она заметила совершенно верно, а потом почему то решила что бедные этим не занимаются т.к. думают что скоро умрут и это бессмысленно. На самом деле они этого не делают, т.к. есть множество значительно более насущных проблем.
vex: разумеется, чем то в темноте займутся посетители блога dirty.ru, а не какие то непонятные "леперы".
vex: спасибо.
Задумался.
Задумался.
Khasim: взаимно )
vex: Итак
Вопрос не про полного психа(он сдохнет)
Тут я с вами согласен.
Следовательно мы спасаем нормального здорового человека от возможности подцепить СПИД.
Если он нормальный, то он не ширяется и спит только со своей женой, то нафига его спасать от спида презервативом?
Если жена здорова, всё и так хорошо. Если больна — то не спасёшь (ибо остаются 15:.
А вот ограничение рождаемости выглядит гораздо более разумной причиной всего происходящего.
Вопрос не про полного психа(он сдохнет)
Тут я с вами согласен.
Следовательно мы спасаем нормального здорового человека от возможности подцепить СПИД.
Если он нормальный, то он не ширяется и спит только со своей женой, то нафига его спасать от спида презервативом?
Если жена здорова, всё и так хорошо. Если больна — то не спасёшь (ибо остаются 15:.
А вот ограничение рождаемости выглядит гораздо более разумной причиной всего происходящего.
vex: Зачем там ограничивать рождаемость тоже непонятно.
Если вы видите в происходящем здравый смысл — пояните плиз.
Если вы видите в происходящем здравый смысл — пояните плиз.
vex: я не католик, но…
Представьте себе, что вероятность заражения спидом при использовании презерватива снижается на 85% (данные NIH, приведены в одном из каментов выше). Пусть, так оно и есть.
То есть, вероятность заражения уменьшается примерно в шесть раз.
Теперь представьте, что стоимость презерватива пренебрежима мала (или они вообще бесплатно распространяются какими–то благотворительными организациями).
Если количество сексуальных контактов с 15% вероятностью заражения увеличится в десять или двадцать раз, то в результате такого "безопасного" секса количество больных только возрастёт.
В чём подвох?
Представьте себе, что вероятность заражения спидом при использовании презерватива снижается на 85% (данные NIH, приведены в одном из каментов выше). Пусть, так оно и есть.
То есть, вероятность заражения уменьшается примерно в шесть раз.
Теперь представьте, что стоимость презерватива пренебрежима мала (или они вообще бесплатно распространяются какими–то благотворительными организациями).
Если количество сексуальных контактов с 15% вероятностью заражения увеличится в десять или двадцать раз, то в результате такого "безопасного" секса количество больных только возрастёт.
В чём подвох?
Khasim: подвох в том, что человек не может трахаться бесконечно долго, что бы подогнать статистику до нужных тебе цифр. больше 3–5 раз в неделю ебаться физически тяжело, а это значит, что в месяц больше чем 20 раз не потрахаешься. Даже если тебе дадут самосвал презервативов.
Т.е. если в месяц человек ебется с 6ю случайными зараженными тетками(пикапер, видать) на стороне, шанс заразится у него будет около 0,9. Если же больна лишь одна из них — 0,15. И даже если он заразится, то перетрахавшись с еще 7 случайными тетками он заразит всего 1. Эпидимиологического распространения в таком маштабе как сейчас не происходит. + ограничение рождаемости. больных спидом младенчиков поменьше, здоровых людей побольше бла бла бла.
В случае если ебаться в резине боженька не велит — мы получаем толпу народа которая любит потрахаться, трахается регулярно и, что характерно, нет никаких весомых причин что бы в будущем они трахались меньше.В итоге популяция на половину заражено. Зато в рай попадет.
не, правда что ли не доходит?!
Т.е. если в месяц человек ебется с 6ю случайными зараженными тетками(пикапер, видать) на стороне, шанс заразится у него будет около 0,9. Если же больна лишь одна из них — 0,15. И даже если он заразится, то перетрахавшись с еще 7 случайными тетками он заразит всего 1. Эпидимиологического распространения в таком маштабе как сейчас не происходит. + ограничение рождаемости. больных спидом младенчиков поменьше, здоровых людей побольше бла бла бла.
В случае если ебаться в резине боженька не велит — мы получаем толпу народа которая любит потрахаться, трахается регулярно и, что характерно, нет никаких весомых причин что бы в будущем они трахались меньше.В итоге популяция на половину заражено. Зато в рай попадет.
