блядь, я фигею. С этого стада, зовущегося прихожанами и считающего себя "истинно верующими", которые являются клиентами этой маразматической ЗАО "РПЦ"
Как можно верить и умиляться, делать пожертвования, если церковь творит такое?

gette: А ещё больше я умиляюсь с "граждан". Люди, представляете, считают себя "гражданами" своего государства, этой своры преступников, разворовывающих каждую копейку и посадивших Ходорковского.
Как можно соблюдать законы и платить налоги, если государство творит такое?

NikVic: все тут логично, несмотря на кажущуюся в ваших словах иронию: люблю страну, ненавижу государство

Самое интересное, что Викентий никого не проклинал. ура.ру вообще отличился, вынеся в заголовок слова, которые Викентий тоже не говорил: «Ни один человек не умрет своей смертью. И семь его поколений будут мучиться». Ну и там еще журналист сказал, что Викентий сказал о жадности горожан. Свобода прессы, хули тут скажешь. Вырывать из контекста — наша профессия.

Я против строительства храма в том месте, если что. Там стоит часовня и вполне себе хорошо смотрится. Но совесть надо иметь.

inwhite: Девочка–магнит семь лет жила в метро!

Не мешайте нам негодовать. Все знают, что если поп рассказал про возмездие свыше, значит — проклял. Совершил специальный такой ритуал при помощи продаж сигарет и объезда города четыре раза против часовой стрелки на мерседесе–пульмане. После этого у проклятого отваливаются мизинцы, рассыхаются почки и появляется дыра в спине. Ваших детей, кстати, таким проклятиям будут учить в школе на уроках Закона Божьего, введёных уже пять лет как на территории РФ.

inwhite: цитирую по http://orthodox.etel.ru/2010/13/31/31nen…:

Но нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил — ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений.

Это он никому не пригрозил неестественной смертью, хотите сказать?

beevee: хочется заметить, что и из 12 апостолов своей смертью скончался только 1! и то только потому, что не сварился в котле с маслом, так что непротивление Богоу абсолютно ничего не гарантирует.

Вот скажите, почему именно православные священники, даже в 21 веке выступая публично ни за что не продемонстрируют чувства юмора, умеренности взглядов, здравого смысла, чего–нибудь вызывающего симпатию, к ним персонально и к той религии которую они представляют. Им нужно непременно внушать страх или ненависть.
inwhite: журналисты конечно извратились по всем правилам, но викентий тоже молодец: "Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил — ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени. Не вразумились, не научились на горьком опыте, всё продолжаем быть богоборцами. Ну что ж, кто что заслужит, тот то и получит"
интересно, он в курсе, что последняя часть его сентеции может быть справедлива и для него.

Ну сказал поп не знакомый с правилами пиара, что богоборчество это вредно.
Но как народ среагировал. Оцените.
Вместо того чтоб сказать на митинге, Вики ты не прав!!! Войди в положение и пойми что храм которые народ не особо жаждет, может не особо и нужен? Может на приют скинемся?

Но народ православный в Страстную неделю, среагировал как истинный народ православный.
Блядь, фигею, стадо, скоты, быдло, казнить, распять разорвать, барыги, спекулянты, табачники, водочники, мразь. Хуярь их камнями!!!

А может реально казним старого, и ещё парочку по бокам для антуража подвесим. Умнее будут, притихнут. Ну кто первый без греха, пусть захерачит кирпичом дедушку.
Да у нас все виноваты, кроме нас самих. Как будто депутатов, ментов, президентов, попов, чиновников и Петриков к нас с Марса по толлинговым схемам завозят.

Стыдно читать всё это, считайте ПГМ поцреотом и т.д. но стыдно. Великий народ с постоянным криком, ах какое мы дерьмо.

Давно видно плохо не жили, подзабыли что такое пайка блокадная и отсутствие инета.

P.S. Взрывы в метро, судя по реакции СМИ, своей цели достигли, злодеи радуются наверняка. Хорошо, хоть кровь сдали.

> богоборчество это вредно

Baron_Myxa: для кого вредно?

Baron_Myxa:

> Но народ православный в Страстную неделю, среагировал как истинный народ православный.

Ну если вы про комментарии выше — там только "блядь" и "фигею".

Про "скоты, быдло, казнить, распять разорвать, барыги, спекулянты, табачники, водочники, мразь. Хуярь их камнями!!!" — это вы сами придумали.

