Коля, яростно плюсую! Это, кстати, один из признаков отката общества к уровню тумба–юмбы, лечению подорожником и молитвами мать их!
А потом эти дебиловатые мамаши удивляются откуда у нас всякая древняя, казалось бы, изведенная зараза вылезает!

dimdimych: одни недооценивают животворящую силу прививок, другие — подорожника

dimdimych: В принципе у такого положения дел есть свои плюсы: глядишь лет через 20–30 все "верующие в Кашпировского" сами вымрут от какого–нибудь банального полиомиелита.

dimdimych: один из признаков отката к тумба–юмба это подобное пренебрежение ко всему, что вы не понимаете только по причине неверного самопозиционирования как всесторонне информационно развитого человека. Видимо из–за наличия интернета.

Тот пост совсем не дикая ересь, вполне нормальное обсуждение получилось. А вот страница с 5+ мнениями отдельно взятых специалистов может быть чем угодно.
То, что перед прививкой детей не осматривают как положено на ослабленность иммунитета — это факт. Для этого не достаточно 2х минут у педиатра, отсюда и осложнения. И медицина у нас в подвешенном состоянии уже много лет. Всё очень неоднозначно, но по моему мнению, полемика собранная тобой — ещё менее полезна чем тот пост.

crea7or: Это не моя статья и я ничего там не собирал.

nickpo: Ну страницу кто сделал на мемоайди? История полемики / мнения сторонников и т.д.?

crea7or: Редакция.

Прежде чем хвалить тот пост, выясни, что та клуша, на которую купился юзер sambuka, специалистом вообще не является. Цитата:

"Учителями, консультантами и помощниками Жанны Владимировны Цареградской являются:

* её бабушка Зинаида Павловна, мама Тамара Валентиновна и её дети,
* её друг и Учитель Хайракан Баба (Бабаджи), живший в Индии,
* исследователи русского фольклора Красовская и Майстренко,
* писатель и этнограф Полина Рожнова,
* профессиональный управляющий Мельников Валерий Иванович,
* Голик Аркадий Николаевич детский психиатр, кандидат медицинских наук, старший научный сотрудник Государственного научного Центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского,
* Воронцов Игорь Михайлович, педиатр, доктор медицинских наук, профессор, заслужанный деятель науки РФ."

nickpo: Вот, блять, такие кликуши баб наших неразумных и растлевают. Хочется взять их и зазщекотать до смерти! Даже моя жена повелась на подобный мудизм одно время: ходят всякие просветленные бабы по детским площадкам и гордятся, что откупились от прививок. Говорят, посмотрите — не болеют же дети! А от прививки заболеют — ножки отвалятся, да ручки повиснут.
А не болеют ваши чады, дуры, потому что при ебанном совке всех прививали, а большинство родителей и сейчас умные — прививают ребенков–то!
Не болеют ваши чады до тех пор, пока кто–нибудь из вашего садика не отвезет своё чадо на лето в кишлак к бабушке ишаков за яйцы дергать! Дуры — выть будете, а поздно уже будет!
Туберкулез нонче подхватить — как два байта переслать, все как при царе батюшке!

dimdimych: …и не только баб. Глянь на комменты.

dimdimych: У пары моих подруг туберкулез после прививок у детей. Привет.

Swill: Так, с этого места поподробнее. Прививали детей, а туберкулезом заразились матери?

povezlo: Дети. И пока не дошло до серьезных последствий, никто из врачей ничего не заметил. Мама ходила, жаловалась на симптомы у дитя.

Но есть случай и с матерью. Как бы, принято считать, что прививка спасает раз и навсегда. Но также принято забывать, что ее нужно время от времени повторять. Прививающихся взрослых — ничтожный процент. Если кого–то на работе заставляют только. Однако, все косяки валят на отказников по детям.

Swill: Смотрите, что получается: ребенка привили от туберкулеза, и только потом, через год, как я понимаю, — иначе откуда "серьезные последствия"? — был установлен факт заражения туберкулезом. После чего матери делают рентген, и тоже находят туберкулез, так?
Вопрос: почему мать связала появление этой болезни с прививкой? Не была ли она сама больна, не заразила ли она сама ребенка?
Ни в коем случае не защищаю прививки и врачей, но хочется логического мышления.

povezlo: Нет, у той матери ничего не находят. Сюрприз? Я две разных истории рассказал.
Мать не была сама больна, потому что дородовый контроль ого–го. Даже отец флюорографию приносит. А БЦЖ ставят на 3–7 день после родов.

nickpo: А я сказал что по той ссылке специалист? То что она не специалист и так видно. Вот буржуи тоже прививают, но у них другой список. Даже против ветрянки прививают. Хотя другие устраивают оспенные вечеринки и считают, что в живую заразиться гораздо безопаснее. И не срутся они между собой, у каждого просто своё мнение и они стараются его уважать в меру своих способностей.