не, правда что ли не доходит?!
vex: «больше 3–5 раз в неделю ебаться физически тяжело»
А мне почему–то легко и даже приятно :–)
Первый камент из поста про нулевых пациентов юзера noiseme:
«
Еще одним известным нулевым пациентом называют Дугаса Гетена. Считается, что именно с него началась эпидемия СПИДа в Америке. И неудивительно, молодой человек симпатизировал идеям сексуальных меньшинств, работал бортпроводником в авиакомпании, что позволило ему активно путешествовать по Северной Америке. По его словам, у него было порядка 2500 сексуальных контактов. Ай–яй–яй, Гетен, очень не хорошо.
»
И, прошу заметить, по какому–то негласному общему мнению негры так сильно трахаются из–за отсутствия библиотек и оперных театров. У Дугаса Гетена всё это было.
А мне почему–то легко и даже приятно :–)
Первый камент из поста про нулевых пациентов юзера noiseme:
«
Еще одним известным нулевым пациентом называют Дугаса Гетена. Считается, что именно с него началась эпидемия СПИДа в Америке. И неудивительно, молодой человек симпатизировал идеям сексуальных меньшинств, работал бортпроводником в авиакомпании, что позволило ему активно путешествовать по Северной Америке. По его словам, у него было порядка 2500 сексуальных контактов. Ай–яй–яй, Гетен, очень не хорошо.
»
И, прошу заметить, по какому–то негласному общему мнению негры так сильно трахаются из–за отсутствия библиотек и оперных театров. У Дугаса Гетена всё это было.
vex:
К тому же, насколько мне известно, в чёрной культуре нравы гораздо более свободные, чем в пуританской (некогда) Европе.
Так что, сколько именно женщин в неделю, при схеме "все со всеми" не так уж и важно. От этого зависит только скорость процесса, а не конечный результат.
К тому же, насколько мне известно, в чёрной культуре нравы гораздо более свободные, чем в пуританской (некогда) Европе.
Так что, сколько именно женщин в неделю, при схеме "все со всеми" не так уж и важно. От этого зависит только скорость процесса, а не конечный результат.
Khasim: Блин, ну что вы на такую чушь ведётесь? Залей в презерватив воды, и посмотри, выливается ли она. А молекулы воды всяко меньше ВИЧ.
Keeper: вода не выливается из–за поверхностного натяжения. Поры латекса больше, чем размер молекулы воды.
Несомненно презерватив сдерживает вирусы и прочее, но шанс заразиться все равно остается, даже если он целый.
Несомненно презерватив сдерживает вирусы и прочее, но шанс заразиться все равно остается, даже если он целый.
smartov: тогда надуй его.
Khasim: один из идиотских слухов, способствующих распространению венерических заболеваний.
Геи–клоуны разоблачают геев в рясах.
OLA: да — не в струю попал ваш коммент. Когда уважаемый всеми Фрай говорит, что он гей (а мы тут, если честно, педиков недолюбливаем — они в очко долбятся), тогда Фрай — смелый человек. Когда юзер OLA подмечает, что Фрай — гей, то такой поклеп тут не простят!
xenon: рискуя превратить пост в педосрач, всё–таки спрошу: скажите, а Вы вот недолюбливаете тех, которых долбят, или тех, кто долбит? Или всех? И если вторых, то таки да, чем они отличаются от мужчин, практикующих с женщинами анальный секс? Только тем, что не с женщинами? А в чём разница?
Подумайте, пожалуйста, это очень серьёзный вопрос.
Подумайте, пожалуйста, это очень серьёзный вопрос.
tako: простите — серьезный он не получается, мне уже весело :–) Тем более, что изначальный комментарий был все таки с бОльшей иронией, чем я подкрасил. А вопрос вы задали сложный и больной для каждого гетеросексуала.
Скажем так, я их (геев) недолюбливаю много за что (и эмоционально это что–то типа "вы мне еще за Цусимское сражение ответите" — вот так вот, чисто нелогическое эмоциональное неприятие. Наверное, это признак латентного гомосексуализма?), так что и за долбежку — тоже. Гетеросексуалы тоже этим "грешны", но им я многое готов простить, я их понимаю, в гетеросексуальных актах участвовал, привлекался, был замечен, проявил себя достойно.
