alexvel: Потому что он геополитик и думает только геополитическими маштабами, а мир уже глобилизировался и ковырять Россию ввиде маштабной войны на её территории черевато последствиями для всего мира. Система настолько запутана, все страны настолько сложно встроены в общую экономику, что никто не решится её сильно встряхивать. воевать можно только в экономически обособленных странах, вывалившихся из экономики всего мира — типа Афганистана и Ирака.

Еще товарищ забывает, что мы уже давно не империя, а ресурсодобывающая страна третьего мира, наследница когда–то большой империи, собственно и вооружение у нас такое же и место в общемировой политике мы занимаем третьестепенное.

alexvel: Черно–белый дяденька–генерал с начала девяностых говорил о том, что если продолжать перегибать через колено ВПК, то от способности страны защитить себя ничего не останется. 20 лет говорил, да только никто слушать как тогда, так и сейчас не хочет.

Нельзя сказать "сливают". Ну сократят у нас на треть количество ракет — так ведь останется еще несколько тысяч. Опять–таки, сдается мне, что США не рискнут что–либо предпренимать пока у нас на вооружении стоит хоть десяток ракет.

kovpas: Да, с несколькими тысячами я погорячился, конечно…

kovpas: Я не буду сейчас сюда натаскивать ссылок на статьи по данной тематике, за последние два года всё это несметное количество раз обсуждалось, и на дёрти в том числе. Важно отдавать себе отчет — если договор о сокращении арсенала действительно будет подписан в том самом виде, от которого предостерегает этот экс–генерал–полковник, то у России вообще не остаётся значимых силовых рычагов в случае сколько–нибудь серьёзного противостояния со странами НАТО. Т.е., решат например зарубежные товарисчи ввести внешнее управление — например в связи с неспособностью местных властей контролировать террористов — а в ответ никак уже не рыпнешься.

njnj: очень хотелось бы:
1. Услышать оппонентов этого экс–генерала–полковника.
2. Понять почему он не дискутирует с упоминанием ответов своих оппонентов, в ключе "я говорю –> мне отвечают –> я опровергаю".

Без второго пункта пока что вообще не о чем говорить.

Pontius_Pilate: Услышать оппонентов? Почему он с ними не дискутирует в формате вопрос–ответ? Вы серьёзно? Статью–то по ссылке хотя бы прочитали? Оппонентами генерал–полковника в данном случае являются первые лица государства. А именно Медведев и Путин. Судя по тому, что внятного ответа на неоднократно публикуемые (хотя бы со времён начала реформы ВС РФ 2008–2009 года) заявления от различных общественных организаций (в том числе и от "Академии геополитических проблем", в которой председателем этот самый генерал полковник) — судя по тому что внятного, адресного ответа от оппонентов до сих пор не поступало, его уже и не поступит. Подпишут договор молча, и опровергать ничего не будут.

njnj: Оппоненты обсуждали договор на ВИФе. Раскладка такая — при самом упорном напряжении сил Россия не сможет поддерживать через пять лет уровень выше 700 носителей. США может спокойно удерживать 1300. При такой разнице есть опасность первого удара со стороны США. Поэтому в интересах России, если в договоре будет прописано 700 носителей. Насколько сейчас известно, там примерно такое число и есть (когда будет публикация, посмотрим). Россия, в отличии от США дорабатывает сейчас новые ракеты — Булаву и многоголовый Тополь. В интересах России чтобы на испытаниях телеметрию штатам не давать. Это тоже, вроде бы, есть в договоре. Еще в договоре есть право стороны выйти из договора, если другая сторона создаст глобальную ПРО. Этого пункт тоже в интересах России.

Другие возражения. ПРО. У американцев сейчас есть ПРО конечного участка (два десятка ракет), но работает она очень нестабильно. Было три скандала — с радиомаяком на боеголовке и явно отличающихся от основной ложных боеголовках. Когда пытаются сбить по честному испытания проходят неудачно.
Еще у них есть ПРО морского базирования для перехвата ракет средней дальности. Но у России все равно таких нет. Есть наработки по перехвату на стартовом участке, но это уже откровенный попил. Боинг с лазером, ага. Дальность стрельбы 1 тыс. км. До наших МБР — он должен летать в Сибири или над Китаем. Типа его не собьют.

Крылатые ракеты. Летят до цели часами. А российское руководство, зная, что в сторону наших ракетных баз летят эти дуры, запустить ракеты не решится.