Позвольте добавить к обсуждению.
Цель большинства прививок не только в том, чтобы обезопасить конкретных людей, но и в создании так называемой иммунной прослойки. Грубо говоря (очень грубо), когда доля устойчивых в популяции превышает какой–то порог, даже завезенная откуда–то вспышка самолокализуется, т.к. возбудитель лишён возможности свободно распространяться. Опять же грубый пример — натуральная оспа: дети большинства здесь от неё уже не прививались за ненадобностью и именно потому, что большинство их родителей привиты в своё время были.
Так что прививки моего ребёнка — залог безопасности не только его самого. Они нужны и детям соседа дяди Васи, и другим моим детям, и мне самому, и Вам всем.

Domingoo: …бляяяяя… Здравствуй, XVII век, младой–незнакомый.

Domingoo: Ну, вакцины бывают живые… Но от них везде, где получилось уже ушли. Используются как бы заведомо нежизнеспособные "кусочки" микроорганизмов.
Чёрти–чё поступает в наши организмы постоянно и в огромном количестве. Только малая его часть патогенна, а от этой части — малю–ю–юсенькая часть представлена микроорганизмами, от которых человек скорее всего умрёт (в большинстве случаев и заразив предварительно несколько других).
Прошу Вас, чётко разделяйте вопрос своего недовольства организацией и качеством оказания медпомощи и вопросы о необходимости прививок, приёма всякой антигипертензивной, противодиабетической, противомикробной "химии".

Arbor: Последние слова в твоём посте какие–то страшные. Не осилить. Они чем–то привиты, видимо. Аутизмом, что ли.

nickpo: Скорее личным опытом ))
Скажем иначе. Если в поликлинике (больнице, диспансере и т.п.) кому–то некомфортно обслуживаться — ему не стОит делать вывод, что и врач — злонамеренный вредитель, и назначения тамошние однозначно опасны.

pauls: Для индивида лучше получить прививку и не заболеть. Потому что, переболев и получив иммунитет к заболеванию, он получает этот иммунитет ценой повреждений, вызванных болезнью. И это уж не говоря о том, что инфекцию можно и не победить.
Заболевания и инфекции почему–то вообще ослабляют организм, вместо того, чтобы улучшить качество жизни в будущем.

Ох, давненько я на memoid не заходил.
И сейчас не зайду.

Будьте здоровы на голову.
Написал nickpo,

повторю ссылку и тут (для общего знакомства со статистикой, не более)
http://afanas.ru/privivki/index.htm

Denys: Самый интересный факт заключается в том, что не смотря на самые невероятные статистические, теоретические и идеологические обоснования отказа от иммунизации детей сама эта возможность обусловлена только повальной иммунизацией нынешнего взрослого населения. Болезни всё равно не распространяются несмотря на отказы — это хорошая причина избегать прививок, что и говорить. Отказники таким образом очень живо напоминают героя одной басни, подрывая корни дерева, которое даёт им пропитание. Ничего личного, просто метафора.

Не случайно "прогрессивное движение отказников" характерно именно для широко иммунизированных стран. Отказы в недоразвитых странах считаются невежеством и мракобесием или следствием бедности.

Если б не было повальной иммунизации, то никому бы в голову не пришло отказываться от прививок. Потому как мёрли бы как мухи.

Друзья, я прошу прощения у всех, за то что написал пост, который затрагивает очень важную тему, но не смог нормально объяснить, что хотел Вам сказать о том, на какое количество вещей нужно обратить внимание, прежде чем прививать ребёнка. Я никогда не отрицал важность вакцинации, именно поетому в своём посте я назвал это БЛАГОРОДНЫМ занятием. Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что это превратилось в конвеер с финансовым вектором в первую очередь, а так же на тот факт, как поступают авторитетные медики имеющие непосредственное отношение к этой области медицины. Ещё раз извините, что из–за меня довольно много хороших людей вляпалось в срач.

sambuka: Тоже прости меня за "антирекламу". Разумеется, никто в здравом уме не станет утверждать, что следует совать малыша первой попавшейся фельдшерице, произнесшей магическое слово "вакцинация". Но ты из благих намерений дал ссылку на явно негодный источник "правды", едва замаскированный под "типа объективность". Будь внимательнее.

nickpo: Я чуть не заплакал от умиления, глядя на эти два комментария. Правда, это так трогательно! _{(серьезно, ребята)}

nickpo, у тебя дети есть?

