ах вот кто прародитель сокола :)
olyfklur: неправда. сокол — прародитель этой пепяки, а никак не наоборот. во фразе "…давным–давно, в далекой–далекой галактике" вот это вот "давным–давно" для кого написано?
С костылём вместо правого шаси самолёт смотрелся бы органичней
shturman_Zeleniy: из текста видно, что оно почти так и было.
Прикольно у них там было. То пилоту кабина не понравилась. То газы понимаешь пороховые…
У ЛА–5 температура в кабине поднималась до 50 градусов из–за маслопроводов под ней. Летали тем не менее на нем, задачи боевые выполняли…
У ЛА–5 температура в кабине поднималась до 50 градусов из–за маслопроводов под ней. Летали тем не менее на нем, задачи боевые выполняли…
Tinkertoy: и это правильный подход, не буржуйские бы инженеры, до сих пор на деревянной скамейке в АМО бы ездили.
Koba: Почему вы так думаете? У Вас такое плохое мнение о русских инженерах?
В мирное время — конечно это прекрасно. Вы историю создания ЛА–5 читали? Как они ночью, взлетая с дороги при свете фар, этот самолет вопреки запретам тестировали?
В мирное время — конечно это прекрасно. Вы историю создания ЛА–5 читали? Как они ночью, взлетая с дороги при свете фар, этот самолет вопреки запретам тестировали?
Tinkertoy: я тоже не понимаю вашей гордости, по поводу летания на сковородке.
Да, пилоты герои, воевали и яйца на маслопроводе жарили.
Да инженеры герои — испытавали ночью при свете фар, рискуя разбить самолет, угробить пилотов, сесть за "вредительство" и обречь своих детей на детский ГУЛАГ.
Все герои. Но я не увидел во всем инженерной мысли ди и просто здравого смысла.
Да, пилоты герои, воевали и яйца на маслопроводе жарили.
Да инженеры герои — испытавали ночью при свете фар, рискуя разбить самолет, угробить пилотов, сесть за "вредительство" и обречь своих детей на детский ГУЛАГ.
Все герои. Но я не увидел во всем инженерной мысли ди и просто здравого смысла.
Serduchka: Про гордость — легко.
Во–первых "гвозди бы делать из этих людей"
Во–вторых если вы сходили по ссылке и прочитали про этот самолет, то могли заметить, что его фактически угробили из–за "нетрадиционности". Что просто напросто другая сторона абсурда. В третьих, я не считаю, о чем я ответил Koba, что русская инженерная школа чем то хуже чем любая другая у развитой страны. Что если бы не буржуйские инженеры то хлебали бы мы щи лаптем и ездили на печи (ну хорошо, я утрирую)
Я, надеюсь, понятно выразился?
Во–первых "гвозди бы делать из этих людей"
Во–вторых если вы сходили по ссылке и прочитали про этот самолет, то могли заметить, что его фактически угробили из–за "нетрадиционности". Что просто напросто другая сторона абсурда. В третьих, я не считаю, о чем я ответил Koba, что русская инженерная школа чем то хуже чем любая другая у развитой страны. Что если бы не буржуйские инженеры то хлебали бы мы щи лаптем и ездили на печи (ну хорошо, я утрирую)
Я, надеюсь, понятно выразился?
Tinkertoy: я прочитал я просто в шоке, от "русской инженерной школы™" примененной при разработке Ла–5. Это АНТИ–инженерная школа.
Технология производства:
Весь фюзеляж ЛаГГ–3 (из которого потом делали ранние Ла–5) собирался на клею, что требовало строжайшего соблюдения требований по температуре, влажности и запыленности в цеху. Любая деревянная деталь — уникальна, поскольку не существует двух одинаковых деревьев. Столяр — одна из самых сложных профессий, поскольку большая часть работ выполняется руками и качество напрямую зависит от квалификации и опыта работника.
Испытания:
1. Для полетов использовали залитую талой водой полосу в десятке километров от завода. Во время испытаний многие части опытного самолета ломались, недоработки устранялись прямо на летном поле при свете автомобильных фар, но судьба была очень благосклонна к пилотам и никто при таких «испытаниях» не погиб.
2. 6 мая 1942 года провели испытания на штопор. Без продувок в аэродинамической трубе и тщательных расчетов это почти гарантированная авария и смерть. Но в этот раз испытания прошли успешно.
