Ассенизатор — дали говнокачку и крутись как можешь.

OlegusMDH: почувствуй себя гаишником — рули потоками!

darkdemiurg: нет! благо! маленькие зарплаты ниже прожиточного минимума — благо!

darkdemiurg: как сказал выше товарищ, любая работа должна быть в почете, независимо от выполняемых действий. или вы Капитал не штудировали?

Listopadni4ek:
1. Хорошо бы. А как это должно выглядеть в практической плоскости?
2. Можно пару примеров работ, которые реально в почете? Желательно, не слишком геройских.

darkdemiurg: У нас издревле "в почёте" любой профессионал с репутацией.
Мне надо лечить собаку, и я вынужден записываться, сейчас к ветеринару, за 2 месяца, и, поверьте, у неё всё в порядке будет с доходами в любом городе России или мира.
А педагоги? Пойдите, найдите дёшево репетитора?
А банальный ремонт? Вокруг бракоделов больше чем людей. Нормальный плиточник на вес золота. И это в Москве, а может быть именно потому что в ней. Но нормального плиточника люди передают из рук в руки и с придыханием! Как бы он мобилу не потерял, молдованин проклятый!
Но, стоит уточнить, это всё рынок, где каждого оценивают не по тарифной сетке, а по работе. И он может не ходить на выборы, потому что ему всё равно. А вот россияне 85% которых одобряют деятельность президента пусть дальше получают 4000 рублей. Они же одобряют!

darkdemiurg:
1. Я не знаю, как это должно выглядеть в практической плоскости. Я могу предложить в идеальной: деньги отменить совсем и коммунизм.
2. Реально в почете — тоже не знаю. Сейчас реально в почете — зарабатывать бабки, чтоб свалить из этой страны. Опять же в абстракции — врачи. Обычно их всегда уважали (как история). Или это все же геройская профессия?

Listopadni4ek: к сожалению, уже пора вводить термин "сферический врач в вакууме" 8–( поскольку врачей хороших уже по пальцам скоро можно будет пересчитать.

ankor: больше оптимизма: хороших врачей не мало.

darkdemiurg:
Равенства зарплат не будет и это естественно. Но то, что в примере — это унижение. Для пути к почёту, можно для начала перестать унижать и установить минимальный достойный уровень з.п.

darkdemiurg: вам не кажется, что рыночная стоимость некоторых профессий искусственно завышена ими же самими. Лично я, и большинство, выберет нанять 1 нормального учителя, 1 врача 1 ветеринара … и так 10 полезных людей, вместо 1 чиновника.

herder: добавлю: думаю, рыночная стоимость некоторых профессий искусственно занижена, благодаря коррупции.

darkdemiurg: и завышена других — по этой же причине?

Listopadni4ek: как вы себе представляете этот механизм?

darkdemiurg: наверное, круговая порука. чиновники за чиновников, сами себе повышают зарплату: ведь они же придумывают, кому и сколько платить, не? а зарплаты остальных занижена, потому что количество денег ограничено — на всех не хватит.

Listopadni4ek: т.е. чиновники — те самые люди будущего, которые всегда друг другу помогают и никогда не предают? С другой стороны ассенизаторы за свой и без того маленький рынок борьбой с конкурентами. Печально.

darkdemiurg: я не знаю. это только моя наивная точка зрения. наверное, еще и тупая.

herder: не сомневаюсь. Большинство вообще считает, что отлично обойдутся без чиновников, депутатов, экономистов… а главное — начальников!

darkdemiurg: а после просмотра сериала «Доктор Хаус» в стране резко увеличилось количество реаниматологов

Ненавязчивая реклама ножей как бы намекает…

Любая работа должна быть в почёте. А то, что в посте — издевательство.

Durer: вы, наверное, не поняли сути.
в посте автор говорит о том, что самая мелкая чиновничья ставка оплачивается в десятки раз больше, чем ставка людей, реально что–то производящих/лечащих/обслуживающих и приносящих обществу, наверное, не меньшую пользу, чем хапуга у государственно кормушки.

И не забывайте ходить по ссылкам, камрад.

Maxxis: самая мелкая чиновничья ставка рассчитывается по тарифной сетке и составляет около тех же 5000 рублей.
Средняя зарплата у чиновников очень высока за счет высокооплачиваемых эффективных менеджеров.
Так можно сказать, что средняя зарплата бюджетников 25 311 рублей (врачи, учителя включены)

ifrond: это знаете, как в том анекдоте про «после выхода Бориса Николаевича на пенсию средняя пенсия по стране резко возросла»

я, живя в провинции, получаю зарплату меньше вот этого среднего показателя — и у меня очень, очень высокая зарплата для моего города.

Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: какова средняя зарплата бюджетника без учета жителей Дефолт–Сити?

ifrond: наверное, мне зарплату выплачивают не из того бюджета.

ifrond: ах, что это я — так вы со мной из одного города. И много у нас бюджетников получают по 25 тысяч?

