Еще один тривиальный Капитан Очевидность всё понял
Мне не совсем ясна ирония автора поста в заголовке.
Я не перехожу на личности, но когда я слышу "еще один всё понял", хочется взять и… не знаю. Бесит.
Откуда столько похуизма и равнодушия?
Надо у них хотя бы один город отвоевать. Как, блядь, на войне. Не пытаться выиграть всю войну сразу — это невозможно. А брать город за городом, километр за километром. Шаг за шагом.
Извините.
Мне не совсем ясна ирония автора поста в заголовке.
Я не перехожу на личности, но когда я слышу "еще один всё понял", хочется взять и… не знаю. Бесит.
Откуда столько похуизма и равнодушия?
Надо у них хотя бы один город отвоевать. Как, блядь, на войне. Не пытаться выиграть всю войну сразу — это невозможно. А брать город за городом, километр за километром. Шаг за шагом.
Извините.
kallagen: время и место сбора?
DJGlooM: Я ждал чего–то подобного. Так уж тут принято отвечать.
Вот смотрите, как я размышляю. Моим городом управляют не боги, не какие то мифические создания, а вполне конкретные люди. Значит, на их месте вполне могли бы быть другие, вменяемые, готовые работать на благо нашего города, а не на свой карман. Например, кто нибудь из юзернеймов.
Далее, мне стало интересно, а как собственно становятся людьми, которые управляют городом? Я полез в интернет. Нарыл кучу информации. Сижу, изучаю. Пока дошел до информации о порядке регистрации партий, пошлинах и прочем. Проштудировал статью в вики о городском самоуправлении.
Когда я пойму все механизмы образования управляющей верхушки, я смогу предложить конкретный план действий. Но мне одному тяжело в этом всем разбираться. С другой стороны — постить на главной не хочу. Если вы готовы обсудить все в инбоксе — милости прошу. Подскажете, научите — я буду благодарен. Это НЕ ирония.
Вот смотрите, как я размышляю. Моим городом управляют не боги, не какие то мифические создания, а вполне конкретные люди. Значит, на их месте вполне могли бы быть другие, вменяемые, готовые работать на благо нашего города, а не на свой карман. Например, кто нибудь из юзернеймов.
Далее, мне стало интересно, а как собственно становятся людьми, которые управляют городом? Я полез в интернет. Нарыл кучу информации. Сижу, изучаю. Пока дошел до информации о порядке регистрации партий, пошлинах и прочем. Проштудировал статью в вики о городском самоуправлении.
Когда я пойму все механизмы образования управляющей верхушки, я смогу предложить конкретный план действий. Но мне одному тяжело в этом всем разбираться. С другой стороны — постить на главной не хочу. Если вы готовы обсудить все в инбоксе — милости прошу. Подскажете, научите — я буду благодарен. Это НЕ ирония.
kallagen: один мой приятель рассуждал в свое время так же, как и Вы, kallagen. в начале 2000–х, когда, чтобы стать депутатом городского собрания, нужно было проплатить нужным людям всего–то порядка 7–10 тысяч долларов, а чтобы пробиться в областную думу — в три раза больше. такие тогда у нас в области были расценки. 30 тыщ он накопать не смог, поэтому смог стать только помощником депутата областной думы от компартии РФ. через год мой приятель перестал быть помощником депутата по собственной воле — потому, что за этот год ему пришлось вывозить человека в лес, ежедневно общаться с людьми, расстреливавшими из автомата дом политического конкурента в одном из районов области, и прочее по мелочи. причем в то время компартия считалась наименее криминализированной — считалось, что "идейных" там было больше, чем в других партиях.
10 лет, конечно, прошло — но изменилось там мало. только расценки выросли.
мне кажется, должно пройти очень много лет, прежде чем в нашу политику смогут пробиваться честные и готовые работать люди.
10 лет, конечно, прошло — но изменилось там мало. только расценки выросли.
