Вот вы тупые! Вы попробуйте купить за раз 85 кабинок! Приходите вы в магазин, а там только пять штук в наличии, и ещё 4 на складе. Итого 9. А надо 85. Поэтому под такой крупный заказ они построят завод по производству кабинок. А завод задёшево не построишь, нужна земля, коммуникации, здание, вахтёрша, станок и много–много–много чугуна, потому что из акрила и пластика у нас ещё не научились пока.

И вот скажите после этого — 7,85 миллионов рублей за завод по производству кабинок — это много или мало? Вы нихуя не хотите отечественного производителя поддержать, вам бы всё китайским говном ширяться? Вы не патриоты, а тряпки ссаные, сами в своих китайских кабинках купайтесь.

teorik: Спасибо, а то мы и взаправду подумали, что завод будут строить.

GeRom: за чугунные душевые кабинки — плюс!

GeRom: от лица санной тряпки заявляю: чудненько написали!

Anjuna: пардон, ссаной

Уважаемые, я понимаю, что сейчас стало модно делать посты о чиновничьем беспределе, выискивать в гос. заказах странные суммы и т.д. Но, действительно, перед тем как делать пост о таких вещах удосужитесь смотреть смету!

автор, ты купишь мне душевую кабинку и смонтируешь ее согласно той смете за 6000?

gette: эффективные чиновники администрации Петроградского района с улыбкой смотрят на ваш вопрос

Dayler: я тебе прямой вопрос задал.

Dayler: да/нет? Что же ты скользкий такой?

Dayler: все ясно. Покричал и срулил.

Dayler: ну т.е. по сути дела и цифр тебе и правда сказать нечего?

Dayler: угадал.

Dayler: есть жалобы? Большая Манетная 18, спросить Голованова Евгения Алексеевича, с удовольствием выслушаю лично. Телефон дать?

gette: тьфу, опечатался! Большая Манетная 19. Но думаю не заблудишься, здание большое.

gette: А может и в названии улицы опечатка?

mkmk: и там тоже. Прошу прощения, ангина, температурю слегка, невнимателен. Мне стыдно, правда.

gette: Да, действительно, я бы тоже не отказался, если бы вы мне нашли монтажников, которые за 6 тыс. привезут и полностью смонтируют душевую кабинку. Саму кабинку я, так и быть, оплачу.

city–rat: это к автору. Он говорит, что может.

gette: Пардон, промахнулся.

Автор, за 6000 +6000 рублей тебе занавеску повесят, в лучшем случае. Китайскую, и лейку в руки дадут.

90 000 за установку кабинки (за эти деньги это все равно будет китай, но хотя бы не смертельно плохой) вполне нормально.

filichev: там по сути не установка, а ремонт ванной комнаты)

gette: Да я понимаю, что не притащат какую–либо "бюджетную" glass kira и не поставят ее на цементный советский пол среди зеленых стен, густо намазанных зеленой краской. А вот автор не понимает, вероятно.

инвариантность двумерной перколяции в деле!

Tehgnarr: ты украл мой комментарий

А говоря по существу, за 6 тыщ можно купить только какое–то даже не китайское, а лаосское или гватемальское говно. Нормальная мало–мальски кабинка начинается от 20 тысяч, полагаю. Монтаж тыщ 5, да. 67 тыщ в остатке, всё равно некисло. И я не поверю, что в рамках этой программы будут брать нормальные кабинки по 80–90 тысяч.

GeRom: Монтаж голой кабинки, уже принесенной в ванную комнату (т.е. собрать, поставить ее на кирпичи в угол и прикрутить уже подведенные в нужное место трубы) — ну да, в Питере, может, тысяч за пять сделают, не знаю. Даже за три, если с дядей Васей из соседней квартиры договориться, и не придираться к тому, что швы будут течь и квартиру потом фиг продашь, т.к. переделки по БТИ не проведены. В Москве — от 6–8, это если без наценок за стесненные условия (а где вы видели в нормальных советских квартирах просторные ванные?).

city–rat: Какие такие переделки надо по БТИ проводить при установке душевой кабинки?

GeRom: Если ее никогда не было — то согласование по полной программе, с проектом и т.п. Если меняется только тип с изменением каких–то параметров — то по сокращенной, по эскизу, но на практике на этом можно забить, если не поменяется сильно геометрия. Если просто замена старой на новую — то согласовывать не надо, считается текущий ремонт.