Maxxis: ifrond: это ж в каком городе вы живете? тоже хочу))

Lissterry: это у нас такой интересный город — самый нищий в России и при этом получаем якобы больше, чем все остальные

Maxxis: честно говоря, не знаю. Среди людей, у которых я могу спросить о суммах заработка, все получают не меньше.

ifrond: рад за ваше окружение
можете гордиться им: оно живет лучше, чем 600 тысяч населяющих город никудышных люмпенов

Maxxis: зачем так грубо?
Средняя зарплата в Ульяновске сегодня – 15 тысяч рублей. На заводе компании "САБМмиллер" – 29 тысяч рублей, на заводе "Марс" – 27 тысяч.

ifrond: а ВВП силой мысли повышает ВВП в три раза, ага

Maxxis:
Я не отношу это к Вам камрад. Не горячитесь …

Durer: думал, вы автора поста циником считаете, понял позицию, спасибо

Maxxis: Автор поста, как впрочем и ресурса в целом, весьма альтернативно одарённый пубертатного возраста молодой человек. Если позволите.

Kichigin: Это Берем–то пубертатного возраста? А вы для своего возраста уже издали пару–тройку книг, общим тиражом под тридцать тысяч?

MaxMVP: Госпожа Донцова в своём возрасте издала десятки книг, общим тиражом несколько миллионов экземпляров. Она от этого перестаёт быть престарелой графоманкой? Или нам с Вами, чтобы утверждать это, нужно для начала повторить её графоманский подвиг?

Kichigin: Графоман — это совсем–совсем другое. Это вот мы тут, которые всякую фигню комментируем — графоманы. А она–таки — профессионал. То, что вам не нравятся её книжки (да и не она их пишет, на то негры есть) ещё не означает, что она не успешный писатель.

Slameny_Hubert: Дожили! На БД в комментах мне объясняют, что Донцова профессионал. Куда катится этот грёбаный мир?

*Беркем

Kichigin: вы переходите на личности, потому что тролль, или потому что душа за Родину болит?

Durer: у него просто нет там Irony, наверное.

Listopadni4ek:
Ирония понятна. Издевательство над профессиями.
Среднестатический ассенизатор может легко оказаться важней среднестатического гос.чиновника.

Durer: ну какое же издевательство?! Это обычный среднеинтернетский способ выражения мысли. Или вы правда думаете, что автор написанное считает, что учителя нам не нужны?

Listopadni4ek:
Я же ответил. Ирония мне понятна. Отношу слова не к автору поста, а к автору зарплат.

Durer: извините, это я не поняла, что вы так хаете правительство.

Durer: Listopadni4ek: ну хоть разобрались, а то я уж испугалась.

herder:
Я лопату не доставал, а восприняли как с лопатой :)

Durer: у последних просто к тэгу айрони доступа нет. надо им сказать, что нужно зайти в настройки, и поставить галочку на: Показывать панельку инструментов у коробки…

ankor: у всех есть доступ к тэгу <irony>

Почему у ассенизатора ставка больше чем у ветврача? Ему что, нужно обладать большим количеством знаний,чем ветеринару?

xfidelx: А почему у газосварщика в семь раз больше, чем у газоэлектросварщика? Да потому что…

Gatsu: то есть объяснения этим паранормальным градациям лежат в области иррационального?

xfidelx: я бы даже сказал паранормального.

Nj;t мне удивили Вот смотрите:
Врач–детский хирург — зарплата 4600 рублей (вы отведёте своего ребёнка к хирургу с такой зарплатой?)
Медсестра — 3200 рублей
Санитарка хирургического отделения — 2340 рублей
В МЕСЯЦ!!!!!
Как интересно эта страна собирается выживать? в физическом и медицинском смысл?

SergKz: хорошо сказано! только и остается, что выживать. а ведь изначально смысл заработной платы заключается в том, что человек на неё должен жить. может и без излишеств, но именно жить, а не выживать.

Среднаяя температура по больнице — 36.6. У тех кто в морге — 6, у остальных — 42. Вот за это я нежно люблю официальную статистику…

borv:
в вашей больничке, 27 С или в морге по кельвину?

u_zver: Ну надеюсь, что не смотря на з/п врачей, количество трупов не равно количеству больных.
Ваш К.О.

Слушайте, вот тут некоторые жалуются на маленькие зарплаты у "бюджетников".

Объясните, пожалуйста, а зачем тогда быть этим самым "бюджетником". Крепостного права–то, вроде–как, нет? Я правда не понимаю — есть свободный выбор, найди работу в коммерческом секторе, напиши заявление, уволься. Вcе.