Push: Есть.

3Daemon: Пока нет, но есть ощущение, что скоро будут. А что?

Push: Вот когда будут, ты поймёшь что наличие/отсутствие/количество детей никак не влияет на содержание постов на dirty. А ещё — что задавать такие вопросы — глупо.

3Daemon: Зачем же тогда Вы задаете мне вопросы, которые считаете глупыми? Это дважды глупо, не надо.

К тому же мой вопрос к никпо и вовсе не относился к содержанию поста, так, флуднула немного от скуки. Просто мне про детей никпо гораздо интереснее узнать, чем про прививки. А Вы явно сделали из моего вопроса какой–то глупый вывод.
Таким образом, Вы уже трижды не имеете права оценивать, какие вопросы глупы, а какие — просто вопросы. Ступайте с миром.

esk: Вы всем, кого считаете хитрым, в карму срете сразу?

esk: О! Еще и специального срущего виртуала ecs_d держите? Круто.

никпо, к тебе уже вообще не подступиться. За жизнь не говорить, глупых вопросов не задавать… Они с алкабом ревнуют, что ли?
_{* ушла обиделась}

Push: ecs_d приглашен мной. Лично знаком не был, просто обратился в аську (у меня тогда в профиле была).

lucron: А он привит?

Push: Никпо тоже мой специально срущий виртуал. Там совпадает, правда, только один символ, а не два, поэтому пока никто не раскрыл.

esk: А я глупым сру. Тоже получите пиздюлей, пожалста, не жалко мне.

Push: Право оценивать — Я имею всегда! Вне зависимости от твоего (Вашего) мнения об этом.

Вот потом говорят не верь в приметы, я пост Николая плюсанул наверное впервые за много лет, и на тебе в Израиле в конце июня дождь пошел. "Чёт я очкуюсь!"

torai: Всеобщее плюсование Николая — надёжный способ борьбы с глобальным потеплением.

torai: Везука. А мы тут греемся настолько, что в Москве пропали пробки: все по дачам сидят.

torai: после поста Николая? Должно быть огненный, ну или хотя бы золотой дождь..

шел бы ты со своим мемоидом куда подальше, гражданин руководитель проекта

Вообще, имеет только смысл обсуждать конкретный вакцинный препарат, который, действительно, может быть то, что называется "реактогенным". Мне одна заслуженная пожилая женщина рассказывала как они в Казахстане во время войны ездили по нефтеприискам прививать чумной вакциной (в то время чума была большой проблемой в Казахстане). Их медбригаду там даже обстреливали время от времени, т.к. вакцина была очень реактогенной, и уголовный элемент с приисков сильно на это обижался. Так что проводили вакцинацию и быстро сматывали удочки, пока у вакцинированных температура не поднялась.
А отрицать вакцинацию как таковую, это надо быть, по–моему, удивительным невеждой.

Swill: откуда вы беретесь, дохуявсеумные? Ну так просветите общественность, что там известно "вменяемому противнику этого дела". Только с вменяемыми выкладками и источниками. То–то у нас появилось петриков и пр. так много — "Понять — не реально!"

serg_g: Там сверху ссылку давали для дохуявсехдоверчивых. Но я про себя расскажу.
У меня дети, мне не пофигу. У жены медицинское высшее, полный дом справочников, гугль тоже никто не отменял. Я, как дохуявесьумный, сначала изучаю предмет, потом ребенка куда–то веду. И когда читаю четкое и ясное противопоказание, наблюдаю его в своем случае, прихожу к врачу и рассказываю, я что ожидаю услышать, к примеру? То, что в литературе перед этим прочитал. А слышу: "Ну ничего, покричит и все пройдет".
Потом, до и после родов скапливается большое количество знакомых мамашек. Хрен с ним, я всегда ставил под сомнение разные брошюрки, которые между ними ходят. Но они рассказывают свои истории, своих знакомых, которые родили годом раньше и прочее. Не чьи–то там, а тех знакомых, кого ты можешь во дворе или магазине встретить. Их реально много, этих нехороших случаев.
Но в телевизоре–то больше правды говорят, да?

Я, кстати, не против вообще. Только за то, чтобы думать своей головой и решать самому. У моих не все прививки стоят.

Swill: И график прививок, кстати, сами подобрали, а не по плану, который у медсестер тоже есть.