А тут вообще газ — тут вообще офигеешь согласовывать, если делать это самому. Проект по газу обойдется дороже остальных работ.

city–rat: Нет, правда, может я покажусь вам излишне резким. Но какие нафиг согласования для душевой кабинки??? Убрал ванну, если она была, и поставил на её место кабинку, подключил ГВС и ХВС, к сливу подсоединил и всё.

GeRom: Маленькая тонкость — вы фантазируете, а я знаю. Вообще–то даже на замену полотенцесушителя надо делать согласование, хотя, как правило, по упрощенке. Требования в разных городах и даже районах варьируются (это преррогатива местной власти), но общие рамки заданы. Без согласования сантехника меняется только на однотипную, и то — если не происходит перемещения или изменения габаритов. Даже поворот унитаза на 90 градусов — это риск получить красные линии на планровке, с которыми вы квартиру не продадите, точнее, не переоформите.

И это вообще–то совершенно правильно. Другой вопрос, что процедура эта может оказаться весьма геморна, но в Москве сейчас в большинстве случаев эскиз согласуется без особых проблем, и бесплатно.

city–rat: то есть купив квартиру под самоотделку и установив в ней сантехнику самостоятельно — надо это всё согласовывать? А на разводку воду по квартире проект нужен или только на конечные приборы?

mivlad: не самоотделка (слово то какое) а перепланировка или переустройство. Это изменения в плане бти. Посмотрите на план квартиры, если вы собираетесь изменить то, что в нем отражено — то да, надо согласовывать: делать проект, нести к архитекторам, пожарникам, сэс и т.п. Там список пунктов 10 примерно и цена 80–100 т.р.

jiapoboz: верно.
Не знаю как сейчас, а раньше даже электропроводка отражалась в плане и тоже требовала согласования при изменении.

asis: хороший у вас план, у меня в хрущике есть только указание кухни, ванной, высоты потолков, встроенного шкафа. Даже не нарисованы плиты/сантехника — что все упрощает в моем случае, конечно :)

jiapoboz: чем меньше всяких штук указано в плане тем больше свободы переделок :)

asis: Электропроводку сейчас не надо согласовывать, есть только определенные логичные запреты (ну типа там не штробить швы и т.п.).

city–rat: А кто к вам придет вообще с вопросами электропроводки? Есть пуэ, есть предписание какого–нить электросбыта, там конечно могут намудрить, но в любом случае это точка ввода в квартиру. Дальше каждый как хочет развлекается.

jiapoboz: В Москве есть еще такое специфическое явление, как "согласование по эскизу", по которому бесплатно и просто можно согласовать почти все, что не затрагивает капитальных стен и фасадов.

А вот с кондиционерами — полная жопа.

mivlad: Это зависит от местных правил. В Москве выполняется только привязка сантехприборов по месту и согласуется "проект узла гидроизоляции", причем он типовой, и его можно взять в самой жилинспекции при подаче заявления на согласование.

city–rat: Я опираюсь на личные знания и опыт. У нас в Уфе с этим несколько проще, чем у вас.

5 лет назад я радикально перелопатил санузел у себя в квартире, переставив ванну (заодно изменив положение смесителя), переставив унитаз и перенеся полотенцесушитель. И год назад благополучно продал квартиру, и у БТИ не было никаких вопросов — инспектор осмотрел квартиру и подписал нужные бумаги.

GeRom: Ну а я опираюсь на личные знания и опыт, полученные на трех ремонтах разной степени капитальности (включая один с объединением двух квартир и слиянием л–с), строительстве двух зданий и оформлении шести квартир в двух городах за последние десять лет (покупка, продажа, приватизация). Плюс на знакомство с нормативкой, что не менее существенно.