Что я упускаю?

kant: Театральные работники; медработники (кроме, пожалуй, стоматологов); учителя; железнодорожники; детские психологи — это навскидку — есть ли у нас свободный рынок в этих сферах? Или — образование, призвание, годы учёбы, опыт — всё в жопу? И кому ты будешь нужен, лет после сорока, в "коммерческом секторе" — ну, там, не знаю — в торговой сфере, полиграфии, нефтедобыче?

djims: конечно есть рынок — есть куча частных клиник, частных школ, частных садиков (у меня есть дети и все иногда болеют — я в курсе). ветклиник частных, как и просто практикующих ветврачей — полно. попробуйте вызвать врача на дом собаку усыпить. ну или просто в яндексе расценки поищите.

учителя также могут заниматься репетиторством — подготовкой к вузам итп, воспитатели детского сада — идти в частный садик, или няней в семью.

детские психологи — вообще смешно, наберите в яндексе — "консультация детского психолога". поликлиник там не будет.

железнодорожники — не знаком, но почему–то уверен, что вокруг обслуживания всего этого хозяйства огромное количество коммерческих фирм присутствует. опять же — там очень много неквалифицированного (уборщики, проводницы, итп), либо универсального (слесари, экономисты, IT) труда. машинисты разве что, но у них я думаю все в порядке. если нет — добро пожаловать в метрополитен.

театральные работники? кто это — билетер, гардеробщица и уборщик, или у нас актеры и режиссеры мало зарабатывают/имеют возможностей заработать? :)

kant: Заслуженный артист России (аплодисменты!!!!) — 4000р (поклон,уход,занавес). Место действия — Красноярск.

OverKot: ну так зачем там работать за 4000 рублей, вот в чем вопрос?

У артистов, "зарплатный" потолок в сотни или тысячи раз превышает мои самые смелые айтишные фантазии.

Вот уж кого жалеть тут совсем странно.

kant: По вашей логике все должны ехать в Москву/Питер работать эффективными менеджерами. А кто будет в регионах работать, кто будет в театре в каком–нибудь Нефте..ске играть, местное население к культуре приучать? К сожалению, такая логика как у вас и у всех, видимо, наших чиновников. Поймите, регионы кормят Москву и Питер, и надо заинтересовать местное население продолжать кормить регионы не производящие ни хлеба, ни масла ни нефти, а не вынуждать их переезжать в более зарплато–выгодные регионы. И так просрали огромный потенциал интеллектуальный, который не в столицы нашей родины уехал, а за рубеж. Страна учила, человека, вкладывала деньги, а работы не дает. Вот зачем учила, что бы он американцам/англичанам/немцам достался даром. В университете человека не учили, а он приехал к ним со всеми знаниями. Здорово, спасибо Россия.
Да и в основном люди не переезжают из своих городов в крупные, где зарплата выше, только потому что тут их дом, а там ничего нет. Но для молодёжи, у которой ни квартиры от государства, ни чего особо не держит, с лёгкостью переезжает в другие города. Только кто потом будет в Мурманске работать? В сёлах вообще молодого поколения нет, а откуда потом в стране хлеб мясо и молоко возьмётся?
Поэтому и нужны — сельские врачи, учителя, актры, что бы местный Ванька со своей Манькой по выходным в райцентр ездили в театры, а к вечеру домой и на утро в поле работать. Но когда театров нет, и вообще условий для жизни в селе нет, ему проще в город и там каким–нибудь грузчиком устроится.

herder: нет, вы слегка передергиваете.

По–моей логике, если человек не доволен своей зарплатой и уровнем жизни — он должен менять место работы.

Если он достиг потолка в том месте где родился, но он чувствует, что может и хочет зарабатывать больше — менять город.

Это само по себе не означает, что все должны куда–то ехать, причем почему–то именно в Москву, еще и зачем–то становиться "эффективными менеджерами". Это неправильно.

Это означает, что надо совершенствоваться, в том что ты делаешь, и менять работу, когда ты ее перерос. Рынок отрегулирует все остальное.

kant: ^{перестаньте писать через строчку}
А разве с зарплатой в 4000 можно быть довольным? Вот и перебираются все туда где выгоднее. В основном в Москву и Петербург. А в Волгораде по сути хорошей работы и достойного жалования нет. Моя зарплата 7000, причём нет ни трудового договора, временный работник. Учителя и переводчики в Волгограде не нужны (хотя подруга вот только нашла работу учителем за 4000р, будучи по сути с июля безработной, как дипломы нам выдали. А я вот с февраля, хоть на временной должности). Подрабатываю также репетиторством дистанционно, москвичей учу.
Нет рынка никакого, или желающих слишком много, и такие зарплаты способствуют вымиранию населения, и тем самым вы правы — Рынок отрегулирует все остальное.

herder: мне казалось, что это абзацы — и так проще читать :)

Подождите, Вы недавно получили диплом в профессии, которая не востребована и там где Вы живете не оплачивается? Уже непонятно — зачем это в принципе было делать?