Swill: По пунктам, без медицинского образования, но ребенку несколько раз прививки переносили, так как самочувствие было не очень. Доктор не заставит нас делать прививку, если ребенок с соплями или что–то еще. Перед прививкой можно исследовать предложение, если позволяют финансы, можно выбрать вакцину и учреждение(!), где её сделаю. БЦЖ — он не дает 100% результата, да и вообще мало что в жизни даёт эти самые 100%. Истории знакомых–знакомых — лесом. Ущербность нашей медицины и деградацию кадров никто не отменял. И да — надо думать своей головой.

serg_g: Во всем, что есть в твоем и моем комментариях не вижу ничего, что противоречило бы вообще теории вакцинации. Криворуких врачей или плохие вакцины в расчет не беру. И да, я против вакцинации(в том виде, в котором она сейчас осуществляется) от быстро мутирующих, типа гриппа.

serg_g: Ну так я не против теории. Я против практики. Детей с соплями прививают — только в путь. Еще и смотрят коровьими грустными глазами, приговаривая: "ничего страшного". Кроме соплей, бывают и прямые противопоказания, конкретные. Которые тоже мало кого волнуют.
Ну да, можно выбрать учреждение и вакцину. Только перед этим все равно придется все самому изучить. Иначе, откуда можно знать, что им можно доверять? В платных клиниках врачи не обязательно превосходят квалификацией обычные.

В случае с тем конкретным ребенком, прививка БЦЖ послужила причиной заболевания. Лимфоузел сразу надулся, долго думали почему, так и не надумали. Кальцинировался, через несколько лет размягчился и дал о себе знать. Удалили и задолбались лечиться.

Про грипп точнее будет сказать что его и так уже много видов, в то время как конкретная вакцина помогает от какого–то одного. Тривалентные — от трех. А поймать можно четвертый. Русская рулетка.

serg_g: Истории знакомых не лесом. Есть разница, когда бабка бабке рассказала или когда ты в одной палате лежал с человеком, а потом узнаешь через знакомых, что такие дела. Или в одной группе в детсаду. Это реальные люди, до которых рукой подать.

Swill: Тут у каждого — пятый дан по трололо. И если это случилось не с вами, и вы не можете никак подтвержить свои слова документально. Не можете ответить на вопросы врача (коих тут много), то ближайший специалист посоветует вам валерианочки в нос покапать или аминазинчику, если уж совсем какстрашножыть.

alderina: Чую, чую дан. Передавайте в пещере привет всем своим.

Swill: Ссылку даже обсуждать не хочу, у человека, писавшего текст, с логикой того … не очень.

serg_g: Ну нет, так нет. В сети этого много, если интересоваться. Сейчас мне уже не актуально, все ссылки позабыл. Да и ссылками не обойдешься, приходится хорошенько почитать, чтобы вникнуть.

Swill: Долго писал большой комментарий, потом все стёр…


А так, по сути, еще пару слов.
"Детей с соплями прививают — только в путь." — дети, они чего, сами к врачу припёрлись? Или родители злобные буратины?

По поводу борцов с вакцинацией, из того, что я читал — в основном как в той фразе про самоубийц.

Swill: Да интересоваться всем можно, в большей или меньшей степени, и ссылки, если они интересные можно обсуждать. Но только не ту, что вы привели выше. И вообще, мне крайне не нравиться вся эта фигня, которая происходит с вакцинацией, или гомеопатией и прочим — адский холивар уже какой–то.

Коля не мог пройти мимо такой шоколадной темы, и объявил вторую часть марлезонского балета..

Колян. Не дегенератируй население. По поводу прививок — у каждого свой выбор. Т.к. имею доступ к разного рода "закрытой" научно–исследовательской информации, хочу тебэ посоветовать — пиши лучше про ужасы украинского бытия, чем про прививки.
Ты по прежнему туп, чтобы умничать (чужими текстами) по этому поводу.

digicap: По ссылке прививки не навязываются, лишь даются различные взгляды и доводы. Полемика, как и было сказано.

реклама конечно, но тема безусловно важная.

А я пожалуй в понедельник схожу сделаю привику. А верящие в живительную силу подорожника могут чудесным образом хранить себя от столбняка, гепатита и т.д.

nickpo: Не забыл слычай с УноПунто0?

Ребята. Заимейте привычку дружить с "правильными" врачами. Именно дружить, а не приходить к ним на приём. Вы прозреете.

