Чем то напомнило другую Алису.

dopehead:

dopehead: опередили!

Paranoidandroid:

Paranoidandroid: За эту фотографию Льюиса и считают нынче педофилом.

ptitzin: сейчас модно считать всех вокруг педофилами.

Paranoidandroid: Ну не модно, а скорее обществу надо всегда иметь образ монстра, который делает что–то ужасное, например. После кучи ужастиков про маньяков, которые режут всех направо и налево они уже не такие уж и монстры и чудовища, их как–то там понять могут, травма там в детстве, даже человечными изображают, как в "Декстере", а вот педофилы — самое то для образа монстра.

ptitzin: я уж босюь, что потом будет внезакона… капрофилы?

Paranoidandroid: или капрофаги, как их там…

Paranoidandroid: Поедатели капри?

ati_ff: угу, капрона.

ati_ff: любители бобов? извращенцы!

Paranoidandroid: Герантофобы.

soamo: Увидев стиль, хотела написать: "Это же soamo!" Потом посмотрела, кто эту картинку выложил… и правда soamo…

soamo: Дура!

"Наибольшую радость доставляла Кэрроллу дружба с маленькими девочками. "Я люблю детей (только не мальчиков)", — записал он однажды. О мальчиках он отзывался с ужасом и в зрелые годы всячески их избегал. Пользуясь древнеримской символикой для обозначения счастливых дней, он писал в своем дневнике: "Я отмечаю этот день белым камешком". Это обычно бывали дни, когда он либо принимал своих юных друзей, либо знакомился с новыми. Девочки (в отличие от мальчиков) казались ему удивительно красивыми без одежды. Порой он рисовал или фотографировал их обнаженными — конечно, с разрешения матерей. "Если бы я нашел для своих фотографий прелестнейшую девочку в мире, — писал он, — и обнаружил бы, что ее смущает мысль позировать обнаженной, я бы почел своим священным перед господом долгом, как бы мимолетна ни была ее робость и как бы ни легко было ее преодолеть, тут же раз и навсегда отказаться от этой затеи". Чтобы эти фотографии и рисунки не были позже ни для кого причиной смущения, Кэрролл просил после его смерти уничтожить их или вернуть детям и родителям. Насколько известно, ни один из этих рисунков не сохранился…"

Еще:
"Сам Кэрролл считал свою дружбу с девочками совершенно невинной; у нас нет оснований сомневаться в том, что так оно и было. К тому же, в многочисленных воспоминаниях, которые позже оставили о нем его маленькие подружки, нет ни намека на какие–либо нарушения приличий. В викторианской Англии многие склонны были идеализировать красоту и девственную чистоту девочек, эта тенденция нашла свое отражение и в литературе той поры. Несомненно, это способствовало уверенности Кэрролла в том, что его склонность к дружбе такого рода носит характер духовный, хоть и не объясняет самой склонности. В наши дни Кэрролла порой сравнивают с Хамбертом Хамбертом, от чьего имени ведется повествование в "Лолите" Набокова. Действительно, и тот и другой питали страсть к девочкам, однако преследовали они прямо противоположные цели. У Хамберта Хамберта "нимфетки" вызывали плотское желание. Кэрролла же потому и тянуло к девочкам, что в сексуальном отношении он чувствовал себя с ними в полной безопасности".

vergili: Отсюда: Мартин Гарднер, "Аннотированная Алиса".

vergili: а вообще девочки разные бывают :) девочка девочке рознь :)

Paranoidandroid:

vergili: Интересный факт: именно взаимотношениям Алисы Лидделл и Чарльза Доджсона (это настоящее имя Льюиса Кэролла, если кто не знает) посвящен спектакль "Alice", к которому написал музыку Том Вэйтс. Сценарий спектакля был написан совместно Вэйтсом и Робертсом Уилсоном, художественным директором Thalia Theatre в Германии). У Тома вышел одноименный альбом.

