Советские каски, если чесно, жуткое г, что могу подтвердить на собственном юношеском опыте — тяжелые и неудобные. А согласно мнению профессионалов, они еще и очень низкой степени защиты, оставаясь практически неизменными со второй мировой войны, несмотря на многочисленные революции в материаловедении. Да и уже тогда, в сороковых, наши каски существенно уступали и каскам вермахта, и союзников, что наглядно видно из структуры санитарных потерь. Общеизвестно, что наше командование никогда особо не зацикливалось на безопасности простых солдат. Главное — выполнить боевую задачу, а расход живой силы — будни войны. Такая у наших вояк фишка.
Ushat_Pomoev: Удивительно, как мы Берлин взяли. Общеизвестно, что не могли. Но взяли.
nickpo: а взяли, отдав за каждого убитого немецкого солдата шесть своих
Ushat_Pomoev: Потери вермахта около 5 м. СА — 8–10 мл. Получается, что или 1:6 — вранье или основные потери немцы понесли на западном фронте. Где правда, брат?
Ozerki: Хм, полез в википедию посмотреть и что–то странное там:
Потери сторон
СССР — С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.
Германия — по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек.
То есть получается, что потери немцев при взятии Берлина в 5! раз больше, чем у советской армии. Как так?
Потери сторон
СССР — С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.
Германия — по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек.
То есть получается, что потери немцев при взятии Берлина в 5! раз больше, чем у советской армии. Как так?
MrPitkin: Атомную бомбу сбросили и всех изнасиловали. А что удивительного, это ж русские иваны.
nickpo: Да–да. Атомной бомбой изнасиловали, мы такие.
Ozerki: Правда, брат,столько перевиралась по этому вопросу, что источники различаются в разы. Возможно, я взял соотношение 6:1 несколько произвольно, хотя и встречал его применительно к Берлинской операции, но печальная суть в том, что главная стратегия нашего командования — завалить врага трупами.
Ushat_Pomoev: Печальная суть в том, что ты со времён перестроечного "Огонька" ничего и не читал, вояка.
nickpo: давай на личности не переходить, да? а читать я вообще не умею
Ushat_Pomoev: мои данные из статьи в английской вики о военных потерях в WWII.
Ushat_Pomoev: Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.
Я слышал противоположное мнение, что советская каска была чуть ли не идеальной.
Раз:
«Работу принимала комиссия, которую возглавлял Семен Михайлович Буденный. Он внимательно осмотрел изготовленный сотрудниками лаборатории шлем и …взялся за шашку. Удивленный выбором оружия, я усмехнулся. Заметив это, Семен Михайлович пояснил, что шашкой хороший кавалерист разрубает врага от плеча до пояса, — пуля такой силы не имеет. Конечно, Буденный был опытный „рубака“, и клинок из закаленной златоустовской стали, подаренный ему рабочими, был сильным испытательным оружием в его руках. Но тут, если можно так выразиться, коса нашла на камень. Свистнул рассекаемый шашкой воздух — и тут же звякнул шлем. Буденный с удивлением осмотрел место удара: „Скажи, пожалуйста, ему хоть бы что!“, и он взялся за наган. Стрелял Семен Михайлович сначала с двадцати пяти метров, затем — с десяти, почти в упор. После каждого выстрела шлем подскакивал, пули рикошетили, и я очень боялся, как бы они не попали в Буденного. За судьбу шлема я был спокоен и не волновался. „Молодцы! — сказал, наконец, маршал, — хорошо поработали“.»
(о)
И два:
«…В каске обр.40 года Красная Армия провоевала всю войну. Эта же каска состоит на ооружении и в современной Российской Армии. В послевоенные годы предпринимались неоднократные попытки улучшить каску, облегчить ее, повысить бронестойкость, сделать более удобной. Однако сколько–нибудь заметных положительных результатов нет. Каска получается или слишком дорогой, или теряются защитные свойства, или же становится невозможным надевать под каску что–либо теплое.»
(о)
Вообще это как спор про наклонные броневые листы у танков. У нас каска округлая, у немцев — с вертикальными стенками. Округлая каска будет лучше выдерживать–отражать осколки (пули можно не рассматривать, они ломают шейные позвонки, даже если не пробивают каску. На этом, кстати, просчитались немцы, пытаясь выпустить специальную бронированую пластину, крепя ее на знаменитые "рожки". Таскать тяжелую бесполезную штуку на голове было западло, поэтому ею просто не пользовались)
Я слышал противоположное мнение, что советская каска была чуть ли не идеальной.