Наверное это как… ну представьте скажем вот у вас родился долгожданный ребенок, и вы его обожаете, и он сосет молоко матери, и вы восхищаетесь этим действием. А теперь представьте что где–то в далекой стране есть темный властелин, который угнетает народы и сжигает целые деревни, а на завтрак обязательно выпивает трехлитровую банку человеческого грудного молока. И вот уже все его грехи меркнут, вы уже готовы забыть про сожженные деревни, изнасилованных женщин, обезглавленных мужчин, но то что он еще ВДОБАВОК к этому и грудное молоко пьет — это последняя капля и самая яркая в копилку вашего негодования. :–)
(ну и на всякий пожарный, чтобы минусов не нахватать — к Фраю отношусь положительно :–) )
P.S.
я тут весь коммент красным подсвечивать не буду, окей?
Скажем так, я их (геев) недолюбливаю много за что (и эмоционально это что–то типа "вы мне еще за Цусимское сражение ответите" — вот так вот, чисто нелогическое эмоциональное неприятие. Наверное, это признак латентного гомосексуализма?), так что и за долбежку — тоже. Гетеросексуалы тоже этим "грешны", но им я многое готов простить, я их понимаю, в гетеросексуальных актах участвовал, привлекался, был замечен, проявил себя достойно.
Наверное это как… ну представьте скажем вот у вас родился долгожданный ребенок, и вы его обожаете, и он сосет молоко матери, и вы восхищаетесь этим действием. А теперь представьте что где–то в далекой стране есть темный властелин, который угнетает народы и сжигает целые деревни, а на завтрак обязательно выпивает трехлитровую банку человеческого грудного молока. И вот уже все его грехи меркнут, вы уже готовы забыть про сожженные деревни, изнасилованных женщин, обезглавленных мужчин, но то что он еще ВДОБАВОК к этому и грудное молоко пьет — это последняя капля и самая яркая в копилку вашего негодования. :–)
(ну и на всякий пожарный, чтобы минусов не нахватать — к Фраю отношусь положительно :–) )
P.S.
я тут весь коммент красным подсвечивать не буду, окей?
xenon: благодарю за ответ.
Просто иногда мне кажется, что неприязнь к геям в России проистекает из неких довольно глубоко осевших в коллективном бессознательном уголовных принципов. В этом случае чёткое разделение — наличие неприязни (отвращения) к пассивным геям и отсутствие её к активным — было бы понятно: есть те, кто (в замкнутом мужском социуме) имеют других, и те, кого имеют. Быть первым вроде как даже почётно, вторым — за гранью унижения.
Отсюда и был мой вопрос.
В остальном… ну да, ксенофобия. Упрекать кого–либо в ней мне кажется пожалуй даже неправильным… до тех пор, пока свою нериязнь он держит внутри, не позволяя ей становиться руководством к активному разрушительному действию. Так у меня есть знакомый, который в силу разных личных обстоятельств не выносит негров, ну вот вообще не выносит, однако он не пытается убивать их при первой встрече, просто тихо себе ненавидит. При этом я бы не решился сказать, что он латентный негр. :)
Просто иногда мне кажется, что неприязнь к геям в России проистекает из неких довольно глубоко осевших в коллективном бессознательном уголовных принципов. В этом случае чёткое разделение — наличие неприязни (отвращения) к пассивным геям и отсутствие её к активным — было бы понятно: есть те, кто (в замкнутом мужском социуме) имеют других, и те, кого имеют. Быть первым вроде как даже почётно, вторым — за гранью унижения.
Отсюда и был мой вопрос.
В остальном… ну да, ксенофобия. Упрекать кого–либо в ней мне кажется пожалуй даже неправильным… до тех пор, пока свою нериязнь он держит внутри, не позволяя ей становиться руководством к активному разрушительному действию. Так у меня есть знакомый, который в силу разных личных обстоятельств не выносит негров, ну вот вообще не выносит, однако он не пытается убивать их при первой встрече, просто тихо себе ненавидит. При этом я бы не решился сказать, что он латентный негр. :)
tako: Про латентного негра — это просто чудесно! :–)
Мне кажется (ну это немного самокопания, домыслов и "гомосексуализм, как я его вижу", так что это мнение скорее всего ошибочное), что негативное отношение у цивильной (несидевшей и из несидевших семей) публики (меня в частности) к гомосексуализму возникает из хм… как бы сказать… на основе неприятного поведения "не–true–гомосексуалов". Вот есть, скажем, садомазохизм или копрофилия — в принципе не всем это нравится, но мало кто против того, чтобы некоторые люди этим занимались в своем кругу. Но все таки лишнее напоминание про экшн "есть какашки" — он неприятен большинству. Упоминание гомосексуализма все равно вызывает в мозгу какие–то образы и ассоциации, которые могут быть не очень приятны не–гомосексуалисту. В спальни к парам любой ориентации мы обычно не заглядываем, но в случае с гомосексуализмом, яркие представители этого вида гордо несут флаг своей ориентации (одежда, макияж, жесты, поведение) по переулкам и проспектам, булочным и троллейбусам, офисам и закусочным, провоцируя тем самым у всех принудительный и неприятный для многих "загляд" в его спальню.
