Хотел было написать "Ошиблись палатой", потом задумался, нет, таки к нам

otaqsun: Я ждал, мсье Наполеон.

Boevoj_surok: Всем чмоки.

na100ika: И вам доброй ночи, Мюрат:)

Атомная проводка, возбудитель спокойствия… Вы реально боевой сурок!

efa: Атомную подводку? Будешь? Чистый Термояд!

na100ika:
Водка это банально, вот атомная подводка:

… Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей Панамской соломы. И уже, конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой э 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда–то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", – местную прессу они не уважали, – и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда–то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "порто–франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе "Флорида".

– Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа.

– Бернсторф–это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

– Ну, о чем говорить… Сноуден–это голОва! Слушайте, Валиадис, – обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчет Сноудена?

– Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

– Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно–Чемберлен все–таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

– Бриан! – говорили они с жаром. – Вот это голова! Он со своим проектом пан–Европы…

– Скажу вам откровенно, мосье Фунт, – шептал Валиадис, – все в порядке. Бенеш уже согласился на пан–Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

– При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш–это голова. Ведь им же нужно сбывать кому–нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

– Бриан–это голова! — сказали они вздыхая. — Бенеш – тоже голова…

lynkos: Хотелось запостить эту цитату, но лень победила.

glavryba: Набирать было лень?

ginochek: Придумывать

zakovyrya: Мне всегда было интересно, что хотят сказать такие люди, которые к месту и не к месту постят эту банальную цитату о пикейных жилетах.

Boevoj_surok: Мне думается, эти люди хотят указать на комичность ситуации. Попытка анализа сложной системы при ошеломляющем недостатке, а порой и противоречивости входных данных, помноженная на видимую даже невооруженным взглядом некомпетентность рассуждающих выглядит довольно смешно.
С другой стороны, это хоть какая–то зарядка для ума, большинство мыслей которого находится в окрестности "чем платить за ипотеку" и "как бы подъехать к крашеной блондинке в соседнем кубикле". Думайте, господа, размышляйте, высказывайте свои, как вам кажется, титанические мысли. Вреда от этого не будет.

zakovyrya: С чего вы взяли, что рассуждают некомпетентные люди? Это раз, это говорят методологи, фундаментальное допущение.

Два, политику, в том числе и международную, делают люди, а у людей логика одинакова плюс–минус. Если вы имеете элементарное понимание логики, ресурсной базы, интересов, мотивации, то в общем, вы можете без проблем видеть картинку происходящего.

"Сегодня Китай не показал никаких признаков того, что поддерживает США и Южную Корею в обвинениях, которые они выдвинули против КНДР относительно ее непосредственного участия в затоплении южнокорейского военного судна, ссылаясь на то, что данный инцидент чрезвычайно сложен и запутан".

Понимают китаесы, чем это может кончиться.

Boevoj_surok: А в чем загадка? Китай с США более чем в неразрывной связи. И это деньги. Не доллары в пачкаx. А деньги! И Китай китай уже свои среднемагистральные самолеты продает американцам. Госдолг США Китаю по состоянию на конец марта 2010 года составил $895,2 млрд. Они ее уже купили.

na100ika: Сила не в бабках, "бро".

muon: А в том чтобы иx не отдавать!

na100ika: Группа Байдена–Бжезинского потерпела крах в попытках реализации модели G–2. Америкосы поняли, что КНР реально более значимая угроза, чем все остальное. Китай зависит от американских долгов также, как США от китайской капусты. Только беда в том, что США может ее печатать сколько угодно, и Китай понял, что стоимость бакса очень скоро может скакнуть вниз, поэтому скупают на зелень реальные ресурсы в странах третьего мира. А это еще один аргумент америкосам катализировать процессы по препятствованию таком сценарию.

Кстати, Иран –это 15% китайского нефтяного импорта.

Boevoj_surok: А почему Китай при всем стремлении к мировому гегемонству не хочет начать с того, чтобы сделать КНДР своей провинцией? Зачем сдавать ее США и звать ООНовцев?

adv: Зачем ему это? Сейчас вполне эффективно работают другие формы управления территориями.

А с Кореями у них еще с времен Когуре не заладилось. Достаточно вспомнить опыт Ян Гуана в их завоевании. Ничего хорошего с этого не получится, потому Пекин не лезет на рожон.

adv: Чтобы США было чем заняться. Там гемору — вагон и маленькая тележка — отличная как для заклятого союзника.

Пока я сидел в сортире, в США построили очередной авианосец!

dimdimych: Грушу съешь. Даже три. Очень прошу.

efa: причём желательно боксёрскую

Добавлю свои 5 копеек.

Надо заметить, что США всегда проводит длительные, сложные, многоходовые операции, и поэтому не всегда можно проследить причины тех или иных событий.

