Вот чем мне нравятся америкосы:

Примечательно, что согласно американским законам, Джонс имел полное право реализовать свое намерение. Конституция США трактует это деяние как реализацию права на свободу слова и самовыражения.

И хрен ты сюда экстремизм подпишешь, как у нас!

Redgard: Вот интересно, получилось бы у него так же публично сжечь Тору или Талмуд?

igorkri: Правда, а я то думал, что 10 заветов, один из которых — "не убей" как раз из Торы.. Вот я дурак!
Ах да, и еврейская пасха — это ритуал питья крови христьянских младенцев.
Продолжайте!

PsycoDad:
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.
26 Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным.
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев;
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30 мало –помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки; ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;

"О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…" (3 Ездры, 6:56–57).

"…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся.., дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10–11)

«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23–25)

«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землею его…" (Числа 21:35)

"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34)

«Если услышишь о каком–либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди … говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоем у …" (Второзаконие 13:12–16)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16–17)

«итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте а живых для себя" (Числа 31:17–18)

Мне продолжать?)

n3yron: Вы сейчас из библии цитируете, вы ведь в курсе?

PsycoDad: Танах практически полностью соответствует Ветхому Завету.

PsycoDad: Основу пятикнижия Моисея составляют Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Я оттуда цитаты и привёл. Пятикнижие и есть Тора.

PsycoDad: Первый зарегистрированный случай на д3 с требованием цитаты Торы в оригинале на иврите!

just_reader: А я в переводе Гоблина хочу!

PsycoDad: вот какая разница если Тора она и в Африке Тора? Нумерация стихов появилась в современной форме лишь в XVI веке.
Мне на древнееврейском копипастить?
Вы хотите сказать что та Тора что в Ветхом Завете это наебалово а в иудаизме там совсем другой текст?

PsycoDad:
> из Библии, священной книги совершенно другой рилигии.

Просто ебанутся. Специально выделю болдом: Тора входит как в еврейскую так и в христианскую библию в одинаковом виде.

Ну ловите цитаты с Танаха:

(17) Итак, убейте всех детей мужского пола и всякую женщину, познавшую мужа на мужском ложе, убейте. (18) А всех детей женского пола, которые не познали ложа мужского, оставьте в живых для себя.

(21) И пойдет каждый из вас вооруженным за Ярдэйн пред Г–сподом, доколе не прогонит Он врагов Своих от Себя, (22) И покорена будет земля пред Г–сподом, а затем возвратитесь, то будете чисты пред Г–сподом и пред Исраэйлем, и будет земля эта вам во владение пред Г–сподом. (23) Если же не сделаете так, то вот, вы согрешили пред Г–сподом и познаете (наказание за) свой грех, которое постигнет вас.

(25) И сказали Моше сыны Гада и сыны Рыувэйна так: рабы твои сделают, как господин наш повелевает. (26) Дети наши, жены наши, стада наши и весь скот наш будут там, в городах Гилада; (27) А рабы твои пройдут, все, вооружившись как воины, пред Г–сподом на войну, как говорит господин наш.

(27) Ужас Мой пошлю пред тобою и в смущение приведу всякий народ, к которому ты пойдешь; и обращу к тебе всех врагов твоих тылом. (28) И пошлю шершней пред тобою, и они погонят от тебя Хиввийцев, Кынаанеев и Хэйтийцев. (29) Не выгоню их от тебя в один год, а то земля опустеет, и умножатся против тебя звери полевые. (30) Мало–помалу буду прогонять их от тебя, пока ты расплодишься и завладеешь этой землею. (31) И проведу пределы твои от Ям Суфа до моря Пылиштимского, и от пустыни до реки, ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и ты прогонишь их от себя.

PsycoDad: > Любая религиозная книга исполнена противоречий

Обоснуйте индукцию. Вы прочли все религиозные книги мира? Если нет, то это неполная индукция, которая может являться лишь предположением.

> и можно легко приписывать слову господню все, что хочешь

Я вообще не комментировал, заметьте. Я только цитаты скопировал с Танаха.
"убейте всех" имеют прямую и однозначную трактовку.

> Просто стрелки хотели перевести зачем–то на тору, когда доминирующая рилигия России сама живет по тем же текстам.