мне кажется, должно пройти очень много лет, прежде чем в нашу политику смогут пробиваться честные и готовые работать люди.
sposob_rocks: не могу ничего сейчас сказать, потому что еще не представляю себе как там все происходит, и какие вообще есть потенциальные возможности. Например, какие нужно затратить усилия чтобы втиснуть одного человека в помощники депутата, а какие для того, чтобы посадить десять человек в законодательное собрание.
Еще, мне очень бы хотелось устроить соц.опрос. Провести единственный соц.опрос, которому я поверю, только лишь потому, что провел его я сам.
Если дирти–сообщество поможет мне со списком вопросов — я буду крайне благодарен.
Еще, мне очень бы хотелось устроить соц.опрос. Провести единственный соц.опрос, которому я поверю, только лишь потому, что провел его я сам.
Если дирти–сообщество поможет мне со списком вопросов — я буду крайне благодарен.
sposob_rocks: если не полыхнет, если народ не встанет, то ничего и не изменится. т.е. абсолютно НИ–ЧЕ–ГО. и это не призыв, а простая констатация.
kallagen: Да я понимаю ваши душевные порывы, меня самого уже ключит от бессилия. Реально можно пройти во власть, можно собрать средства, провести кампанию, заработать голоса… Но ведь система сама выдавливает или обращает в скотину любого порядочного человека, не даёт ему подняться на уровень где делаются решения. И вот тут у меня заканчиваются мысли, я не понимаю как можно изменить такую систему, если как не вводом в неё людей, которые её изменят. Остается только базаровское "всё разрушить", но вот кто строить будет? И где гарантия что выйдет не точно такое же с другим именем..
DJGlooM: И я Вас понимаю. Но если ничего не делать — то ничего точно не изменится. Если попробовать — есть шанс.
1 из миллиона на 1 больше, чем ничего. Разве нет?
1 из миллиона на 1 больше, чем ничего. Разве нет?
kallagen: а в лозунги "Your vote counts" тоже верить?
DJGlooM: я верю в то, что есть люди, у которых есть совесть.
kallagen: у великой октябрьской социалистической революции, судя по итогам, шансов оказалось повыше.
kallagen: я когда–то очень давно тоже думал на эту тему. И вот к каким выводам я пришел:
Члены новой партии должны быть:
1. кристально чистыми, чтобы даже привода в милицию в юности не было (чтобы потом компромат не "всплыл");
2. абсолютно честными с усиленным чувством справедливости (чтобы не начали тянуть одеяло на себя когда поймут, что дело выгорает);
3. сиротами и одинокими (чтобы не запугали убийством семей);
При несоблюдении этих условий, новую партию либо купят с потрохами на взлёте, либо запугают и вынудят не высовываться, либо партия сожрёт сама себя изнутри. Иными словами: затея хорошая, но из области фантастики. К сожалению.
Члены новой партии должны быть:
1. кристально чистыми, чтобы даже привода в милицию в юности не было (чтобы потом компромат не "всплыл");
2. абсолютно честными с усиленным чувством справедливости (чтобы не начали тянуть одеяло на себя когда поймут, что дело выгорает);
3. сиротами и одинокими (чтобы не запугали убийством семей);
При несоблюдении этих условий, новую партию либо купят с потрохами на взлёте, либо запугают и вынудят не высовываться, либо партия сожрёт сама себя изнутри. Иными словами: затея хорошая, но из области фантастики. К сожалению.
Milosh: нужна система, при которой чиновники могли бы легально получать те же деньги. тогда те усилия, что они затрачивают на увод денег сейчас, они будут направлять на исполнение обязательств, под угрозой потери хлебного места.
omant: По вашей логике получается, что если честно работаешь — получаешь обычную зарплату, а если воруешь, то на тебе зарплату побольше, чтобы не воровал. Как–то не очень справедливо.