Инженерный подход:
Основная проблема была в моторе. У ЛаГГ–3 был мотор жидкостного охлаждения М–105П мощностью 1050 л.с. Но его мощности не хватало для поднятия тяжелой деревянной машины. Лавочкин возлагал надежды на новый рядный двигатель жидкостного охлаждения М–107. Воспользовавшись своим положением Яковлев забрал опытные моторы себе. Но по чистейшей случайности в руки конструкторов КБ Лавочкина попал двигатель воздушного охлаждения М–82 (АШ–82А)
Только исключительное (в очередной раз) везение, заключавшееся в том, что некий рабочий завода № 21 обнаружил в цеху упакованный в деревянный ящик новенький радиатор с заводским паспортом от мотора М–107, спасло самолет.
Если это "русская инженерная школа", которой можно гордится, то вы наверное инженер ВАЗа?
Технология производства:
Весь фюзеляж ЛаГГ–3 (из которого потом делали ранние Ла–5) собирался на клею, что требовало строжайшего соблюдения требований по температуре, влажности и запыленности в цеху. Любая деревянная деталь — уникальна, поскольку не существует двух одинаковых деревьев. Столяр — одна из самых сложных профессий, поскольку большая часть работ выполняется руками и качество напрямую зависит от квалификации и опыта работника.
Испытания:
1. Для полетов использовали залитую талой водой полосу в десятке километров от завода. Во время испытаний многие части опытного самолета ломались, недоработки устранялись прямо на летном поле при свете автомобильных фар, но судьба была очень благосклонна к пилотам и никто при таких «испытаниях» не погиб.
2. 6 мая 1942 года провели испытания на штопор. Без продувок в аэродинамической трубе и тщательных расчетов это почти гарантированная авария и смерть. Но в этот раз испытания прошли успешно.
Инженерный подход:
Основная проблема была в моторе. У ЛаГГ–3 был мотор жидкостного охлаждения М–105П мощностью 1050 л.с. Но его мощности не хватало для поднятия тяжелой деревянной машины. Лавочкин возлагал надежды на новый рядный двигатель жидкостного охлаждения М–107. Воспользовавшись своим положением Яковлев забрал опытные моторы себе. Но по чистейшей случайности в руки конструкторов КБ Лавочкина попал двигатель воздушного охлаждения М–82 (АШ–82А)
Только исключительное (в очередной раз) везение, заключавшееся в том, что некий рабочий завода № 21 обнаружил в цеху упакованный в деревянный ящик новенький радиатор с заводским паспортом от мотора М–107, спасло самолет.
Если это "русская инженерная школа", которой можно гордится, то вы наверное инженер ВАЗа?
Serduchka: Я вам отвечу вы только не волнуйтесь.
1. Двигатель попал к ним не по чистейшей случайности. Их и отослали — один Лавочкину, 2 Яковлеву. Яковлев толи из вредности то ли еще из каких побуждений и последний двигатель отобрал. Лавочкин позвонил и кому то нажаловался — двигатель вернули. Тем не менее из за срача между КБ проект Лавочкина собрались сворачивать. Именно поэтому и тестировали вопреки запрету ночью
2. у ЛаГГ было прозвище — гроб лакированный. Если Вам вдруг кажется что немцы делали исключительно благообразно прекрасные машины — это не так. Мне лень искать по немецким машинам — английский Тайфун например его же летчики звали коротко и ясно — скотиной. Перевернуться для него на взлете было не проблемой.
3. Вы упорно переводите все с инжиниринга
на проблему логистики и бардака. Ничего анти–инженерного в решениях я не вижу. А вижу я то, что в состоянии полного аврала люди сумели сделать БОЕВОЙ самолет. Да, там было везение. Времени на что то другое уже просто не было.
Если Вам интересно, то я был инженером как раз не ВАЗе.
Мой отец проработал 40 лет во ВНИИТФ и потому настоящих российских/советских инженеров я как раз видел. И тех людей которых я знал в России и с кем мне приходится работать здесь можно не сравнивать. Сравнение не в пользу последних.
1. Двигатель попал к ним не по чистейшей случайности. Их и отослали — один Лавочкину, 2 Яковлеву. Яковлев толи из вредности то ли еще из каких побуждений и последний двигатель отобрал. Лавочкин позвонил и кому то нажаловался — двигатель вернули. Тем не менее из за срача между КБ проект Лавочкина собрались сворачивать. Именно поэтому и тестировали вопреки запрету ночью
2. у ЛаГГ было прозвище — гроб лакированный. Если Вам вдруг кажется что немцы делали исключительно благообразно прекрасные машины — это не так. Мне лень искать по немецким машинам — английский Тайфун например его же летчики звали коротко и ясно — скотиной. Перевернуться для него на взлете было не проблемой.