В Штатах появились противники прививок из–за серьезного роста заболевания аутизмом у детей. Те, чьи дети пострадали, грешат на вакцину ММR (корь, краснуха, паротит), вроде как после нее произошли изменения в психике детей. Хотя фармакологические компании все отрицают, но тем не менее резво отказываются от такого консерванта как тимеросал (ртутное соединение) и пересматривают состав вакцин — не самих штаммов, а среды, в которой они хранятся. Сейчас используется другая вакцина, что не облегчит жизнь тех, кому досталась некачественная, конечно… Второй причиной недовольства является то, что поменяли схему вакцинации, она гораздо более плотная, за один прием делают сразу несколько вакцин, причем если в 90–х годах нужно было сделать детям около 20 прививок, то сейчас уже около 35.
Нужно сказать, что постоянно ведется контроль за качеством препаратов. Обычно проблема в первую очередь с этим, как еще один пример, уже в который раз отзывается прививка (капли в рот всего лишь) от ротовируса. Выяснилось, что она являлась причиной появления спаек в стенках кишечника в ряде случаев.

Вот в двух словах о каких подводных камнях нужно знать, но что интересно, ни одна дама, выступающая против всех–всех прививок ни разу не могла объяснить мне, а почему, собственно. Несут хрень про то, что болезни исчезли, так как появилась канализация, и люди уделяют больше внимания гигиене. Угу. В древнем Риме тоже была канализация. И что–то желтуха всякая никак не исчезнет, хотя люди (предположительно?) моют руки после туалета.

Лично я считаю, что вакцинация необходима, хотя и нельзя слепо доверять фармакологическим компаниям, для них это бизнес и статистика, для нас — единственный ребенок.

Мы делаем прививки дочери, но начали их делать в 6 месяцев, а не на 2 день жизни, это раз. И разносим их на пару месяцев, не делаем все скопом. Не стали делать некоторые, которые не критичны на данный момент (ротовирус и гепатит Б), подумываем на счет ветрянки (не вижу смысла особого).

nickpo: Я больше доверяю людям, которые с этим столкнулись, нежели монструозным фарм компаниям, у которых есть лобби и всевозможные рычаги давления и на журналы и на докторов.

А посмотрите вот этот ролик на ютюбе, буквально в этом году на СНН была передача с Ларри Кингом. Среди приглашенных есть доктор, педиатр, чей ребенок заболел на следующий день.
http://www.youtube.com/watch?v=cuxq1BDjC…

nickpo: Дык это капиталистические либеральные свиньи — производители вакцин — ошельмовали честного доктора.

city–rat: А, вот оно что! Чёрт, ну конечно.

nickpo: …но вот какая фигня: то же самое можно сказать и без тега айрони.

nickpo: Коля, я читала это месяц назад, и в новостях сюжет был, ага. Вы хотите тут задавить авторитетом, что у вас ссылка? А у меня знакомые с ребенком–аутистом и это страшно, после такого начинаешь на холодную воду дуть…

А ролик–то как, посмотрели? Это ж тоже ссылка.

nickpo: Николай, держите себя в руках! Прочитайте внимательно мой первый комментарий, до конца, а не первые 5 слов.

lazy_squirrel:

А мне, чтоб выехать в Харбин за спортснарягой и фототехникой надо поставить прививку от кори, иначе — никак. Надо, надо.

forward: а почему так далеко?

alderina: я живу на дальнем востоке поезд K7036 Heihe–Harbin отправление 20:47 прибытие 07:20 в пути 10h33m цена ￥245/$37

forward: а не дорого в принципе.
А насколько там ок, если не владеть китайским?
Просто приглашали Шанхай посетить, но я как–то сомневаюсь, что без знания языка это хорошая идея.

alderina: там супер, европа, есть минимум инглиша — все перфект, атмосфера очень здоровая по отношению к иноземцам

Хорошая передача "Скептик", серия про вакцинацию, взгляд с разных сторон.
http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/20…
Язык передачи в основном русский, чуть чуть украинского встречается.
Ну и вообще хорошая передача.

Николай в кои–то веки запостил ссылку на полезную информацию по одному из полемичных вопросов, в которых люди теряют разум. Но увы, на мемоиде.

Исправляйте "народные" ассоциации.

userfriendly: Исправляйте, ок.

nickpo: может, мне ещё пойти перевоспитать кого? Вы только скажите. :)

userfriendly: Тоже хорошая идея. Но для начала попробуй от меня отстать.

Не помню что за серия была в Хаусе. Женщина привела на осмотр девочку, которую принципиально не прививали. В общем сами знаете что происходит вокруг героев сериала. И сюжет каждой серии научно обоснован кстати.

prokyror: как и ваше сообщение )

Denys: :) Нет, серьезно. Посмотрите интервью со сценаристом и медконсультантом. Несмотря на попсовость сюжета, основа — реальные медицинские случаи с подробным описанием этиологии.