Раз:
«Работу принимала комиссия, которую возглавлял Семен Михайлович Буденный. Он внимательно осмотрел изготовленный сотрудниками лаборатории шлем и …взялся за шашку. Удивленный выбором оружия, я усмехнулся. Заметив это, Семен Михайлович пояснил, что шашкой хороший кавалерист разрубает врага от плеча до пояса, — пуля такой силы не имеет. Конечно, Буденный был опытный „рубака“, и клинок из закаленной златоустовской стали, подаренный ему рабочими, был сильным испытательным оружием в его руках. Но тут, если можно так выразиться, коса нашла на камень. Свистнул рассекаемый шашкой воздух — и тут же звякнул шлем. Буденный с удивлением осмотрел место удара: „Скажи, пожалуйста, ему хоть бы что!“, и он взялся за наган. Стрелял Семен Михайлович сначала с двадцати пяти метров, затем — с десяти, почти в упор. После каждого выстрела шлем подскакивал, пули рикошетили, и я очень боялся, как бы они не попали в Буденного. За судьбу шлема я был спокоен и не волновался. „Молодцы! — сказал, наконец, маршал, — хорошо поработали“.»
(о)
И два:
«…В каске обр.40 года Красная Армия провоевала всю войну. Эта же каска состоит на ооружении и в современной Российской Армии. В послевоенные годы предпринимались неоднократные попытки улучшить каску, облегчить ее, повысить бронестойкость, сделать более удобной. Однако сколько–нибудь заметных положительных результатов нет. Каска получается или слишком дорогой, или теряются защитные свойства, или же становится невозможным надевать под каску что–либо теплое.»
(о)
Вообще это как спор про наклонные броневые листы у танков. У нас каска округлая, у немцев — с вертикальными стенками. Округлая каска будет лучше выдерживать–отражать осколки (пули можно не рассматривать, они ломают шейные позвонки, даже если не пробивают каску. На этом, кстати, просчитались немцы, пытаясь выпустить специальную бронированую пластину, крепя ее на знаменитые "рожки". Таскать тяжелую бесполезную штуку на голове было западло, поэтому ею просто не пользовались)
majakovskij: "Каска получается или слишком дорогой"–именно про это я и говорю, жизнь солдата у нас недорого стоит. Утверждать, что наша каска лучшая — то же самое, чтоо говорить, что т–34–лучший в истории танк, а Калашников — лучший автомат. Просто они дешевы в производстве и просты в использовании, поэтому пригодны для вооружения огромных масс плохообученных войск. Еще можно обсудить преимущества кирзовых сапог.
К вопросу о касках, если сравнить кадры войн с нашим участием, скажем, в Афганистане и Чечне, и операции америкосов, наши почти никогда каски не одевают. Почему, интересно?
К вопросу о касках, если сравнить кадры войн с нашим участием, скажем, в Афганистане и Чечне, и операции америкосов, наши почти никогда каски не одевают. Почему, интересно?
Ushat_Pomoev: Жизнь солдата стоит настолько дорого, насколько она может стоить. Вы не думали на тему того, что отправлять людей на пулеметы (это я о второй мировой) вообще негуманно? :)
Ерунду говорите, повторяю. Есть средства. На эти средства можно обучить, одеть, обуть, вооружить 100 бойцов, а можно 10. Вы предлагаете — давайте оденем 10. И пусть эти 10 сами воюют, пусть их не прикрывают, пусть у противника будет десятикратное преимущество. Вы предлагаете сделать 10 выстрелов вместо 100 по сути. Вы не задумывались, что удешевлением вооружения (без потерь качества, это не значит что оно намного хуже. Наоборот — сделать чуть–чуть лучше будет стоить очень дорого, как правило)
"Дешевы" не значит "плохи". Каска, повторяю, не защищает от пули, потому что позвонки не выдерживают. Эту хохму мне рассказывал и один человек, который должен был за откаты пропихнуть какую–то крутую каску для милиции. Она крутая и оччччень дорогая, вы были бы спокойны, но вот беда — такой удар никто не выдерживает. А сама каска держит прекрасно — я сам видел застрявшую пулю от "макарова"
Ерунду говорите, повторяю. Есть средства. На эти средства можно обучить, одеть, обуть, вооружить 100 бойцов, а можно 10. Вы предлагаете — давайте оденем 10. И пусть эти 10 сами воюют, пусть их не прикрывают, пусть у противника будет десятикратное преимущество. Вы предлагаете сделать 10 выстрелов вместо 100 по сути. Вы не задумывались, что удешевлением вооружения (без потерь качества, это не значит что оно намного хуже. Наоборот — сделать чуть–чуть лучше будет стоить очень дорого, как правило)
"Дешевы" не значит "плохи". Каска, повторяю, не защищает от пули, потому что позвонки не выдерживают. Эту хохму мне рассказывал и один человек, который должен был за откаты пропихнуть какую–то крутую каску для милиции. Она крутая и оччччень дорогая, вы были бы спокойны, но вот беда — такой удар никто не выдерживает. А сама каска держит прекрасно — я сам видел застрявшую пулю от "макарова"
Николай, опять вы за свое…
Listopadni4ek: Удивишься, но оно не моё.
nickpo: тогда положите и не берите больше чужие вещи.