Мне кажется, публичная демонстранция своей особенности — это какая–то черта незрелости, собственной ущербности. Ущербность не в том, что этот человек гомосексуалист (да ради бога, никому до вас дела нет, вы просто прохожий один из миллиона, никто вас и знать–то не хочет), а в том что этот человек принуждает других обратить на него внимание и заглянуть в его спальню, хотя бы даже просто манерой своей речи. Это в таком случае даже не ориентация, так же как большая половина нынешних девочек, наслушавшиеся ТаТу и попробовавшие "запретное", чтобы доказать себе что "мы не такие как все" — они не лесбиянки, а просто неуверенные в себе люди, жаждущие каких–то способов самоутвердиться, и реализующий свой комплекс неполноценности в виде нетрадиционных поступков. Была просто страшненькая непопулярная девочка — а тут раз — и стала уже редкой (меньшинство ведь), каких мало, во враждебном внешнем мире. Всем трубит, что она теперь лесбиянка, демонстрирует это, провоцирует конфликты, потому что лучше чтобы к ней испытывали негативные эмоции, чем просто остаться совсем без внимания и понять собственную никчемность и бесполнезность. И эта, глупая малолетка (гетеросексуально ориентированная, но с опытом секса с девочкой) создает столько пустого и негативного лесби–шума, сколько сто зрелых пар Ж–Ж не создают, которые наслаждаются любовью к своему полу, а не демонстрацией собственной исключительности.
Конечно, не все гомосексуалы такие, но это меньшинство — наиболее активно и наиболее неприятно, поэтому и портит общее отношение.
Слышал интересное мнение (к сожалению, википедия его не освещает, а на gay.ru как–то не проверял), что "геи" и "гомосексуалисты" — это очень разные термины. Гомосексуалисты — те кто практикуют однополый секс (ну — то есть то что мы и так понимаем под этим словом), а геи — это скорее субкультура, блестящие маечки, короткие шортики, I will survive, ну и остальной антураж. И, это же мнение утверждало, что многие гомосексуалисты, негативно относятся к геем, так что приравнивать два очень разных типа людей — немного неверно.
Мне кажется (ну это немного самокопания, домыслов и "гомосексуализм, как я его вижу", так что это мнение скорее всего ошибочное), что негативное отношение у цивильной (несидевшей и из несидевших семей) публики (меня в частности) к гомосексуализму возникает из хм… как бы сказать… на основе неприятного поведения "не–true–гомосексуалов". Вот есть, скажем, садомазохизм или копрофилия — в принципе не всем это нравится, но мало кто против того, чтобы некоторые люди этим занимались в своем кругу. Но все таки лишнее напоминание про экшн "есть какашки" — он неприятен большинству. Упоминание гомосексуализма все равно вызывает в мозгу какие–то образы и ассоциации, которые могут быть не очень приятны не–гомосексуалисту. В спальни к парам любой ориентации мы обычно не заглядываем, но в случае с гомосексуализмом, яркие представители этого вида гордо несут флаг своей ориентации (одежда, макияж, жесты, поведение) по переулкам и проспектам, булочным и троллейбусам, офисам и закусочным, провоцируя тем самым у всех принудительный и неприятный для многих "загляд" в его спальню.
Мне кажется, публичная демонстранция своей особенности — это какая–то черта незрелости, собственной ущербности. Ущербность не в том, что этот человек гомосексуалист (да ради бога, никому до вас дела нет, вы просто прохожий один из миллиона, никто вас и знать–то не хочет), а в том что этот человек принуждает других обратить на него внимание и заглянуть в его спальню, хотя бы даже просто манерой своей речи. Это в таком случае даже не ориентация, так же как большая половина нынешних девочек, наслушавшиеся ТаТу и попробовавшие "запретное", чтобы доказать себе что "мы не такие как все" — они не лесбиянки, а просто неуверенные в себе люди, жаждущие каких–то способов самоутвердиться, и реализующий свой комплекс неполноценности в виде нетрадиционных поступков. Была просто страшненькая непопулярная девочка — а тут раз — и стала уже редкой (меньшинство ведь), каких мало, во враждебном внешнем мире. Всем трубит, что она теперь лесбиянка, демонстрирует это, провоцирует конфликты, потому что лучше чтобы к ней испытывали негативные эмоции, чем просто остаться совсем без внимания и понять собственную никчемность и бесполнезность. И эта, глупая малолетка (гетеросексуально ориентированная, но с опытом секса с девочкой) создает столько пустого и негативного лесби–шума, сколько сто зрелых пар Ж–Ж не создают, которые наслаждаются любовью к своему полу, а не демонстрацией собственной исключительности.