Та партия, которую мы наблюдаем разыгрывается уже несколько лет. Цель этой партии отыграть пошатнувшиеся позиции США на мировой арене.
При чем сражение идет сразу на двух фронтах, с Европой и с Китаем.
Что касается Европы, то США с самого начала не устраивала ситуация с Единой Европой, а с появлением единой валюты и укрепления статуса
мирового экономического центра, повлияло на ускорение действий, направленных на "разрушение" единой Европы. (Сейчас мы наблюдаем Греческий кризис, нарастающий
кризис Испании. Желание Германии вернуться к своей валюте и другие моменты).
Что касается Китая, по началу США было экономически выгодно создавать предприятия на территории Китая, сокращая издержки за счет дешевой рабочей силы.
Но все это длилось пока экономика Китая была слаба, когда же наметился стабильный тренд роста и как следствие, становление Китая державой номер один, это
стало вредить национальным интересам США. Поэтому, началась кампания против Азиатского дракона.
Искусственный экономический кризис, который был направлен сразу по двум целям (Европа и Китай), принес положительные результаты только по Европе, с Китаем же
не получилось. Решили зайти с другой стороны, со стороны энергетических ресурсов. А это в основном Иран. И США стали искать варианты начала свержения
режима Нижада и водружения своего ставленника. Но второй раз как с Ираком фишка не пройдет, мировая общественность не поймет, да и страны союзники по
НАТО могут не поддержать. Поэтому сейчас подводят новую почву для начала операции против Ирана (суть ее пока четко не прослеживается, возможно это будет
как–то связано с КНДР).

А что же Россия? Россию проверили на зубок 8.8.8 и мы вроде как наваляли любителю галстуков, но эта операция показала военным специалистам слабость боевых
соединений РФ. После этого Кремлю намекнули, что позицию по Ирану надо сдавать. Естественно, в обмен на экономические преференции, плюс Украину и не развертывание
ПРО. 2 из 3 пунктов мы получили, осталось ВТО. Как только Россия входит в ВТО, после этого в самый короткий срок, США входит в Иран.

Мы же продолжаем занимать пассивную и обтекаемую позицию, которая нах никому не нужна, что вполне естественно в сложившихся обстоятельствах.

Эта позиция сейчас нужна нам.
Вся сегодняшняя мировая ситуация напоминает драку 1–го профи против 3–х любителей. Один лежит на земле, еле пытается подняться, второй после хорошего хука пошатнулся и в
любой момент может упасть, ну а 3–й с узкими глазами здоров как бык и все силы сейчас направлены на него. Но это не значит, что того кто валяется на земле не хотят
добить, просто пока не время.
Так что России сейчас необходимо наращивать свои силы и держаться в стороне.

zemp: что касается абзаца про "разыгрываемую партию": Вы еще вспомните про протоколы сионских мудрецов. теория заговора, имхо.
все развивается по законам рынка и не более того.

BenderRodriguez: Я не верю в протоколы и прочую хрень. Все о чем я говорю исходит из логики, фактов и интересов.

Boevoj_surok: Вы считаете что кризис был искусственным, а я — вполне закономерным. А следовательно не направлен не по каким целям. Более того от кризиса как раз более всего, пока, подчеркиваю пока, пострадали именно штаты. То есть те кто его искусственно, по Вашему, устроил. Не слишком ли хитрая задумка?
Все развивается естественно в зависимости, как Вы правильно заметили, от факторов и интересов. Только вот с логикой у Вас не все в порядке…

BenderRodriguez: С чего вы взяли, что я считаю его искусственным?

Boevoj_surok: Я как бы отвечал Земпу. Вы как бы ответили. Я решил что Вы разделяете его взгляды…

BenderRodriguez: Ключевое слово в вашем пассаже "как бы" из чего следует неверное фундаментальное допущение.

Boevoj_surok: Ты сам то понял, что сказал?
>zemp: что касается абзаца про "разыгрываемую партию": Вы еще вспомните про…

BenderRodriguez: Не я не понял, что вы хотите сказать, потому что вы привели свою цитату, которую я назвал неуместной.

BenderRodriguez: Во–первых, скажите в чем сильнее штаты пострадали от кризиса? Они вон у себя большую мед. реформу проводят, которую хотели провести еще администрация Кеннеди. Так что если дела бы были так плохи как вы говорите, врятли ее стали бы начинать.
Во–вторых, по поводу искусственного кризиса. Можно вспомнить хотя бы два примера: 1) товарища Нотана Ротшильда и 2) кризис в 80–х с падением цены на нефть, до такого уровня, который забил последний гвоздь в ссср.
Так что была бы желание, а то что при этом могут пострадать пару миллионов твоих граждан, это никогда в расчет не ставилось.

zemp: мне трудно Вам возразить. Мы — с разных планет.

Размен поганый, по моему мнению. Будущее в тумане, благодаря нашим невнятным идиотам.
Но все, что мне нужно знать, написано уже давным–давно.
«Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».

muon: Размен очень поганый. Но увы, идем на убой с гордо поднятой головой.

adv: Смотрите шире, я же вам обозначил, как запускается сразу несколько бомб. Думаю, еще актуализируются конфликты в ЮВА и, особенно, в Южной Азии.