Africa: Может быть, потому, что вызывать симпатию к себе должна некая общественная организация, заинтересованная в своей популярности? А церковь базируется вере в то, что её постулаты истины, и нет нужды их упрощать для принятия массами?

NikVic: это и есть общественная организация, заинтересованная в своей популярности. Активно продвигают себя в массы, в школы, за границей вон для них миллионы баксов тратятся, недвижимость в центре Парижа.
Активно вербуют паству, меценатов, ведут бизнес, активно защищают его, требуя льгот.

gette: Да, именно такое впечатление складывается у человека извне. Примерно на этом же уровне можно считать, что машины ездят по улице сами, везя внутри водителей, а президенты существуют для того, чтобы тратить кучу денег и развлекаться с порномоделями. Почему нет? На определённом уровне восприятия это вполне достаточное описание. Но если задаваться вопросом "почему оно так, а не иначе" — ответы могут выходить за рамки модели.

NikVic: вы уж извините, но внутрь я никогда не пойду. Нет желания чувствовать себя частью стада, рабом чьим бы то ни было, и смотреть на мир через чужую призму.
А говорю что вижу — да. То, что есть. А как оно там внутри — не мое дело.

gette: Я в точности об этом и говорю и идти Вас никуда не заставляю и даже не предлагаю. Просто прошу понять очень несложный момент: когда есть упрощённая модель некоего явления, точный ответ на вопрос о причине некоего явления, скорее всего, будет выходить за рамки этой модели.

Africa задала вопрос. Я дал ответ, выходящий за рамки стандартных представлений о церкви. Разумеется, в вашей модели ответ на её вопрос звучит следующим образом: "потому что они все тупы–ы–ые!". Если вы оба удовлетворитесь таким диалогом — почему нет.

NikVic: утрируете.
Я говорю о конкретных вещах, как церковь действует в рамках общества. Ее внутренние процессы — ее дело. Но я о взаимодействии с остальным обществом.

gette: А церковь вообще не нацелена на взаимодействие с обществом. Да, социальная политика и проч. у неё есть, но это уже действительно её внутренние процессы. И я более того скажу — церковь сама признаёт, что она будет уничтожена, а все верующие подвергнутся ужасным мукам и гонениям. И поэтому утрируете скорее Вы, низводя всю деятельность церкви до публично обсуждаемых скандалов.

NikVic: это как так не взаимодействует с обществом? А публичные выступления по любому поводу(заметьте, не внутри), введение уроков православной культуры в школе(насильное), экспансия во всевозможные сферы.
Это все внутренние процессы?

gette: Пожалуйста, прочитайте внимательно то, на что Вы ответили, и найдите слова "церковь не взаимодействует с обществом". Не нашли? Странно.

По поводу "насильных уроков православной культуры" тоже позвольте поинтересоваться. Вы в курсе, в каком формате эти уроки будут вводиться? Вы в курсе, что входит в программу курса? Знаете, из чего смогут выбирать родители (или это вообще сюрприз для Вас, что там есть выбор)? Если нет, если достаточно слухов — извините. Девочка–магнит семь лет жила в метро, а пингвины–извращенцы терроризируют Палестину. Путина положат с Лениным валетом, а Пугачёву канонизируют прижизненно. Точно говорю.

NikVic: А церковь вообще не нацелена на взаимодействие с обществом. Да, социальная политика и проч. у неё есть, но это уже действительно её внутренние процессы.
Вот я и говорю о конкретном взаимодействии. О конкретных вопросах.
Далее.
Уроки православной культуры. Видел курс. Общаюсь с учителем школьным. Это банальная пропаганда православия, вплоть до молитв. Выбирать не могут — в большинстве регионов курс является обязательным. Интересно, чем богословов не устроила "История мировых религий"?

gette: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj…
ЗАЧЕМ?! Зачем детям знать о "Усекновении главы пророка Иоанна Предтечи."

NikVic: это не пропаганда?

gette: нынешняя программа повторяет едва ли не слово в слово. Хотя небольшие отличия есть

gette: Какое отношение факультативный курс 2001 года имеет отношение к "основам религиозных культур", вводимых сейчас?

gette: Прошу простить, потерял нить вопроса. Ваше мнение: "церковь — общественная организация, ведущая пропаганду, продвигающая себя и проч". Для общества снаружи — да, разумеется, это так. Я с этим не спорю. Но это — упрощение, основанное на нежелании понимать внутренние причины и устремления самой церкви.