DMTRYO:
То–то и оно, что в обсуждении на ВИФе из контекста часто вывыливаливаются такие моменты, как сопоставление общей числеенности носителей не РФ и США, а РФ и НАТО в целом. С довольно мутной позицией Китая в случае возможного конфликта — далеко ведь не факт, что туманное стратегическое партнёрство с Россией выглядит более заманчиво, чем сочный шмат дальневосточных и сибирских наделов, которые случись чего — могут стать вожделенным предметом торга между КНР и НАТО.
Вообще вот пишу это и самому тошно — докатился, сиране форумный стратег, до дискуссий о судьбах российского ядерного щита. А вообще, закончу ка пожалуй в этом посту беллетристикой заниматься. Мне, поддавшемуся приступу моментрного жопогализма жителю дёрти, ни Владимир Владимирович, ни Дмитрий Анатольевич ни о чём не рассказывают. Впрочем как и остальным жителям дёрти.
Но вот чувство, что сливают, почему–то не уходит. Видимо, рефлекс недоверия к властям впитался глубже, чем хотелось бы. За последнее хотя бы знаю кого благодарить: спасибо ебээну.

njnj: А мы должны на равных состязаться со всем остальным миром? Надорвемся экономически. Генерал этого не понимает, но вы то должны учитывать. И обязательно истории про страшный Китай. Китай тысячелетия не ходил на север, и сейчас не пойдет. Там рис не растет. А безлюдных мест с полезными ископаемыми у него и самого полно.

njnj: и тем не менее, я скорее поверю в сбрендившего генерал–полковника, чем в какой–либо заговор.

Pontius_Pilate: значит все идет как надо :)

PocketElephant: понимаю ваш юмор, но выше некто DMTRYO видимо подтверждает мои сомнения :)

Pontius_Pilate: да нет, просто я не могу выбрать между двумя этими вариантами, но в одном точно уверен — никому не выгодно, чтобы верили этому генерал–полковнику.

PocketElephant: если принять теорию заговора как существующую, то старичок должен был замолчать уже давно.

Pontius_Pilate: теория о том, что все кроме нас на этой планете сговорились быть белыми и пушистыми — это тоже та еще теория заговора :)

PocketElephant: кто сказал "белыми и пушистыми"?

Pontius_Pilate: те, кто категорически исключает возможность агрессии против РФ.

Pontius_Pilate: сам факт этого подтвердил бы правдивость его слов. А так — еще один спятивший вояка.

NickJr: предлагаете рассказать об этом старичку? :)

NikVic: Будет, потому что запасные командные пункты никто не отменял.

LF: К размышлению.

NikVic: не получается увязать с вышесказнным. Прошу разъяснений :)

LF: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B 8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D 0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80

xenon: извиняюсь — Система Периметр

На самом деле проблема вот в чем — Россия безнадежно отстала в техническом отношении от Штатов. Мы не разворачиваем свою систему ПРО не потому, что не хотим выходить из договора 1972 (это был двухсторонний договор со Штатами и Штаты уже вышли из него), а потому что не умеем строить. В такой позиции очень трудно вести переговоры, отсутствие договора СНВ–3 означает лишь то, что количество ракет с обоих сторон не ограничивается, а выдержать новую гонку вооружений в сфере ядерного оружия Россия не в состоянии.
Все усилия Штатов в направлении СНВ–3 объясняются их страхом перед непредсказуемостью России, именно поэтому они стараются снизить количество ЯО на руках у России.

ifrond: Насчет неумения строить ПРО — это вам соврали. Мы не только, в отличие от США, построили ПРО в 70–х, но и поддерживаем его в боеспособном состоянии — ПРО Москвы.

И если нынешняя американская ПРО с переменным успехом перехватывает тестовые ракеты (говорят при первых испытаниях на "беголовку" ставился радиомаяк), то наша перехватывает с любым количеством фальшивых целей. Просто американцы пытаются сбивать таранным ударом, а задача это сложная, возможно и не решаемая. У нас ракета ПРО несет ядерную боеголовку.

DMTRYO: в 70е годы мы смогли закрыть арбатский военный округ от ракет 70х.
Что мы можем сейчас? Если можем, то почему не делаем?
Ракета ПРО с ядерной боеголовкой = ядерный взрыв в атмосфере и радиоактивные обломки по типу "грязной бомбы". По–русски говоря, пиздец Смоленску.
К сожалению, американцы не могут себе позволить таких широких жестов для спасения Вашингтона и вынуждены искать более эффективные и гуманные способы, как лохи какие–то.

ifrond: Значиться так. В комплексе ПРО Москвы стояли две ракеты — 53Т6 и 51Т6. Последняя и была снабжена СпецБЧ. Только она заатмосферная. Да и снята с дежурства лет так несколько уже.

