Пусть призыв отменят. Сразу в ВУЗы меньше народу пойдёт.

Keeper: Не только в этом дело. Самих ПТУ стало в разы меньше.

JFH: Раньше ПТУ, как правило, были при фабриках, заводах, содержались за их счёт, либо получали значительную шефскую помощь, а выпускники имели гарантированное трудоустройство. В 90–е предприятия (которые сумели выжить) избавились от учебных заведений, детских садов, спорткомплексов, передав это муниципалитетам, а те, не имея средств, всё успешно угробили. Государство же на ПТУ внимания не обращало… В итоге — всё рабочее образование и умерло.

Akula: Да, именно так. От ПТУ в котором я учился ничего не осталось уже.

JFH: Да многие ПТУ просто в Академии переименовались.
А потом, я лишь подсказываю один из эффективных способов сокращения числа липовых студентов.

В Академии переимовывались не ПТУ, а ВУЗы — ты попутал что–то.

JFH: Это какой уважающий себя институт или университет (кроме военных) сменит статус на академию?

Keeper: Ты не в курсе, похоже — повальное увлечение было лет 10–15 назад. Статус Академии давал что–то там из бюджета. Ты не с колледжом перепутал?

Keeper: Может лицеями? Академия это высшее образование, но никак не среднее.

JFH: Да нет, разумеется они там и преподавателей набрали и т.п.
Т.е. это уже были не ПТУ, но бывшие ПТУ.

Keeper: Я о таком не знаю — академии, которые я знаю намеренно преобразованы из бывших институтов, что бы получать что–то из федерального бюджета.

Keeper: МИТХТ — МГАТХТ

Старый–старый анекдот:
Два уважаемых бизнесмена встречаются:
— Возьми моего раздолбая на работу.
— Да нет проблем — будет приходить в офис на часик на компе поиграть, а я буду платить ему 3 косаря зелени.
— Нет, ну так не годится, я хочу чтоб он работал!
— Хорошо, пускай приходит на полдня, изучает новости, пьет кофе и буду платить ему 2 косаря зелени.
— НЕТ! Мне нужно чтобы он работал по 10 часов в день и получал где–то 200 баксов…
— Ну извини, брат, не могу, для этого высшее образование нужно

В ВУЗах не учат, как правильно настроить систему зажигания, впрыска автомобиля, как заменить кольца, разобрать и собрать коробку передач…
В ВУЗах не учат, как правильно установить розетку, сделать заземление…
В ВУЗах не учат, как правильно выкопать глубокую траншею в сыпучем грунте…
В ВУЗах не учат, как приготовить бетон, установить опалубку, арматуру, класть кирпич…
В ВУЗах не учат, как смонтировать водопровод, как чистить канализацию…
В ВУЗах не учат, как ремонтировать стиральную машину и прочую технику…
В ВУЗах не учат, как из досок изготовить красивую мебель…
В ВУЗах не учат, как печь хлеб, варить борщ, шить одежду, обувь, делать стрижку и маникюр…
В ВУЗе не научат профессии сварщика…

Всему этому учат в ПТУ. И людей с рабочими специальностями нужно в разы больше, чем с инженерными и управленческими.

Akula:
В ВУЗах не учат, как правильно установить розетку, сделать заземление…
В ВУЗах не учат, как правильно выкопать глубокую траншею в сыпучем грунте…

С этими двумя утверждениями поспорят мои друзья–электрики, окончившие соответствующий факультет КПИ, и мои коллеги–архитекторы и инженеры по надзору за строительством, окончившие строительные ВУЗы.

PythonX: В каком это ВУЗе учат какой формы, как и в какую сторону сделать изгиб на проводе, чтобы закрепить его под винт? И как правильно зачистить изоляцию? Я закончил электротехнический ВУЗ — этому не учат!

Akula: Подтверждаю. Паять у нас умел только каждый пятый. Хорошо паять только трое их 50 человек.

JFH: Паять умеют все у кого в детстве были игровые приставки. Уверен что в ПТУ научат лучше, но своим джойстикам я существенно продлевал жизнь.

otherone: Когда меня научили, то я понял, что до этого паять я не умел. Хотя до этого был уверен, что умею.

PythonX: кстати да..
В ВУЗе не научат профессии сварщика…
в нашем вузе на факультете автоматизации машиностроени есть специальность Сварочное производство.
Так его выпускники вполне на теории и на практике это умеют.