Я же отметил — правила немного варьируются. По полотенцесущителям, сейчас, кстати, тотальное послабление — они выпали из списка контролируемого оборудования, формально его надо согласовывать только с управляющей компанией, на что можно преспокойно забить (хотя вообще–то неправильная установка может привести к проблемам по всему стояку). Сантехника по размерам, как правило, не фиксируется, выполняется только ее привязка. Поэтому — опять–таки формально — изменение положения сантехнических устройств и их типа (ванная на кабинку) должны быть отражены на плане, однако многое зависит от степени пофигизма и долбоебизма сотрудника БТИ, который делает замер — это, действительно, незначительная перепланировка, на которую часто не обращают внимания. Но то, что вы успешно проскочили — не значит ровным счетом ничего. Я знаю случаи, когда люди из–за неаккуратности инженера (а, может, и за взятку) проскакивали согласование с неверно отраженными на плане капитальными стенами. И это абсолютно не гарантирует, что при последующей продаже ты с таким планом проскочишь, хотя тут явная вина БТИ, а не твоя. У знакомых на исходном историческом плане неверно была отражена ВНЕШНЯЯ СТЕНА дома, 30 см. разницы с планом (т.е. либо строители напротачили, либо БТИ еще при строительстве "хрущобы"). Квартира успешно сменила нескольких владельцев, пока не попался въедливый инспектор. Исправления пришлось узаконивать через суд, причем формально инспектор был прав, что, конечно, маразм.

city–rat: в данном конкретном случае не слишком важно, кто и как проскочил. Государство в принципе не может не требовать в своём тендере выполнения всех норм и правил :)

tLS: Разумеется. Просто тут уже разговор в сторону ушел — от тендера к "ремонту своими силами".

GeRom: как я понимаю, не было не то что ванны (чаши), но и вообще помещения для мытья.

Соответственно это помещение надо создавать с нуля. Вот за создания "водного" помещения без согласования и проекта — точно по головке не погладят. Причем соседи снизу в первую очередь :)

GeRom: Инфа, не поверите, из четырех томов конкурсной документации :) Там есть ТЗ, в котором все подробно расписано.

tLS: именно, это называется "водяная точка". Она указывается в тех. паспорте, если мне память не изменяет.

GeRom: Там еще идет речь про отсутствие горячей воды, т.е. малоимущим электрические нагреватели поставят. Или газовые колонки. (Как же они их оплачивать будут?) Т.е. стоимость монтажа и кабинок значительно возрастает.

Archevil: Открою маленький секрет, во всех домах на Петроградке есть газ.. стоимость проточного газового водогрея (ну мало ли пропили) составляет 6–8 тысяч рублей.

GeRom: Вы видели что такое "муниципальная отделка"?
Полагаю, что душевая кабина для малоимущих — это стальной поддон с дыркой для слива, отвратительный смеситель за 1500р и кусок полиэтилена в качестве занавески.

GeRom: там монтаж по смете дорого стоит, перечень работ посмотри в 3 томе. Сам еще не разобрался, но очень интересный документ.

Господа счетоводы! Объявленная по конкурсу цена — предельная цена — с нее начинаются торги. Вы можете поучаствовать в конкурсе и по–четному построить кабинки за 6 тыр кабинка + 10 тыр монтаж, наварившись аж по 4 штуки за кабинку. Никто не мешает, тут же проектировщики–строители–специалисты по сантехнике собрались. Вы таким образом убьете многих зайцев — сделаете простым людям хорошо, оставите с носом нехорошую администрацию и денег заработаете.

тут надо смотреть, в третьем томе. Там разбивка до копеек в смете. Интересно, куда они там раскидали суммы…

gette: Там несколько десятков разделов в смете, лень копаться. По сути, ремонт санузла с демонтажом старых полов, заливкой новых и отделкой кафелем, вместе с установкой душевой кабинки и новыми трубами должно обходиться тысяч 60, в любом случае.

GeRom:
Разборка полов 466
Устройство полов 7493
Конструкции из кирпича 2307
Перегородки 8709
Дверные блоки 3623
Внутренние сантехнические работы 29383
Отделочные работы 16358
Уборка мусора 26
Переноска крупногабаритных грузов 1108
Пробивка дырок, заделка отверстий 1023
Итого 70496

gette: Горячую воду подведут или нет?

gette: за 26 рублей пусть ко мне ходят мусор выносят раз в неделю! остальные цены для меня великоваты.

кому интересно — в смете более подробная разбивка по каждой позиции.
Отставить истерику)

GeRom: туда включена душевая, трубы и прочее, если мне не изменяет память. Смета под рукой — посмотри сам.

GeRom: Это только если шабашников на Ярославке купить (уж не знаю, как в Питере аналогичный невольничий рынок называется).

gette: Плюс проектирование — еще копейки

gette: А вот, кстати
Итого по всем разделам:
70496
Резерв средств на непредвиденные расходы
1409.92
Итого:
71905.92
Налог на добавленную стоимость
12943.07
Всего по смете:
84849

10% идут на налоги и то да сё.

gette: а где там смета?

demidemon: том 3

А, так речь идёт о полностью новой комнате?