Vitulka: любая система пытается выстроиться энергетически оптимально. есть люди, которые способны зарабатывать и тратить больше других, есть люди попроще — это факт. хочется этого или нет, это распределение объективно существует. и уравнивать таких людей некой общей "честной" работой — не честно, энергетически не честно. если в каком–то месте человек что–то ворует, значит в этом месте присутствует объективная возможность брать эти деньги из общего потока и перенаправлять в другие через карман этого человека. так или иначе, эти деньги работают. по моей логике, нужно просто понять, какие есть потоки и узаконить их — тогда люди будут по прежнему делать то же самое, только это уже будет официально честно, в кабинетах появятся честные люди, которые не будут воровать, но зарабатывать неплохо, жить хорошо и т.д. к чему, собственно, все и стремятся.
omant: Вы правильно сказали, что выявив и узаконив нелегальные потоки, люди будут продолжать делать то же самое, только это будет официально честно. Здесь я поставлю точку, ибо если до этого чиновник проводил некоторые махинации и его можно было посадить за это в тюрьму, то после он будет делать то же самое легально и в рамках закона. Это то, к чему мы стремимся?
Да, эти деньги работают, но во благо конкретного чиновника и возможно еще небольшой группы лиц.
Если я неправильно поняла вашу мысль, то поправьте меня.
Да, эти деньги работают, но во благо конкретного чиновника и возможно еще небольшой группы лиц.
Если я неправильно поняла вашу мысль, то поправьте меня.
Vitulka: на то, что произойдёт после этого, через время. декриминализация и относительно честная конкуренция. это первая часть.
а вторая — благо конкретного человека всё равно ограничено его возможностями. даже самый толстый чиновник не может физически проесть все деньги. после какого–то порогового значения, он ими только управляет, расходуя на себя и семью лишь часть их, остальные в деле и работают на систему. здоровая система косвенно выгодна всем участникам.
а вторая — благо конкретного человека всё равно ограничено его возможностями. даже самый толстый чиновник не может физически проесть все деньги. после какого–то порогового значения, он ими только управляет, расходуя на себя и семью лишь часть их, остальные в деле и работают на систему. здоровая система косвенно выгодна всем участникам.
omant: Для такой модели у нас должно быть изначально очень богатое государство, которое может себе позволить содержание таких высокооплачиваемых гос. деятелей. При этом, за такие деньги они должны быть исключительными профессионалами.
Vitulka: для такой модели государство должно быть продуманное и удобное. и не только для верхушки и недовольного народа, но и для чиновников. если относится к ним, как к людям, которые не могут быть честными принципиально, то они никогда и не будут честными.
а что касаемо позволить — государство уже это себе позволяет, прямо сейчас. только никаких рычагов контроля и воздействия, всё теневое и непрогнозируемое. и публичная база данных всех чиновников россии с обязательными для госслужащих электронными ксивами, например, не такая уж и неподъемная по затратам штука.
а что касаемо позволить — государство уже это себе позволяет, прямо сейчас. только никаких рычагов контроля и воздействия, всё теневое и непрогнозируемое. и публичная база данных всех чиновников россии с обязательными для госслужащих электронными ксивами, например, не такая уж и неподъемная по затратам штука.
omant: вы утопист, батенька. Такой системы нет нигде в мире.
Везде — чиновники в правительстве получают баальшущие подкаты в том или ином виде, за то чтобы продвинуть нужный закон, причем нужный крайне узкому кругу лиц, у которых от этого откроется чакра бабла. Или устранить такого же продвиженца от оппонентов. Власть коррумпирована изначально.
Если депутат наворовывает поллимона–лимон в год, и при этом сидит в думе и ковыряясь в носу обсуждает в 5–ти чтениях "на сколько повысить зарплату депутатам госдумы" или "обеспечить пожизненную страховку депам и членам их семей", а также в 15–ти чтениях — "Как правильно: кофе — оно"; то как вы предлагаете — платить ему этот лимон официальной зарплатой?
"Власть — развращает. Абсолютная власть — развращает еще больше."