Bikerrr: Их учат ручной газо–электросварке? Не верю! Или учат всё–таки автоматической?

Akula: людей с рабочими специальностями нужно в разы больше — это так, но разве хорошее образование мешает этому научиться?

crea7or: После того, как человек 5.5 лет отучился в вузе на какого–нибудь менеджера, бухгалтера или юриста — что может заставить его пойти в техникум учиться на электромонтёра?
Только крайняя нужда. Пока что офисных работ на всех хватает, то эта крайняя нужда не возникает. Хотя объективная реальность в виде нехватки рабочих рук показывает, что хороший сантехник или электрик может зарабатывать значительно больше обычного офисного менеджера.

experov: Да, на моей прошлой работе кадровички обалдевали просто — нет рабочих. Зарплату предлагали сравнимую или выше персонала ИТР. Но нет людей с рабочей квалификацией, тупо нет. На рынке труда прорва как бы мозгов и ни одной рабочей руки. Ну, ноги еще, но они квалификации не требуют.

experov: насчет крайней нужды — точно, и если даже кто–то с высшим хочет учиться на среднее специальное, на него смотрят как на идиота.
Сама была в такой ситуации, подошла к декану университета с вопросами о возможности параллельного среднего специального образования.
Так на меня декан с замом посмотрели круглыми глазами и спросили: "Зачем вам это?? У Вас же будет ВЫСШЕЕ!!, Может на второе высшее хотите?"
Долго объясняла, что нужная мне специальность в вузах не преподается.

experov: Akula: Ну да, согласен, я что–то об этом не думал. Может как раз из–за отсутствия вузовского образования.

crea7or: В каждой профессии есть свои тонкости, "секреты". Зачем учиться методом проб и ошибок, изобретать изобретённое? Не всё описано в книжках, нужно познавать профессию под руководством опытного мастера.

crea7or: 5 лет будут потрачены на то, что не требуется. И ещё пара лет нужна, что бы всё же научиться тому самому.

Akula: Как то в стройотряде местный мужик велел нам запрячь лошадь. Он был поражен тем, что мы этого не умеем. "Чему вас там вообще учат?" — резюмировал он.

Akula: Общество пока не осознает проблем, связанных с отсутствием ПТУ.
Знакомые пацаны сняли гараж, открыли «автосервис» (своих машин нет). Спрашиваю, а как работать будете? Отвечают: — ну мы помогали деду в копейке ковыряться, видели как там все устроено… Да и вообще знать не обязательно. Сломалось что–то в узле – мы и говорим – покупай целый узел. А поставить его: как два пальца.
Такая же херь с отделочниками. Пока ремонтировал квартиру – четыре русские бригады прогнал нах. Пятая была дагестанской. Сделала качественно и за полцены.

Kia–kia: Кстати, только что по ящику (кажется Вести–24) показывали какое–то сборище у Димы, так там Прохоров весьма неплохо поднял проблему ПТУ и отсутствия квалифицированных рабочих. Дима сделал умное заинтересованное лицо, типа "озаботился". Сейчас будут думать, как из этой проблемы пилораму сделать.

И на какой не работающий завод идти работать?

Как ни странно, да.
"высшее образование", особенно советского образца избыточно с широкой точки зрения и недостаточно с узкой для множеств специальностей.

Как это ни грустно, он прав.

RIX: Вот блин, а я всегда жалел что у меня нет образования.

crea7or: Образование нужно тому, кто его хочет. Я тоже закончил ПТУ. В ВУЗ как то и не хотелось особо. А потом год поработал на заводе наладчиком и вдруг понял, что я не умею делать того, что мне хочется. Вот тогда я пошёл в ВУЗ и учился уже с полным пониманием зачем. И этим очень сильно отличался от тех, кто пришёл туда либо от армии уйти, либо потому (обычно девушки), что так родители сказали.

crea7or:
Нет, акценты не туда.
Я, как учившийся долго–долго могу точно сказать, что основное, что мне это дало — умение обучаться самому.

Но это же умение могут зашить в голову и в ПТУ! Тем более сейчас, когда не умеющий учиться даже сантехник вылетит из профессии в десять лет — там просто появятся недоступные ему вещи.

У меня есть знакомый с каким–то военным образованием, так он сам!!! научился морскому экспедированию, безо всяких лекций.