Простая аналогия — я не понимаю мотивации милиционеров и считаю, что идут работать в патруль ищущие лёгкой наживы взяточники. Имеет право на жизнь такая точка зрения? Безусловно, да. Следует ли из этого, что именно для этого и существует МВД? Наверное, нет.

NikVic: неуместное сравнение.
Милиция есть государственный институт, выполняющий конкретные функции. Он обязан взаимодействовать с общество. Вы можете думать о нем что угодно, но это не отменяет его права на воздействие. А вот воздействие церкви и общества — это совсем другое. Не улавливаете мысли? Что есть обязательный институт для общества, а что нет?

gette: Ага, видите — для объяснения несоответствий Вы выходите за рамки упрощённой модели. Именно про это я и говорил Afric–е.

По теме же вопроса могу только повторить, что сама религия (православие) себя обязательной для общества не считает. Несмотря на то, что взаимодействует.

NikVic: NikVic: извините, что влезаю в ваш чудный междусобойчик, но раз уж Вы тут мое имя упомянули.
Правильно ли я поняла Вашу мысль: задачи и мотивы церкви для не посвещенного выглядят не понятно и даже аморально, но это совсем не обязательно означает, что они только такими и являются?
если да, то хотелось бы отметить, что из этого тезиса совсем не следут что они являются другими.
И отсюда вопрос, касающийся нашей "современности/привлекательности" что же за глубоко скрытый смысл в том, чтобы выглядеть непонятным и аморальным? Что тут такого исконного, посконного и домотканного?

gette: И про "ОПК".

А скажите, в виденной вами пропаганде православия участвовали следующие учебные пособия:

"Основы религиозных культур и светской этики. 4–5 классы: учебное пособие для общеобразовательных учреждений. — М.: Просвещение, 2010."
"Основы религиозных культур и светской этики. Основы исламской культуры. 4–5 классы: учебное пособие для общеобразовательных учреждений / Д. И. Латышина, М. Ф. Муртазин. — М.: Просвещение, 2010."
"Основы религиозных культур и светской этики. Основы буддийской культуры. 4–5 классы: учебное пособие для общеобразовательных учреждений / В. Л. Чимитдоржиев. — М.: Просвещение, 2010."
"Основы религиозных культур и светской этики. Основы иудейской культуры. 4–5 классы: учебное пособие для общеобразовательных учреждений / М. А. Членов, Г. А. Миндрина, А. В. Глоцер. — М.: Просвещение, 2010."

Или ваш школьный учитель также не в курсе, что девочка–магнит в метро не жила, а родители сами выбирают один из вышеперечисленных курсов для своего ребёнка?

NikVic: этого выбора НЕТ!
Есть конкретная учебная программа, касающаяся конкретно православия. Да, возможно в республиках кавказа иначе, но в остальных регионах так. Не изучается там иудейская культура. Собственно даже сама программа несет в себе название "Православная" И к чему углубленное изучение в школе конкретного верования? Кому мешали основы мировых религий?

NikVic: пардон, а Вы не путаете простоту и привлекательность?

Africa: Хороший вопрос. Но полагаю, что нет. Под "упрощать" я имел в виду, скорее, частые упрёки в адрес церкви, что она "не отвечает на вызовы времени" и "не подстраивается".

NikVic: ясно, однако мне не кажется, что заметить произошедшие за века изменения, означает неприменно вульгаризировать идею

NikVic: Церковь базируется вере в деньгах и власти. Это доказала истрория и доказывают сейчас все священнослужители.

Africa: в любой организации полно мудаков. Можно ли по этому принципу судить об организации в целом?

mertvaya_soba4ka: нет наверное. но когда такие персоны руководят организацией, это может сказаться на на руководящем курсе и ее деятельности в целом, правда кое–кто на местах, все равно будет саоотверженно поступать как считает правильным.
вот странно, получилось похоже на описание рпц

Africa: а чего вы хотите?)) russian orthodox church

Невероятное рядом! Спешите видеть!