Везде — чиновники в правительстве получают баальшущие подкаты в том или ином виде, за то чтобы продвинуть нужный закон, причем нужный крайне узкому кругу лиц, у которых от этого откроется чакра бабла. Или устранить такого же продвиженца от оппонентов. Власть коррумпирована изначально.
Если депутат наворовывает поллимона–лимон в год, и при этом сидит в думе и ковыряясь в носу обсуждает в 5–ти чтениях "на сколько повысить зарплату депутатам госдумы" или "обеспечить пожизненную страховку депам и членам их семей", а также в 15–ти чтениях — "Как правильно: кофе — оно"; то как вы предлагаете — платить ему этот лимон официальной зарплатой?
"Власть — развращает. Абсолютная власть — развращает еще больше."
MaxMVP: предлагаю платить не лимон или сколько там, а некий процент от бюджета возглавляемой организации. хорошо управляет — повышение, больший бюджет и, соответственно, доход. плохо — делать рокировку. зам становится начальником, а начальник замом и далее как новый справится. уверен, в сочетании с потерей дохода это будет достаточно страшная перспектива для многих госслужащих. фактически, получится пузырьковая сортировка. она самая медленная и программисты её не любят, но для неспешных процессов как раз сгодится.
по сути, это почти так уже и есть, только совершенно внесистемено, а потому для системы и не эффективно.
по сути, это почти так уже и есть, только совершенно внесистемено, а потому для системы и не эффективно.
omant: в том–то и дело, что сейчас именно так и есть. Чем выше сел чиновник — тем больший процент госбюджета он отгрызает в свой карман. (Напомню, что госбюджет это налоги граждан, плюс прочие доходы госудрарства.)
И в этом нет никакой логики. Потому что с одной стороны он хорошо управляет, а с другой — хоть вешайся.
С одной стороны он Кремлю докладывает что намолотили/надоили/улучшили, а в тоже время народ волком воет от голода и произвола.
И конечно же каждый держится за свое кресло насмерть. Разумеется из–за денег. И зама подкармливает. Потому что зам тоже когда–нибудь станет начальником, а значит пригодится.
Только толку–то от этого нихрена нету. Как народ жил в нищите, так и живет. Как чиновники воровали себе в карман миллионы, так и воруют. И чем больше можно получить(украсть), тем больше хочется получить–украсть в следующий раз. Нет предела.
Когда чиновник купит себе пятую машину, и жене пятую, и детям по пять, и по три дачи каждому, и виллу на Лазурном берегу, — дальше ему захочется свой остров в Тихом океане, потом второй, пятый, свой атолл, итд, по нарастающей.
Пресловутая "вертикаль" — и есть та самая попытка систематизации, о которой вы говорите. А коррупция тем не менее процветает.
В коммерческих копрорациях зачастую система бонусов топменеджмента зависит от успешности управления за промежутки времени. Но там и коммерческий результат поддающийся аудиту. В рамках же любой страны крупнее Люксембурга — корпоративное управление невозможно. Всегда найдутся свои Корейко и Абрамовичи.
И в этом нет никакой логики. Потому что с одной стороны он хорошо управляет, а с другой — хоть вешайся.
С одной стороны он Кремлю докладывает что намолотили/надоили/улучшили, а в тоже время народ волком воет от голода и произвола.
И конечно же каждый держится за свое кресло насмерть. Разумеется из–за денег. И зама подкармливает. Потому что зам тоже когда–нибудь станет начальником, а значит пригодится.
Только толку–то от этого нихрена нету. Как народ жил в нищите, так и живет. Как чиновники воровали себе в карман миллионы, так и воруют. И чем больше можно получить(украсть), тем больше хочется получить–украсть в следующий раз. Нет предела.
Когда чиновник купит себе пятую машину, и жене пятую, и детям по пять, и по три дачи каждому, и виллу на Лазурном берегу, — дальше ему захочется свой остров в Тихом океане, потом второй, пятый, свой атолл, итд, по нарастающей.