Boevoj_surok: Ну я пока не вижу связи между Ираном и КНДР. Наоборот, если САСШ еще и в Иран сунутся, то им скорее всего не до КНДР будет. Они вон уже Афганистан не знают кому сплавить.

adv: Глубоко заблуждаетесь. Точнее, вводите в заблуждение.

muon: Глубоко вводите в заблуждение. Чорт, по–моему не туда пишу…

adv: Они будут лезть не сами, а через сателлитов. Мировой конфликт будет выражаться суммой локальных войн. Самый важный вопрос — перерастет ли это все в мировую на каком то этапе. Я думаю, что да.

adv: Эта связь прямая, я ее как бы мазками обозначил. Помимо всего прочего, Корея также один из главных технологических доноров Ирана. Многие виды критических оружейных технологий она передала Ирану.

Кстати а что скажешь о трехсторонней встрече Иран–Бразилия–Турция, где ни договорились об обогащении иранского урана. А том что Северная Корея на грани экономического коллапса, и тот же Китай сказал что в личку не будет там разбираться и хочет подключить США, Ю.Корею, Европу, ООН и тп.
Потом по поводу уступок США, на западе некоторые газеты написали что Обама заплатил дань Москве: Россия согласилась подписать бумажки по Ирану для ООН(заметно подкорректированные), за это США сняли санкции с русский компаний(торгующих оружием и др с Ираном!), и даже не поставили запрет на поставку С300 в Иран…

otaqsun: Сейчас уже идет разговор о принадлежности к фронтам. Кто по какую сторону баррикад.
Мы же продолжаем занимать пассивную и обтекаемую позицию, которая нах никому не нужна, что вполне естественно в сложившихся обстоятельствах. Достаточно взглянуть на внутреннюю конфигурацию сил и мотивов.
Меня нисколько не удивляет паралич мозга у лиц, принимающих стратегические решения. Никто не знает, что делать и что будет. Потому что для принятия решений нужно ясное осознание цели, которое отсутствует. Физически цель есть, но ее не хотят видеть. Потому что она расходится с западным мировоззрением и с некоторыми личными рисками.

muon: Нет, Россия заняла вполне понятную позицию — она играет на стороне америкосов. Не смотря на всю риторику. Но берем практические шаги, хотя бы в рамках той схемы, что я нарисовал. Если это не игра с амерами, то что это?

Boevoj_surok: Я бы сказал, что не играет, а заигрывает. Потому что кто–то внутри это дело усиленно толкает.

Кстати, насчет разлива нефти есть у меня одна мысль. Нефть торгуется на доллары. Чем дороже нефть, тем больше их нужно для обеспечения торговли. В свете последних телодвижений насчет проверки всех платформ на экологичность и, возможно, необходимости установки на них дополнительного оборудования, валовые мировые темпы добычи могут снизиться. Что приведет к удорожанию. Ну и привлечение безработных юга США к работам по устранению последствий, как бонус.
1) Взрываем
2) Печатаем
3) Работаем
4) PROFIT
Это так, вольные размышления или фантазии, если хотите.

А насчет С.Кореи — Сегодня разорван договор о ненападении.

muon: muon: я же говорю, полным ходом готовится инфраструктура конфликта. Блин, я так хотел в Северную Корею в этом сентябре попасть.

Boevoj_surok: В воемкомат!
Может еще попадешь.

*н

muon: икономист )))

Boevoj_surok: При этом интересно — играют ли америкосы на стороне России. А то к этим товарищам только повернись спиной.

MaxMVP: Нет, конечно, они играют свою партию. Россия играет свою, но внутри их партии

otaqsun: У каждого свои мотивации. Бразилия и Турция готовят интересное соглащение по авиации см. здесь.

Китай не хочет влазить, потому что понимает, что складывающаяся ситуация чревата конфликтом на полуострове, которого он не очень хочет, но уже внутренне готов. Об этом, очень интересную инфу дал один кореевед.

По поводу уступок, то я же говорю, идет торг. России, как по мне, нельзя было сдавать Иран, но у вас элита сидит на таком же подсосе у западных финструктур, как и наша. Бабло, скорее всего, еще одна часть сделки.
Не забываем о евросовке, который США бьют спекулятивными ходами по странам PIGS, а Россия судя по всему делает ставку на сближение с Германией, которая рано или поздно сбросит всякий евромусор.

говорит нам Tallinn, активно пиарившая дымовски.нэйм

Напишу по сути поста. Автор задается некоторыми вопросами…

Зачем США отрезать Китай от источников сырья??? Это как пилить сук, на котором они сами сидят! Многие крупнейшие американские компании производят свое оборудование (или что–то еще, то, что потом продают по всему миру) именно в Китае. Да большинство товаров, продаваемых в США сделаны в Китае.
И что, кто–то серьезно думает, что правительство США спятило и готово прижать Китай? Да их же корпорации удавят в момент!

Bart: Зачем США отрезать Китай от источников сырья?

как это зачем? затем чтобы потом великодушно открывать доступ к источникам сырья. или не открывать — это как дела пойдут.