Оригинальная новость (http://dkvartal.ru/ekb/news/54168224) ссылается на уралинформ (http://www.uralinform.ru/armnews/news116… у которого уже говорится о "родовом проклятии" (это из репертуара местных шаманов, видимо). Цитата с их же статьи:

"Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил — ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени. Не вразумились, не научились на горьком опыте, всё продолжаем быть богоборцами. Ну что ж, кто что заслужит, тот то и получит"

Цитата вообще спорная, если не знать истории вопроса. И на счет "кто боролся проив Церкви…не скончался своей смертью" — это не верно. К примеру Дж. Фрэзер скончался, в 87 лет от естественных причин — очевидно при жизни ему за его гражданскую позицию ни чего не было. Дальше — хуже: какие–то семь поколений и вообще отдает суевериями какими–то…

Какой я сделаю из этого вывод? Я заключу, что архиепископы тоже люди и в сердцах могут наговорить всякого. Простите и вам простят. Проклятия я в цитате не усмотрел. Проклинать кого–то для православного человека, не важно, архиепископа или нет — значит предавать его сатане. Все равно что армии отдавать солдат противнику в плен в наказание за нечищенные сапоги. Я не знаю ни кого, кто был бы проклят православным священником, равно как не знаю ни одного священника который кого бы то ни было проклял. То, что имелось в виду (я надеюсь?): кто противится Богу, принимает в союзники сатану, союз с которым ни чего хорошего не сулит бессмертной душе. Притча в тему: мама запрещала вам играться со спичками, а вы все равно игрались, и в конце концов спалили сарай и обожглись. Не потому что мама наказала вас за непослушание, а потому что спички — опасная штука.

Если честно, я не думаю что все протестующие такие уж отъявленные богоненавистники. И протестуют они не против Православия вообще или свердловской патриархии в частности, а против конкретного строительства. Отчего бы всем не перестать хаяться, а начать искать компромисс межды "попы вообще охуели" и "чума и саблезубые глисты на роды ваши до седьмого колена"? Не важно, атеист вы или православный — площадная брать вам чести не делает. Просто мое мнение.

borv: 42

borv: "проклинают" в том смысле, что стращают.
Стращают карой небесной.

Курам на смех. Придурки.

Больше народу проклянут, чаще будут это делать — меньше на эти проклятия будут обращать внимание.

Baron_Myxa: Ваше негодование понятно: рпц достала население, Вас достала реакция населения на рпц, и хочется чтобы уже все вместе заткунлись, интересный метод.
Не хочу поддерживать эту истерику, но поражена, что взрывы к строительству храма приплели Вы, а не Викентий, может и зря я их обвинила в игнорировании границ разумного.

Africa:
Да нет, не поняли. Не заткнулись, а пошли все и исправили что хотели.
Взрывы? 3 день истерика на Дёти.
Вот Параолимпиаду выиграли, я не помню были посты? Был вроде один.
ФСБ злодея грохнуло! Хоть один спасибо скажет? Можете представить каких трудов это стоит? А если кто спасибо и скажет, как быстро его засрут. Попробуйте как нибудь ради интереса.
Что за страсть плохое выковыривать. Ведь это и есть истерия, чувство заразное, разрушительное и вредное.

Критиковать надо! Необходимо! Но и делать надо.

Baron_Myxa: Но и делать надо.
я с Вами категорически согласна.
Но в говнокопании не вижу ничего удивительного (хорошего тоже), люди раздираемы сомнениями, к обману настолько привыкли что он видится везде, в плохое вобще поверить проще ну и, как мне кажется, оно вызывает более бурный и длительный эмоциональный отклик.

Africa:
И толку от этого отклика. Подобные вещи сеют семена раздора, они говорят в голове, Поколения 0, что надо ломать, а не строить. Да и прикольнее, да и старшие товарищи хвалят.

Только когда всунут АК–47 в лапы, внезапно придёт осознание того, что режим GOD, не работает.

Baron_Myxa: Я уже сказала, что не вижу в этом ничего хорошего, просто это неудивительно. Не стоит забывать что мы все немного животные и типичные реакции идут своим чередом.
По поводу того, что "надо что то делать", есть закономерный вопрос, который ниже уже озвучили: "ЧТО?"
у меня, к сожалению, грандиозных идей нет, я пока просто пытаюсь сохранить спокойствие и не впадать в крайности, попытаться избежать истерик. получается с переменным успехом)

Africa:
Субботник во дворе организуйте.
Вот сюда загляните, может кому банка краски для ремонта нужна?
Со своим депутатом познакомтесь, хоть узнаете как выглядит.
Не надо баррикады возводить и героизмом размахивать.
Не нравится система, для начала узнайте как работает, а потом прикиньте как исправить.
Ройзман, не смотря на все минусы, когда то узнал. Хреновый, но пример. Ваш сожитель по городу вроде.
В таких делах и один по началу в поле воин.