Ну это вообще просто блядь тотальный кромешный пиздец. Кто меня просил цитаты именно с Танаха а не с Библии? Я блядь хуею.

PsycoDad: Про индукцию. Я не утверждал а спросил. Это по моему разные вещи. Что такое индукция кстати? Я так понял вы не знаете.

На каком основании нужно воспринимать только одну часть книги и не воспринимать другие? И то и то были указания Господа.

То есть убей всех и так далее это просто неправильный перевод?

PsycoDad: "Вы прочли все религиозные книги мира? Если нет, то это неполная индукция"

Перечитайте эти слова. Тут нету никакого утверждения. Вот если на языке программирования, то это оператор ветвления "if". Если вы прочли все религиозные книги, тогда ок. Если нет, мы приходим к тому что это неполная индукция. Улавливаете разницу? Утверждением было бы такое выражение: "Вы не могли прочитать все религиозные книги".

> Но если бы я был бы верующим человеком, то прочитав тору или библию ориентировался бы все таки на 10 заветов, которых Моше или Моисею дал бог как бы лично. Каменные скрижали даже специально для этого сделал, что бы никто ластиком не затер.

Ну вот и весь субъективный подход к Библии.

> А вот рыскать по цитатам всяких одиноких строчек из книжек, которые писали тысячилетия назад непонятные люди с неясной мотивацией, что бы сейчас иметь поводы кого–то любитъ, ненавидеть, презирать или даже убиватъ — извольте, удел психов.

ЛОЛШТО?) Причём здесь вообще эта лапша? Как всё было?
igorkri написал что Тора призывает к геноциду.
Вы опровергли, написав о 10 заповедях.
Я привёл доказательство. Всё. Причём здесь вообще психи?

PsycoDad: Эм…вам не говорили что Библия является боговдохновенными текстами? А некоторые говорят что это от корки до корки слова Бога.
Так что про хорошего Бога и плохих людей не очень получилось…

PsycoDad: Иудеи не считают ни Евангелии ни Новый Завет боговдохновенными текстами. По представлениям же христиан в некотором роде да. Священные тексты писались под особым воздействием Святого Духа. Иудейская традиция говорит что они были просто продиктованы людям. Есть ещё мнение что просто снизошло на людей божественное вдохновение.

n3yron: Иудеи живут не по письменной Торе, начнем с этого. Существовало понятие и о усной торе, которая постоянно пополнялась и совершенствовалась в дискуссиях раввинов и заключилась в Талмуде, по которому собственно и живут. Так что слово божье прошло через долгую фильтрацию и изменения даже по мнению своих евреев, прежде чем записалась в Мишну. Я безусловно далек от теологии, но все же могу себе представить, что 10 заповедей все таки имеют центральную роль во всех этих убеждений, о которых еще можно спорить. 10 заповедей имеют наиболее сакральное значение, так как в то время как сама тора была продиктована Моисею, они сами были переданы из рук бога в готовом виде.

На многих языках есть вариация выражения "written in stone", идущее из законов древности, вырезанных в камне и не подлежащих изменению.

PsycoDad: И где эти скрижалии? Моисей их в гневе разбил, когда увидел, что израильтяне создали себе "Золотого тельца", пока он общался с Богом. Потом переписал заново своей рукой. И все это мы знаем со слов Моисея, а точнее, того, кто написал пятикнижие (т.к. не Моисей их писал). Поэтому проще, уж поверить, что и заповеди, чисто человеческая выдумка, а не от Бога. Почему Бог обязательно должен писать и делать все Сам? Он что создал безмозглое животное, что не может с ним поговорить и сказать, что тому писать? Откуда такие познания о Боге, если вообще в Бога нет веры?

Талмуд — есть Предание (из уст в уста), у христиан тоже есть Предание (только нет такой книги — в него входят труды Св.Отцов, которые тоже стяжали, каждый в свою меру Св.Духа). Новый Завет написан апостолами, на который Господь ниспослал Св.Дух (одна из ипостаси христианского представления о Боге) на 50–ый после Своего вознесения на небо. Поэтому, не только Евангелия, которые они написали, воспринимается, как боговдохновленные, но и все их послания. Но, опять же, конечно же, все это можно приписать человеческим басням. Но почему тогда 10 заповедям такое исключение? Потому что в детстве научили их соблюдать?