Тогда какие вообще могут быть вопросы? Людям создают человеские условия для гигиены за вполне разумные деньги.

tLS: Гы–гы, мы года 3 назад дом (слегка недоделанный внутри) в дачном поселке на берегу Днепра + 6 соток земли за 1.5к баксов покупали, а тут 3к за отделку ванной разумно уже )

ZlobnyiSerg: А теперь в этом доме на берегу Днепра сделайте приличную ванную комнату. Дешевле 90 тыщ получилось?

Groozly: А с хуя ли, за мои налоги, кому то душевые делать по такой цене?
Почему лично меня сие счастие миновало?

avter: Мне это тоже охренеть как не нравится. Как вообще вся сложившаяся система отъема и перераспределения благ. Но в этом посте мы возмущаемся и днегодуем по другому поводу.

avter: а ты тоже малоимущий?

asis: По меркам нашего государства — нет. Это меняет?

avter: да, ты за свой счет можешь установить кабинку.

Если я правильно понял, то сама кабинка в смете по 10 тысяч идёт.

Судя по объёму работ — там полноценный ремонт ванной комнаты с прокладкой новых труб и отделкой.

tLS: gette: Не просто ремонт, а по сути создание оной комнаты там, где ее никогда не было. С составлением полноценной проектной документации под согласование, и включая установку газовых водонагревателей. Под кабинкой, при этом понимается не китайский пластик, а кирпичная выгородка с гидроизолом и кафельной облицовкой, т.е. ставиться там будет, скорее всего, скромный смеситель и стальной поддон.

city–rat: да.

tLS: именно.

tLS: …еще и "При необходимости и предварительном согласовании с Заказчикам, Подрядчик должен выполнить демонтаж находящейся в квартире дровяной плиты (или дровяной печи), с последующим вывозом строительного мусора с объекта".

Баловство всё это. Акриловая душевая кабина это дорого, неудобно, непрактично да и вода гремит. Перегородка из шлакоблоков плюс плитка с рыбками из Дедовска обошлись по смете в 50 долларов в 1998г. Размер 160х100

42na: Именно это, судя по ТЗ, там и будут строить. Только вы немножко лукавите все–таки. Милый однорычажный смеситель вроде того, что на фото, сам по себе стоит примерно $30–50.

city–rat: Согласен, смеситель, трап, дверь, и плитку я сам покупал. В двацатку уложился. Сейчас бы это стоило бы тысяч сорок, как и финская кабина, но тут плясать можно.

42na: А кто работы выполнял?

42na: Хорошую кабинку можно использовать в качестве ванной.

42na: Со сливом всё нормально? Не пришлось пол поднимать?

Eugney: Какой хороший вопрос. Не нормально, в смысле трап(затвор) высыхает бысто. Первые пять лет я этого не замечал, пока канализация не стала пахнуть. Теперь приходится класть на слив пластинку для предотвращения испарения.

42na: я когда ставил себе душевую кабину, то пришлось делать подиум высотой сантиметров 15 для того, чтобы был необходимый угол наклона канализационной трубы. Вообще вариант как на картинке мне нравится, но обычно реализация хромает. В моей качалке, например, слив отвратительный. В предыдущей было то же самое.

Eugney: У меня к сливу вопросов нет, так как до стояка метр. К Вас похоже метров 10.

42na: нет, метра 2

Eugney: стандартный уклон 3 см на метр (для соток 2, но не думаю что там такая труба). 15 сантиметров, это перепад высоты от 150 до 50 мм, то есть 100 мм, меньше, так как сама решетка слива еще — вполне грамотно у вас.

«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»

А давайте попросим модераторов согласно, сложившейся традиции, исправить пост на главной, чтобы не дезинформировать общественность?

точно! Теперь так можно.

Кабинка, способная заменить ванную комнату (которой, я так понимаю, в общем–то не было, а теперь будет) стоит ~40'000. Плюс установка не менее 10'000 (может даже больше, в зависимости от того, что там с трубами). Плюс, теоретически, нужно ещё согласование проекта и разрешение (от 10'000). Итого уже набегает 60'000. Ну, плюс–минус лапоть, если похоже.