Вы говорите "учителя и переводчики" — вы учитель английского языка? В Волгограде наверняка есть коммерческие школы английского языка, в которых взрослых учат — как с зарплатами там, наверняка лучше, чем у учителя в школе? Вообще английский язык же очень востребован — взрослые сейчас тоже табунами обучаются.

В Волгограде есть ВУЗы, судя по википедии — где есть ВУЗы, там должно быть местное репетиторство. Другое дело, работать надо в той школе, после которой дети в ВУЗы идут, а не в ПТУ — школы тоже разные бывают.

В общем — неужели действительно в городе–миллионнике настолько нет никаких альтернатив?

kant: я учитель немецкого и английского. Но как–то так получилось, что и переводить могу (то есть мне не принципиально — работать учителем или переводчиком.) Есть 2 (ДВЕ) коммерческие школы английского языка, одна учит тупым зазубриванием, повторением нескольких фраз до опупения, вторая в основном тупо работает по 2–3 месяца с работником, потом набирает новых, есть люди задерживаются у них, но с моей точки зрения у них очень большое терпение. Да и платят в такой школе по началу — 2000, потом через полгода при максимальной занятости доходит до 14. Я там работала, но мужу надоело что у меня постоянно занятия в 8 вечера в будни и с утра по выходным, заставил уволиться. Сейчас работаю переводчиком в одном университете, благо подруга уволилась с этой работы ( по личным причинам) и сказала, что есть место. Так даже тут, меня никак не возьмут в штат, хотя начальник всеми силами пытается этого добиться от вышестоящего руководства.
Репитирство — повторюсь, учу москвичей, через скайп. Волгоградцев учить не получается. Муж работал на волгоградскую контору, но вот уже год, работает аутсорсером на американцев, ибо там платят. Многие друзья уезжают, что бы найти работу в другие города. А теперь вопрос — неужели действительно в городе–миллионнике настолько нет никаких альтернатив?
Так ещё добавлю. Мой свёкр сейчас работает на судостроительном заводе Волгограда, там задержка зарплаты около полугода, но так как у него возраст и силы не те, работу другую найти сложно. Был бы помоложе было бы проще. Моя мать и свекровь, еще года 3–4 назад попали под сокращение и сейчас, что бы как–то получать, работают дворниками за 2500 — 3000. А их специальности более не востребованы, так как заводы, где они работали нет. Им что делать? Учить новую специальность в свои 50 с небольшим?
У вас видимо мир очень идеален.

herder: Я нашел в Яндексе четыре школы в Волгограде — LanguageLink, LinguaVLG, Учебный центр АФ Конто и Easy Way Center. Может врут, но просто на всякий случай.

Видите, вам удалось поработать в одной из них, где зарплата доходит до 14,000 — тоже мало, конечно, но все не 4,000 как у школьного учителя, правда? Дополнительно два ученика по четыре часа в неделю, добавили бы еще тысяч восемь. (интернет говорит, что репетитор у вас стоит 250р/час).

Фрилансом переводы в интернете никто не отменял — у меня тут рядом сидит учительница английского, которая за пару дней перевела текстик на $240 — две зарплаты вашей подруги.

Опять же, конкретно ваше образование, это не обязательно работа по специальности "учителем". Иногда, это просто знание английского языка (тоже может быть востребовано, тк похоже у вас там с английским в городе в целом туговато). У меня жена работала в телекоммуникационной компании, где половина сотрудников закончила Ин.Яз. в Герцена (питерский педагогоческий институт). У меня на предыдущей работе HR, которую потом сделали главой представительства — тоже по базовому высшему образованию предподаватель английского.

Муж вон у вас опять же — молодец, нашел где платят.

Это я все к оригинальному вопросу — зачем оставаться в "бюджетной" сфере, если есть другие, более прибыльные варианты?

kant: LanguageLink, LinguaVLG, Учебный центр АФ Конто — не слышала, Easy Way Center — зубрешка (это не обучение, а смех), работала я в Reward. 14000 повторюсь — только при максимальной занятости, при этом требуется что бы я дома ни с кем не работала, типа всё обучение должно идти только через контору. Фриланс — опять же надо сначала имя себе создать, а там есть уже ушлые конторы, которые все проекты в раз расхватывают, вы сами–то хоть пробовали? Ладно это пустое…

Муж вон у вас опять же — молодец, нашел где платят.
Это разве здорово? Работал на оборонное предприятие, теперь работает на потенциального врага. Учили его, воспитывали для Родины, а он врагу за деньги продался? И там даже не он нашёл, а его нашли, мы уже сами собирались уезжать в Питер, там вариантов с работы для нас огромное количество, по сравнению с нашим городом. Но разве это хорошо? Когда в родном городе тебе жить по сути не дают.