Эта азбучные понятия — здесь ничего не надо придумывать — или принимаешь все, или ничего.

DrAlex: Я не понимаю, Вы так любите других посылать учить матчасть, но пишите сейчас странные вещи.

Пятикнижье написал по Торе сам Моисей на горе Синай, все 5 книг и называются книги Моисеев Закон. Есть различные мнения по поводу того, написал ли Иисус Навин последние 8 глав Второзакония. И считается, что лишь Моисея бог посещал в полном сознании, то есть вел с ним диалог. Мне то понятно, что писали их люди и как Талмуд, так там это вообще ясно.

На счет Евангелий — Марк вообще не был апостолом Иисуса, а учеником Петра и писал с его рассказов. Записывалась история десятилетиями, самый первый Евангелий был написан не раньше 40–50 г. н.э.

PsycoDad: О! Ну надо же какие–то все–таки познания есть, только логика какая–то весьма странная. А если Путин издает указ, можем ли мы принимать его указ, ведь он же не писал его собственной рукой? А если я пишу книгу и надиктовываю ее своему секретарю — то это уже не мои слова, а слова секретаря? Теперь понимаю, в чем проблема — т.е. книги от Бога, должны быть написаны только Им (а кстати, а как это мы поймем? Все равно это будет доводы будут с чьих–то слов — Бог же не будет кричать каждому в уши — "Это мои книги!"). Тогда не нужно верить всяким указам якобы от Путина — нужно дождаться, когда Путин придет и каждому вручит указ в руки — лично, персонально, и так каждый указ. И так должны поступать и директора — не просто вывешивать приказы — а пришел и каждому работнику вручил лично приказ в руки — прочитал и подписал, что ознакомился.

Хорошо, что хоть не возникает сомнений, что со слов Петра, но Марк же писал с его слов, а слова были у Петра от Бога (уже по пальцам нужно объяснять)? Опять же — почему мы тогда должны верить вообще Моисею? Не осталось скрижалий сотворенных Богом, и еще нужно было доказать, что это именно Бог их сотворил… а как бы мы доказали? Или мы должны были верить ученным и богословам или Бог должен были бы приходить каждому и говорить — "Это Я сотворил". Да, поэтому и не осталось этих скрижалиях, чтобы не было таких искушений, т.к. любая религия держится на вере, которой у атеистов нет, и они начинают такие вытворять умозаключения.

И вообще Марк был апостолом (хотя да — он не входил в сонм тех 12 апостолов, на которых сошел Св.Дух в день пятидесятницы). Марк считался одним из 70–ти апостолов и был свидетелем многих сцен, описанных в Евангелии (он один из немногих, был свидетелем суда над Христом — нужно читать внимательно Евангелии, ни один из апостолов не писал о себе "и сказал Христос мне" или "я пошел", "я видел", "я возлюбленный ученик Христа", "я шел за Христом укрывшись плащ" — это совсем другие люди переполненные благодати Божьей).

Если так в курсе таких деталей, то нужно знать, что за Христом не ходили только 12 апостолов и всё — за ним шла всегда толпа учеников, а из них Христос уже в конце выбрал 12 апостолов (тайная вечерня) (Матфей уже был выбран в день пятидесятницы, вместо освободившегося места Иуды).

И насчет Моисея — можно долго спорить писал ли Моисей все пятикнижье или нет — ученные спорят до сих пор, однозначно одно — что не всё писал. Но ни у кого нет сомнения, что слова принадлежат Моисею (поэтому он и считается как бы отцом–автором пятикнижья), а точнее слова Бога, которые он передал через Моисея.

А то привыкли все уж "у меня Бог в душе" — ну и идите каждый на гору Синай и общайтесь с Богом, если такого же уровня, как Моисей.

В этом и важно значение Предания (проблема, только в том, чтобы отличать от человеческого предания), в этом и загвоздка у сектантов, которые принимают только Писание и страдают буквализмом.

DrAlex: Скажи, а вот например высокомерие и надменность, которая склонна тебе в общении с людьми по темам, в которых они по–твоему мнению хуже тебя информированны — это как покрывается словом божьим? Ах да, слобо божъе — это детали.