Bart: Вот Британия дурная была, когда в конце 19–начала 20 века делала в отношении Германии точно так же. Ох и дураки эти британцы…

Bart: Кстати, вот еще в тему:

Европейский долговой кризис распространяется как круги по воде на другие регионы. Несмотря на заверения экономи стов о «незаразном» характере проблем Старого Света, они уже начали негативно сказываться и на азиатском деловом климате. Бизнесмены Сингапура на 72% сократили заявки на получение новых кредитов, связанные с расширением бизнеса, из–за опасений снижения заказов со стороны европейских потребителей. Меньше привлекают заемных средств и производители из других стран региона. Но главной жертвой европей ских неурядиц за пределами ЕС наверняка станет Китай.
Азия помогла мировой экономике воспрянуть после рецессии, но именно она первой может по страдать от европейских проблем, так как этот регион в большей мере, чем другие, зависит от состояния мировой торговли, получая львиную долю доходов от экспорта в развитые страны. Главной причиной этого стало падение курса европейской валюты, которое с начала года составило 14%. Ослабление евро снизило конкурентоспособность азиатских товаров на рынках Старого Света, вызвав ухудшение делового климата. Показательным в этом отношении стали настроения бизнесменов в Сингапуре, которые не хотят брать новые кредиты на расширение бизнеса.
Объем кредитов, выданных в Сингапуре с начала этого года, сократился на 72% по сравнению с тем же периодом прошлого года, передает Bloomberg. Если в первом квартале 2009 года местные бизнесмены привлекли 6,5 млрд долл., то с начала этого года эта сумма составила 1,8 млрд долл. Экономика Сингапура сильно зависит от экспорта товаров, особенно в области бытовой электроники, информационных технологий, фармацевтики. Торговые связи этого карликового государства хорошо диверсифицированы, поэтому деловой климат здесь является своеобразным индикатором положений дел в мировой торговле.
Бизнесмены соседних государств тоже не могут похвастаться оптимизмом в отношении спроса на свои товары со стороны Европы. Так, снижение обращений за кредитами в Австралии и Индонезии составило 17 и 18% соответственно.
«Большинство расположенных в регионе крупных корпораций экспортируют товары в Европу и США, платежеспособность и спрос в этих странах снижается. В таких условиях неразумно вкладываться в развитие производ ственной базы и начинать новые капиталоемкие проекты. Поэтому корпорации все меньше привлекают заемные средства», — полагает глава азиатского подразделения Credit Agricole Атул Сохди.
Примечательно, что объем кре дитов, взятых бизнесом в Китае, основной экономике Азии, в первом квартале этого года тоже катастрофически упал — на 76% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Впрочем, здесь причиной стало противодействие государства перегреву экономики. Между тем КНР тоже подвержена влиянию проблем в Старом Свете. Как полагает экономист Chatham House Ванесса Росси, для Китая кризис в Европе таит целый букет рисков. Это и снижение объемов экспорта, и падение рентабельности экспорта до отрицательных значений из–за курса юаня в свете его возможного роста по отношению к корзине ведущих валют, и следующие за этим кредитные риски местного бизнеса, выраженные в невозможности должников выполнить свои обязательства. «К тому же только обесценение евро гарантирует КНР потерю 3—5% золотовалютных резервов», — полагает г–жа Росси.

http://www.rbcdaily.ru/2010/05/28/world/…

Boevoj_surok: Странно что для оценки положения в Азии взяты отнюдь не гиганты. Сингапур и Индонезия страны конечно крупные, но экономику Азии не определяют. Об остальных стыдливо умалчивается. Написано о падении спроса на кредиты, но тут же объясняется почему он произошел без привлечения фактора Старого Света. В общем что–то писать обозревателям на злобу дня надо — вот они и пишут.
Нет ни каких особых проблем у Старого Света. По крайней мере таких каких не было бы до кризиса. И евро они рушат, имхо, сами повышая конкурентоспособность своих товаров.

BenderRodriguez: Sap_ru: Сингапур тесно связан с китайской экономикой и всей экономикой ЮВА в целом. Это очень важный индикатор.

Boevoj_surok: C этими экономками тесно связана вся мировая экономика.
Южная Корея не связана? Япония? Гонконг в конце концов, если Вас интересуют именно соседи Китая. Стоило привести цифры и по ним. Вот только они под идею статьи не подходят.
В общем –в Сингапуре не все благополучно, по мнению автора статьи. С этим можно спорить, можно согласиться. Данных маловато.
А выводы о прочих экономиках — притянуты за уши…

Уго следит за ходом событий…

Так вот он какой, Мацуо Басё
Двадцать дней счастья
Я пережил, когда вдруг
Вишни зацвели.

bratok_mitya:
Чужих меж нами нет
Мы все друг другу братья
Под вишнями в цвету

Ни к какой гегемонии Китай не стремиться, плевал он на всех. Пока покупается — покупает. Уверен на 100% военной силы в глобальном масштабе Китай никогда не применит. В конце концов у него на это было 2000 лет, да все не сложилось никак. Не тот менталитет у китайцев. Но это мое ИМХО.
В мире есть несколько стран способных и готовых к этому. Кстати Россия в их число не входит.