И вот вам еще одна история:
Свёкр на том самом заводе, где полгода не платят зарплату, работает охранником. Одна из его обязанностей следить за что бы не было пьяных рабочих. Начальник одного из цехов, его знакомый, живут в одном доме. Так вот, свёкр заметил, что та молодёжь, которая осталась на заводе, практически вся либо выпившая ходит, а иногда и под кайфом попадаются. Он спросил, мол, что за … на что начальник ответил –"если я их с работы буду гнать начну, у меня вообще никого не останется, кто работать будет. Хоть пьяный — но хоть какой–то рабочий, который готов за эти деньги работать".
Повторюсь еще раз — Многие друзья уезжают, что бы найти работу в другие города. Из друзей мужа, которых лично я знаю, 4 работали на этом заводе, а сейчас работают в других городах.

зачем оставаться в "бюджетной" сфере, если есть другие, более прибыльные варианты?
Вы понимаете к чему всё приведет без поддержки "бюджетной" сферы?
Ладно вы думаете только о себе, но о чем думают чиновники? Сегодня мы поедим, детям амбары заготовим, а потом и хрен с ним. Что со страной станет с таким подходом? К чему такая политика приведёт? Все кто по умнее сбегут заграницу, остальные в крупные города, а деревни и села вымрут. Мясо/молоко/хлеб в Китае покупаем, а продаём только нефть, пока она у нас есть?

Государственный бюджет — важнейший финансовый документ страны. Он представляет собой совокупность финансовых смет всех ведомств, государственных служб, правительственных программ и т. д. В нём определяются потребности, подлежащие удовлетворению за счёт государственной казны, равно как указываются источники и размеры ожидаемых поступлений в государственную казну. Получается стране не нужны многие профессии раз они так платят специалистам? А что тогда нужно удовлетворять за госбюджет?

herder: Я не знаю. Лично мне бы хотелось, чтобы люди поменьше думали о стране в целом, и побольше думали о себе лично. Если каждый человек решит проблемы своего благополучия и достатка своей семьи, неизбежно выиграет вся страна. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, ага. Но точно также, лучше жить в окружении здоровых и богатых — это тоже очень важно.

Я верю, что общество — это самоорганизующаяся система, что рынок — все отрегулирует, что перекосы уйдут сами собой, если этому не мешать. И я вижу, что когда человек соглашается идти работать учителем за 4,000 рублей, он мешает рынку все регулировать и разрушает обратную связь с работодателем — государством. В итоге, как ни парадоксально, сам становится виновником и соучастником этой системной нищеты. Сами подумайте — ЗАЧЕМ платить вам больше 4,000 рублей, если вы и так работаете за эти деньги?

Давайте представим, на секунду, что учителя в какой–то момент перестают работать по специальности. В школах нет учителей. Все разошлись. Что произойдет, по–вашему? В стране закроются все школы, и дети будут учиться дома? Все — расходимся?

Или все–таки, настоящий системный кризис приведет к серьезному пересмотру подхода к образованию, и либо действительно тупо увеличатся зарплаты у бюджетников до конкуретного уровня, либо образованию разрешат быть платным и школы сами смогут решить свои проблемы с персоналом? А может быть произойдет что–то еще?

Но зачем кому–то что–то менять, если вы готовы работать за 4,000? Голосуйте рублем, уходите из бюджетной сферы, расходитесь все — этим вы только поможете. Правда.

kant: Я не готова работать за 4000, поэтому и не работаю. У меня, слава Богу есть, любимый муж, который может мне позволить не работать учителем.
Но есть люди, которым нет другого выбора. На переезд в другой город нужны деньги, где их взять? Вот и вынуждены работать там где есть, ибо 4000 это больше чем 0. А не имея денег, в магазине вас не угостят едой просто так. Необходимость толкает людей работать за такие крохи.

Вы не можете понять, что такая система выстраивает чёткую капиталистическую пирамиду, из которой в последствии хрен выберешься. И человек живущий, в мелком городе имея даже квартиру, рыночная стоимость которой 200 до 500 тысяч, хрен что сможет сделать, и как жил так сказать пастухом так и останется. Детям образование не дать, ибо нормальные учителя давно съебались. Культурой не развиться, ибо театры не могут нанять ни актеров, ни сценаристов. То есть будет вообще полный стопор в мелких городах. А те кто на вершине пирамиды, особо не напрягаюсь там будут всегда, но достойны ли они этого? Только благодаря тому, что ты родился в нужном месте у нужных родителей, ты можешь получить хорошее образование, разве это нормально.
И, так, к информации, человек просто сдавая 1–комнатную квартиру в Москве может спокойно снимать квартиру в Волгограде, не работать и быть тут не самым бедным человеком. Разве это здорово? Мне кажется это очень похоже на феодализм, когда одни вынуждены батрачить всю свою жизнь и не иметь возможность выучить детей, а кому–то в этом плане повезло, ведь он родился не жопе.
Просто вы на социальной лестнице выше других, и не хотите взглянуть на то, что лазить по этой лестнице вверх становится все тяжелее и тяжелее, ваш уровень вас устраивает, а на остальное насрать.