92 тысяч это много, но не потому что 70 тысяч из этого украдут. Украдут всё–таки меньше. Скорее возникает вопрос — зачем столько всего делать?

tLS: надо смотреть остальные аукционы, конкурсы. По сути это ремонт ванной комнаты, возможно там идет комплексное выделение средств на ремонт квартир, благоустройство. И естественно разбивают на отдельные аукционы. Так что вполне нормально.

Dayler: Человек который мучается и приводит факты теперь называется троллем?

mkmk: ну автор слегка обкакался, ни разу не ответил на прямой вопрос, и обвиняет в троллинге тех, кто опроверг его вопли. Все нормально, так и должно быть)

tLS: ну помогать малоимущим это как–бы одна из функций государства. Им же не золотые унитазы ставят, а минимальные условия для нормальной жизни пытаются обеспечить. А то что часть денег своруют — это да.

asis: естественно. Именно на цене работ. Но не думаю, что там особо много можно сэкономить. Я не строитель, представление очень общее.

О, очередные мельницы и орда дон кихотов, хех..

По предмету. Насколько я помню ул Зеленина, Чкаловскую, Пушкарскую и иже с ними — это старый фонд, часто без капремонта. О чем кстати указано в конкурсной документации. Там такие полуразрушенные строения, с деревянной сеточкой в стенах залитой каким то гавном, деревянными перекрытиями, прогнившими насквозь трубами, полами и т.п. Ванн там нет вообще, в лучшем случае самовольная переделка — поддон в углу на кухне за занавеской. Очевидно, что проет помещения душевой, укрепление пола, возведение каких либо стен, дверей, да и проводка труб + самая дешевая кабинка будут стоить эти деньги (790 на 790 минимум кстати). Еще и про плитку там разговор облицовочную

Но нет, дон кихоты кричат в интернетах, купить за 6 тыщ + установить 6 тыщ, тьфу

jiapoboz: далекие от рукоделия гуманитарии–срыватели покровов.

Кстати если кто собрался кричать про "кровавую гэбню" сообщаю, что скажем на Мальте, даже имея отдельно стоящую виллу ты обязан получать разрешение если захотел перекрасить фасад/крышу/двери (кроме некоторого набора колеров которые разрешены по–умолчанию)

Я прошу прощения, на БТИ работал более 10 лет назад и сейчас уже не помню точно, но ситуация такая, что изменения на объекты перечисленные в тех. паспорте ВОН и углов согласование нужно получать. Если ванной не было изначально то ее нет в тех. паспорте, НО
при установке душевой кабинки образуются новая водяная точка и новая точка слива, которые должны быть отображены как изменения в тех. паспорте, так что по идее надо выполнять согласование и вносить изменения в тех. паспорт.
Но повторюсь, я сейчас точно не помню процедуру, давно это было, да и законы меняются, так что могу ошибаться о текущем положении дел.

кстати, китайские душевые кабинки — говно. Стоили что–то около 25000(года 3 назад), покупали 5 штук, 2 оказались с дефектами, и наверняка потом не раз ломались.

gette: есть и нормальные китайские, но не за 25 конечно.

Зачем душевые кабинки тем, у кого нет горячей воды?

crea7or: Ну не ванны же им принимать…

Пост в котором автор своими руками ставит всему дёрти неизвестно откуда взявшиеся душевые кабинки [x]

На благотворительности не экономят!

Фу, как скучно… Ничего нового.

А потом будут говорить, что те, кто ругает власть, не умеют работать с числами. То никак танкеры не посчитают, то со сметой на кабинку оконфузятся.
Тщательнее надо быть, а то иначе Дёрти скатится в сраное жеже!

Это что, вот я знавал товарища который у себя в квартире умудрился несущую стену убрать при перепланировке (даже у Чака Норриса не хватило бы на это сил)

Сказано: на проектирование и монтаж. 80к рублей будет стоить проектирование каждой кабинки. Думаете, индивидуальный подход — это дешево?

начнется все с того что будут писать техническую документацию — а это денег стоит! с архитекторами посоветоваться надо, опять же, справочки получить от самэпидемологической станции, пажарной службы, жэка. и т.д. мне кажется все в аккурат там посчитано.

Проект, перепланировка, подключение к сетям — это как раз и есть эти 80к, а если нет горячей воды — это вообще жопа: подвод газа, опять проект, пожарники, СЭС — это еще тыс 100–150.

Сам с этим на Петроградке столкнулся, в итоге мой душ выходит очень даже золотым.

Пост доказывающий превосходство БД над другими жалкими сантехниками строителями и проектировщиками санузлов [x]