Baron_Myxa: спасибо за ссылку, у меня для этих целей вот такая есть http://rusbereza.ru/index.html
с депутатом немного сложнее,
как работает система я вобщем–то немного знаю, это и вызывает думы (где там шрифт на красненький меняют)
но Вашу мысль вроде поняла, типа "эпоха малых дел", вобщем даже согласна
за сим позвольте

Africa:
Опять не поняли. *Эпоха малых дел* не при чём.
Просто надо вооружится знаниями. Система всегда будет побеждать, и не будет меняться пока вы не узнаете как она работает.
Это просто.
Узнайте имена и телефоны всех до кого можете дотянутся. Начиная от вашего депутата и его помощников, кончая ГОВД, РОВД, ФСБ и прочее Б. Действительно всех, паспортистки ЖКХ дворники. Занесите это в какую нибудь книжку и постоянно пополняйте, а лучше на сайт пусть помогут пополнять, а может что нужное напишут. Всё.

За сим позволяю.

Baron_Myxa: Вот ведь никак не могу вовремя уйти. И даже знаю почему, мне кажется что вы менторским тоном вещаете общеизвестные штуки.
Да, спасибо, у меня записан телефон УСБ на всякий случай. И я даже знаю кому и как жалобу накатать (вот только не отнесу ее никак). Почему же Вы так уверены, что уныние результат незнакомства с системой, а не наоборот.
Поясню: вот отнесу я свою жалобу наконец, сверху вздрючат нижестоящих, т.е. "среагируют и проведут работу", жалобщик получит что хотел, вне зависимости от его правоты, главное чтоб заткнулся и не вонял и никак не изменят корявого процесса на частный случай которого и есть эта жалоба. И надо сказать это гуманный вариант и я это ценю, ведь могли бы и жалобщика вздрючить.
Вот тут Вы наверное скажите: "Капля камень точит", конечно точит, в данном случае один раз уже доточила, всеми ненавидимый корявый процесс изменили, теперь первый этаж меняется бельем с третьим.
Но не волнуйтесь, надежду мы не теряем

Africa:
Да какой тон.
Записан, хорошо. У соседей записан?
Тут не капля, тут поток нужен.

Baron_Myxa: Конечно же, вы правы…
Но вот подскажите мне как вы боритесь со "злом"? Что делаете вы?
Я лично стараюсь в своем окружении делать все так, как хотел бы чтобы было везде, строю отношения с людьми на честности, справедливости, помощи, стараюсь контролировать свои эмоции, смотреть на мир без личных амбиций. Но считаю, что систему не побороть. Точнее сказать мне одному ее не побороть, да и если даже нас будет тысяча — не побороть. Потому–что система — это люди. А люди это мы с вами. А человека нельзя в чем то переубедить и заставить что–то делать или меняться, если он сам не осознает и не захочет. Это я к тому, что данный пост, например, это уже как сарказм. Лучше, по–моему, смеяться, чем плакать.

Paranoidandroid:
Как мне боротся с системой? Да я в системе.
Со мной поборотся не хочешь? Борун.
Исправлять надо, а не боротся. И как не странно со гигантским скрипом, но процесс идёт. Жутко смешно звучит, не правда ли? Особенно со стороны.

Baron_Myxa: У меня складывается ощущение, что вы видите лишь то, что хотите видеть. Я ни с кем бороться не хочу, ибо не вижу смысла в борьбе. Исправлять–бороться — это лишь слова. Смысл один. Процесс никуда не идет, как бы вам этого не хотелось и чтобы вам там не казалось. Все крутится на репите. Смешного ничего в ваших словах не увидел. Особенно со стороны. А на мои вопросы вы так и не ответили.

«Проклятие 3», смотрите в кинотеатрах Екатеринбурга.

Прекратите истерику. Каждый второй пост уже.

Никто никого не проклинал, читайте внимательнее.

Paranoidandroid: Свердловская Епархия — подозрительная организация уже по названию. Что–то вроде "Союза Праведников им. Сатаны"

Владыке Викентию нужно вступить в Единую Россию. Вслед за геями и балеринами. Тогда его слова "о ненормальности, неправильности митингов" приобретут вполне отчетливый смысл и станут намного доходчивей до паствы.

Окстись Отрок, не то От ОМОНа Огребешь!

а это кстати не отдает экстремизмом и угзрозами?

Индульгенции недорого. Официально. Доставка.