RIX: У меня образование — 8 классов школы. Всё что я умею — я изучал сам. Мне всегда казалось, что знать много — это очень здорово. Физика, химия, биология и т.д. у меня почти выветрились со школы. Собственно поэтому мне нравится dirty и подобные сайты — жутко интересно как, что и где. Вот я и жалею что не учился в своё время, ведь основы там дают и в голове что–то да откладывается. И потом не приходится восхищаться от того, например, почему золото такого цвета.

"То,что необходимо далее сделать,–это изменить наше воспитание.Сегодня мы страдаем от чрезмерного образования.Ценят лишь знания,но чрезмерные умники–враги действия.То,что нам необходимо–это инстинкт и воля…"

Из речи Гитлера 27 апреля 1923 г.

Может, это разные вещи. В России самый высокий процент в Европе людей с высшим образованием. Качество отстойное.

Alex509: просто на взятках половина.

Bikerrr: а самый большой процент людей с высшим образованием — в республике Ингушетия

Есть ещё одна проблема, которая усугубляет положение с огромным количеством людей с высшим образованием — это вся система поступления и выбора будущей профессии, которая работает как лотерея. Поступают лишь бы куда–нибудь поступить. Большинство размышляет подобным образом: — Так, если не получится поступить на биологический, пойду на географический, если и там не выйдет, то тогда на менеджера. И вот так, в будущем, вместо превосходного учёного–биолога получается особо никому не нужный менеджер или вообще непонятно кто. 95% людей учатся не там где им следовало бы учиться. Ведь понятно же, что ценен тот, кто любит свою профессию и то, чему его учат, а не тот, кто просто смог поступить и закончить обучение.
Чтобы стать отличным специалистом совсем не обязательно быть гением, прежде всего нужно трудолюбие и терпение. А сейчас все факультеты, на которые есть приём, выстроены по непонятному, порой совершенно конъюнктурному ранжиру успеваемости. Такая система превращает поступление и выбор профессии в скачки. Доходит до абсурда. Чтобы только иметь возможность поступить в Вуз, люди тратят последний год, а бывает и больше, школы исключительно на подготовку к вступительным экзаменам.
Виной всему этому — идиотская система с проходными баллами, ограничением на количество мест и отсутствие какой–либо внятной и доступной информации для абитуриентов по предлагаемым специальностям.

Очень часто обучение в вузе кроме диплома и тёплых воспоминаний ничего не дает. А в ПТУ научат хотя бы с напильником обращаться. Это неправильно, но это реальность.

valve: я отучился 5 лет на программиста в институте и работаю программистом. Что я делаю не так?

Cindbad: тогда вам будет понятно:

imgrey: вы решили, что картинка про perl?

valve: все решено до нас

какой вопрос, такой и ответ :/

imgrey: странно писать об этом на сайте написанном на перле.

asis: Разве он не умер 7 июля 2010?

crea7or: ну может и переписали уже.

asis: почему?
язык умирает, когда на нем практически никто не пишет.
и судя по всему разработчик dirty.ru его использует крайне редко

Cindbad: Программист — довольно востребованная специальность, как и вообще IT. Многие из моих однокурсников, закончивших МТУСИ работают по специальности, а вот, например, знакомые выпускники Физтеха (не IT) почти все работают не в своих областях.
Кстати, можно конкретный вопрос: много ли из того, что ты узнал в институте, ты используешь в работе?

Если бы нас просто заставляли зубрить синтаксис, то вряд ли я бы использовал хотя бы 1/10. Но поскольку наш декан лично вдалбливал в нас именно принципы построения алгоритмов, а так же зарядил нам (мы были 1–й поток на только что открывшемся факультете) просто дичайшее количество различных математик, то как бы в принципе я использую многое из того что нам давали.

Cindbad: В таком случае я тебя поздравляю, честно, и рад за тебя. И да, как правило, первые потоки — это, несомненно, хорошо.

elemental: 1/3

Bikerrr: Ну, треть — это уже хорошо. Если честно, я хотел узнать именно про программистов. Мы, например, изучали то, что было актуально лет за десять–пятнадцать до того. Какая–то часть, несомненно, пригодилась, т.к. основы какие–то всё–таки остаются.
Я часто слышал мнение, что в институтах учат учиться (в т.ч. получать и усваивать информацию в состоянии цейтнота). И это — их основная ценность.

elemental: Очень странно, учиться учат только после 11 лет отсиживания молодости в школе. Вопрос: почему нельзя научить учится прямо в школе? Зачем еще 5 лет тратить?

elemental: я веб–программист.
Еще процентов 40 у нас было то, что касается ИТ и машиностроения, так как градообразующее предприятее машиностроительный завод. Толку что на него идут работать лишь 5% выпускников ИТ.