3. Вы упорно переводите все с инжиниринга
на проблему логистики и бардака. Ничего анти–инженерного в решениях я не вижу. А вижу я то, что в состоянии полного аврала люди сумели сделать БОЕВОЙ самолет. Да, там было везение. Времени на что то другое уже просто не было.
Если Вам интересно, то я был инженером как раз не ВАЗе.
Мой отец проработал 40 лет во ВНИИТФ и потому настоящих российских/советских инженеров я как раз видел. И тех людей которых я знал в России и с кем мне приходится работать здесь можно не сравнивать. Сравнение не в пользу последних.
Tinkertoy: Выше я написал, что все участники этой драмы:
инженеры, конструкторы, пилоты — герои. И они сделали, вопреки воле Партии, из дерьма что–то, на чем можно защищать Родину.
Но инженерная школа, в моем понимании, это "набор технологий и методик проектирования". И технологии производства, логистика, управление проектами — это все части этой школы.
Как раз разработка Ла–5, это очень неудачный пример для выражения гордости "русской инженерной школой", как это сделали вы.
Я надеюсь что вы, как сын выдающегося инженера, способны разделить мой инженерный взгляд на этапы разработки Ла–5.
инженеры, конструкторы, пилоты — герои. И они сделали, вопреки воле Партии, из дерьма что–то, на чем можно защищать Родину.
Но инженерная школа, в моем понимании, это "набор технологий и методик проектирования". И технологии производства, логистика, управление проектами — это все части этой школы.
Как раз разработка Ла–5, это очень неудачный пример для выражения гордости "русской инженерной школой", как это сделали вы.
Я надеюсь что вы, как сын выдающегося инженера, способны разделить мой инженерный взгляд на этапы разработки Ла–5.
Serduchka: Инженерная школа — это решение поставленных задач и достижение целей имеющимися в наличии доступными средствами. Вышеописанные люди — Инженеры с большой буквы.
ati_ff: ваше определение ИШ — чушь несусветное. Вы наверное секретарь партийной организации?
Serduchka: Начнем с того, что "инженерная школа" — это по сути совокупность методик обучения и подготовки специалистов. То что инженеры решили серьезную задачу при минимуме средств — показатель их квалификации, т.е. хорошей инженерной школы. Где–то им везло. Но разве не замечали вы, что почему–то чаще везет профессионалам?
К разъебайству и плохому обеспечению понятие "инженерная школа" не относится.
p.s. В партиях не состою.
К разъебайству и плохому обеспечению понятие "инженерная школа" не относится.
p.s. В партиях не состою.
Serduchka: Ну вот чего Вы на личности переходите? :(
Tinkertoy: Переход на личность?
Извольте заметить, что это вы привели в качестве аргументов свой личный опыт и своего батеньку из ВНИИТФ.
Я предлагаю закончить на этом дисскусию. Я думал вы недопонимаете что–то, и вам можно обьяснить.
Но теперь я вижу, что вы окончательно сформированная личность. И, к счастью, никогда не будете работать в моей комманде.
Извольте заметить, что это вы привели в качестве аргументов свой личный опыт и своего батеньку из ВНИИТФ.
Я предлагаю закончить на этом дисскусию. Я думал вы недопонимаете что–то, и вам можно обьяснить.
Но теперь я вижу, что вы окончательно сформированная личность. И, к счастью, никогда не будете работать в моей комманде.
Serduchka: Про личности я спросил про вот это
"ati_ff: ваше определение ИШ — чушь несусветное. Вы наверное секретарь партийной организации?"
"ati_ff: ваше определение ИШ — чушь несусветное. Вы наверное секретарь партийной организации?"
Serduchka: Я другой пример приведу. Да — это так. Инженерная школа это набор технологий и методик. Мы смотрим на это под разными углами. Вы видите недостатки логистики и бардак. Я вижу коллектив где все, от рабочего до конструктора пытались и сделали, фактически на коленке один из лучших истребителей второй мировой. Во первых ЛА–5ФН один из лучших догфайтеров того времени. В маневренности ему не было равных. Он слегка уступал по скороподьемности мессерам но делал всех на маневрах. Во вторых, возвращаясь к оригинальному посту — есть немало примеров где хваленый немецкий инжиниринг просто провалился. Например танк Тигр — бензиновый. Зимой заводился крайне скверно. Легче горел. Немцы так и не сделали нормальный дизель в то время.
Было ли в чем то, где русские отставали — конечно. Но это же ведь не повод говорить что у нас все говно а у них все было здорово? Давайте уже тогда объективно смотреть на вещи.