Уилсон: "…Я сделал спектакль из двух актов, вдохновленных двумя книгами Кэролла про Алису. Первый акт разворачивается в комнате, в искусственно созданном интерьере, с естественными объектами. Второй — напротив, в естественной среде, с искусственными объектами. Вся пьеса обрамлена персоной самого Чарлза Доджсона, математика, писателя и любителя фотографировать маленьких девочек. Одной из них была Алиса Лидделл, для которой он и придумал историю Алисы в стране чудес. Доджсон, он же Белый Кролик, он же Белый Рыцарь, ведет Алису сквозь всю пьесу. Она начинается… с попытки Доджcона сфотографировать Алису, и, пытаясь убежать от него, она и попадает в Страну Чудес. В сцене четвертой мы видим Доджсона одного, спящим. В сцене одиннадцатой мы видим Алису Лиддел, уже выросшую, одну; она пьет. В конце каждого акта (сцены седьмая и четырнадцатая) — это сцены суда, в результате которого сперва Алиса, затем Доджсон признаются виновными в их взаимоотношениях".

volk–kuraga: Никогда не делайте выводов из предположений.

Vakulenko: Хорошо. Спасибо.

подумалось: почему мы настолько закомплексованы ярлыками социума. Почему в любовании, чем–то на наш взгляд совершенным, мы начинаем сразу метаться в поисках нужных ярлыков? МЫ пуритане? Или может что–то не так с психикой и мы пытаемся соответствовать образу? МЫ любуемся совершенством тел наших детей купая их — мы педофилы? Мы с замиранием крови наблюдаем за распростёртым телом жертвы автокатастрофы — мы некрофилы? Понравилось как девушка царапнула ноготком по руке — мы мазохисты?
Откуда это? Почему?

holyunholy: Элементарно, Ватсон.
Убедите человека в том, что он ущербный, и им будет легче управлять. А если "ущербность" подвести под уголовный кодекс, там такие просторы открываются…

el_Brujo: возможно. но почему МЫ так легко на это ведёмся? почему идём на поводу общественной, зачастую искалеченной, морали?

holyunholy: В основном потому, что мы не ходим на выборы.

el_Brujo: Moysha: Извините, но я не знаком с этой теорией. Мне погуглить?

el_Brujo: Я хожу на выборы. Последний раз голосовал против всех.
Но мы говорим всё таки не о том. Из личного опыта: в 12 лет мне понравился один мальчик, я гетеросексуалист, у меня жена. Я даже не скрытый–пассивный гомосексуалист. Но нравилось мне смотреть на Диму и хоть убей. Кожа его нравилась, овал лица, никаких сексуальных фантазий не было. Потом это прошло. Но тогда я получал эстетическое удовольствие!

holyunholy: В двух словах, люди делятся на хищников/лидеров/ведущих и травоядных/толпу/ведомых.

Moysha: а как насчёт созерцателей?

holyunholy: созерцатели — это те, кого едят травоядные.

el_Brujo: к кому же относите себя вы?

holyunholy: К тем, кто пожирает вас.

el_Brujo: сомневаюсь, что вы действительно могли бы меня пожрать. слишком самонадеянно с вашей стороны объявлять первому встречному: "я вас съем", ибо миролюбивость встречного не всегда есть признак его слабости.
Но мне кажется что беседа наша снова переходит не в то русло и наличествует попытка перейти на личности.
ээ.. приятного аппетита.

el_Brujo: А вам не кажется, что с вами что–то не то? Вы пинаете башмаком в морду человека, который совсем не хочет с вами спорить.
Привычка пинать в морду башмаком — совсем не признак силы.

povezlo: Естественно. :) Это всего лишь признак поведения хищника. :)
Хищник не всегда сильнее травоядного, но он всегда агрессивен. Слон здоровенное и сильное животное, однако, чтобы его довести до прямой агрессии, нужно затратить уйму усилий, а он будет этому усиленно сопротивляться. Кошке же, достаточно попытаться стукнуть по носу, чтобы получить когтями в ответ. :)
Так что в этой нехитрой сценке el_Bruj наглядно и блестяще продемонстрировал, на чём базируется и как работает теория.

Moysha: хищник в какой–то мере даже более уязвим. Он заранее одним своим видом открывается, предупреждает заранее о линии своего поведения. В человеческом социуме это помогает избежать хищника, он остаётся в своеобразной изоляции. В принципе в природе так же. Хищники одиночки, травоядные — стадо. Но уверен, есть третьи… а может и четвёртые, и пятые…

holyunholy: На чём базируется уверенность? Можешь привести примеры этих самых третьих, а может и четвёртых?

Moysha: я процитирую PythonX
Но также есть и изгои (свергнутые кем–то из бет альфы, либо опасные для альфы беты, либо индивидуалисты, обладающие достаточными волевыми качествами для того, чтобы не быть гаммой или бетой, но при этом — не обладающие мотивами для того, чтобы стать альфой)

holyunholy: Секундочку, мы беседовали в рамках теории хищники/травоядные, аргументы PythonX из другой теории, которая отвергает обсуждаемую.