Конечно, не все гомосексуалы такие, но это меньшинство — наиболее активно и наиболее неприятно, поэтому и портит общее отношение.
Слышал интересное мнение (к сожалению, википедия его не освещает, а на gay.ru как–то не проверял), что "геи" и "гомосексуалисты" — это очень разные термины. Гомосексуалисты — те кто практикуют однополый секс (ну — то есть то что мы и так понимаем под этим словом), а геи — это скорее субкультура, блестящие маечки, короткие шортики, I will survive, ну и остальной антураж. И, это же мнение утверждало, что многие гомосексуалисты, негативно относятся к геем, так что приравнивать два очень разных типа людей — немного неверно.
xenon: я вот не знаю, что тут первично. Ну т.е. вас раздражают геи, которые показывают, что они геи — но потому ли, что они это показывают, или потому, что они геи? Раздражает сама манера поведения или то, что на что она указывает? Если предположить — это, конечно, довольно сложно — что была бы некая субкультура, которая внешне вела бы себя так же, но представители который были бы вполне гетеросексуальны, раздражала бы она? Вас раздражают эмо? Длинноволосые металлисты в коже? Раздражают ли вас мимы? :)
Человеку свойственно стремиться выделиться из остальных шести с половиной миллиардов, но при этом так, чтобы быть среди себе подобных. Любая субкультура будет вырабатывать какие–то внешние отличия от общей массы и прочих субкультур.
Малолетняя лесби — не самый удачный пример. Когда мы говорим о геях, мы говорим о тех мужчинах, у кого, простите, встаёт на мужчин. И не встаёт на женщин. Вернее в данном случае мы говорим о тех из них, кто ещё и решается демонстрировать свою приверженность к субкультуре.
А те, кто подражает субкультуре, не являясь её частью на самом деле — они не интересуют. Я обитался в разное время рядом с разными субкультурами, и эволюция у них у всех приблизительно одинакова: обретение той или иной популярности, разбавление "детками", вырождение и смерть, когда в море протоплазмы остаются лишь жалкие островки цельных сообществ. Так было с толканутыми, с готами, с анимешниками, с эмо — все они из закрытых тусовок стали открытыми, раздулись и лопнули, оставив после себя комичные архетипы в глазах общества.
Кажется, на всякий случай здесь уместно будет сообщить, что я не гей. :)
Человеку свойственно стремиться выделиться из остальных шести с половиной миллиардов, но при этом так, чтобы быть среди себе подобных. Любая субкультура будет вырабатывать какие–то внешние отличия от общей массы и прочих субкультур.
Малолетняя лесби — не самый удачный пример. Когда мы говорим о геях, мы говорим о тех мужчинах, у кого, простите, встаёт на мужчин. И не встаёт на женщин. Вернее в данном случае мы говорим о тех из них, кто ещё и решается демонстрировать свою приверженность к субкультуре.
А те, кто подражает субкультуре, не являясь её частью на самом деле — они не интересуют. Я обитался в разное время рядом с разными субкультурами, и эволюция у них у всех приблизительно одинакова: обретение той или иной популярности, разбавление "детками", вырождение и смерть, когда в море протоплазмы остаются лишь жалкие островки цельных сообществ. Так было с толканутыми, с готами, с анимешниками, с эмо — все они из закрытых тусовок стали открытыми, раздулись и лопнули, оставив после себя комичные архетипы в глазах общества.
Кажется, на всякий случай здесь уместно будет сообщить, что я не гей. :)
xenon: значит недолюбливаете именно за то, что они не такие как Вы. К сожалению, толерантность мы не впитываем с грудным молоком. Ее нужно воспитывать, затрачивая усилия на это. А вот ксенофобия у нас в крови. И мы, частенько, даем ей волю.
И кстати, грудное молоко женщины иногда, заставляют пить своих мужей. Из–за того, что выливать излишки, якобы, плохая примета. Уверен, что для кого–то "где–то в далекой стране", это жуткая дикость, за которую он готов убить. Вот такой круговорот ксенофобии в природе. Мы ненавидим их, за то, что они дают волю геям, они ненавидят нас за наши предрассудки и т.д. Выход из этого замкнутого круга — только толерантность. "Я ненавижу Вас за Ваши убеждения, но готов отдать жизнь, за Ваше право их высказать! "
Не любите геев, но молчите об этом! Это Ваша ЛИЧНАЯ проблема.