Ведь фактически вся твоя вера опять же сводится к личному убеждению, что достаточно верить в него самого, и в то, что бог именно так хотел и истинно в него верить — и все твои поступки тогда легитимированны. А все остальное — это детали? Да и в конечном итоге умер Христос уже и так за все твои грехи и достаточно лишь покаяться и признать, что неправ был, и в это сердцем верить. Да и каждый из нас априори грешник, чего уж там тогда в детали вдаваться и как–то вообще напрягаться.

Я должем искренне сказатъ, ты занял просто охуенную позицию и библию тогда вообще затруднять не надо, только пару нужных ссылок, остальное тебе бог поверил.

Тогда заодно можно на полном серьезе писать, что ученные спорят, написал ли Моисей целиком Тору, или Иисус Наввин ему помог, когда оригинала ее нет и нет исторических фактов, что оригинал когда–либо кто–то видел. Спорят раввины, а не ученные. А вот ученные как раз считают, что фигура Моисия в Торе/Библии силько "редакционно" расширенна и писалась Тора и тем самым ветхий завет целой группой людей в постоянном консенсе. В Торе слишком много как смысловых, так и стилистических пересечений по конкретным "историческим" вопросам, что бы все написал один человек. Так же как и в Евангелиях, собственно, из которых вообще лишь одно на арамейском написано. Так что писали это все таки люди, которые в лучшем случае лично что–то там слышали или видели, но никак не сами были богом тронуты, как бы тебе этого не хотелось.

PsycoDad: Скажи, а вот например высокомерие и надменность, которая склонна тебе в общении с людьми по темам, в которых они по–твоему мнению хуже тебя информированны — это как покрывается словом божьим?

Нет, конечно, это большой грех — если тебе вдруг это показалось, то, конечно, извини. Но согласись, глупо, если бы, к примеру, в теме о ядерной физике, кто–то бы стал категорически утверждать, что атом не делится на протоны, позитроны только потому, что он так считает… как ты думаешь какая реакция была бы даже о школьников, тем более, если человеку уже несколько раз объяснили, что его мнение вообще дико? Может стоит вначале задуматься о себе?

А может получиться, что каждый еще судит, исходя из своего состояния сердца.

"У ворот города сидел старик. К нему подошел путешественник. Было видно, что юноша пришел издалека.
– Я никогда не бывал в этих местах. Скажи, дедушка, какие люди живут в этом городе? – спросил юноша у старика.
– А какие люди жили в городе, который ты покинул? – спросил у него старик.
– Это были злые и эгоистичные люди, и я без сожаления расстался с ними.
– Здесь ты, юноша, встретишь таких же.
Некоторое время спустя другой путешественник задал старому человеку тот же вопрос:
– Скажи, добрый человек, что за люди живут в этом городе? Я только что приехал и не знаю местных обычаев.
Старик вновь ответил вопросом на вопрос:
– А что за люди жили в городе, откуда ты пришел?
– Это были замечательные люди, добрые и гостеприимные. Многие стали моими друзьями, и мне было нелегко оставлять их.
– Здесь ты найдешь таких же.
Купец, который привез в город свои товары, слышал оба разговора и в недоумении обратился к старику:
– Как же так? Ты двум людям на один и тот же вопрос дал совершенно разные ответы…
– У каждого в сердце свой мир. Если кто–то не нашел ничего хорошего там, откуда пришел, он и здесь его не найдет. А у кого были друзья, он и здесь без добрых людей не останется. Ведь мы видим в окружающих нас людях только то, что имеем внутри себя."

Но все равно, еще раз извини, конечно, но все же закрывать глаза на всякую ересь, не имею право.

Ведь фактически вся твоя вера опять же сводится к личному убеждению, что достаточно верить в него самого

Еще раз, только уже в других словах: в любой религии — главное вера, это принципиально. Если нет веры — значит всё есть человеческие басни. Согласись, очень глупо слышать: "Я в Бога не верю, но Бог давал только 10 заповедей, и Церковь не нужна". На каких основаниях из каких источников можно так судить? Бога нет — значит все источники верующих полная лабуда. Все. Или нужно исходить из источников верующих, даже, если я не верю в Бога.