Вспомнился ещё один пост, он был на несуществующем. Там парень писал, как встретил гастарбайтера, который шёл пешком в Химки (вроде), спросил дорогу, куда идти. Оказалось, что гастарбайтера кинули, он отработал своё, но вместо зарплаты получил по шее. Вот и шёл пешком из Москвы до Химок, денег 0, плюс весь побитый, да и вещи тащить надо. А когда парень дал ему денег на проезд, первым, что спросил гастарбайтер — так это как ему вернуть эти 100 рублей назад?
Не знаю как закончить, ну да ладно. Верьте в капитализм, если он вам по душе. Но помните эта пирамида и на вас давит.

kant: В фильме "Мне бы в небо" герой протестует против идеи начальства сообщать людям об их увольнении через Интернет. Вы же сейчас пытаетесь проводить по Интернету мотивационные тренинги. Не знаю, что хуже, но морщиться то и другое заставляет одинаково.

kant: Рынок есть где? Вы за всю Россию говорите или за Питер?

quiq: Ну, Питер — это же часть России, да? Если это есть в Питере, значит автоматически получается, что это есть в России. Правильно? :)

Ну и вообще, мне кажется у нас довольно много больших, развитых, или по–крайней мере достаточно богатых городов. Всякие миллионники, и нефтеналивные города — не, тоже плохо все?

На селе–то наверняка все по–другому. Ну, так там по определению все по–другому.

kant:
>Ну, Питер — это же часть России, да? Если это есть в Питере, значит автоматически получается, что это есть в России. Правильно?
Неправильно.

Вы… это… бросайте, пожалуйста своим позитивом белый свет нам загораживать :)

kant: Ну, Питер — это же часть России, да? Если это есть в Питере, значит автоматически получается, что это есть в России. Правильно? :)
Жопа — это же часть человека. Но сравнивать её с пальцем?!!!

kant: Всё. Хочу в Питер. Там у них массовый спрос на частные детские садики, школы (мы же об основной работе говорим, не так ли?) репетиторство, резиновый метрополитен, самоокупаемые театры и хоровые кружки. Авось и я пригожусь.

djims: Никто не хочет ждать 3 года в очереди на садик и отводить ребенка каждый день в холодный клоповник с железными горшками и унитазами без сидений, вмурованных в пол.
Так что массовый спрос на частные детские садики и школы есть.
Нет вменяемых предложений.
Я лично водил сына в частную группу в ведомственном садике (пластиковые окна, обогреватели в каждой комнате, новый ремонт), пока ее (группу) не расформировали из обостренного чувства социальной справедливости.
С удовольствием отдал бы его в хорошую частную школу, но в Штатах это удовольствие стоит порядка 1000 USD в месяц (я не говорю про элитарные школы, просто качественная добротная школа без гопоты), а у нас около 3000 USD и неизвестно не расформируют ли эту школу по указу министерства образования посреди учебного года.

ifrond: Какие ужасы. У нас в Кырске государственные детские садики вполне благопристойные. И школы, как правило, имеют нормальный вид. Но я–то имел в виду массовый платёжеспособный спрос.

djims: поверьте, между вариантами ждать 3 года и пойти за 1500 в тот садик, куда выпишут направление, или выбрать садик самому и платить 6000–10000 за нормальные условия/питание, как минимум половина людей выберет платный садик.
Но нет по таким ценам садиков. В принципе нет. Либо штука — либо на хуй.

djims: Не знаю, айрони это было ли нет, но мне самому этот путь кажется очень правильным. Мы не обязаны жить в том месте, котором родились, и в осознанном, самостоятельном возрасте "голосуем кошельком" за тот город, в котором живем.

Все то время, которое я работал в Питере, я работал рядом с большим количеством умных, талантливых профессионалов, которые изначально приехали из самых разных городов.

Многие из тех, с кем я работал, сейчас разъехались по другим странам. Многие мои знакомы Питерцы перебрались в Москву. Опять же, многие из них каждые выходные приезжают в Питер (для таких есть специальное слово — "бисквичи" :) ).

Сам я перебрался в Азию — в Питере, конечно, все замечательно, но погода — полный пиздец. Не советую, кстати. :)

В конце–концов, путешествия по России, это же сравнительно очень просто — никаких проблем с визами, никакого языкового или культурного барьера. В сравнении с отъездом в Штаты, Австралию или Лондон… — да вообще ни о чем. :)

kant: Из хорошего: существует государственная программа помощи безработным в переселении при трудоустройстве в другом городе. Судя по тому, что параллельная ей программа самозанятости (58800р. на открытие ИП) реально действует, может, и эта информация кому–то сейчас пригодится.

kant: С другой стороны, все ваши рассуждения никак не оправдывают существования проблемы, обрисованной в статье. Кстати и т.н. мобильность населения с советских времён сильно упала, и до сих пор очень низкая. Не потому ведь, что народ обленился, и не хочет искать, где лучше?

kant: Ветклиники Мурманской области. Рынок есть, ага.

vlivyur: Ну, посмотрел. В самом Мурманске частных клиник чуть меньше по количеству, чем городских. Есть еще вот такой вариант —
ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ
183071, Мурманск, Маклакова ул., 36, офис 10
(8152) 26–14–63.