Было ли в чем то, где русские отставали — конечно. Но это же ведь не повод говорить что у нас все говно а у них все было здорово? Давайте уже тогда объективно смотреть на вещи.
Tinkertoy: Я не говорил что русские хуже или лучше.
Я сказал, что разработка Ла–5, это неудачный пример для гордости инженерной школою.
Безрасудное геройство, тяп–ляп и сплошной авось. К инженерной науке это не имеет отношения.
Я сказал, что разработка Ла–5, это неудачный пример для гордости инженерной школою.
Безрасудное геройство, тяп–ляп и сплошной авось. К инженерной науке это не имеет отношения.
Serduchka: Ну честно. Не получится с тяп–ляпом и авосем ничего вменяемого. Взгляните на ЛаГГ и на ЛА — не совсем одно и тоже. У первого жидкостное охлаждение, у второго воздушное. Они же его не за 3 дня сделали. Лавочкин ждал нового двигателя, потому что был уверен, что это решит проблему. Статья была о подвиге людей, которые верили в свое дело. Потому, я не вижу, что это неудачный пример. Как раз почему я и съязвил на тему того, что немецкий самолет отправили на переделку из за того что пилоту не понравилась кабина.
Serduchka: Какая "инженерная школа"? Речь в комментариях может идти только о начальной школе. Успешным окончанием которой Вы могли бы гордиться. Но, видимо, не пришлось закончить?
Tinkertoy: кстати, по моей ссылке утверждают что автомат температуры был скопирован с немецкого.
Koba: Запросто. Если бы у Вас стоял выбор патентной чистоты или победы, Вы бы что выбрали? Если можно скопировать, почему нет? И сейчас все друг у друга копируют. Что я очень хорошо увидел на последней автовыставке.
Tinkertoy: при чем тут патенты, когда на кону такие ставки. Два года понадобилось, чтобы в серию пошло устройство, которое реально очень облегчало жизнь летчика. Причем скопированное, а не разработанное с нуля.
Koba: Я про патенты съязвил слегка. Все линии тогда были конвеерными. Так называемые flexible lines появились куда позднее. Любое изменение требовало кучу переделок. Оттуда и сроки. Почему я и говорю — быстро сделали
Tinkertoy: удобство использования никогда не было коньком русских инженеров. Не принято было, что ли, за удобством гнаться. Это и сейчас прослеживается, а во время войны и подавно, некогда было о таких мелочах как эргономика думать. Попробуйте опровергнуть.
Koba: Я и опроверг. Победа была замечательной машиной в свое время. Ни с чего не скопированная, разработанная с нуля. Не знаю почему потом начали копировать все подряд. Про эргономику согласен. Частично. Например когда я работал водителем в молодости на ГАЗ–53 у меня была тайная мечта запытать конструктора этой хрени.
Но опять же, у всего есть и своя ниша и свои причины. Ми–24 как выразился американский испытатель, можно вытащить из "гаража" заправить и полететь.
Американский AH–64 — удачи. А как у поляков мыши попортили всю электронику в F–16? При этом почему то аналогичных случаев порчи МиГ–29 я не припомню.
Может у нас на неудобства просто жаловаться неприлично?
Но опять же, у всего есть и своя ниша и свои причины. Ми–24 как выразился американский испытатель, можно вытащить из "гаража" заправить и полететь.
Американский AH–64 — удачи. А как у поляков мыши попортили всю электронику в F–16? При этом почему то аналогичных случаев порчи МиГ–29 я не припомню.
Может у нас на неудобства просто жаловаться неприлично?
Koba: Да. Он и полетел только в 43. Корпус поспешно взяли от ЛаГГ, переделали фюзеляж под двигатель воздушного охлаждения и пустили в производство. За год. Не за 5 лет как в Германии.
Koba: Опровергнуть? Да не вопрос. И–16 изначально делали с закрытым фонарем кабины. Летчикам это было непривычно, они заставили делать с открытым фонарем. На этом ишак терял 20 км/ч.
Первые И–15 были схемы чайка. Летчики сочли это неудобным, на И–15бис сделали прямое крыло. Только на И–153 вернулись к чайке. И т.д. и т.п.
Это вполне проходило в мирное время, но не во время войны.
Первые И–15 были схемы чайка. Летчики сочли это неудобным, на И–15бис сделали прямое крыло. Только на И–153 вернулись к чайке. И т.д. и т.п.
Это вполне проходило в мирное время, но не во время войны.
DMTRYO: с ишаком не в курсе, а про як–1 пишут что не неудобство летчикам служило отказом от фонаря.
Koba: http://jairspb.org/?page_id=172 — чертов парсер.
Koba: Кстати реально русская машина — Победа М–20. До сих пор прекрасный автомобиль.
синхронизация пулеметов появилась еще во время первой мировой. здесь просто задались целью максимального обзора при использовании одного двигателя. у главного конкурента FW189 ("Рамы") было все же два.
Akula : благодарю за ссылки и фото, такого "монстра" не встречал… интересный экземпляр :) летать на таком довольно не просто, конечно привыкнешь со временем, только потом когда на нормальный самолёт сядешь, будут трудности.
А вообще если говорить в целом, рождение таких машин, что у немцев, что у нас, прежде всего обусловленно самим государством, если хотите империей, которая могла выделить и средства и базу под такие разработки и эксперименты.Это своего рода эволюция, какие–то направления сами загибаются, а какие–то получают дальнейшее развитие.
Может когда–нибудь я получу возможность писать посты и представлю вашему вниманию… будни самодельщиков, настроение которых, в связи с последними событиями безрадостное.Продолжаем летать как партизаны.
Сейчас летаю на этом(видео 6 мин.) а весной будем открывать сезон с новым аппаратом, остались "мелочи".
Извините, если не в тему.
А вообще если говорить в целом, рождение таких машин, что у немцев, что у нас, прежде всего обусловленно самим государством, если хотите империей, которая могла выделить и средства и базу под такие разработки и эксперименты.Это своего рода эволюция, какие–то направления сами загибаются, а какие–то получают дальнейшее развитие.
Может когда–нибудь я получу возможность писать посты и представлю вашему вниманию… будни самодельщиков, настроение которых, в связи с последними событиями безрадостное.Продолжаем летать как партизаны.
Сейчас летаю на этом(видео 6 мин.) а весной будем открывать сезон с новым аппаратом, остались "мелочи".
Извините, если не в тему.
trimmer: т.к. весна календарно уже наступила, речь идёт о конце апреля.
trimmer: Красавцы! А с выключенными двигателями умеет садиться?
Justo: конечно :)
Раньше во всех авиашколах в обязательном порядке была отработка имитации отказа двигателя… и даже штопор, но сейчас из–за участившихся случаев… вобщем проблемы никому не нужны.
Раньше во всех авиашколах в обязательном порядке была отработка имитации отказа двигателя… и даже штопор, но сейчас из–за участившихся случаев… вобщем проблемы никому не нужны.
trimmer: обычный леворульный самолет
noiseme: ну да… для полётов над Лондоном :)
Уникальность конструкции — самолёт сам поворачивает влево!!! Минус в том что всё время (((
может это вариант конструкции, чтобы стрелять из пулемета сподручнее было?
(до изобретения синхронизатора, позволявшего стрелять между лопастями пропеллера)
(до изобретения синхронизатора, позволявшего стрелять между лопастями пропеллера)
Xudoi: Разведка — назначение этого самолета, причем здесь пулемет? Решили сэкономить на одном двигателе, вот и получился такой "гадкий утенок". Нестандартное решение инженеров.
Xudoi: синхронизатор применялся с двадцатых годов — и уже были конструкции пулеметов, стреляющих через полую втулку винта — тут другая причина какая–то.
Из великолепных примеров инженерных исканий в нацистской Германии я бы припомнил Дорнье Do 335 (Pfeil). Этот самолёт с давних лет приковывает к себе моё внимание своей необычностью и отличными лётными характеристиками.
talesian: Тяни–пихай?!
Ахтунг!
Ахтунг!
Лучше сразу идти на http://www.luft46.com/
Там много затейников.
Там много затейников.
SergBell: Русская версия http://luft46.volga.ru/luft46.html
SergBell: Но там модели, рисунки, есть и BV–141, но в современном рендеринге.
немцы вообще любят асимметричные конструкции
Напоминает то, что соорудили из Fairchild C–119 в фильме Полет Феникса
Видимо дизайнер сего творения был одноглазым..
3oltan: либо вечно забывал надеть второй башмак
Так вот ты какой — самолет с люлькой…
Эх, интересные раньше были концепты…
Странная конструкция
Самолёт "Blohm & Voss BV–141" с очень необычной компоновкой, созданный в 30–е годы в Германии. Такая конструкция создавалась для обеспечения кругового обзора для экипажа, который находился в отдельной остекленной гондоле рядом с фюзеляжем.До серийного производства дело не дошло, в боях этот самолёт не участвовал.
Здесь больше фотографий.
в твиттер