И нет — мои убеждения сводятся только к тому, что Бог есть, а все остальные мои убеждения строятся только из того, чему меня учит Бог (через те послания, что он оставил) и чему учитт Церковь — я не создаю свою религию, я полностью следую религии от Бога, иначе могу в такие дебри впасть, что мама не горюй.

Да и в конечном итоге умер Христос уже и так за все твои грехи и достаточно лишь покаяться и признать, что неправ был, и в это сердцем верить. Да и каждый из нас априори грешник, чего уж там тогда в детали вдаваться и как–то вообще напрягаться.

К чему здесь эти богословские темы, особенно, если нет веры в Бога? Это уже ближе к спорам сектантов и православных — но у них общая база на которую они опираются, ни те ни другие не отвергают учения Христа, и ни у кого не возникает сомнения в боговдохновленности книг — т.е. эти темы, как раз для внутренних религиозных дебатов.

Я должем искренне сказатъ, ты занял просто охуенную позицию и библию тогда вообще затруднять не надо, только пару нужных ссылок, остальное тебе бог поверил.

Ну, это ты опять обобщаешь, исходя из своего ох…го (как там выразился?) мышления.

Спорят раввины, а не ученные.
Извини, но ты опять не в теме — это вопрос относится не только к богословским спорам — тема оригинальности Библии весьма большая и интересная — ее занимаются куча ученных историков и археологов. Я там ниже писал — изучи тему Масоретский текст, Септуагинта, Кумранские свитки и прочее — раввины и богословы в основном занимаются обсуждением и толкованием их содержаний, ученных интересуют, в основном, другие аспекты. Если лень изучить тему, посмотри хоть "Индиана Джонс" что ли.

вот ученные как раз считают, что фигура Моисия в Торе/Библии силько "редакционно" расширенна и писалась Тора и тем самым ветхий завет целой группой людей в постоянном консенсе.

Как же? Недавно ты утверждал совсем обратное! Как у тебя быстро меняются взгляды. Мне все равно, кто писал Пятикнижие и другие книги — я уверен, что это Боговдохновленные книги, по многим признакам (только давай не будем раскрывать и эту тему, OK? тебе проще думать, что это выдумки, как и 10 заповедей).

Так что писали это все таки люди, которые в лучшем случае лично что–то там слышали или видели, но никак не сами были богом тронуты, как бы тебе этого не хотелось.

Ну, это твое право так думать (я же не спорю), но оставь право верующим решать им, как они относиться к этим книгам. Просто, как вижу ты уже забыл из–за чего сыр–бор — ты мне доказываешь, что книги не Боговдохновенные, кроме 10 заповедей, я тебе из тех же позиций, доказываю, что тогда и 10 заповедей не имеют никакого отношения к Богу. Будь последователен, отнесись к заповедям таким же макаром, и тогда вообще бы мы не мусолили бесплодно тему.

DrAlex: Не дурите, вы прекрасно знаете, что в Торе сказано, что евреи слышали Его глас и дрожала земля под ногами и многие падали без чувств. Только после этого они попросили Моше говорить лицом к лицу, а им — принести готовый закон. Талмудическая традиция(Устная) начала формироваться сразу, как Моше стал объяснять законы народу. Потом Итро предложил ему идею глав 10/50/100/1000. Что уж дурака то включаете? Сами это прекрасно знать должны. Знаем мы ваше Евангелие. Кто там кроме Иоана может претендовать на достоверность? Марк? Он, будучи юношей, пошел за Петром в 40–м году. Казнь где–то в 28 году была… А, я понял — это ли не чудо? Возлюбленный ученик — Иоан. Ага, еще с ними шли женщины, вы это хотели сказать? Матфей «выбранный», уже доказано — что это не тот Матфей, это во превых. А его Евангелие было написано после Марка и Луки — 85г. Марк — 64г., Лука — 80–й. Он вообще не причем. Врач при больном Павле. С ним не захотел идти не Марк, ни Петр. К ниму примкнул в 49–м году Лука. Алё! Это его личный биограф. Со всеми вытекающими отсюда… Никто ж ничего не знает о судьбе апостолов. Только теории из гностических книг. До сих пор не можете определиться, кто есть кто. Если Е.отЛуки — один набор, кто такой Матфей, кто такой Фадей. 2000 лет вы не можете разобраться в своем учении, а начинаете по чужому ездить. Где ваш Нафанаил — один из первопризванных в Галилее. Расскажите про Якова Алфеева, младшего. Копайтесь в своих книгах. Вот как не было у вас Ветхого Завета до XX–века, так и нет его. Что бы вы там не говорили. Мытарь Матфей, якобы, записал? Все остальные апостолы — не образованные. Что это за книги в вашем учении? Кто их писал? От Марка, говорите? Тот что в 64 мученическую смерть в Риме принял? Его Евангелие заканчивается смертью и пустым склепом. Вам любой маломальскии образованный библиист это скажет. Дописано — в конце 2–го века (Климент Александрийский?). Удивительно, иудаизму наука находит подтверждения каждый год, а Евангелию — наоборот. Вы знаете что вообще в это время творилось в Риме и Иудеи? Вот и переложили на фарисеев вину за смерть фарисея Иисуса, что бы в Рим внести свое еврейское учение.