Cindbad: мой муж с детства занимался химией, держал свою маленкую лабораторию, мечтал пойти в науку, отучился 5 лет в вузе. Теперь работает сисадмином. Что он сделал не так?

Chikiro: надо было варить метамфитамин

valve: И что, так в большинстве вузов?

crea7or: Проблема не только в вузах, еще и в людях. Сейчас даже откровенная гопота получает высшее в дешевых платных вузах, чтобы отсрочить армию. Человек вкладывает пять лет в продленное детство, не работает (или работает втрое меньше чем мог бы, без перспектив карьеры), ничего не делает, ничему не учится. Толку от него?
В стране нет такого количества минимально заинтересованных в образовании людей, чтобы заполнить хотя бы треть от общего числа вузов.

Luayan: и еще плачутся: "Совсем преподы офигели. За контрольные заплати, за курсачи заплати, а потом еще за экзамены в сессию".
Что останется в голове у такого человека? Кому надо такой "специалист"?

Можно было бы сделать умнее. Заменить 9–11 классы на учёбу в техникуме на выбор — тогда у каждого будет полное средне–специальное образование и практические навыки работы. В жизни уже не пропадёшь. А потом и возможность получения высшего образования для как можно большего количества желающих.

stepan_stepanov: Были ведь практики в школе — я как раз на практике приобщился к электронике.

crea7or: это не то

"Заводы стоят, одни гитаристы в стране, б…" ©

Osya: по этому поводу у меня есть тост.

Высшее образование сейчас и высшее образование, скажем, в 70–80–90х — это две разные вещи.
Поясню: в 70–х ВО — это набор знаний которые нигде кроме как в ВУЗе получить было не возможно, т.е. ВУЗ был единственным каналом получения актуальных знаний.
Сейчас ВУЗ — это некий маркер, своеобразное брендирование (О–о! Он окончил Бауманку!). А нужные и актуальные знания мы сейчас берем из интернета (книги, профессиональные коммюнити и т.д.). Причем новейшие знания и навыки из сети мы получаем "с пылу — с жару", т.е. мгновенно (в начале рабочего дня просматриваем РССку с профильной информацией, черпаем новые приемчики, и тут же их применяем и т.д.).
В качестве примера приведу самого себя: закончил экономический факультет по специальности "управление на предприятиях связи". Забавно, что в 2000 году мы делали курсовую по расчету городской телефонной станции на 80 тыс. номеров. В курсовой фигурировали АТС разработки 70–х годов (Квазиэлектронные), это в то время когда уже вовсю применялись электронные цифровые АТС и начиналось массовое распространение мобильников. В учебных планах не было и намека на темы, затрагивающие сотовую связь или интернет. То есть разрыв между тем чему учат и что есть на самом деле был большой.
Сейчас я дизайнер, верстальщик, программист и админ в одном лице. Всему необходимому научился сам (+ интернет, конечно), никакие ВУЗовские знания не пригодились совсем.
Резюме: думаю, что ВУЗы вскоре прекратят свое существование, по крайней мере в том виде в котором они сейчас.

Gofer: Задача ВУЗа (по первому образованию) – дать не знания, а мировоззрение, + научить учиться. Учиться придется всю жизнь. Поэтому подъездные вузы, где преподают его же бывшие студенты, не способные достигнуть успеха по специальности – наша большая беда.

Kia–kia: согласен, что ВУЗ дает мировоззрение, но все–таки 4–5 лет для этого многовато…

Gofer: Я по первому образованию – биолог, по второму юрист (В классических вузах с дореволюционной еще историей). Где больше формировалось мое мировоззрение – ответить затрудняюсь. Очень хотел получить какое–нибудь третье, но возраст, память… Короче – много образования не бывает. Как и самообразования.

Gofer: Я не думаю, что ВУЗы прекратят существование. Потому что с информацией из публичных источников и деловых коммьюнити могут разаобраться только люди, обладающие базой знаний. В это дают только в ВУЗе.