И кстати, грудное молоко женщины иногда, заставляют пить своих мужей. Из–за того, что выливать излишки, якобы, плохая примета. Уверен, что для кого–то "где–то в далекой стране", это жуткая дикость, за которую он готов убить. Вот такой круговорот ксенофобии в природе. Мы ненавидим их, за то, что они дают волю геям, они ненавидят нас за наши предрассудки и т.д. Выход из этого замкнутого круга — только толерантность. "Я ненавижу Вас за Ваши убеждения, но готов отдать жизнь, за Ваше право их высказать! "
Не любите геев, но молчите об этом! Это Ваша ЛИЧНАЯ проблема.
iangel: ох, строгий вы.
да — мои вкусы, наверное все без исключения, и "антивкусы" — это все показатель того "какой я". Я не не очень люблю геев, негров, расистов, шпинат и фольксваген–жук. А вы, судя по вашему крику — не очень любите меня. Ну и что ж с того? У всех свои вкусы, почему бы мне не признаться на этом маленьком сайте, что я немного морщу носик при упоминании геев, если вон Фрай публично на каком–то официальном выступлении признал что он делает куда более смелые поступки, чем морщит носик.
Если же вы негодуете по поводу того что гомосексуалистов забивают камнями и вообще делают им всякие нехорошие вещи — то я то тут причем? Я никого не забивал.
Как сочетается фраза про "готов умереть за ваше право их высказать" (которое, как я понял, вы одобряете), и указание мне молчать — я не смог понять. Или высказывать можно только гомосексуальные убеждения?
да — мои вкусы, наверное все без исключения, и "антивкусы" — это все показатель того "какой я". Я не не очень люблю геев, негров, расистов, шпинат и фольксваген–жук. А вы, судя по вашему крику — не очень любите меня. Ну и что ж с того? У всех свои вкусы, почему бы мне не признаться на этом маленьком сайте, что я немного морщу носик при упоминании геев, если вон Фрай публично на каком–то официальном выступлении признал что он делает куда более смелые поступки, чем морщит носик.
Если же вы негодуете по поводу того что гомосексуалистов забивают камнями и вообще делают им всякие нехорошие вещи — то я то тут причем? Я никого не забивал.
Как сочетается фраза про "готов умереть за ваше право их высказать" (которое, как я понял, вы одобряете), и указание мне молчать — я не смог понять. Или высказывать можно только гомосексуальные убеждения?
xenon: вы — потрясающий человек! Не только кичитесь своими недостатками (а высказанные вами "антивкусы" — это далеко не те черты личности, которые стоит оставить без оценок, а, как раз наоборот, — нуждающиеся в порицании заблуждения), но и ставите в один ряд нелюбовь к неграм и к расистам.
Неужели только я вижу здесь определённую логическую ошибку? Кроме того, хочу заметить, что перечислять в одном ряду "антивкусов" шпинат и негров — смешно далеко не в такой степени, как вам бы хотелось думать.
Всё это неприменимо, если ваш комментарий выше тоже, где–то подспудно был размечен "красным".
Неужели только я вижу здесь определённую логическую ошибку? Кроме того, хочу заметить, что перечислять в одном ряду "антивкусов" шпинат и негров — смешно далеко не в такой степени, как вам бы хотелось думать.
Всё это неприменимо, если ваш комментарий выше тоже, где–то подспудно был размечен "красным".
xenon: Мне уже даже не смешон гей, который учит, как надо любить людей.
Мужчина, который берёт ответственность за женщину и всю жизнь пытается понять совсем не похожее на себя существо, и, порой, не понимая, учится просто принимать, как оно есть (тоже касается и женщины, только наоборот) — имеет куда более сложный духовный путь, путь ежедневных аскез и отказов от собственного ЭГО. Геям это знание недоступно в силу их духовного невежества.
Весь "манифест" Фрая сводится не к свободе духа над плотью, а к свободе плоти наслаждаться. Такая тематическая истерика, хорошо, что ещё не со слезами на глазах. " Меня тут называли моральным уродом"
Нет, не надо учить людей верности, праведности и воздержанию от вредных связей и привычек, ( ибо не может учить тот, кто не имеет зэтого нания) давайте лучше выдадим им презервативы, а наркоманам — одноразовые шприцы.
Знает, собака, где сама себя зарыла. Не геи ли распространяли СПИД по Европе?