danielnewman: расскажите лучше нам про дедахе и про «все что они велят — делайте». «не мы трудились — мы пользуемся их трудом». отбросьте свой фанатизм.

danielnewman: Родной что ты так вдруг всполошился? Вроде бы попрощался вежливо, я и не стал отвечать на последние вопросы, а то действительно, вся эта канитель затянулась, а теперь приходишь со всякими апокрифами сюда. Нашел плодоносную жилу в инете? ;)

Что же ты постеснялся выложить и мерзкую историю рождения Христа, исходя из ваших исследований? Или те же цитаты из талмуда о Христе, где Его поливают в буквальном смысле дерьмом (не в переносном) — вот священное предание иудеев (многие считают уже и Кабаллу неотъемлемой частью… дожили).

Я тебе даже больше скажу — пустой склеп а.Иоанна, а мощи Марка они есть, в Венеции — ты что–то путаешь.

Ты цитируешь, каких–то действительно маломальских библиистов, а точнее иудейских — это и не удивительно. И конечно же, есть по некоторым Евангелиям сложность 100%го определения авторства — но мне кажется, что, ты, как–то слишком категоричен, в отличии от даже тех же историков, как и в случае с Григорием V — этот источник меня не устраивает — он лживый, а этот как раз по мне. А ты еще удивляешься, почему иудеев не любят :)

Лучше бы рассказал про Кумранские свитки. И то, что ты пишешь, выдает, что ты наглотался агитации, к которой оперируют и мусульмане — будь образованнее, что ты ведешься на всякие апокрифы — Церковь в курсе всех этих источников, только извини, с таким же успехом можешь оперировать и к lenta.ru и изучать историю по ней. А то мы так сейчас докапываться, где оригинал торы, и те вопросы, которые я задавал по поводу ее изменения, в результате чего появился Массоретский текст.

Ты мне уже повторяешь 5–ый раз одну фразу «все что они велят — делайте» как попугай, но так на мои просьбы дать точную цитату и к чему все это — молчок. Хорошо: "Мама мыла раму!". Устраивает ответ?

В НЗ есть похожая цитата, но что ты в ней сакрального увидел? Или тебе объяснить смысл?

И причем тут Дидахе (тебе вообще это на словах сказали, или просто ctrl+с/ctrl+v)? Укажи пальчиком какой тебя пункт смущает, у меня такое ощущение, что ты по ошибке цитируешь свой талмуд.

Удивительно, иудаизму наука находит подтверждения каждый год, а Евангелию — наоборот.

Серьезно? Подтверждения давно уже случились, сейчас вы подтверждаете наши подтверждения — вот уже стали вычислять все 12 колен (а то смешались за это время), с одним коленом (какое?) уже вроде бы оформились полностью — да, все так и идет. Скоро и Мошиаха найдете, Храм построите — разве мы спорим? Это все подтверждает и наши прогнозы.

Вы знаете что вообще в это время творилось в Риме и Иудеи? Вот и переложили на фарисеев вину за смерть фарисея Иисуса, что бы в Рим внести свое еврейское учение.

Не пустословь — уже тема набила оскомину, конечно, иудеи не признаются, а они даже не признаются, что распяли Христа. Если тебе так больно от этой темы — не копай ее, пусть сохранится мир в твоей душе, и так вон сколько рассказал, как тебе не легко.