Moysha: Если в рамках теории хищников и травоядных то есть деревья. Я не знаком с теорией поэтому буду ваять свою. Я дерево!

holyunholy: Как говаривал старик Чуковский: Здравствуй, дерево!

Moysha: деревья как известно не разговаривают, а меланхолично шелестят листьями.
Но речь скорее не о том. Я не охотник, я ненавижу кровь и глаза загнанной жертвы. Я не жертва, по крайней мере если сравнивать. То кто я?

holyunholy: в теории "хищник–жертва" почему–то упускают из виду, что хищники очень часто гибнут на охоте от рог, копыт и бивней своих жертв, а самыми опасными дикими животными в той же Африке являются буйволы и бегемоты.

PythonX: потому что мы подходим к понятию "хищник–жертва" скорее с имиджевой стороны, чем со стороны здравого смысла.
Это влияние того же социума.

holyunholy: именно.
Любой, кто побывал в шкуре хищника, знает, что убивать ему приходится для того, чтобы банально не сдохнуть с голоду, а не для того, чтобы подняться куда–то с грешной почвы. по свидетельствам палеонтологов, доминирующим фактором смертности среди тиранозавров были раны, нанесенные им травоядными трицератопсами (данные на основе исследований окаменелостей). То же касается и смртности среди львов.

PythonX: Ну почему же упускают? Вполне рассматривают и эти частные случаи, как и то, что стадом буйволов вполне может управлять мальчишка с прутиком. :)

Moysha: а обязательно ли должен быть сей мальчишка хищником? ведь если я не ошибаюсь человек скорее биологически травояден.

holyunholy: ну, теперь я процитирую PitonX: Люди — обывновенные всеядные, и во всех нас заложены качества как хищника. так и травоядного.

Moysha: только не диким стадом. да? Для мальчишек с прутиком и для рейнджеров с ружьями — африканские буйволы все еще считаются наиболее опасными животными.
Конечно, мы не говорим о домашних коровах. Но если мы говорим о домашних коровах и скотобойне (олицетворяя собеседника с коровой только потому, что собеседник, в отличие от нас, не считает себя мясником), и примериваем эту модель к социуму,в котормо живем, то всегда найдется рыбка крупнее ;).

PythonX: У Шекли было упоминание, что на всякого есть свой, именно ему предназначенный хищник. Мальчик с прутиком диким стадом управлять не сможет безусловно, а вот толпа взрослых дядек с барабанами легко заставит стадо добежать до обрыва и погибнуть под ним.

holyunholy: возможно. но почему МЫ так легко на это ведёмся? почему идём на поводу общественной, зачастую искалеченной, морали? Это непохоже на меланхоличный шелест листьев. Это вполне себе осмысленный вопрос, так как присутствует слово МЫ. Написал бы ОНИ — всё в порядке, шелести дальше, присоединил себя к участникам процесса — будь добр либо травку жевать, либо кого–нибудь зубками рвать.

Moysha: я странное дерево, я на работу хожу. Я зарплату получаю, смотрю сериалы и люблю сидеть в интернете. Но при этом я скорее дерево чем зубы или мясо. Или есть ещё кто–то? Это вопрос. Может вы мне откроете истину.

holyunholy: Это зависит от размера гонорара.

Moysha: что вы имеете ввиду под гонораром?

holyunholy: Как правило наличные денежные средства. Но рассматриваю и варианты перечисления на счёт. В совсем запущенных случаях могу пойти на бартер.
Кстати, в данный момент я беседую от своего имени, как частное лицо, посему обращаться ко мне можно в единственном числе. :)

Moysha: вы вправду считаете, что толстый кошелек делает вас хищником? Нет, скорее он делает вас упитанным, сочным завтраком для настоящего хищника.

PythonX: А из чего такой мощный вывод о моём мнении? Я разве что–то написал об этом?

Moysha: у вас часом родственников в Черновцах нет?

holyunholy: Могу предложить Крым, Житомир, Черкассы.

Moysha: Спасибо. Мне Крыма пожалуйста грамм двести.

holyunholy: да, хороший коньяк!