Также удивительно, что он борется с целибатом. Это всё равно, что рубить сук, на котором веками любовно взращивалось европейское гейство.
Давайте учиться видеть разницу между чистотой просвещения и грязным фиглярством.
Мужчина, который берёт ответственность за женщину и всю жизнь пытается понять совсем не похожее на себя существо, и, порой, не понимая, учится просто принимать, как оно есть (тоже касается и женщины, только наоборот) — имеет куда более сложный духовный путь, путь ежедневных аскез и отказов от собственного ЭГО. Геям это знание недоступно в силу их духовного невежества.
Весь "манифест" Фрая сводится не к свободе духа над плотью, а к свободе плоти наслаждаться. Такая тематическая истерика, хорошо, что ещё не со слезами на глазах. " Меня тут называли моральным уродом"
Нет, не надо учить людей верности, праведности и воздержанию от вредных связей и привычек, ( ибо не может учить тот, кто не имеет зэтого нания) давайте лучше выдадим им презервативы, а наркоманам — одноразовые шприцы.
Знает, собака, где сама себя зарыла. Не геи ли распространяли СПИД по Европе?
Также удивительно, что он борется с целибатом. Это всё равно, что рубить сук, на котором веками любовно взращивалось европейское гейство.
Давайте учиться видеть разницу между чистотой просвещения и грязным фиглярством.
OLA: кратко говоря, такую херь вы написали.
talesian: вот я долго смотрел на комментарии OLA и всё думал, что же такое сказать, что бы сказать такое. Спасибо, Вы нашли идеальные слова!
никакой иронии
никакой иронии
OLA: Не геи ли распространяли СПИД по Европе?
Прямо вот так вот специально ходили и распространяли? Какая связь, между тем, что геи, в своем круге перезаражались СПИДом и тем что ему нельзя агитировать за презервативы?
Человек идет по пути свободы своей плоти. (Он может быть даже за то что дух должен быть сильнее, но просто это не тема выступления. Силе духа можно, с его точки зрения, найти более правильное применение, чем ограничивать себя странными запретами в сексе). И высказывается в пользу своего пути. На мой взгляд это нормально.
Про целибат — вы считаете, что геи — это такие гетеросексуалы, у которых нет доступа к женщинам, и поэтому они друг с другом спят?
Прямо вот так вот специально ходили и распространяли? Какая связь, между тем, что геи, в своем круге перезаражались СПИДом и тем что ему нельзя агитировать за презервативы?
Человек идет по пути свободы своей плоти. (Он может быть даже за то что дух должен быть сильнее, но просто это не тема выступления. Силе духа можно, с его точки зрения, найти более правильное применение, чем ограничивать себя странными запретами в сексе). И высказывается в пользу своего пути. На мой взгляд это нормально.
Про целибат — вы считаете, что геи — это такие гетеросексуалы, у которых нет доступа к женщинам, и поэтому они друг с другом спят?
OLA: а чем, собственно, духовный путь гетеросексуала сложнее и почему он именно аскетичнее чем аналогичная гейская тропинка? И откуда взялась аксиома про присущее им априори духовное невежество? Мне, например, фигура докладчика представляется как раз таки на редкость духовно вежественной.
Манифест Фрая сводится вовсе не к спекуляциям на тему духовного и плотского (любимая тема церковников всех разновидностей), а к простому факту, что социальный институт под названием католическая церковь себя дискредитировал в прошлом и продолжает дискредитировать в настоящем, в частности, за счет распространения безответственных и бредовых высказываний.
…
А пассаж про геев несущих СПИД по Европе, вообще стоит отдельно опубликовать на баш–орге.
Манифест Фрая сводится вовсе не к спекуляциям на тему духовного и плотского (любимая тема церковников всех разновидностей), а к простому факту, что социальный институт под названием католическая церковь себя дискредитировал в прошлом и продолжает дискредитировать в настоящем, в частности, за счет распространения безответственных и бредовых высказываний.
…
А пассаж про геев несущих СПИД по Европе, вообще стоит отдельно опубликовать на баш–орге.
xenon: разве педиков недолюбливают за то, что они в очко долбятся? Непедики тоже частенько женщин в очко долбят и что? Мы недолюбливаем за это женщин? Или любителей анала?
Педики не такие как все. Белые вороны. Вот отсюда и нелюбовь. Как и ко всем "не таким": иноверцам, иностранцам и т.п.
Педики не такие как все. Белые вороны. Вот отсюда и нелюбовь. Как и ко всем "не таким": иноверцам, иностранцам и т.п.