ShamanSPb: т.е. даже центр Москвы сейчас не защищен?

ifrond: На фоне сегодняшний событий ваш комментарий несколько умиляет.

ifrond: А какие современные МБР Вы знаете?

ifrond: Это пять. "Современные ракеты подлетают на высотах менее 1 км"
Баллистические ракеты подлетают на высоте нескольких сот километров, на то они и баллистические. Если же речь о крылатых ракетах, то против них работает не ПРО, а ПВО, т.е. С–300, С–400 и МиГ–31.
Повторюсь, "современных" МКР на вооружении США нет. Ракеты Минитмен были приняты на вооружение в конце 60–х, начале 70–х. В начале 80–х разработали ракету MX, но быстро сняли с вооружения. Так что "нескольких современных МКР" не существует. Массированный удар старых ракет эту оборону, конечно преодолеет. Точно так же удар российских ракет, даже встречный, преодолеет американскую ПРО.

ifrond: Ракетами 70х до сих пор и вооружены США. Они в 80х ставили на вооружение MX, но потом с вооружения сняли. Так что разницы нет. Прикрывается не только арбатский округ, но весь московский регион на 100 км от бетонки.
Сейчас поддерживается система с ракетами ближнего перехвата. Испытываются 53Т6 дальнего действия вместо снятой с вооружения 51Т6.
Ядерный взрыв происходит вне атмосферы и к поверхность не загрязняет. Так что гуманизм американцев ни причем.

DMTRYO: "Известно, что серийное производство противоракет обоих типов(53Т6, 51Т6 ) было прекращено в 1992–93 годах. По советским стандартам, срок службы ракет подобного типа ограничено сроком 10 лет. Отсутствие планов по модернизации системы А–135 вынудило командование ВКО продлить срок их службы. В 1999, 2002 и 2006 году были проведены летные испытания противоракет (53Т6, 51Т6 и снова 53Т6 соответственно) на определение возможности продления срока эксплуатации. Противоракеты испытывались без требований поразить баллистическую мишень. По результатам стрельб было решено снять с вооружения 51Т6, а 53Т6 жизнь «продлили» еще на 2,5 года. Какое решение будет принято в 2008 году?"
Российское военное обозрение (№ 11 (46) ноябрь 2007)

Gerbitsid: Ну а если эту реанимацию динозавров наложить на мнение Дроздова, то все начинает выглядеть совсем печально.

ifrond: после воздушного атмосферного ядерного взрыва в эпицентре можно абсолютно безопасно жить уже через месяц–полтора. проводить военные операции уже через несколько суток. выброс радиоактивного материала в атмосферу минимален. не путайте воздушный ядерный взрыв с паровым наземным взрывом на ЧАЭС, раскидавшем по европе 200 тонн распавшегося (то бишь превратившегося в те самые радиоактивные осколки) урана.

ifrond: Ракетами 70х до сих пор и вооружены США. Они в 80х ставили на вооружение MX, но потом с вооружения сняли. Так что разницы нет. Прикрывается не только арбатский округ, но весь московский регион на 100 км от бетонки.
Сейчас поддерживается система с ракетами ближнего перехвата. Испытываются 53Т6 дальнего действия вместо снятой с вооружения 51Т6.
Ядерный взрыв происходит вне атмосферы и к поверхность не загрязняет. Так что гуманизм американцев ни причем.

ifrond: А зачем нам разворачивать систему ПРО? Мы её своим уровнем участия в мировой политике чтоль заслужили? Или уровнем развития экономики?

ptitzin: А её надо заслуживать, как награду, да?

NikVic: Угу, уровнем развития науки и промышленности.

ptitzin: ОК, спрошу так. Лично ты — заслужил чтобы тебя вечером на улице не бил в морду хулиган? И, по твоей логике, есть те, кто этого не заслужили?

NikVic: Сравнение между правами гражданина и геополитикой некорректно.

NikVic: Что же вы за меня всё придумываете. Окей играем в вашу анологию.
Скорее, если проводить вашу аналогию, то это права на ношение оружия. Имеет ли право носить ребенок пистолет, который ему достался от папы, чтобы на улице хулиганы его не побили? Можно ли давать в руки пистолет тому, кто не умеет с ним обращаться? А если на улице некоторые гопники ходят с ножами, то надо ли вооружаться автоматическим оружием?