То, чему учит мастер своего подмастерья — это ремесло. То, что дает институт — научный подход, суть не умение учиться на своих ошибках, а строить гипотезы, ставить эксперименты и делать выводы.

Ваш пример 100% верный. Учат часто люди, которые не на переднем крае индустрии, поэтому конкретные skills которым учат — не востребованы. Из–за этого доверие к институту падает. Это проблема. Компании должны инвестировать в образование, причем не деньгами. Очень трудно убедить менеджмент, что человек, который продается по $150/час "важным клиентам" должен читать лекции по пятницам. Но смену надо готовить, иначе работать будет не с кем. Мы вот команду консультантов набрать не можем — знаниями обладают одни 40–летние мужики, которые ездить по клиентам не хотят. А вчерашние студенты не умеют самые базовые вещи.

borv: В Германии есть Realschule — кто живёт там, наверное, лучше объяснит. Там один день учатся теории, за партами, а следующий день проводят на предприятии.

stepan_stepanov: Они где–то в школе разделяются — кто умнее идёт учиться наукам, кто тупее — ремеслу.

crea7or: Не называй их "тупее". Иногда в ремесло идут просто потому, что нравится именно ремесло. Приоритеты в жизни другие.

borv: Вот 40–летних и заряжать на обучение молодых. И вот молодые уже пусть и ездят. :) Я вижу другую сложность — молодые учиться–то нифига не хотят.

JFH: В теории — да. На практике…

40–летний дядя хочет базовую зарплату $110K + $30K бонуса. Если он сам не генерирует хотя бы $180K в год держать его особого смысла нет — накладные расходы, страховка, пенсия… Это ему нужно целый год (48 недель) продаваться по $95/час (приблизительно). Резонная ставка при 1000–4000 часовых проектах $110–$130, это еще до комиссии продажников (10: и офисных расходов. Т.е. со скромным запасом.

20–летний пацан готов работать и за $35K и мотаться куда угодно — только за самолет и гостинницу плати. Только крупный ритейлер или банк его на пушечный выстрел к датацентру не подпустят, если за его спиной не возвышается мудрый аксакал. Итого молодого надо давать в нагрузку к опытному и на них обоих рисовать усредненную ставку. Так я и учился.

А вот когда молодого научат, и "прокатают" по клиентам, у него начинается затяжная звездная болезнь и ожидания компенсцаии вырастают в 3–4 раза. Иногда по делу, но часто не обоснованно. Опять же и учится он не тому, что нужно знать, а то, что продается. Алгебру так, например, не выучишь. И теорию вычислимости тоже. А без этих штук конкуррировать с теми же индусами очень сложно — делать из таблички формочку они не хуже нашего умеют.

borv: А здесь простраиваются бизнес процессы так, что бы за спиной каждого возвышался мудрый аксакал. Только вот он один за спиной сразу пятерых — в виде консультанта этих самых молодых. То, что ты пишешь я понимаю, но часто это неумение руководителя выделить существенные навыки и результаты и распределить их по сотрудникам. Поэтому и приходится переплачивать. Как ещё пример — больница. Пять приёмных комнат, в каждой по посетителю и начинающему врачу или медсестре. Заходит врач, пять минут общается с посетителем, запрашивает мнение коллеги, делает или утверждает назначение и идёт в следующую комнату. Пока он ходит по остальным четверым, первая освобождается и он снова там уже с другим посетителем. Его работа стоит очень дорого, а работа начинающих гораздо дешевле.

Gofer: у нас кстати появились недавно совсем Университеты онлайн, отдаешь документы, платишь, дают тебе учебные материалы и через интернет обучаешься сам. Пару раз в год приезжаешь сдать экзамины и зачеты, и работаешь себе. Сам рассматриваю один универ такой. Причем универ совершенно обычный, просто таким образом расширил свои возможности.
Универ, кстати, государственный политех.
Не говоря о гамме, предлагаемой проектом Open University.
21 век, ёк–макарёк!
_{Только вот свой закончу для начала.}

runner: Я в процессе обучения смог пообщаться с разными очень умными людьми — нашими преподавателями. Они всегда были открыты для общения во внеурочное время. Они заряжали и заражали нас своей тягой к знаниями. Это работало даже с заочниками. Но как это будет работать в on–line, я не представляю.

Естественно, высшее образование мешает работать квалифицированным рабочим. Потому что, во–первых, оно не даёт навыков работы на станке, во вторых, стандарты, заданные обществом, таковы, что работа в офисе лучше работы на заводе. А чтобы работать в офисе, по этим же стандартам нужно получить высшее образование.
Хотя, объективно говоря, для подавляющего большинства офисных специальностей высшее образование вообще не нужно.
Для того, чтобы правильно оформлять бумаги, будучи "менеджером по работе с клиентами", нужно энное(достаточно небольшое) количество времени практики, а не 5 лет в институте высшего образования.

А я тут вот уволился недавно.

По образованию фармацевт, высшее получаю.

Подвернулась через друзей работа — немцы строили на пивзаводе системы очистки воды, вот стройплощадку надо было расчистить и болтики — гаечки по разным коробочкам разложить.

Зарплата — 250 р/час.

1. Я не получал такой зарплаты ни в аптеке, ни работая медпредставителем.
2. Что за ебнутая страна, где дворнику платят больше, чем человеку, которому надо учиться, чтобы попасть на работу?
3. На кой я учился и на кой продолжаю, когда дворником работать–то выгоднее, оказывается?

Maxxis: вот смотри, моя бывшая жена закончила институт с красным дипломом, тааааак! И уже лет 15 стоит на рынке и продаёт какую — то хуйню, зарабатывает сейчас около 3 тыс. баксов в месяц ( прверено, сын подтвердил), но знаешь она за эти годы полностью деградировала до базарной бабы! Удивительно, даже не думал, что такое возможно.

satana5619: Там, где сдвиг на потребление, а не на развитие — так и будет происходить.

satana5619: что уж говорить про Батурину!!!

А если серьезно — выглядит как демотиватор про «план Даллеса — не существует, но действует».

Maxxis: Потому, что у некоторых людей кроме денег существует ещё и стремление ума и души. Сейчас это модно называть дауншифтингом.

JFH: и эт везде так, да?

Maxxis: Я про то, что не все выбирают род занятий исходя из оплачиваемости. А про что ты?

JFH: ну про то, что работа по профессии, требующей высшего образования, становится уделом энтузиастов–дауншифтеров?

Проблема высшего образования, на мой взгляд, его востребованность лежит, в основном, в том, что оно стало легкодоступно, в демократизации общества, уравнении прав и возможностей (я не против этого, но это обоюдоострый меч, такая палка о двух концах). Теперь каждый, особенно не очень выдающийся своими способностями, индивидуум может позволить себе, в принципе каждый, пойти на платное обучение и закончить, и иметь корочку, которой будет готов потрясать при каждом удобном случае, не приобрев каких–то нужных, необходимых даже для профессии, на которую учился, знаний. При этом может себе позволить весело и не особенно напрягаясь провести без особых забот, в среднем, лет 5 своей жизни. Ну а потом, если повезет, устроиться банковским служащим, перекладывать бумажки, считать элементарные вещи на калькуляторе и постепенно проживать жизнь на уютненьком месте, за среднюю по стране з/п.
_{(Купить авто в кредит, потихоньку оплатить, квартиру в кредит, каждый год ездить в отпуск в Египет или Тунис, жениться, сдавать квартиру и купить на новый кредит с женой дом за городом, дети там повылупляются. Эх, пора и мне кажется заканчивать свою эпопею сэтой сраной учебой…)}
Сантехники у нас, кстати, получают раза в 1,5–2 выше, чем закончившие экономику, например.

runner: И на работу после окончания ВУЗа чаще всего не принимают без опыта работа по специальности. То есть, начиная со второго курса, необходимо задумываться о поиске места работы и стажировке там за бесплатно, если еще повезет и примут, при одновременном обучении. Но кто об
том думает на втором–то курсе?

runner: Проблема явно не в том, что образование легкодоступно, общество демократично, а люди равны в возможностях. В развитых странах всё это есть.

stepan_stepanov: В развитых странах значительная часть производства перенесена в Китай и иже с ними, поэтому естественным образом потребность в рабочих руках сокращается.