BenderRodriguez: Лучше всего убеждать в миролюбивости китайцев жителей Тибета:) Интересно, откуда это устойчивое мнение, что Китай супер пупер миролюбивая страна, когда всю свою историю он вел массу войн. И это когда последний раз Россия не так давно имела конфликт именно с Китаем (Даманский)

Два, я говорил, что Китаю навязывают силовой конфликт, потому что в его интересах не встревать в него, поскольку время работает на него.

Boevoj_surok: Все свои войны Китай вел на своей территории. И в большинстве своем — их проиграл.

Boevoj_surok: откуда это устойчивое мнение, что Китай супер пупер миролюбивая страна
Хотя бы потому, что Тибет до сих пор существует. И да — Амур тоже большей частью наш.

kvadrat: Смешной аргумент. Например, Мачу–Пикчу тоже существует, а всякие там инки уже нет. Вы смотрите на ситуацию глазами сегодняшнего дня, а это ничего для истории. Внешние пределы экспансии Китая были ограничены географическими условиями, которые было трудно преодолеть из–за неразвитости коммуникаций. Поменялись условия и мы видим как китайцы заходят по всему миру. А здесь вступает в действие элементарная логика борьбы за ресурсы, в которой человек ничем не отличается, скажем, от бабуина или антилопы гну.

Поэтому ваша железобетонная уверенность, право, умиляет.

Boevoj_surok: Видимо китайцы все же отличаются от антилоп и бабуинов. А откуда у вас уверенность в гегемонистских настроениях китайцев? Вы исходя из чего это вывели?
Наши мнения о менталитете китайцев основано на их тысячелетней истории, религии и культуре в которой Вы с трудом найдете хоть намека на агрессию и экспансионизм.

BenderRodriguez: Я там выше как бы литературу дал. Я в общем то говорю не о настроениях, а об объективных процессах.

Насчет агрессии почитайте историю Китая эпохи Воюющих царств. Достаточно узнать об одной битвы при Малине:)

Boevoj_surok: Сами с собой китайцы воевали долго и упорно. Я говорю про агрессию и экспансию во вне. И вы вроде о том же?
"Объективные процессы" — пока они не названы — тоже самое что "сферический конь в вакууме"

BenderRodriguez: Я еще раз вам указал на принципиальные моменты, которые ограничивали экспансию Китая. Точно также, как в свое время была ограничена в экспансии Европа, пока не были созданы каравеллы.

Китай ограничен был физически пустынями и горами преодоление которых делало нерациональным введение политики нацеленной на захват, скажем Ближнего Востока, тем более что он не мог предложить им что то принципиально необходимое.

Но там, где Китай мог воевать он воевал — Тибет, Юго–восточная Азия, вообще без проблем.

Boevoj_surok: Китая на своих "каравеллах" догребал до Африки. По дороге собирая дань с прибрежных правителей. Но потом, буквально после нескольких экспедиций свернул это. Так что было и такая у них возможность.

Boevoj_surok: Жители Тибета в большей массе в восторге. Появились розетки, в которые можно воткнуть пылесосы и сами пылесосы. Ну и скоростная ЖД трасса, которая заменила долгие и дорогие перевозки практически всего (а в Тибете кроме скал особо своего нет ничего) грузовиками по бездорожью. Утрирую. Но жители Тибета в отличии от правозащитников из Европы, которые смутно представляют где Тибет находится, не сильно расстроены.

Что–то как–то все забыли, что Ахмадинижад и Ким — это не милые и добрые парни. И тот и другой постоянно собираются кого–нибудь бахнуть ядерной бомбой, когда ее сделают. И я уверен, они бахнут.

Bart: Да ладно, если Ахмадинежад настолько сойдет с ума, чтобы шарахнуть какой–нибудь Израиль атомной бомбой, его придушат собственные соратники.
А вот что все действительно стали забывать, так это что Иран — второй по запасам газа в мире, и в десятке — по запасам нефти, и некоторым товарищам очень выгодно сделать из него Империю Зла, разбомбить и захапать ресурсы.

alarih: действительно? Тогда ответь мне на простой вопрос. Почему США до сих пор не раздавили Венесуэлу, которая у них под боком и которая обладает огромными запасами нефти?

Bart: Судя по прессе, из неё также потихоньку делают Империю Зла. Не могут же они вот так сразу давить — их собственное население не поймёт. К тому же, лучше долбать Иран, который в другом полушарии, чем Венесуэлу, которая рядом.
А теперь ты мне ответь на простой вопрос: что такого Иран забыл в Израиле, что постоянно слышаться истерики про иранские боеголовки, летящие в Израиль?

alarih: Венесуэла уже давно империя зла. И Чавес не скрывает ненависть к Америке. Так что поводов для захвата полно уже было.
Иран–Израиль — арабо–израильский конфликт, основанный на расизме. Не любят они евреев, а евреи арабов. Идеология Ирана — уничтожение Израиля.

Bart: Бред. Арабов в Иране и пяти процентов не наберется, сам Ахмадинежад — талыш.