Кто мешает так же зарегистрироваться в этом каталоге и частной практикой заниматься?

Помимо этого, ветврачи будут востребованы в различных коммерческих животноводческих компаниях. Не знаю, на ипподромах там. Подпольных собачьих боях :)

Есть ветеринарные службы в портах (эти ветеринары, я полагаю, еще и огромную коррупционную составляющую дохода имеют).

Можно заниматься разведением дорогих пород собак/кошек — ветврач, сам бог велел со зверьем возиться.

Можно переехать в Питер или Москву в конце–концов, если в Мурманске в зарплатный потолок уже уперся.

kant: А кто в Мурманске работать будет, если все в Москву поедут?

herder: Все не поедут, это невозможно. И так не бывает. Бывает медленная постепенная миграция, из меньших (или более бедных) населенных пунктов, в бОльшие (или более богатые). Из деревни в местный городок; из Мурманской области — в Мурманск; из Мурманска — в Питер; из Питера — в Москву; из Москвы — в Лондон.

Но далеко не все это делают. Из тех, у кого есть физическая возможноть и хоть какое–то желание — только самые активные.

Вообще же укрупнение городов — экономически эффективно (и максимально удобно самим жителям), поэтому и происходит постепенно на протяжении последних веков.

kant: Т.е. в деревне должны остаться самые дубы, в областных центрах грамотные, а самые сливки — Москва и Питер.

vlivyur: Именно так. Без всякого сарказма. Только самые сливки сразу уедут за границу.

Slameny_Hubert: Я имел в виду сливки — по отношению к стране, а не мире. Только вот непонятно как в этом случае будет реализовываться образование, лечение и т.п. в деревне, да и в областных центрах тоже.

kant: И опять же — Мурманск ещё не вся МО. Ну нет у меня возможности жить в Мурманске, выехать туда раз в год з/п не позволяет, семья держит. Да и не нужен мне ваш Питер с Москвой вместе взятые, я тут хочу жить.

vlivyur: Ну тогда это вопрос не экономики. Мне вот хочется жить где–нибудь в районе плато Путорана. Там красиво и природа, но наступаю на горло собственной песне.

Звукорежиссёр. Звукорежиссёр нахуй никому не нужен (на "росработе" вакансия отсутствует). С ноября безработный. Надумал стать ассенизатором или вроде того — чтобы работа была простая, но на хлеб хватало. Полез на "росработу", как раз накануне опубликования поста. Хуй. Зарплаты ниже пособия по безработице. Только не говорите, что там цифры занижены. Неправда, чаще наоборот — пооещают 10, при трудоустройстве объявят 7, дадут 5. Реально устроиться, не рискуя быть кинутым через месяц через хер, только по знакомству. И что это, по–вашему, рынок труда? И когда у нас будет минимальная з/п, кстати, исчисляться почасово, как у людей, а не помесячно, как в совке, который сгинул (или жив?)? На последнем моем рабочем месте, например, дворников с зарплатой 4000 регулярно "нагибали" на сверхурочные, в немалой степени пользуясь — называя условно — "помесячным подходом". Когда–нибудь, в этой стране появится хоть один настоящий профсоюз, и что для этого нужно? Почему сажают за поддельные дипломы об образовании, если они — такая же бесполезная бумажка, как и настоящие? И кому это на хер надо — хорошо работать, если от этого никакой пользы, вред один?

Видите, сколько насущных вопросов пост вызывает. А вы, народ, упёрлись куда–то в сторону.

djims: На эти вопросы у нашего государства нет ответов.
Вопросы очень правильные.
Взрывы в метро им (чинам) ближе и родней.