PythonX: Коктебель. Карадаг!

el_Brujo: вам, голубчик, следует углубит ьсвои познания в замечательной науке "этология". Все эти разговоры о хищниках и травоядных — глупости, которые происходят вот элементарного недостатка суждения или знаний. Люди не делятся на вхищников и травоядных. Люди — обывновенные всеядные, и во всех нас заложены качества как хищника. так и травоядного.
Но в даннойситуации следует рассматривать отношения между людьми не как отношения "хищник–пища" (совершенно не так), а как отношения "альфа–бета–гамма": мы — социальные животные, и, как в любом другом социуме, у нас сами собой формируются социальные отношения, в которых есть лидер (альфа), есть его ближайшее окружение (бета) и есть толпа (гамма). Но также есть и изгои (свергнутые кем–то из бет альфы, либо опасные для альфы беты, либо индивидуалисты, обладающие достаточными волевыми качествами для того, чтобы не быть гаммой или бетой, но при этом — не обладающие мотивами для того, чтобы стать альфой).

Так вот, вопрос не в том, хищник ли вы — вы ёжик (ну или медведь, если вам так вбольше нравится. а попросту — шимпанзе, если честно, или, на худой конец — свинья. Но уж никак не лев, не тешьтесь): являетесь ли вы альфой? У вас есть подконтрольная вам группа? Группа, в которой ест ьчеткая иерархия: вы — безоговорочный лидер, у вас есть приближенные (помощники, через которых вы управляете внизними слоями группы, и которых вы постоянно контролируете, иначе они вас свергунт), и куча впросто подчиненных (гамм)? Если есть, то да,вы — альфа. если нету — то вы, скорее всего, гамма с повышенным ЧСВ, и почти любой изгой вас сзапросто уложит на обе лопатки, так как вы слабы, и чувствуете свою силу только в стае, собственной индивидуальной силы не ощущая. Кстати, есть еще небольшая вероятность, что вы — бета, но тут — те же вопросы, что и к альфе: есть ли над вами альфа, чьим вассалом вы являетесь, и которого вы с радостью подсидите при первой возможности, а также — есть ли у вас подчиненные гаммы?

Добавлю: мы пустились в сферу неформальных отношений в социуме, потому 12 лет прилежной работы в отделе продаж, в результате которых вы стали начальником этого отдела, никак не делают вас альфа или бета–самцом отдела продаж.

holyunholy: Если вы последний раз голосовали против всех, то уже давно не были на выборах. Или живете не в России. И мне наплевать, какие эмоции вы испытывали по отношению к Диме, Свете или Елене Михайловне.

el_Brujo: я живу в Украине. Я состоял в "Чёрной поре", принимал участие в Оранжевой революции, был преследуемый СБУ, позже вступил в партию "Батькивщина" Юлии Тимошенко откуда в последствии вышел не соглашаясь с её политикой. Вот такой я овощ :) Нынче временно аполитичен.

holyunholy: А что толку?

el_Brujo: а что толку? вопрос конечно интересный, отвечу так: самым большим достижением Оранжевой революции в Украине это наличие сильной оппозиции и сравнительно свободных СМИ. Все деяния власти рассматриваются под микроскопом.
И, не ошибается тот кто ничего не делает.
Но мы снова уходим от темы. Кстати не думаете вы, что вопрос "А что толку?" навеян вам коллективным бессознательным зомбированного социума?

holyunholy: Не думаю. Не имею такой дурной привычки.

el_Brujo: :) оно и правильно.. всё же вечер понедельника!

holyunholy: Теория хищников и травоядных блестяще ответит на этот вопрос.

holyunholy: да

holyunholy: Потому что мы — животные.

Кэррол был на самом деле черзвычайно религиозным человеком. В заметках о своём путешествии в Россию он то и дело пишет о посещении различных соборов и церквей.
Другие объекты его почти не интересовали.

igorkri: как показывает практика даже религиозный человек любит маленьких мальчиков (девочек) :)

igorkri: А м.б. он грехи замаливал? Наверно чувство вины за свои темные мысли не давало покоя. :)

Как и полагается Чеширскому Коту — неожиданно появляется, теперь в данном посте.