каждый иранец при любом удобном случае противопоставит себя арабу и ввернет в речь что–нибудь типа "арабы — козлы"

Hans: Это бесспорно

alarih: выход к морю забыл там Иран + ослабление мощного регионального противника, коим являются евреи. На палестинцев ему так же насрать, как насрать на них арабским братьям. Они так, карта проходная.

verhman: Про море — не катит. У Ирана побережье значительно длиннее израильского. Если нужен выход именно к средиземному морю, то короче через Сирию или Ливан.
А вот про противника вполне может быть: в Израиле нефтегаза нету, зато есть нехилая армия и ядерное ружие. Это вполне объясняет попытки Ирана поиметь всякие С–300 и ядерное оружие (которое в последние полвека используется только как оружие сдерживания), но никак не объясняет, почему именно Иран будет агрессором.

alarih: именно Ливан, и его побережье интересуют персов–шиитов — выход к морю обещает усилить Тегеран до безобразия.
Будь я Ахмадинеджадом — действовал бы так же — Ливан единственное окно на побережье, которое гипотетически можно взять под контроль. Все остальное "занято" Турцией, Израилем и Египтом.

Касательно агрессии — страна, лидер которой во всеуслышание неоднократно сулил евреям кузькину–мать — вряд ли сможет расчитывать на спокойную жизнь. В отличие от Ирака — Иран чрезвычайно продвинутая страна, научно–технический потенциал которой позволит в обозримые сроки сделать бомбу, компактные размеры которой позволят, в свою очередь, доставить ее ракетой. Много ли бомб по 100кТ надо тому Израилю? пшик — и нету..
Маловероятно, что евреи будут сидеть и ждать. С–300 Ирану помогут, но не спасут.
И еще — Тель–Авив находится менее, чем в 1500 км от Тегерана. Как думаете, зачем персам баллистические ракеты дальностью 5500–6500 км?

verhman: Тогда непонятно, зачем было наезжать на Израиль. Чтобы не мешал аннексии Ливана? Лозунги для внутреннего употребления, народ успокаивать?
Да и по поводу Ливана я вроде от Ахмадинежада ничего агрессивного не слышал. С такими планами я бы наоборот пытался показать Израилю какие мы мирные, только немножко захватим Ливан, и всё.
Хотя ракеты с большой дальностью вполне подходят для шантажа Европы — чтобы не вмешивалась в Ливанские дела.
И еще — чтобы добраться до Ливана, надо пройти Ирак — а там сидят бравые натовские солдатики.
В общем мой вопрос — что Ахмадинежад забыл в Израиле — остался открытым.

alarih: похоже, что наезд на Израиль — краеугольный камень собственной легитимации, как бы пафосно это не звучало. Теократическим властям, претендующим на истину в последней инстанции — не хочется быть Папой римским — почет–уважуха–деньги–влияние есть — а возможности двигать танчики нет.
Хочется весить, быть весомыми. В таком регионе, как ближний Восток — это важно. Особенно, если пытаешься быть гегемоном исламского мира, задвигая Египет в угол.
Оттуда риторика такая. На деле маловероятным является прямое противостояние : ВВС Ирана, по сравнению с ВВС Израиля — не существуют. А другого метода прямого конфликта у них нет, не считая, конечно, поддержку ХАМАСа и Хизбаллы с Исламским джихадом.

Bart: ЭЭээээ.. а зачем? Более того США продаёт и модернизирует Чавесу истребители (в тихоря, через третьи страны, но таки был пойман на прямых поставках запчастей). Посмотрите на контракты Венесуэлы и США. Чавес брызжет слюной и гнобит американские компании, но тем не менее является основным поставщиком, и резервом ВМФ США. Короче говоря — воплей там много, а на самом деле обе стороны отлично ладят. И вообще — зачем США суетиться — Чавес сам роет себе могилу, когда наступит момент его сменять на другого лояльного клоуна.

Sap_ru: а как же борьба за нефть???

Sap_ru: а разве Чавес не наши сухие закупает, а? Сам лично наблюдал бригаду внесуельских лётчиков, с шевронами в цвет президентского галстука, в гостинице КнААПО.

Bart: И еще потому что Чавес хоть пиздит–пиздит, а нефть штатам как продавал так и продает. И не думаю что по каким то особенными, высоким ценам. А она для штатов подешевле иранской будет.

alarih: А Гитлер никогда не решится напасть на СССР.

BenderRodriguez: Продать тоже побоятся. Концы выплывут быстро и это будет равносильно тому, что они сами её жахнут.

А вот потерять бомбы в случае бардака в стране — это вероятнее. А то, что у обоих стран не особо стабильная ситуация и лучше она не становится — это видно не вооруженным взглядом.

К счастью взорвать бомбу не так просто. И у них есть срок годности. Через десяток лет без должного обслуживания ЯБ сгодится только на источник материала для "грязной" бомбы. Подорвать её не получится.

ay_mail: Бардака в обоих этих странах(Иран, Корея) гораздо меньше чем во всем мире вместе взятом. И создать там бардак может только внешняя сила. Так что следуя твоей логике америкосам надо шарахаться от них как черт от ладана.