ПРО, как вы тут заметили, это не "мирное небо над головой", а вполне себе наступательное оружие, позволяющее диктовать свои условия. Потому что гарантия взаимного уничтожения, которое и обеспечивает это небо, пропадает.

Я? Заметил, что Противо–Ракетная Оборона = наступательное оружие? Что за дислексия, где?!

Я скорее замечаю другое. В моей стране существует изрядный процент интеллектуального населения, считающий нормой самоуничижение. Те, кто готов считать себя беспомощным ребёнком и "Верхней Вольтой с ракетами". У нас, как водится, всё плохо, нету Настоящей Демократии^tm, живём в грязи и все вокруг быдло. Начинаю понимать nickpo.

ptitzin: Неправда ваша, уважаемый. Неужели нормы морали не должны защищать вас в от хулиганов? Неужели государство не должно защищать вас от них нормами права? Неужели государство не должно обеспечивать вам безопасность, а в случае агрессии асоциальных элементов и справедливом возмездии? Это одна из задач государства. Так же и обеспечение безопасности не только каждого отдельного гражданина в темном переулке, но и всей совокупности — безопасности и территориальной целостности пространства, на котором эта совокупность живет — право и обязанность государства.

ifrond: ну больше отстали не в техническом плане. а в инфраструктурном, ну и финансовом.
С другой стороны соизмеримые расходы Россия просто бы не потянула, тогда уж точно навернулись, стремясь к пресловутому паритету.

— …Известно ли что–нибудь о его содержании?
— Официально — нет. Переговоры велись в обстановке секретности, о содержании уже согласованного документа российская общественность не знает.

чего раскудахтались?

Ивашов перестал говорить про вольфрамовые стержни, пуляемые с орбиты? Уже прогресс… А вообще не читайте Ивашова, а еще Гольца и Храмчихина. и Фенгельгауэра тоже не читайте

42na: Мы ебанулись? Все ебанулись, сорок второй. Через несколько дней будут подписывать этот договор, и результаты подписания для РФ могут быть сопоставимы (по воздействию на дальнейшую историю страны) смене режима в 1917 году. Да куда там, в 1917 независимость страны удалось хотя бы сохранить. А много об ли этом сейчас в СМИ? Само собой, не очень то. Договор подпишут, а мы всё ещё будем обсуждать теракт, и спорить о том кто за него в ответе. Совершенно верно, мы ебанулись.

njnj: Вы слово независимость понимаете как пещерный человек. Протрите глаза. Независимость можно потерять, имея самые хорошие ракеты. В России некому работать, население вымирает, нет науки, нет медицины. Если идти на Ваш принцип "независимость или смерть", то надо не договора подписывать, а просто нажать ядерную кнопку: "Ебись оно всё конём, коммунисты не сдаются".

42na: Я из своей пещеры понимаю независимость государства в первую очередь как отсутствие внешнего управления. То–есть когда диктовать, как жить из–за забора не могут. Давайте послушаем ваше понимание слова "независимость".

njnj: Недавно был пост, по–моему Федорова, где утверждалось, что в России не осталось ни одного крупного предприятия — все зарегиистрированы за рубежом в офшорах. Даже русский яндекс и тот голандский. Спартак Москва — негры. Как могут ракеты спасти независимость экономически слабой страны — не понимаю. Всё равно дочки Путина выйдут замуж за иностранцев, а чиновники будут учить детей за рубежом и лечиться там же. Думаю для нас понятие независимость уже неактуально. Но это может и неплохо. Глобализация делает своё дело.

42na: Ну хорошо, всё катится в сторону развала геополитической значимости России. Патриции держат наготове лыжи, капиталы выводятся в оффшоры, военный потенциал теряет в весе. Но подумайте, вот о чём: обычно те, кто считает признание факта падения достаточным для того, чтобы это падение остановить — ошибаются. Если махнуть рукой на оставшееся — здесь не станет вдруг хорошо и спокойно. Не воцарится всеобщее торжество порядка и справедливости. Чуткая рука экономически–целесообразных взаимоотношений не умиротворит этнические группы, не насытит финансово–промышленные группы.
Умная глобализация действительно сделает своё дело — страну высосут дотла, а население отодвинут куда подальше, чтобы не мешалось — как это сейчас происходит в Ираке или не приведи господи, Сомали. Потому что у апологетов глобализации есть свои родины, со своими уютными домами. И булками шевелить апологеты глобализации будут в первую очередь во имя их процветания, а специально беспокоится о вашем доме и родине нахер никому не нужно. Если не будет нужно вам, то пропагетам глобализации это точно не сдалось.

njnj: Если бы я знал ответ, то его бы знали многие. Похоже очевидного решения проблемы нет. Знаю только что ракеты это не тот инструмент, с помощью которого в современном мире решаются глобальные задачи.

