Раз уж перешли к обсуждению информации, скопирую сюда комментарий Ершова:
"Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсоглиссадная система или только привода, а может, экипаж както использовал для захода спутниковую навигацию, не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту154 явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца 1930 часов), из них часть он налетал на Як40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту154, затем както стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик гдето набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летелто пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шефпилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400500 м пилот увидел слева светлое пятно перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный а вертикальнаято около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному.
Соболезную родным и близким погибших."
"Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсоглиссадная система или только привода, а может, экипаж както использовал для захода спутниковую навигацию, не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту154 явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца 1930 часов), из них часть он налетал на Як40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту154, затем както стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик гдето набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летелто пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шефпилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400500 м пилот увидел слева светлое пятно перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный а вертикальнаято около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному.
Соболезную родным и близким погибших."
NikVic: как интересно пишет
maksut: Почитайте его "Записки ездового пса", многое прояснится в авиации.
Lisicin: мерси, уже начал
NikVic: Ну, и оттуда же: Версия Ершова про нырок к перрону не объясняет рубку леса за несколько сот метров до дороги.
В двух словах: крылом срубило берёзу, при этом берёза, в свою очередь, срубила крыло. А на одном крыле самолёты летают плохо (горькая ирония) что и произошло. Дальнейшее обсуждение трассы падения, по сути, беспредметно. Вопрос в том, какого икса он снизился до той берёзы, когда должен был проходить в 80и метрах над ней? Но даже если мы это и узнаем людей уже не вернуть. :((((
А вот какой сказочный долбозвон ВООБЩЕ додумался сажать президентский борт на полузаброшенный военный аэродром вот это вопрос!
А вот какой сказочный долбозвон ВООБЩЕ додумался сажать президентский борт на полузаброшенный военный аэродром вот это вопрос!
ChrisGriffin: Там перед этим садились и Путин, и Туск. Нормально преземлились. Я так понимаю, что это единственный аэродром под Смоленском, способный принимать 154. Но, конечно, не в такую погоду.
DMTRYO: Да тут делото такое: пока гром не грянет Путин с Туском не перекрестятся; а вот как произошло 'лётное происшествие' тутто и посыплются звёзды с плеч
ChrisGriffin: Кстати: предложи сейчас этим двоим туда слетать (и на таком же 154м) подозреваю, оба они, мягко и деликатно, предпочтут автомобиль.
ChrisGriffin: А у меня ещё один вопрос: у них в самолёте высотомеры были? Если были, то как самолёт оказался на высоте менее 15 метров? А если не было(?!) зачем садиться в сплошной туман? Хотя конфликт с пилотами по поводу посадки у Качиньского уже однажды был.
Есть же радиовысотомер. Если по давлению не перешел, то уж эта штука то должна работать.
kallagen: В резко меняющихся погодных условиях над пересечённой местностью (дорогой, строениями и т.п.) в диапазоне 100 м показатели по давлению бессмысленны
Nickolaich: Но показатели радиовысотомера имеют смысл. В любом случае 10 м. и 100 м. отличить можно же (по радиовысотомеру)?
А как они оказались на "6080" метров левее оси приводов?
Они с закрытыми глазами садились? Понимаю, видимость хреновая, туман, все дела. Но приборы в кабине то вот они. Как можно промахнуться мимо приводов? А при мысли, что в такую видимость они садились без илс и приводных, у меня волосы прилипают к телу.
Ну и последнее капитан на ВПР принял необоснованное (на мой взгляд) решение о посадке. Собственно, результат предсказуемый. Что, к сожалению, и случилось.
А как они оказались на "6080" метров левее оси приводов?
Они с закрытыми глазами садились? Понимаю, видимость хреновая, туман, все дела. Но приборы в кабине то вот они. Как можно промахнуться мимо приводов? А при мысли, что в такую видимость они садились без илс и приводных, у меня волосы прилипают к телу.
Ну и последнее капитан на ВПР принял необоснованное (на мой взгляд) решение о посадке. Собственно, результат предсказуемый. Что, к сожалению, и случилось.
kallagen: есть инфа, что привод работал один
Повесят все случившееся на пилота, а мне сдается что пилот был под давлением приказа моститься в Смоленске, вот и примостились. Нельзя с природой шутить.
Koba: Ну, уже официально заявили, что голосовые самописцы в кабине не записали посторонних голосов, указаний лётчика и т.п. Что не означает, что на лётчика могли давить вне кабины пилотов.
Sap_ru, Koba: Если мне предоставят выбор умереть сейчас, и наверняка, или потом, и может быть я лучше выберу потом.
В воздухе КВС царь и бог.
В конце концов ни президент, ни кто либо из других пассажиров не имеет представления о том, чем череваты посадки в таких условиях. А пилот имеет.
В воздухе КВС царь и бог.
В конце концов ни президент, ни кто либо из других пассажиров не имеет представления о том, чем череваты посадки в таких условиях. А пилот имеет.
kallagen: Koba: Так и вижу эту картину президентский самолёт кружит в тумане, несколько раз безуспешно пытаясь сесть в чужой стране, а на его борту президент, привыкший быть царём и богом на своей территории, спокойно так пьёт чай со своим своим правительством. Добавим к этому, что президент этот "гоноровый пан" Лех Качинский (царствие ему небесное!), страна Россия, воспринимаемая им как враждебная, а пафос цели прибытия заоблачный
Ну и (разумеется!!) президент в президентском самолёте не имеет прямой связи с пилотами, мы все летали в 154, видели сами нету там такого
Sap_ru: ага, президент дает указание летчику по внутренней связи, чушь какая.
Koba: ну, там говорили не про внутреннюю связь, а про шумы/разговоры в кабине. Т.е. в кабину к лётчикам президент не заходил :)
мне тут вспомнился Крепкий Орешек 2 как там виртуальный горизонт подняли заходящему на посадку самолету
Afanasyev: Так жалко расставаться с красивой версией, да?
Хотелось бы почитать не произнесённую речь Президента Качиньского в Катыни 10 апреля. Помочь никто не сможет?
mongol: Вот.
Akula: Спасибо.
"С помощью связей мне удалось послушать записи переговоров (они уже расшифрованы)
"
Мопед не мой.
Мопед не мой.
mongol: Пока это бездоказательно, похоже на ОБС.
Приступ массового суицида, пока единственное разумное обьяснение случившегося.
С равным успехом можно было садиться на трассу МоскваМинск, Северный с виду похож на аэродром, но таковым по сути не является. Это кусок асфальта длинной 2800 метров, что позволяет теперь называть его "аэродромом первого класса"


"Проходя станцию привода самолет уже имел высоту не более 15 метров и аккуратно срезал верхушку березы. При этом он летел не в створ ВПП, а заметно левее (примерно на 6080м) параллельно центральной линии привода. И продолжал снижаться
До удара об березу все говорит о том, что полет был горизонтальный, крена у самолета не было. Все деревья и кусты срублены на одном уровне. После удара об березу виден левый крен Дальше по курсу крен все увеличивался крен превысил 90 град и самолет начал переворачиваться
Летя в 10 метрах над землей летчик ее не видел. А увидел торчащие из тумана деревья, когда до них было 100м. Но при этом высота у него была всего 23 метра и уходить вверх он не успевал "
Большое Аэрофото точки падения (оно же на flickr'е).
План места аварии с фотографиями задетых деревьев (по клику крупно).
Фотографии задетых деревьев с объяснением траектории падения.
Весь фотоальбом.
в твиттер