BenderRodriguez: Я видел как одна большая и мощная страна, в которой было все сравнительно благополучно, развалилась за год. Как ломали Берлинскую стену я видел лично. Вот вчера был социализм, а завтра уже его нет — три дня и все. Никто ничего понять не успел толком.

Я не пишу, что там бардак сейчас — но вот то, что долго существовать в таком режиме страны не могут — это уже не раз проверено практикой. И я сильно сомневаюсь, что там пройдет сравнительно мирный вариант Португалии 1974.

ay_mail: Следует ли Вас понимать так, что введи США в СССР свои войска — все было бы гораздо спокойнее?
Если да — поздравляю Вас. Если нет — то к чему все это?
И потом путать многонациональный и федеральный по сути СССР с Ираном и Кореей — некорректно. Не вижу препятствий, чтобы Иран и Корея просуществовали в таком или слегка видоизмененном виде, если их не трогать и не разогревать ситуации снаружи, очень долго. Существовали же до этого? Иран вон даже — с Ираком воевал. И ничего, не развалились. Не считаю, что что–то внутри них поменялось коренным образом.

BenderRodriguez: Экая у тебя фантазия бурная. За меня придумываешь и мне отвечаешь.

Я совсем о другом. Многие воспринимают страну, государство как достаточно постоянное явление. Нечто статичное, на создание которого уходят десятилетия и столетия. И что разрушаются они также. На протяжении десятилетий. А это ошибка. Страны разрушаются иногда настолько быстро, что люди даже понять ничего толком не успевают. Иногда это вопрос всего нескольких дней.

Пойми, страна, даже изолированная не может существовать в неизменном виде. Там идут внутренние процессы, исчерпываются ресурсы, открываются новые, наука и культура — это тоже невозможно полностью заморозить. Идет перераспределение сил. Вырастают новые поколения, которые никогда не будут точно такими, как их родители.

Что значит не "разогревать снаружи"? Приехавший домой дипломат рассказавший семье или знакомым как там, за границей живется — это тоже? Невозможно заблокировать все. Будут поездки людей в и из дружественных стран, будут ловиться TV и радио, будет бытовая контрабанда.

Ты про денежную реформу в Корее этой осенью–зимой слышал? Поинтересуйся. Это было чисто внутреннее событие, но оно повлекло очень сильные последствия.

ay_mail: Где это я за Вас ответил?
Естественно страны разрушаются (не совсем хороший термин ну да ладно). Стоят 500–1000 и более лет и постепенно разрушаются. Кто ж с этим спорит. К этому ведут некие внутренние и внешние процессы. Для Вашего примера (СССР и Германия, а больше Вы ничего не привели, эти процессы вполне объяснимы и закономерны. Правда в Вашем примере свалены в кучу два совершенно различных процесса — развал довольно искусственно соединенных вместе в федерацию национальных государств и объединение совсем уж искусственно разделенного государства одной нации.
Можете указать процессы и причины их вызывающие, которые могут привести к распаду государств изгоев?
Или причины возникновения внутригосударственного конфликта(гражданской войны)? Ведь именно в момент многовластия или безвластия возникнут причины способствующие "утере" ядерного оружия.

BenderRodriguez: "Следует ли Вас понимать так, что введи США в СССР свои войска — все было бы гораздо спокойнее?
Если да — поздравляю Вас. Если нет — то к чему все это?"

Я вообще про США что–то писал? Про их войска? Я вообще считаю, что СССР развалился по большей части из–за внутренних проблем. А США был постоянным фактором. Константой, которая присутствовала на протяжении последних 50–ти лет существования СССР и продолжила–бы существовать и далее. Потом ты задал вопросы исходя из тобой–же придуманного.

Можете указать процессы и причины их вызывающие, которые могут привести к распаду государств изгоев?

А ты не замечаешь того, что происходит сейчас последний год в Иране? Тебе этого не достаточно? Назвать это гражданской войной нельзя, но беспорядки связанные с потерей легитимности власти для части населения и их подавление силовыми методами — это нормальное состояние для страны? Вкидывание ресурсов в бездонные проекты по вооружению страны при том, что в стране с едой, горючим, электричеством проблемы? Это тебе СССР в последние годы не напоминает?

ay_mail: Я тут посидел прикинул, думаю ты прав — штаты именно бояться беспорядка в странах владеющих ЯО(корея) и дестабилизируют обстановку в странах пытающихся его создать(Иран).

BenderRodriguez: Пакистан Индия?

BenderRodriguez: Страны не обязательно стоят 500–1000 лет, все может протекать намного быстрее.

А причин распада т.н. изгоев масса — этнические противоречия, конфликт с большими державами, ресурсная ограниченность (самая разнообразная) и т.д.

Например, вы знаете, что в 2007 году в результате путча Боливия чуть не развалилась? Проблему решил Чавес, который заявил, что введет войска, если мятежники не остановятся. И те остановились, потому что знают, что Чавес не шутит.