Движуха по уничтожению религиозных институтов хорошо согласуется с мондиалисткой песней Д. Леннона "Imagine".
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Правда с исламом и китайцами им придется повозится.
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Правда с исламом и китайцами им придется повозится.
Я бы посмотрел это выступление полностью (с субтитрами конечно же). Если это дебаты, то там должно было прозвучать и мнение Католической церкви. И да, я всецело поддерживаю Фрая.
Отлично сказано. С большим удовольствием послушал, действительно. Что бы кто–то говорил такие разумные, правильные, справедливые вещи, и так убедительно, так искренне — это редкость сейчас, по–моему.
Ой непросто будет католикам сочинить подходящий ответ, не говоря уже о том, чтобы подобрать подходящую фигуру для того чтобы его озвучитть.
SnifF: с первого раза не вышло — вот тут
SnifF: так можно же посмотреть всю программу на YouTube. Вот например:
SnifF: смотреть с 5:35
e_zh: thanks
Отлично. Очень поддерживаю Фрая.
Англичанин–гей ругает католическую церковь. Удивительно.
Фрай сказал, он гей? Или я что–то напутал?
ЗабытыйСвязной: для кого–то это ещё новость? Посмотрите в википедии.
ЗабытыйСвязной: Сказал. Не напутали
ЗабытыйСвязной: У него еще нос очень кривой. Я и про гея и про нос был заранее в курсе, но заметил, что он ну просто ОООЧЕНЬ кривой.
Если Фрай прав насчет церкви, то сейчас Папа римский потирает лапки приговаривая "Умница Фрай, плохой рекламы не бывает!"
Можно смело включать сабы и делать автоматический гуглоперевод на русский, классический английский переводится без сучка и задоринки, как будто не машина, а штат переводчиков переводил.
darkhero: Они изначально на русском )
Задачи церкви, полностью или частично, могут быть благими. Но церковь занимается и кучей того, что в ее изначальное предназначение совершенно не входит. А с прямыми обязанностями (о которых, как я сказал, тоже можно отдельно поспорить, но давайте их хотя бы для начало примем за благо) справляется крайне неэффективно — в том числе в связи с подменой понятий и кучей постороннего мусора, привнесенного, в том числе, и для обеспечения посторонних задач.
Очень жаль.
Очень жаль.
хорошо подготовился к выступлению, хотя видно нервничал
А когда уже не черное с белым будет бороться, не католическая церковь с геями–миротворцами, когда уже обычные люди начнут свое мнение высказывать?
Великий Фрай всё это сказал ещё до начала скандала в Германии и в США. Эти истории пресса только начала раскручивать, а уже у нынешнего Папы и его родного брата рыльца в пуху…
Фрай–шмай, тут вот Louis CK провёл расследование и обнародовал правду, всю как есть правду о католической церкви. :)
Если кто не признал, то это тот самый Луис, который на шоу Коннана О'Брайана рассуждал о технологическом прогрессе.
Если кто не признал, то это тот самый Луис, который на шоу Коннана О'Брайана рассуждал о технологическом прогрессе.
Простите, что вмешиваюсь во весь этот ваш гее–фрае–срач.
Но все–таки по–моему надо иметь ввиду что это выступление сатирика (да простят меня боги ;), еврея, атеиста и вдобавок гомосексуалиста против естественного врага всех перечисленных популяций. Конечно, здесь много актерства.
И, извините, я не понимаю что тут обсуждать. Давайте лучше про Петросяна — хуевенькое, зато свое.
Но все–таки по–моему надо иметь ввиду что это выступление сатирика (да простят меня боги ;), еврея, атеиста и вдобавок гомосексуалиста против естественного врага всех перечисленных популяций. Конечно, здесь много актерства.
И, извините, я не понимаю что тут обсуждать. Давайте лучше про Петросяна — хуевенькое, зато свое.
lapserduck: Вот интересно, а где можно увидеть кто меня минусует? По сути эти существа мне понятны, а вот где можно увидеть их имена?
Очень странно. При чём тут "просвещение", представителем которого позиционирует себя Фрай этим выступлением в частности и парой книжек (неплохих, но не самый блеск, уж право)? С Томасом Мором он что–то напутал — откройте комментарий к любому советскому изданию "Утопии". То есть, я как просвещённый человек должен пользоваться презервативом, быть геем, но не педофилом или монашкой. Как–то это смешно, в 2009–м году–то говорить, мистер Фрай!
Как еще мог гомосексуалист отозваться о католиках? :
Стивен Фрай о католической церкви.
в твиттер