Flexman: И ещё более неожиданно — Чеширский Кот не фига не кот. Это кошка. Мне так кажется, что традиционный перевод не совсем корректен. В сказке — "it", то есть существо без пола. Но понятно, что это проекция в сон Алисы её кошки Дайны. Дайна — единственная из реального мира, о ком скучает Алиса и которую она призывает себе на помощь. А в Стране Чудес только Cheshire Cat (кошка Чишайя) относится к Алисе с симпатией и пониманием.

murTi: Возможно, Вы и правы, но ведь мы, думается, в большинстве выросли с котом! С котом, пожалуй, и останемся…

Владимир Высоцкий нас в этом тоже однозначно убеждает.

Прошу запомнить многих кто теперь со мной знаком,
Чеширский Кот, совсем не тот, что чешет языком.
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя",
А просто он волшебный кот, примерно, как и я.

Чем шире рот, тем чешире кот.
Хотя обычные коты имеют древний род,
Но Чеширский Кот совсем не тот,
Его нельзя считать за домашний скот.

Улыбчивы, мурлыбчивы, со многими на "Ты",
И дружески отзывчивы чеширские коты.
И у других улыбка, но такая, да не та,
Ну так чешите за ухом Чеширского Кота.

Чем шире рот, тем чешире кот.
Хотя обычные коты имеют древний род,
Но Чеширский Кот совсем не тот,
Его нельзя считать за домашний скот.

murTi: "В сказке — "it", то есть существо без пола."
Не существо без пола, а неодушевленное. Что нормально для английского языка совершенно.

Тем не менее, википедия (английская) почему–то считает, что у чеширского кота мужской пол. Может, дело не в переводе?

lair: Дело в традиции перевода. Ну решил первый переводчик "Алисы", что это кот. И название сказки перевёл тоже не совсем корректно, но традиция осталась. В английском же языке, кстати, насколько мне известно, при "одушевлении" предметам присваивается именно женский род. Корабли, например, у них sistership и Мик Джагер морфий называл сестрицей…

murTi: простите, какая традиция перевода в английской википедии?

"В английском же языке, кстати, насколько мне известно, при "одушевлении" предметам присваивается именно женский род."
Вам неправильно известно. Поэтический род может быть разным, и зависит от традиции.

lair: Спасибо за информацию, значит не корректен (с моей, естественно, точки зрения) не перевод, а именно всеобщая традиция, как я теперь, со второго раза,правда, но понял, считать котом кошку. Не суть. В контексте самой сказки кошка Чешайя, как проекция в сон Алисы её обожаемой кошки Дайаны лично мне представляется более естественной. Таково моё мнение и сам Чарлз Лютвидж Доджсон, воскресни он специально для этой цели, меня не переубедит.

murTi: удивительно. Некорректность всеобщей традиции.

Надо заметить, что в контексте сказки Чеширский кот — та еще зараза. И еще надо заметить, что "принято считать" что Алиса попадает в мужской мир — даже Герцогиня и Красная Королева маскулинны.

Но вас и сам Доджсон не переубедит, чего уж мне–то стараться.

lair: (максимально ехидным голосом) — заметьте, "зараза", понятие, которое вы употребили, чтобы охарактеризовать "it", — женского рода… Я с подобной характеристикой абсолютно согласен. Смею лишь добавить, что логика и поступки… эээ… Cheshire Cat, с моей точки зрения, типично женские… А "маскулинная" теория только подтверждает женскую природу Cheshire Cat, так как, повторюсь, это единственное существо в стране чудес, которое относится к Алисе с сочувствием и пониманием…

murTi: "понятие, которое вы употребили, чтобы охарактеризовать "it", — женского рода"
Понятие не имеет рода. "Вирус — зараза". Вирус — мужского рода, но зараза — женского.

"единственное существо в стране чудес, которое относится к Алисе с сочувствием и пониманием"
Да ну? Докажите.

lair: Ой… Ну, попробую от обратного. В Стране Чудес все creatures крайне обидчивы, раздражительны и третируют Алису как могут. Презрительно обращаются, за стол не сажают, вечно куда–то тащат, оскорбляют "персональными замечаниями", а то и голову норовят отрубить. И только Cheshire Cat дружески интересуется "Как дела?", а главное, улыбается.
И кстати, о традициях. Caterpillar — это червяк? или гусеница? Dormouse — это Соня она? или он?

murTi: просто вы не смотрите дальше внешней "дружественности". Очень по–кошачьи.

Какие традиции вас интересуют? Переводческие в России? Трактовка по оригиналу?

lair: Трактовка по оригиналу. Переводческие в России мне более или менее известны — полный бардак. И это… Вам удалось окончательно убедить меня в моей правоте. Именно "внешняя" дружественность, там другой нет. Ну а какая же ещё бывает "дружественность" между особями женского пола?!..

murTi: "Ну а какая же ещё бывает "дружественность" между особями женского пола"
Очевидно, любая.