Durer: Ну, это Вы слишком широко шагнули. Если мне хулиганы по морде дали, причём тут мои проблемы с жильём?

djims:
А при том, что проблемы с жильём отъезжают на второй, а то и дальше. И так всё время. Вас бьют хулиганы, а по жилью можно ничего и не решать, очень удобно.
Если вас хулиганы не бьют и надо решать по жилью, лучше нанять хулиганов и снова забыть про жильё. Формула проста.
Причём как решать проблему с хулиганами, они уже знают наизусть и драма то какая, вы не только про своё жильё забудете!
А как решать проблему с жильём — это социальный вопрос, а наша страна только ещё в начале пути к социальному государству. Пока у нас дикий капитализм с затянувшимся периодом ПНК.

djims: Поддержу. В нашем Краснодырске(эдакая деревня в Сибири лимон–полтора аборигенов),я попал в немилость Маааскве(купила местную радиостанцию),а может местным под… ну то есть исполнителям. И все, в путь большой и светлый. Да–да звукорежиссер я. И занесла меня кривая на биржу труда, почувствовал себя Алисой в зазеркалье. Полный отрыв от реальности(видимо у меня,как выяснилось). Стоит большой экран там,бегут сообщения о вакансиях. Из 150 с лишним объявлений увиденных мной,у единиц(пальцев одной руки хватит с лихвой, и останется еще) количество цифр в графе зарплата больше 4–х(2–7 т.р.). Парадоксы, лаборант — 6000р, заведующий лабораторией — 4500р. И это полный рабочий день. А за квартиру — 3000р в месяц плата. И это все на полном серьёзе предлагается!

А боец всякого там скота — это ведь Чак Норрис, да?

Тоже мне удивили. Вот смотрите:
Врач–детский хирург — зарплата 4600 рублей (вы отведёте своего ребёнка к хирургу с такой зарплатой?)
Медсестра — 3200 рублей
Санитарка хирургического отделения — 2340 рублей
В МЕСЯЦ!!!!!
Как интересно эта страна собирается выживать? в физическом и медицинском смысле?

Как–то не увидел в оригинальном посте источника большей части цифр. Не ручался бы, что они от того же Росстата. В четверти строк стоит "4330". Такие совпадения исключены. То есть это не может быть полученной статистическими методами числом.
В итоге пост — пример случая, когда мысль в целом верна, но притянутые за уши доказательства обращают все в полную хуйню.

st_yourself: мне кажется, вы не правы насчет доказательств. возможно, это 4330 — как абстрактный мрот, который положен всем работающим на полную ставку. год назад я за месяц работы получала 3936 рублей, 10 смен в месяц. возможно, сейчас в некоторых областях это 4330, а не мои 3936.

Listopadni4ek: Я не о том, что эта цифра мала или велика. Минимальные зарплаты разные в разных регионах (действуют разные надбавки, льготы и т.д.). Для того, чтобы этот показатель совпал у разных профессий, должны везде совпадать не только зарплаты, но еще и количество их обладателей в разных регионах (ведь ясно, что в Москве, например, доля экономистов больше, чем ветеринаров — а вот на Чукотке не факт, и наоборот, агрономам на Крайнем Севере делать особо нечего). В общем, неоднократное совпадение такого числа показателей до 3 знака может быть только признаком Божественного Вмешательства и близкого Страшного Суда. И тогда уже пост надо писать об этом, и похуй социальная справедливость.

st_yourself: ну, из Росстата всё же,a href="http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/…">можно наковырять общую картинку.

См. например "Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы". Так, _до_ 10,600 руб. в месяц зарабатывает 38% сограждан (2009й). Из них до 5тыс.руб. — четверть.

Вот детализация.

userfriendly: в частности, цитата: "Соотношение средней заработной платы 10% работников с наибольшей и 10% работников с наименьшей заработной платой составило 14.7 раза (в апреле 2008г. — 20,6 раза). Уменьшение разрыва между средней заработной платой 10% наиболее оплачиваемых и 10% наименее оплачиваемых работников явилось следствием более высоких темпов прироста средней заработной платы группы наименее оплачиваемых работников (на 45: по сравнению с группой высокооплачиваемых работников (на 3,5:. За период с апреля 2008г. по апрель 2009г. размер минимальной заработной платы увеличился в 1,9 раза, что существенно повлияло на рост заработной платы группы наименее оплачиваемых работников."

Похоже на то, что "увеличение" ЗП вызвано повышением стоимости коммунальных и транспортных услуг.

Слово "Камрад" безнадежно испорчено русским интернетом и, в частности, одним из его (русского интернета) сайтов.
Те, кто используют это обращение, обычно сразу формируют у меня некий неприятный образ пользователя этого сайта.

инженер в академии наук — полветеринара…

— 46,2 тыр (по Росстату). Все, что выше – нужнее стране и обществу, все что ниже – как бы не очень и хотелось.

А вот и нет. Не стране и обществу, а тому кто платит деньги. Если это госкомпания — да, можно как–то ассоциировать, а вот если это частный сектор, то извините, ребята, грамотный бухгалтер бизнесу намного важнее ассенизатора. К тому же говно убирать можно научить каждого, а обучить главбуха, который еще и "год через три", то есть в курсах что как по деньгам в фирме — совсем другая задача и, соответственно, оплата.

Да и вообще, что за мода количественно приравнивать "важность" и "зарплату". Платить могут совершенно за иное, например, за ответственность, вредность и т.п.

Пиздец, на Dirty копипастят посты с параноидального бложика. Действительно, что–то грядет.