из скольки там книг выбрали Евангелие? голосованием говорите приняли божественность Иисуса? Не лезьте в бутылочное горлышко.

ты хочешь за один час постичь смысл Соборов и все их решения и как это происходит, и что это вообще такое? Не лезь судить темы, которые вообще первый раз для себя открываешь. Изучи историю, вообще почему этот вопрос был поднят, потому что уже тогда появлялись разные сектанты, которые мутили воду, как и иудеи.


а вот где храмовая утварь — вас вообще не касается. верьте в мальчика — потомка Давида, незачатого, но кого это интересует? Вы переводите беседу в религиозный срач, который победите тупо количественно, но так и останитесь на своем уровне понимания Торы и большего вам не светит в рамках вашей веры. Успокойтесь. Можете верить хоть в Губку Боба. Другим не навязывайтесь.

ну, вот, иудей в полной красе. Не забывай о человеческих ценностях, которые ты нам расписывал, я вот уже в синагогу собирался по приглашению, думал, видео, что давал про "доброго" раввина, какая–то ошибка, но, лучше, как–то переждем.

В срач я не переводил — это то, что делаешь ты (проследи всю цепочку заново), с того момента, где ты говоришь, что Христианство призывает к ненависти, а потом вспомнил крестовые походы и, естественно, все пошло поехало (ты же так и не ответил на мой единственный первый вопрос).

Причем тут храмовая утварь? Если ты о Кумранских Свитках, то меня не интересовал медный свиток.

ну или откажитесь от ВЗ. что за трудности у целостного и самостоятельного учения. рассыпется?

Совершенно нет, но мы не можем отказаться от нашего учения. Зачем?

расскажите про корпократов, про «если даже это правда, говорите что это — лож». успокойте этих невежд, что составляет вашу аудиторию.

Да–да, расскажи — мне лень это искать. Это случайно не те басни, что рассказывает православный священник, который ушел в ислам? Если это он — то мне не интересно — не читай советских газет перед обедом.

это исламская и христианская фишка — "боговдохновленность". оставьте, вы каждый раз пытаетесь в своей индукции вставить очередной if(христианство){а потому что}. это даже не if() и case: у вас, а тупо goto. отвалите.

А что Тора уже не боговдохновленна? Т.е. это не священная книга? А ну, тогда я не верю, что евреи слышали громы и раскаты на горе Синай — это чьи–то басни.

danielnewman, я так понимаю, у тебя случился сложный день, наверное… ничего, я понимаю, с кем не бывает. Может твое мировоззрение пошатнулось после всего этого топика — да, трагедия, но может наоборот это к лучшему? Это же значит открыты двери для другого нового мировоззрения другого порядка? :)))

Все будет хорошо. Всего доброго тебе. Если что пиши. Мы гои тоже люди — нам понятны твои проблемы.

DrAlex: Всполошился я лишь потому, что это подло продолжать вести разговор за спиной, даже такого слабого, с точки зрения учености, оппонента. В Талмуде о Иегоушуа есть только одна–две строки упоминания: что он учился, но его выгнали, был казнен позже. Все. Нет таких жил плодоносных в Интернете, где я бы мог скопипастить эти куски. Набросал кусков, которые будут понятны вам, как человеку "в теме", что бы не будоражить неокрепшие головы. А Вы, по всей видимости — пастор? Не много ли на себя берете? Я не говорю, что вы или вера ваша — зло, и прошу не копать в моей вере и изобличать её в подном. Проявите уважение. Уж если не ко мне, то к вере своего Учителя, от которой он точно не отрекался. Во всяком случае доказать ни этого, ни обратного — думаю нельзя. А если нельзя — то зачем портить отношения. Мне было бы интересно поговорить, но лично, а не публично. Вы бы продолжили свои речи далее, может быть сбавили тот окрас, коим вы пытаетесь измазать иудаизм. Может что нового узнали, как и я — в свою очередь. Но если ваша цель — Illustrator vs. Corel и вам нужен срачь, то я показываю, что и мне есть чем угостить. Нет никаких "наших" исследований. Хорош уже чушь пороть. Меня никто не наставляет и не направляет в нашей беседе. Это моя речь и моя ответственность за нее. Как и ваша речь. Не надо переносить частное на общее. