Охуеть…
Раскрутим может, как жемчужного прапора?

Kalinin: А вариант

Работаем

Kalinin: А где же презумпция невиновности? Я не утверждаю, что ничего не было. Но и обратное не доказано. А роман что? Я тоже про армию много чего плету когда рассказываю. Бывает и приукрашиваю. Тем более парень озлоблен и не объективен.

BenderRodriguez: То есть жертва, что бы ее услышали, должна быть всегда добра и объективна.
Никто не просит его расстрелять. Но провести проверку подвигов молодости, собрать информацию и вытолкнуть с репрезентативных мест — вполне.

PsycoDad: Роман(повесть) именно надо воспринимать как художественное произведение. А не как заявление в прокуратуру.
"Но провести проверку подвигов молодости, собрать информацию и вытолкнуть с репрезентативных мест" т.е. провести следствие, и осудить. Согласен. Но до конца следствия записывать Тюленева в виновные не стоит. Не находите?

в 91 случилась революция и вся эта советская шобла должна была бы сейчас сидеть и седеть на паперти или в тюрьме или в заграницах. а хер. вот этот ублюдок, Валя "Стакан" Матвиенко, Старый хрыч, которого раскрутил Хартли. Примеров дохуя. Все остались на месте. Всю страну тогда крепко наебали.

Paang: Да была ли революция? На месте остались даже ГКЧПшники. Кое кто даже губернатором был после.

Paang: Потому как тогда все было охуенно и служили люди родине и идее, понятно? Хватит тут антисоветской пропаганды! Может Вам еще и Сталин не нравился? Не оскорбляйте чувства чистых в душе!

PsycoDad: irony?

MarvinHeemeyer: Да Вы что, какое айрони, пожелейте мою карму. Мне вон Берия на фреске вокзальной непонравился, загнобили за оскорбление светлых воспоминаний. Я свой урок понял.

PsycoDad: день грамотности на д3..

MarvinHeemeyer: Обратите внимание, продолжают до сих пор за Берию минусовать!

PsycoDad: за мат.

vis: Точно, совсем забыл, на д3 месяц заботы о русском языке. Напишите мне, когда будет месяц правды о российской истории.

PsycoDad: Истеричка.

Лежу на шконке, роман новый сочиняю. Просто, как решили коммунисты без народа жить… А на хрен он нужен, заботься, о нем, охраняй его, работать заставляй, а он, сука, все недоволен! Ну его на хрен, решил Кремль без народа жить — не жизнь, малина! Обслуга с западу, вышколена у капиталистов, место свое знает, красота! А деньги у Кремля от сдачи в эксплуатацию полезных ископаемых — золота, платины, нефти… После нас –хоть потоп! А народ одичавший бродит по бескрайним просторам Родины, которая в очередной жопой повернулась…
Как в воду глядел.

Tec0: Так люди то не без глаз и не без мозгов.

А неплохие истории в книге попадаются:

"Знаменский. Бывший референт группы социологов–экономистов ЦК КПСС. Ни хрена себе! В 1965, когда пришел к власти Л.И. Брежнев, написал Знаменский заявление об уходе по собственному желанию. Представляете себе! С места, от кормушки, куда миллионы мечтают попасть! Так его сильная Советская власть сначала в дурдом. Полечиться, не псих ли, такое учудить! Затем на него на улице трое напали и давай бить, но в разгар избиения двое убежали, а третий упал и в крик — бьют, товарищи, убивают! Свидетели набежали, Знаменского под руки, все плечистые да мордастые. И милиция случайно рядом оказалась, тут как тут… Три года лишения свободы за хулиганство, по статье 206, часть вторая.
А Знаменский худой, с толстыми очками, невысокого роста, ну такой типичный хулиган.

Освободился, тут его и снова в дурдом, полечиться. Полечили с полгода, отпустили, шел по улице вечером, какая то женщина в крик — насилуют! Свидетели мордастые, милиция, все как обычно… Пять лет по статье 117 через 15, мол, попытка была, хотел, но вовремя остановили. Отсидел, вышел и… правильно, в дурдом. Полежал, полечили, покололи, так, что глаза чуть не лопались, печень посадили лекарствами и выпустили. Гуманизм! Устроился Знаменский работать в кочегарку. Кочегарка на мазуте была, не тяжко. Только чуток освоился на воле, как к нему гости пришли. Вечером пришли менты, положили в шкафчик пистолет и позвали понятых. Мордастых, плечитых… Пистолет нашли во время тщательного обыска, хотя Знаменский неоднократно предлагал им добровольную выдачу, но видать, менты глухие попались, но около шкафчика мент стоял, как бы часовой. Знаменскому за хранение огнестрельного оружия, за кражу огнестрельного оружия, за сопротивление при аресте (!) и попытку ограбления сберкассы (!) дали восемь лет! Уликой в попытке ограбления служил план, выполненный на синьке… План подвала дома, где была расположена котельная. Он на стене висел, в котельной, на нем подпись начальства, но… На первом этаже этого дома, где располагалась котельная, находилась и сберкасса! Достаточно для суда. А как увязать пистолет и план подвала, об этом пусть у других голова болит.
На вид Знаменский такой невзрачный, очки с толстеннейшими стеклами, а чего только не натворил, и не подумаешь".

Kavalar: И отметьте, ничего нового в судах 2010. Та же калька 65–го года, усердно культивируемая Путлером в 21–ом веке.

Robocyp: Путлер просто душка по сравнению с теми временами.

Zombi: Работать должны профессионалы, которые (в зависимости от специальности) должны или охранять заключенных, или перевоспитывать. А не пиздить и убивать.

Andreas: Сидел полтора года в СИЗО. А что?

Andreas: Вы читать умеете?
Работать должны профессионалы.

b_rodrigez:
спасибо, я прочел. осталось понять, в чем должен состоять их профессионализм. Например, профессионален ли сотрудник оперчасти умело и эффективно выявляющий и пресекающий правонарушения среди контингента? Или его профессионализм в чем–то другом?

Andreas: Смотря какими методами он пресекает эти правонарушения. Вся работа оперов, построена или на доносах стукачей, или на выбивании показаний дубиналом. Результаты эффективные, в плане отчетности. Но профессиональной работой, я бы это не назвал. Предугадывая ваш дальнейший вопрос — не знаю, я академию МВД не заканчивал, так же как медицинскую, режиссерскую и художественную. Чему их там учат, тоже не знаю, видимо чему то плохому.

b_rodrigez: вы под "доносом стукача" что имеете ввиду? Проявление гражданской сознательности, сообщение о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении? Или сотрудничество с оперативными работниками, закрывающими глаза на мелкие правонарушения, в обмен на ценную информацию об убийцах, насильниках, растлителях малолетних, торговцах тяжелыми наркотиками, оружием?

А впрочем, неважно, что вы имеете ввиду: доносы стукачей — это основа работы любой полиции. И если из–за стукачей какой–то подонок не изнасилует лишнюю девочку в лифте, то я за стукачей. Пойду — настучу, пожалуй.

Tyupka: Ээ.. разговор в общем то шел о зоне. Там проявление гражданской сознательности, происходит в обмен на пачку чая или лишнюю свиданку. По доброй воле, или из гуманных побуждений там не стучат. Одно из двух — или шантаж, или обмен на материальные блага.

Tyupka: Нет, что вы, их надо сразу убивать. Вы вообще знаете откуда берутся в зоне водка и наркотики!? Да тот же блядь опер, их и дает. За сообщение о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении. И дубаки заносят, это у них основной заработок.

Tyupka: Девушка, вы где таких выражений нахватались?

Andreas: у вас кто–то из родственников там работают, как я понимаю вашу заинтересованность?

MarvinHeemeyer:
Нет, не работают. Личная заинтересованность отсутствует.

Andreas: Распространение "Декларации прав человека" по вашему равнозначно разрушению страны? По поводу таких жёстких мер при перевоспитании. Вы считаете, что такая практика издевательств принята во всём мире? В Швейцарии, Германии, Франции, Голландии? Или там как–то по другому умудряются поддерживать порядок в тюрьмах?

Andreas: Ну да. Это называется Карго–культ второго рода: ваши самолеты из такой же соломы как и наши, только вы прикидываетесь.

И негров у вас линчуют…

Yosha:
Это называется, полиция (в том числе, профессональная демократическая полиция) выполняет, как ни странно, примерно одинаковые функции во всех странах. И, примерно, одинаковыми средствами. Еще во всех странах есть так называемые "законы", сформулированные в различных документах. К людям эти законы нарушающим применяются определенные, прописанные в других документах, действия. Например, такие, как на картинке. Можно еще старушенцию, не шибко быстро из машины ползущую из тизера шарахнуть (лень ссылку на видео искать, но обсуждалось). Или нарушителя ПДД, даже при отсутствии сопротивления, рожей в грязь макать и руки наручниками фиксировать — поцедура такая, ничего не попишешь (если бы сопротивлялся, вообще можно грохнуть — закон позволяет). То, как и что делает полиция (строго в соответствии с установленными законами и правилами) с так называемыми "нарушителями" продиктовано, чаше всего, не извращенной волей фашЫССких упырей, а законами физики и особенностями анатомии самих "нарушителей". Ну, может быть, с поправками на климат и бюджет.

Andreas: Почему меня тут банят, а проплаченного стукача андреаса — культивируют? Подковерная договоренность модераториума Дытри с МВД/ФСБ?

Robocyp:
наверное, потому, что я вначале думаю (головой, а не жопой), а потом говорю/пишу.
А еще я знаю, что привычка без достаточных оснований называть незнакомого человека "проплаченным стукачом" — явный признак малолетнего долбоеба.
Успехов.

demand: Права человека и впрямь были несовместимы с СССР. Стоило СССР немного привести в соответствие им — он начал разваливаться.
Ну ничего, мы исправляемся помаленьку.

Yosha:
У человека в СССР были несколько иные права, нежели у свободного гражданина Демократической России. Везде, как говорится, своя специфика — кому–то ближе бесплатная квартира в хрущевке, кому–то двадцать сортов йогуртов в супермаркете. Выборы из двух и более кандидатов не есть гарантия неотъемлемых прав "электората" — обоим кандидатам на эти права может быть глубочайшим образом насрать (причем, даже в странах с многовековыми традициями демократии и либерализма).

Andreas: Что ж, вижу образ жемчужного прапорщика вам по душе. Закон, конечно, исполнять надо, но зачем его исполнять его так, как это делают тюленевы и бойко?

Yosha:
не стоит делать поспешных выводов о том, что мне подуше/не по душе. Про жемчужного прапорщика не знаю, редко сюда заглядываю. Видимо, очень не хороший человек.
Закон исполнять надо. Обеспечивают его исполнение во ВСЕХ странах, кроме Сомали. Люди, обеспечивающие правопорядок (тупые менты и вохра в тоталитарном совке или профессиональные полицейские в сугубо цивилизованных странах) — реально, очень нужные люди. Уровень культуры этих (очень нужных) людей напрямую зависит от уровня культуры того общества, неотъемлемой составной частью которого они являются. Их не в теплице выращивают, они растут на тех же грядках, что и все прочие граждане, нас окружающие. Их личностные качества и "профессиональные заболевания" вызваны,в том числе, качесвами того контингента, с которым им приходится иметь дело (который тоже, как ни странно, вырос с нами на одной полянке — с неба не упал). И, конечно, среди них, как и среди людей других профессий, встречаются уникальные талантливые граждане, умеющие удивить и заворожит — просто, в силу обстоятеьств их работы, удивить они могут гораздо сильнее, чем, допустим сантехник или системный администратор. Вот такая правда жизни. И, что самое интересное, такая она, практически везде, где люди живут.

Andreas: вы немного ошибаетесь. Ментов, охранников, военных и ещё несколько категорий населения специально тренируют, как злых бойцовских собак, специально втюхивают в их тупые бошки, что они выше прочих, специально разрешают им вести себя, как быдло (нет, всегда есть, конечно, некоторый процент клинических дебилов и маньяков, но они легко выделяются в других условиях). И заказ этот идёт, опа, от Медвепута лично. Но установки могут быть другие, и в некоторых странах они есть другие.

MarvinHeemeyer: Представьте, они действительно выше заключенных. Которые все до одного, разумеется, безвинны и беременные юкосовские адвокаты, но все же, на минутку. Жесткий контингент требует жесткого управления. Ни вы, ни я, смею предположить, ни сидели, ни работали в ВОХРе. Как это называется? Это называется — пересуды.

Про Медвепута, я надеюсь, уже не славливаю юмор, или что–то.

hyd: выше в смысле, что "Я — человек, у меня дубинка, а ты — вещь". Заключённый — тоже человек, пусть он хоть даже маньяк, убивший десяток девственниц. Да, они требуют жесткого управления. Не жестокого!

MarvinHeemeyer: вообще, я имел ввиду не только отношения с заключенными, а как менты в общем себя ведут.

MarvinHeemeyer: Ну, это, всё–таки, немножко из серии "ко мне сегодня неотложка 40 минут ехала — вот пожарные пидарасы!".

Я повторюсь, что к системе не принадлежу и вполне допускаю возможность судейской ошибки, а следовательно, и несправедливые приговоры. Мой опыт в этом плане заканчивается, на сегодня, на общении с различными бывшими ЗК, к которым меры ВОХРа лично я бы сильно, внутри зоны, не ограничивал.

Впрочем, повторюсь, я бы предложил послушать Андреаса, как человека, который, судя по своим комментариям, имеет в этом деле профессиональную заинтересованность.

hyd:
Пофессиональная и любая другая заинтересованность отсутствует (уж придется поверить на слово, проверить все равно не удастся). Я здесь вообще, по большей части, читатель. Просто иногда накал идиотии совсем уж через край. А ведь так просто подумать, что книжки пишут тоже люди, что автор — человек в данном случае заинтересованный, что "может оно все было не совсем так". Нет, надо моментально зайтись в истерике, попутно порассуждая про тупых ментов и тоталитарное быдло. Ну а в истерике–то о разных скуШных вешах, вроде принципов, по которым все страны и народы реально живут, вообще не думается.

MarvinHeemeyer: Как показывают эксперименты не обязательно науськивать. Достаточно разделить на тюремщиков и заключенных и все сами себе придумают как быть, как бить. Я теперь считаю, что концлагеря (любые — и в Рейхе, и в СССР) делали не ради зверств. Исключительно ради порядка и законности.

Но везде бывают выдающиеся личности и со знаком плюс и со знаком минус, о них и речь.

Yosha: не соглашусь. В Das Experiment двум сторонам была предоставлена полная свобода действий, и роли просто математически распределились в соответствии с сущностью человека. Я же говорю про реальную ситуацию, когда менты являются крупной иерархической организацией, и их отношения с народом и заключёнными определяются именно теми указаниями и инструкциями, подходами, которые спускаются с верхушки этой пирамиды. Насчёт концлагерей Рейха можете спокойно не сомневаться, распоряжения были именно направлены на как можно более жестокое обращение с выделенными национальностями.

MarvinHeemeyer: Люди более менее одинаковы. Везде есть уроды, и везде они сбиваются в стаи.

Как то решили в союзе что нехорошо, что на зоне существуют опущенные. Их собрали из разных лагерей и свезли в один. Тут же в этой зоне сложилась иерархия, только более жестокая. Вы думаете они специально?

MarvinHeemeyer:
Их "тупые бошки" работают стократ качественнее, чем умные ошки офисного планктона, хотябы потому, что их "тупая бошка" сработает плохо, они рискуют получить не выговор, а заточку в мягкое место.
Уважаемые эксперты, почерпнувшие свои знания о жизни из романов бывших хиппи–антисоветчиков! Не делайте скороспелых выводов. Не пристегивайте медвепутов ко всему, что лично вам в голову взбредет. Сотрудникам "органов" (в том числе, сотрудникам ГУИН) "специально втюхивают в тупые бошки" только то, что записано в уставе, УК, УИК и прочих скуШных нормативных документах. Все остальное они постигают сами, в силу личных качеств и склонностей, а также на основании сложившейся практики.

Andreas: ага, прямо кучка меньшинств возле памятника (не помню кому) и несогласный планктон — такие жестокие урки со звериными лицами и заточками в каждом кармане.

MarvinHeemeyer:
Многие не в курсе, но общение с "несогласными" для омоновсих упырей–опричников — краткий мимолетный эпизод в карьере. Гораздо чаще их визави — именно урки и полу–урки всех мастей и званий. Причем заточка — это аксессуар несогласного сидельца, а у тех, что на свободе, игрушки куда как серьезнее. Эти ребята уж если несогласны, то несогласие свое выражают так, что мало не покажется — только ментоупырям под силу справиться.

Andreas: Мы видимо о разных вещах разговариваем. Кто тут говорил, что закон исполнять не надо — ура анархия? Закон исполнять нужно, только избивание заключенных, задержанных, митингующих, пьяных, бабушек и прочих Немцовых — это нарушение закона, а не его исполнение.

Andreas: Вы поймите, что к вам претензии обнаружились не в силу вашей прошлой/настоящей реальной/действительной профессии в системе ВОХР, которую недолюбливают почему–то все, даже не выезжавшие за МКАД, по грибы, по умолчанию.

Вы обидели несправедливо осужденного хиппи.

Вот вам и весь склад.

Исправляйтесь, Андреас.

Tyupka: Не хорошо выдергивать фразы из контекста.

b_rodrigez: какой контекст — такие и фразы.

Tyupka: У меня абсолютно нет никакого желания измываться постфактум и за глаза над человеком, который провел шесть лет за решеткой. Что он там писал — бог весть, мы тут тоже, порой, такую хуйню гоним.

Я просто не люблю хиппи. Вся простая мысль, которую я хотел донести.

hyd: и за что же вы так не любите хиппи? Если не брать их извращённые по глупости поздние проявления, то изначально это было прекрасное молодёжное движение, давшее много талантливых людей и вклад в культуру, являвшееся ответом на бессмысленные жестокие войны США во Вьетнаме и Корее.

Tyupka:
То есть честному зэку уже и чифирка не погонять, и планчика не пыхнуть, и аптечкой не закинуться?! Ментовской беспредел, внатуре! "Как страшно жить!"©

Andreas: в стране тоталитарного быдла — истинных патриотов — голосующих за двадцатку малолетним хиппующим интеллектуалам нет вообще никого, кроме бандитов и тюремщиков. Поэтому быдло выбирает ролевую модель тюремщика и брызгая слюнями на собеседников орет о том, что насилие это законы, мир это тюрьмы, а интеллект это хипарство.

Zombi: Сергей Довлатов, кстати, работал и ничего. Или вы думаете, что только больные на голову мудаки, которые убивают людей, должны там работать? Странная логика, честное слово.

iobit: Сергей Довлатов там работал добровольно? Он как и зеки был на зоне не по своей воле.

Сколько таких тюленей и их внуков еще осталось по России?
А ведь некоторые говорят что на таких тюленях Россия и держится. Где правда?

lonestar: да любая авторитарная/тоталитарная власть в любой стране, только на таких тюленях и держится. _{подсыпал бы кто этому тюленю земли зараженной из Чернобыля (не призыв :)}

MarvinHeemeyer: Сталин после войны рекомендовал ГДРовским демократам присматриваться к кадрам бывшим членам СД. Знал толк в кадровой политике!

Yosha: Похоже, что Сталин не только немцам советовал использовать проверенные кадры, так как в Венгрии после 45 года многие "ньилашисты" (члены фашисткой организации "Скрешенные стрелы") активно принимались на работу в коммунистический аппарат.

"Кадры решают всё!"

lonestar: Правда, как обычно, где–то сбоку. В Чехии, насколько я помню при Гавеле опубликовали списки осведомителей КГБ и местной спецслужбы — и с тех пор, никакие тамошние "тюлени" нигде на ответственной должности работать не могут. Так что, это скорее вопрос культуры и морали всего общества, а не только власти.

майор Тюленев, начальник оперативной части майор Остапенко, офицер оперативной части старший лейтенант Марчук, начальник режимной части капитан Шахназаров, офицеры режимной части лейтенанты Саакаев и Урусов, ДПНК майоры Москаленко и Сидорович.

Уважаемые наверно граждане.

Jebrail: Да все пучком! Те, кто во время ВОВ ЗК сторожил, то же медали получили, а кто и пенсии персональные.

Хипари говорите, в Омске говорите.

hyd: То есть хиппи для вас не эстетичны что ли? Вы просто не эстет!

hyd: Я так понимаю, вас огорчает ссылка на kasparov.ru?

hyd: Ну вы бы изъяснились лучше, а то люди не поняли — думают вы за Тюленева, минусуют.

evil_droid: Так и ради бога, "не первый год здесь сидим", знал на что шел.

Кому надо, поймет. Плюсики–минусики, ну ей–богу. Взрослые же люди кругом, по большей части.

Вот уголочки приделать к углам, это да.

В камеру его бы, а не в депутаты…

Тюленев, мы идём.
© Легион.

Вот кто реально достоен порицания, а мы с Эриком носились как со списаной торбой. Наш Эрик бледное подобие жалкой тени от нашего депутата

Ayrat: К сожалению, во времена Тюленя не было мобильных телефонов и он, как подобное быдло, не хвастался своими "геройствами" на ютубе.
Все, что можно сделать — вынести в заинтернетье информацию, о том, какое же это мразь и дерьмо, по имени Юра Тюленев, а там, глядишь, как наказанье, получит он инфаркт после плевка вслед.

Да dirty тоже есть как минимум один верный вертухай.

с другой стороны, рассказ о выживании в морозильной камере, а также четкое понимание "своего места в камере" у только что пошедшего на этап пацана — вызывает подозрение, что много здесь и выдуманного.

Korg:
Да не может быть!
Как можно сомневаться в ПравдеЪ, ведь человек говорит, что пострадал от тоталитарного совка?!!

несомненно. призвание етыть

Хипарей закрыли за распространение :) Эка невидаль!