Listopadni4ek: Заинька, под таким девизом Дёрти обезлюдеет.
nickpo: или олопатится
Николай, что такое "рыночная цена"? Откуда на открытом рынке действующая цена на войсковые каски российского образца? И кому можно продать по "рыночной цене" партию в 70 тыс. касок? Наконец, 70 тыс. — это не все каски Украины. У них еще остались.
Даже я, при своей вере в людей, вижу здесь тролля. Вам не стыдно ему помогать — пусть и по неведению или недоразумению?
Даже я, при своей вере в людей, вижу здесь тролля. Вам не стыдно ему помогать — пусть и по неведению или недоразумению?
st_yourself: Войсковые каски могут покупать всякие реконструкторы и прочие страйкболисты, например. Но, безусловно, не 70к штук.
st_yourself: Напиши в ИА "Унiан" об этом, гурвинек.
nickpo: О чем писать? Так и вижу завтра главную страницу их сайта: "НИКПО — ПРОДРУЧНЫЙ ТРОЛЛЕЙ!"
Боюсь, такой масштаб новости "Унiан" не по силам — они точно продадут сенсацию на более серьезный ресурс. Чтоб вся Европа разом замерла в ожидании.
Боюсь, такой масштаб новости "Унiан" не по силам — они точно продадут сенсацию на более серьезный ресурс. Чтоб вся Европа разом замерла в ожидании.
Я
Альтернатива — буденовки!
rufus: Не, оселедцы
Средний вес одной каски около 157 грамм. В украинской армии служат карлики или микроцефалы?
Ozerki: А вес каски, кстати, 1,2 кг.
Ozerki: Бессребреники — вот это точно.
nickpo: С такой массой каска должна быть или из фольги, или размером с кулак.
интересно кто скупил)
Такое впечатление что каски скомуниздили непосредственно у Николая.
Гривны в чужих касках считать — нехорошо.
alpinerod: Нужно брать, не глядя.
Эти каски по базарам и спорттоварам всяким по 10 грн. уже лет 7 валяются в неимоверном количестве.)))
vranek: вот видимо и взвесии то что осталось нераспроданным и разделили на числящиеся — как раз по 150г на штуку получилось :–)
vranek: Украина, фигли. Боевая держава.
Памятка по сбору трофейного вооружения и имущества.
Местные жители, активно включившиеся в сбор трофейного и отечественного вооружения и имущества, получают денежное вознаграждение. Например, за сбор наших стальных шлемов лицу, сдавшему шлем, выплачивается:
за 1 исправный шлем 3 руб.
10 исправных шлемов 40 руб.
50 исправных шлемов 250 руб.
100 исправных шлемов 600 руб.
и за каждый шлем свыше 100 штук по 6 руб. за штуку.
За немецкие шлемы вознаграждение уменьшается на 25%.
Местные жители, активно включившиеся в сбор трофейного и отечественного вооружения и имущества, получают денежное вознаграждение. Например, за сбор наших стальных шлемов лицу, сдавшему шлем, выплачивается:
за 1 исправный шлем 3 руб.
10 исправных шлемов 40 руб.
50 исправных шлемов 250 руб.
100 исправных шлемов 600 руб.
и за каждый шлем свыше 100 штук по 6 руб. за штуку.
За немецкие шлемы вознаграждение уменьшается на 25%.
удачно избавились от советского наследия :)
Про переход "на натовские стандарты обмундирования" поподробнее, пожалуйста.
MarvinHeemeyer: Есть вероятность, что украинские воины останутся с непокрытыми головами, по–папуасски?
Точно, 157 грамм на каску. Забавно.
Похоже украинские снабженцы таки оприходовали каски уже после того как железо в чермет ушло.
Похоже украинские снабженцы таки оприходовали каски уже после того как железо в чермет ушло.
Эффективные менеджеры?
В Черкассах около 70 тыс. военных касок советского образца общим весом почти 11 тонн сданы на металлолом. За каждую каску было получено 40 копеек, в то время как её рыночная цена — от 5 до 10 грн. Поэтому приёмщики металлолома сразу их перепродали. Весьма удачное начало для вступления в НАТО.
в твиттер