Намекает на культурную революцию, как в Китае, на 50 лет, когда читать книги было запрещено.

imgrey: Можно по подробнее?

crea7or: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8…

imgrey: Наверняка это в вузе рассказывали, да?

crea7or: да нет, от подружки узнал

crea7or: Если история не является профильным предметом, то в ВУЗе проходят только историю России, Китай там никак не затрагивается.
Про Культурную революцию в Китае — это "из области общих знаний".

Большинство теперешних выпускников ВУЗов можно смело направлять в ПТУ, может хоть что то узнают.

vkl–vikl: В том–то и проблема, что от ПТУ мало что осталось.

JFH: У нас от образования вообще мало что осталось. Я выпустился из МАИ в 2001ом, уже уровень образования был на грани, но все–таки что то я узнал. Но кого сейчас выпускают десятки, а то и сотни коммерческих ВУЗов — это просто ужас какой то. По рассказам и от школьного образования только руины сейчас.

vkl–vikl: Нас обучали уже всему устаревшему. Чему я действительно научился, так это… учиться самостоятельно. И, как ни странно, это сказалось благотворно.

по ссылке — иллюстрация того, что в "журналисты", иной раз, идут вообще сразу после детского сада. В тексте заметки написано "готовить больше специалистов среднего профессионального звена", а в заголовке почему–то "нужно меньше людей с высшим образованием".

punky: Всё правильно в заголовке. Если человек после школы идёт в ПТУ, а не в ВУЗ — значит людей с высшим образованием будет меньше. Если цель — увеличить число рабочих рук, значит цель — уменьшить число людей с высшим образованием. Потому что в современной модели общества человек с высшим образованием сантехником работать не пойдёт.

experov: если цель — увеличить число рабочих рук, значит цель — увеличить число людей со средним образованием. Вполне хватает людей, которые не идут ни в ПТУ, ни в ВУЗ.

Простите, но разве хорошее образование мешает работать простым специалистом?
Ясно же, мешает. Люди с хорошим образованием — люди с большими запросами. О себе мерка высокая. А дворника за зарплату менеджера никто не возьмёт, хотя дворник в половине случаев полезенее.

Не помню кто давал ссылку, по моему в каком–то инбоксе. Книга русского учителя уехавшего в США. Он рассказывает как там устроено образование.

Вполне возможно просчитать и спрогнозировать количество менеджеров, экономистов и прочих юристов. Тем более, перепись на носу. Исходя из этих цифр и оставить нужное количество ВУЗов. Уменьшение ВУЗов приведет к увеличению конкуренции при поступлении (будут учится лучшие, а не все у кого есть деньги) и улучшению обучения (преподаватели будут бояться потерять место).

"будут учится лучшие, а не все у кого есть деньги" — это почему это?

b_rodrigez: А по факту, учатся блатные и "чеченские дети" со 100 баллами по русскому.

А мне что то не досталось высшего образования… да и не высшего тоже. Пока и не жалею. Как нибудь в следующий раз потрачу 6 лет жизни на это

Простите, но как это я с хорошим образованием пойду работать простым специалистом? Жаба, знаете ли, душит.

iboneh: Про то и речь, что если речь про денежную мотивацию, то сейчас человек, умеющий что–то делать руками — сантехник,электрик и т.д. получает больше обычного офисного менеджера.

experov: И ты считаешь, что для того, что бы быть офисным менеджером требуется высшее образование? Ты попутал. Для этого достаточно средне–специального типа ПТУ или техникума. Мне очень нравится чинить сложную радиоэлектронику. Очень. Но нет достаточной для меня оплаты. Но, что ещё важнее, нет перспектив развития. А для меня это важно. А кому–то этого просто не нужно. И вот ещё что — деньги не являются долгосрочными мотиваторами.

JFH: Где я писал, что для работы офисным менеджером нужно высшее образование?

Цитирую свой комментарий выше
"Для того, чтобы правильно оформлять бумаги, будучи "менеджером по работе с клиентами", нужно энное(достаточно небольшое) количество времени практики, а не 5 лет в институте высшего образования."

experov: Посмотри на тезис, на который ты отвечал. Если ты так думаешь как написал, то непонятно зачем ты так отвечал.

crea7or: с чего все начиналось

А я всегда это говорил! Стране нужны не умники, а солдаты!

Люди с профобразованиями более востребованы даже за границей. Ни кто не хочеть напрягаться.

и ещё раз:
Как ни странно, да.

Высшее образование — то, что осталось, когда всё забылось!