42na: действительно, вот только некоторые дикие страны могут не понять решение глобальных задач тем инструментом и могут с дуру начать шмалять ракетами. Дикари, что с них взять. А посему, число ракет у этих варваров нужно подсократить. Как–то так.

42na: Это разве в 1917–ом так получилось?
njnj ведь про 17–й писал, если меня глаза не обманывают.
Хотя тогда в 20–х с поляками не очень хорошо получилось.

==Известно ли что–нибудь о его содержании?
— Официально — нет. Переговоры велись в обстановке секретности, о содержании уже согласованного документа российская общественность не знает.==
После этого уже можно не читать, ибо отставной генерал переходного периода разглагольствует о том, чего не знает(как он сам только что признался)

Operator: У отставных генералов есть такая неоценимая вещь, как опыт, в том числе и опыт в оценке. Да и эрудиция в данной теме именно у этого отставного генерала — не сравнить с нашей. Именно поэтому интервью берут у него, а не у меня, или у вас.

njnj: опыт чего? службы в Арбатском ВО? –С 1976 года – руководитель аппарата министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова –с 1987 года – начальник управления делами Министерства обороны СССР, –в 1992–1996 годах – секретарь Совета министров обороны государств–участников СНГ, –в 1996–2001 годах – начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ

Alex_S: Действительно, при чём тут, с таки–то послужным списком обороноспособность страны. Видно же, что человек к ВПК совершенно никакого отношения не имеет.

njnj: ну и какое отношение имеет к ВПК бывший адьютант–завхоз? и что, у отставного генерала маразма быть не может на старости лет? а то, что Ивашов давно и упорно несет херню — секретом не является

http://www.x–libri.ru/elib/innet109/0000…
пару слов на заданную тему

invsbl: два вопроса:
1. Владимир Красильников — кто он? Гугл молчит.
2. Почему по ссылке, указанной в статьте как источник, находится сайт с небезопасным содержимым? Гугл ругается на его содержимое.

Pontius_Pilate:
кто такой Владимир Красильников не знаю, думаю чья то аватарка;
почему там сайт на который ругается гугл не понятно :)

но самое для меня печальное, это то что статья которая находиться по указанной ссылке, лично мне представляется достаточно логичной и рисует очень мрачную картину.

invsbl: мне тоже не нравятся картины которые там рисуются, но даже мне, не специалисту в области ПРО и ПВО, картины, рисующиеся там, логичными не представляются. Давайте возьмем хотя бы один абзац оттуда:

Но и это полбеды. По состоянию на 2002 год даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году… США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B–2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре–пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С–300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010 году будут порезаны на лом, останутся только шахтные "Тополь–М". Если нескольким ракетам все–таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты–роботы, десятками парящие на 20–километровой высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу — большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем — ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования, управляемые со спутников и АВАКСов.

Где вы видите хотя бы одно логическое обоснование сказанному в этом тексте? Все построено на голословных положениях. В связи с чем я и интересовался персоной автора, насколько его мнение вообще можно считать авторитетном в данном вопросе.

Ну, ёпрст, ну давайте еще счас ядерную войну развяжем. Какие, нафиг, рычаги? Открыть нормальную возможность вести бизнес, сюда понаедут из кучи стран, в том числе и из америки. Ну, пусть после этого бабахают ядерным оружием — сами же и пострадают. В условиях глобализации экономики оружие массового поражения вообще всякий смысл теряет.

Обама переиграл Медведева потому, что у них есть специальная машина, обеспечивающая выигрыши.

Незаметно?

Vegall: Ну как то не слишком. Сейчас вот теракт. До того олимпиада. До того — ещё что–то было. Не до ракет.

Если не специалист, то сложно оценить реальное положение. Возможно, "сокращаемые" ракеты давно не представляют проблемы для НАТОвского ПРО, поэтому смысла держать их нет. А для щита достаточно n–нного количества Булав (отладят ведь их когда–нибудь?).

а можно слить нас сразу в Америку? Меня куда–нибудь поюжнее. Люблю тепло, знаете ли.

advent: а народу есть дело до самого себя? и до страны?

А вот вам, кстати, еще одна версия взрывов, тесно связанная с темой поста.