Пресловутая "вертикаль" — и есть та самая попытка систематизации, о которой вы говорите. А коррупция тем не менее процветает.
В коммерческих копрорациях зачастую система бонусов топменеджмента зависит от успешности управления за промежутки времени. Но там и коммерческий результат поддающийся аудиту. В рамках же любой страны крупнее Люксембурга — корпоративное управление невозможно. Всегда найдутся свои Корейко и Абрамовичи.
MaxMVP: то, что сейчас, не подходит. нужно что–то новое, более эффективное. но сопротивляемость огромная. нужно как–то действовать, но без резких движений, ибо всё и так неустойчиво. а гладкие сопряжения делаются по касательной.
когда каждый чиновник купит по машине, построит по дому, и воспитает по ораве детей — в россии станет больше машин, домов и образованных людей. раз уж государство должно быть сильно, значит так и должно быть — каждый должен хотеть работать на государство. и здесь включается конкурентный отбор. только критерии "успешности" чиновника сейчас какие? криминально нелегальные. а должны быть? вот в этом и разница… как на ж/д пути у паравоза, на стрелке почти то же самое направление, но ветка ведет в другую сторону.
когда каждый чиновник купит по машине, построит по дому, и воспитает по ораве детей — в россии станет больше машин, домов и образованных людей. раз уж государство должно быть сильно, значит так и должно быть — каждый должен хотеть работать на государство. и здесь включается конкурентный отбор. только критерии "успешности" чиновника сейчас какие? криминально нелегальные. а должны быть? вот в этом и разница… как на ж/д пути у паравоза, на стрелке почти то же самое направление, но ветка ведет в другую сторону.
omant: Вы случайно не депутат?
Вы здесь описываете чиновников и их потомство, как цвет нашей нации, чем они себя уже возомнили. С таким подходом мы придем не к честной конкуренции, а к феодальному устрою.
Вы здесь описываете чиновников и их потомство, как цвет нашей нации, чем они себя уже возомнили. С таким подходом мы придем не к честной конкуренции, а к феодальному устрою.
Vitulka: ну, а что, их есть кем заменить? найдется миллион лишних честных людей, готовых потратить свою жизнь на кабинетные игры?
феодальный устрой был эффективен для аграрного времени, сейчас его бояться смысла нет.
феодальный устрой был эффективен для аграрного времени, сейчас его бояться смысла нет.
Vitulka: кстати, если говорить о времени, то сейчас сильно здорово развиты средства коммуникации. Интернет, сотовая связь. 21–й век как никак.
Надо разработать новый принцип построения управления, механизмы взаимодействий, выборов. Они сколько столетий не менялись. Изменения, если и были, то на уровне патчей. Надо выпускать мощный SP1. А то и сразу SP3. Резко перейти с 3.11 на 7 не получится — пользователь не перенесет.
В системе управления государством, кстати, кроме кнопок для голосования современные технологии хоть какие нибудь использованы?
Надо разработать новый принцип построения управления, механизмы взаимодействий, выборов. Они сколько столетий не менялись. Изменения, если и были, то на уровне патчей. Надо выпускать мощный SP1. А то и сразу SP3. Резко перейти с 3.11 на 7 не получится — пользователь не перенесет.
В системе управления государством, кстати, кроме кнопок для голосования современные технологии хоть какие нибудь использованы?
kallagen: Движение в этом направлении рано или поздно (но неизбежно) кончится BSOD'ом.
kallagen: При этом нужно предоставить бесперебойную техническую поддержку пользователей, что в общем–то не просто. Иначе глючить будет.
omant: Да не станет. В России станет больше машин у депутатов и чиновников. А образованные люди здесь вообще не при чем. Эти жирные морды, которые уже в телевизор не помещаются — они уже купили себе по 10й машине, а все еще говорят "возбуждено", "проведено", "гражданины" идт.
А образованней станут только их дети, которые учатся в Англии.
Абсолютному большинству всех остальных простых людей, от благосостояния чинуш лучше никак не становится.
А образованней станут только их дети, которые учатся в Англии.
Абсолютному большинству всех остальных простых людей, от благосостояния чинуш лучше никак не становится.
MaxMVP: откуда ты знаешь, что не станет?
ведь то, что ты описал — это не возможный вариант, а реальный, это уже стало. а если что–то поменять, возможно, станет что–то другое. если ничего не менять — точно не станет.
ведь то, что ты описал — это не возможный вариант, а реальный, это уже стало. а если что–то поменять, возможно, станет что–то другое. если ничего не менять — точно не станет.
omant: Если что–то поменять не думая, то может стать еще хуже.
В цивилизованных странах вкладывают деньги в развитие экономики, а не поднимают зарплаты чиновникам.
Шендерович хорошо сказал про "многовековой генетический отбор с уничтожением лучших", потому что когда в обществе много образованных, морально и культурно развитых граждан, то оно вряд ли согласится плясать под чью–то фальшивую дудку.
А чтобы воспитать такое общество, нужны ценности посерьезнее, чем шмотки, машины, тусовки. У нас их почти не осталось, мы их "растрынькали".
В цивилизованных странах вкладывают деньги в развитие экономики, а не поднимают зарплаты чиновникам.
Шендерович хорошо сказал про "многовековой генетический отбор с уничтожением лучших", потому что когда в обществе много образованных, морально и культурно развитых граждан, то оно вряд ли согласится плясать под чью–то фальшивую дудку.
А чтобы воспитать такое общество, нужны ценности посерьезнее, чем шмотки, машины, тусовки. У нас их почти не осталось, мы их "растрынькали".
Vitulka: минуточку, так экономика — это же как раз шмотки, машины и тусовки. или я чего–то не понял?
omant: я имею ввиду то, что от этого не станет лучше. Ты сидишь и из пальца высасываешь какие–то утопические идеи.
Ты предлагаешь что–то поменять. Практически тоже самое есть уже сейчас, самоорганизованно, без твоих потуг. Лучше стало?
Ты знаешь хоть одного наворовавшего вдоволь чиновника, который начал делать полезные вещи для простого народа?
Вот сейчас чиновник ворует миллионы, их ставят, снимают и ничего не меняется. Народ как жил плохо, так и живет. Ты предлагаешь платить ему тот–же миллион. Как будто от этого люди в стране станут жить лучше. Может приведешь хоть один пример страны, где это работает?
Ты предлагаешь что–то поменять. Практически тоже самое есть уже сейчас, самоорганизованно, без твоих потуг. Лучше стало?
Ты знаешь хоть одного наворовавшего вдоволь чиновника, который начал делать полезные вещи для простого народа?
Вот сейчас чиновник ворует миллионы, их ставят, снимают и ничего не меняется. Народ как жил плохо, так и живет. Ты предлагаешь платить ему тот–же миллион. Как будто от этого люди в стране станут жить лучше. Может приведешь хоть один пример страны, где это работает?
MaxMVP: хуже уж точно не станут. но если хотя бы кто–то из них перестанет чуствовать себя вором — уже будет лучше. а дальше следующие поколения будут смотреть на госслужбу уже под другим углом.
omant: у меня для вас плохие новости, они не чувствуют себя ворами.
Аргументов, я так понял, у вас нет. Занимайтесь фантазиями дальше сами, без меня. Надоело троллей кормить.
Аргументов, я так понял, у вас нет. Занимайтесь фантазиями дальше сами, без меня. Надоело троллей кормить.
MaxMVP: все, 100%? ок, вам виднее. спасибо за рыбу.
omant: Предлагаю публично пороть чиновников. Вместо зарплаты.
glavryba: ну будут в чиновниках одни мазохисты — этого хочешь?
omant: Желательно ещё чтобы пидорасами были впридачу. Как в ЕдРе.
glavryba: желательно для кого?
omant: для полноты картины.
Харе чинуш защищать.
Харе чинуш защищать.
"Власть — развращает. Абсолютная власть — развращает абсолютно." в оригинале. Mille excuses
Milosh: К сожалению это утопия. Все мы люди, и в конечном счете у всех есть слабые места, те или иные.
А у кого нет слабых мест — тому могут запросто прислать динамит в посылке…
Это не УГ. Начинать надо с себя. С мелочей. Поправлять хотя бы матерящихся в транспорте и общественных местах людей. И указывать на то, что они бросили мусор не в урну. Самое досадное, что я не могу похвастаться неукоснительным исполнением этих пунктов, но я стараюсь.
А у кого нет слабых мест — тому могут запросто прислать динамит в посылке…
Это не УГ. Начинать надо с себя. С мелочей. Поправлять хотя бы матерящихся в транспорте и общественных местах людей. И указывать на то, что они бросили мусор не в урну. Самое досадное, что я не могу похвастаться неукоснительным исполнением этих пунктов, но я стараюсь.
Так, Шендерович уже отреагировал. Ждем, когда по центральным каналам выскажет свою позицию Петросян.
homola: Петросян же не еврей, что вы кипятитесь?
Shadan: евреи, захватившие телевиденье, не дадут Петросяну сказать правду?!
Витя Ш. писа'л уже тогда, когда вы пи'сали, DJGlooM
shocker: кто ж отрицает, просто каждый раз от него почему–то веет К.О.
DJGlooM: вот тут ещё больше тривиальности, а мне понравилось. особенно 5 пунктов "И что делать?"
DJGlooM: я бы по–другому переформулировал. от всех в России мало–мальски думающих людей давно веет К.О. Однако, воз и ныне там. Реально что–то предпринимать пытаются единицы (да да, и в частности, те самые, которых принято "чморить и поливать"). Остальные ждут, когда все _само разрешится_. И при этом сами смертельно боятся, не дай бог, показать собственное какое–то мнение отличие от мнения "большинства".
Так вот, оно не разрешится, пока мы не переборем свой застрявший в тоталитаризме менталитет, и перестанем думать о себе, как об объекте. Я давно живу за границей, и могу уверенно сказать, что главная особенность мышления, отличающая людей здесь от людей в России (вне зависимости от социального статуса, образования и тп.) это ощущение себя как Субъекта. в отличии от русского: "я маленький винтик, от меня ничего не зависит"
Более того, я сам был во многом таким. И часто встречаю приезжих соотечетсвенников, казалось бы умных и образованных людей, которые совершенно "пластилиновые" в палане стереотипов и суждений и в точности, как один, повторяющие "да, это все понимают, но что мы можем сделать?".
Так вот, оно не разрешится, пока мы не переборем свой застрявший в тоталитаризме менталитет, и перестанем думать о себе, как об объекте. Я давно живу за границей, и могу уверенно сказать, что главная особенность мышления, отличающая людей здесь от людей в России (вне зависимости от социального статуса, образования и тп.) это ощущение себя как Субъекта. в отличии от русского: "я маленький винтик, от меня ничего не зависит"
Более того, я сам был во многом таким. И часто встречаю приезжих соотечетсвенников, казалось бы умных и образованных людей, которые совершенно "пластилиновые" в палане стереотипов и суждений и в точности, как один, повторяющие "да, это все понимают, но что мы можем сделать?".
shocker: Подумать только! Какая неожиданная связь…
Шендерович вообще умница, я не понимаю как могут резать уши, как вы говорите, его слова. А если они и режут, то тем кому надо режут.
я довольно давно слушаю г–на Ш. по Эхо Москвы. Слушаю не потому что мне нравится оппозиция, а потому что это довольно оперативное радио и отличается альтернативной подачей новостей. Но как сказал мне однажды один человек, которого я уважаю: "Чтобы полюбить существующую власть надо послушать Эхо". Так вот он оказался прав. Полюбить Президента и прочих я не полюбил, но понял, что "оппозиция" представленная различными персонажами "Эха" это скорее паноптикум уродов и не дай Бог в их руки попадёт настоящая Власть.
Для меня человек, который говорит "И если бы у меня родился сын, а не дочь, — к восемнадцати годам его бы в России не было, разумеется…" не достоин говорить о России не слова. Потому что он не связывает своё будущее с моей страной. И просто паразитирует на "горячих" темах для заработка. Извините за некоторый пафос…
Для меня человек, который говорит "И если бы у меня родился сын, а не дочь, — к восемнадцати годам его бы в России не было, разумеется…" не достоин говорить о России не слова. Потому что он не связывает своё будущее с моей страной. И просто паразитирует на "горячих" темах для заработка. Извините за некоторый пафос…
seva: многие из нашей власти отдают сыновей в эту армию?
shocker: А в США негров линчуют… можно было еще вам про грязные туалеты на вокзалах написать.
Ayrat, внимательно прочитайте два комментария выше и отвечайте как–то более логичнее
shocker: из–за этой армии, власти и пр. пр. будем "валить из сраной рашки"?
seva: Говорить–то может и достоин, отчего же не поговорить.. но надо понимать, что такие как г–н Ш. необходимый элемент в организме, как аллергены или вирусы, чтобы власть в стерильной обстановке не расслаблялась. Лишь бы не расплодились выше предела, а то сдохнет организм.
Я "эхо" только из–за Шендера и стал слушать.
DJGlooM: я зашел сюда чтобы написать комментарий shocker'a. Шендерович – это голова :)
Требуются ваши остроумный комментарии.
Я уже жду "Ебашить в сарае", "Хуячить по–чёрному" ну или ещё "Пиздошить беспощадно", когда уже он осмелится, а то всё что–то про сортиры и канализацию.
Я уже жду "Ебашить в сарае", "Хуячить по–чёрному" ну или ещё "Пиздошить беспощадно", когда уже он осмелится, а то всё что–то про сортиры и канализацию.
DJGlooM: Ну по–крайней мере они определи местоположение. Работаю.
А кто у нас в парламенте убийцы?
у "шендеровичей" на все один рецепт и ответ — "долой Путена" и "свободные выборы".
что грудник запоносил, что теракт — "долой Путена", "свободные выборы". секта блядь…
что грудник запоносил, что теракт — "долой Путена", "свободные выборы". секта блядь…
Alex_S: у долбоёбов аликсов на всё одна маркировка — всё казлы кроме меня
Читал далее, нашёл гос. определение "терроризма" — "…если есть цель оказания воздействия на принятие решений органами власти, то это бесспорно террористические действия…" http://ej.ru/?a=news&id=9593
Но для того, чтобы голодать всем миром в общественной гармонии, нужна какая–нибудь сильная и желательно преступная идея – ну типа кампанеллы, аллах акбара или тех же трех бородатых старцев на ГУМе.
складно пишет. :)
читал и читал бы еще…
будем надеяться, адресату такой слог нравится.
читал и читал бы еще…
будем надеяться, адресату такой слог нравится.
Баннер понравился:
gansta: Хуйня твой банер. Уйти должны Медведы, Грызы, Обромовичи и прочие консультанты с толстыми мордами. Да и шахматиста тоже в печку, Кирсу(Остап херов). Достали.
Purup: У Медведа нет реальной власти, так что хоть с ним, хоть без него — одна малина.
Milosh: то есть, выхода нет? Мы обречены продолжать жить так, как живем, и совершенно ничего нельзя сделать? Не стоит даже пытаться что–то изменить, лучше бросить все силы на то, чтобы выжить самому? Черт с ним, с государством, может, лично мне повезет, и не коснется?
Черт, я не хочу, чтобы вы имели ввиду именно это. Скажите, что я ошибся, и не так вас понял.
Черт, я не хочу, чтобы вы имели ввиду именно это. Скажите, что я ошибся, и не так вас понял.
"либо делись, либо получиш"
))
))
в твиттер