"Трактовка по оригиналу"
Ну так откройте википедию, там английским по белому написано: мужской, мужской.

lair: Ну так не помешала же вся традиционная трактовка уважаемой Нине Демуровой считать червяка гусеницей? А ещё более уважаемому Борису Заходеру даже самая английская википедия не смогла воспрепятствовать увидеть в Соне заторможенную девушку…
Что касается вашего мнения, что "дружественность" между представительницами слабого пола может быть любой, то я искренне завидую вашему незамутнённому восприятию мира. Честно. (С опаской оглядываясь на свою уже четвёртую жену, когда–то лучшую подругу бывшей жены, по счёту третьей)…

murTi: "Ну так не помешала же вся традиционная трактовка уважаемой Нине Демуровой считать червяка гусеницей? А ещё более уважаемому Борису Заходеру даже самая английская википедия не смогла воспрепятствовать увидеть в Соне заторможенную девушку…"
А должны были?

"Что касается вашего мнения, что "дружественность" между представительницами слабого пола может быть любой, то я искренне завидую вашему незамутнённому восприятию мира."
Не надо думать, что женщины ограничиваются вашими женами и их подругами.

>при "одушевлении" предметам присваивается именно женский род.

Не всем. Корабль — она, а, например, смерть — он.

Flexman: В наше время этот кот трансформировался в медведя. И название другое получил. Но улыбка осталась.

Flexman: И пост сразу подхватывает тему зоофилии.

Вы еще Андерсена вспомните, который до дрожи боялся детей.

Судя по выражению лица Алисы на титульном снимке, выдержка у тогдашнего фотоаппарата была ещё та…

SergKz: тогда снимали на большой формат 5х4 дюйма считалось недофотографией. 8х10 обычное дело.
Портреты на таких форматах требовали выдержки от 30 до 60 секунд. В ходу были специальные приспособления — кронштейны для поддержки головы.

PSI: вообще, выдержка зависит не от формата, а от процесса. В частности, коллодий на 8"х10" требует (на улице) выдержки 8–12 секунд (это не то, что кронштейн, а можно просто постоять). Про фотопленку я молчу вообще, там и iso 100 бывает.

А Кэролл, судя по годам, снимал либо дагерротипы (тогда там никакого 8х10), либо альбумин.

lair: напишите про это пост? нет, правда, интересно.

barkalov: про что именно? Про коллодий, про формат, про историю фотографии?

Как бы, для обзоров dirty подходит плохо — не формат, а для того, чтобы был формат, нужны ссылки. А тут уже нужны материалы, и не мои.

Найду хороший материал — покажу.

lair: А про всё это.

Сам я из фотораритета снимал только на средний формат, и всегда было интересно, что–же там и как в большом формате бывает.

Про контактную печать, про фотопластины и что там было до этого. Думаю, в ключе ретроспективы, не особо увлекаясь техническими деталями, сделав упор на историю фотографии от её рождения и до… — было бы занятно почитать.

Да взять хотя–бы кронштейны для головы — уже ж интересно!

В общем, про что сами пожелаете. Буду ждать.

barkalov: средний формат — это не раритеты, это реальность, данная нам в ощущениях. Впрочем, и 13х18 до сих пор прекрасно выпускается.

Посмотрим.

Любимейшая пластинка детства

Frodo9911: взаимно. с замечательным саундтреком Высоцкого.

IMA: слова и мелодии песен — Высоцкого. Музыка — Геворгяна.

В Петербурге сейчас проходит Выставка классических иллюстраций "Алисы…" Джона Тенниела. Кстати, рисовались они не с Алисы Лидделл, у которой были кроткие темные волосы, а с фотографии Мэри Хилтон Бэдкок, которую Кэррол послал художнику. Правда, говорят, он ей не воспользовался…

hagen: Это фейк.

Ну было же. Очень давно было.

Что ни говори, а Алиса была очень красива. Странно, но когда я читал книгу, у меня возникало впечатление, что главная героиня очень хороша собой (красивее чем в советском мультике). Причем я и сам то в то время пребывал в детском возрасте.

Сраные педофилофобы, будь их воля, они бы и Льюиса Кэррола запретили.