Тот же Иран это этническая бомба — северная часть населена азхербайджанцами, есть проблема Вазиристана и т.д. и т.п.

Вот как например, может выглядеть Новый Ближний Восток

Boevoj_surok: Ты уж извини — "если бы да кабы, то во рту б росли грибы"
Приведешь возможные (внутренние) причины развала именно Ирана — продолжим.
Боливия etc. меня интересует мало…

Boevoj_surok: по карте — что характерно — Иран как был так, в основном и остался…

BenderRodriguez: еще раз по карте — а уж развал Турции это вообще…

BenderRodriguez: Я могу привести карты, где его нет. Не менее серьезного аналитического центра. Я говорю, что ваши выкладки, очень относительны и мало связаны с реальностью. Я изъездил сам Ближний Восток автостопом и на месте так сказать смотрел ситуацию. Везде ведется подготовка к войне. Везде.

BenderRodriguez: меняется очень много, даже в той же северной корее на месте не стоит время.

Boevoj_surok: слова слова…
что конкретно?

BenderRodriguez: Я доклад здесь по Сев. Корее ставил Виталия Кулика, сейчас найду. Если война не начнется, то в сентябре сам там побываю.

Boevoj_surok: Читайте, там много нюансовСеверная Корея: нравы, порядки, жизнь глазами украинца

Bart: Милые и добрые парни, это амеры, очевидно. Они не грозились, не собирались, как какие–то там лохи. А взяли и бабахнули. Два раза.

А кто сказал, что с Ираном у нас были хорошие отношения? Если нас не поливали грязью — это значит дружили?

Какой на редкость удачный пятничный пост! А комменты как удались! Просто праздник души какой то. Именины сердца.

etab: В посте не хватает бывшего, юного журналиста МК.

Юбиляр когда–то по этому поводу очень хорошую песню написал

Слушайте, Боевой сурок, что вы скажете насчёт Сноудена? Читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

Вопрос отзывается. Оказывается, lynkos уже испортил шутку избыточным цитированием.

Gamberro: Я ж говорю, что банально

Boevoj_surok: Прочитал чуть дальше. Ваше недоумение понятно, но предсказывать политику, когда она на пороге возможного перерастания в горячую фазу…

Впрочем, я опоздал и теперь обречен лишь повторять уже высказанные мнения. Разделяю то, что zakovyrya сказал, однако без его перехода на личности: «Попытка анализа сложной системы при ошеломляющем недостатке, а порой и противоречивости входных данных».

Хотя, на мой взгляд, тема более чем благодарная. Ничто так не будоражит умы мальчиков, как война; и мужчин — как политика.

Gamberro: Я вполне четко ответил на эту позицию. Политика является не более сложным процессом, чем, скажем, размножение. Говорю это как человек, который долгое время смотрит на политические изнутри, видя как принимаются и осуществляются те или иные политические решения или появляются те или иные мотивации.

Вы гениальны, браво. Жаль только, поздно родились. Если бы у товарища Сталина в 1941 году был свой боевой сурок, Великая Отечественная развивалась бы совсем иначе.

Итак, Ваш точный прогноз? Кто, где, когда, каким образом? Предоставьте хронологию событий на 2010–2014 гг.

Сурок, мне действительно интересно узнать Ваши прогнозы — хотя бы для того, чтобы сравнить со своими.

За те пару дней, что вы медлите в нерешительности, ситуация уже развивается на глазах. Вот смотрите, продолжают ворошить угли в Леванте. Корея вспомнила про свой дивный дуализм. Афганистан–Пакистан–Индия. С Грузией, Украиной и Польшей вроде всё на редкость удачно наши решили — но тоже, к сожалению, остаётся поле для игр…

Давайте всё же прогнозы буду давать не скромный я, а бурно саморазрекламированный вы, который долгое время смотрит на политические изнутри, видя как принимаются и осуществляются те или иные политические решения или появляются те или иные мотивации, и для которого политика является не более сложным процессом, чем, скажем, размножение.

Или следует ждать ваши предсказания на 2010–2014 году примерно в 2015–м?

Это http://www.abird.ru/articles/dollar_deva… имеет отношение?

odionysus: конечно, это все взаимосвязанные вещи. Вообще, для лучшего понимания советую несколько работ почитать — Джованни Арриги "Долгий двадцатый век. Власть, деньги и истоки нашего времени", его же последняя "Адам Смит в Пекине", советую также Эрика Хобсбаума "Короткий двадцатый век. Эпоха крайностей", Чарльза Тилли "Принуждение, капитал и европейские государства". Валлерстайн также неплох

"Бабы еще нарожают", Боевой Сурок. Успокойся.

Сионизм победил, пацаны, расходимся.

Boevoj_surok: это почему же? Напротив, мне кажется — надеяться на обратное было бы неразумно.

Boevoj_surok: У нас была игра с америкосами?

Доктор зло, прям какой–то..

Ребята, главное — не нефть или газ, а — труба. У кого крантик, тот владеет миром. А нефти или газа — как грязи пока еще.

ЗОГ подчиняется зелёным человечкам.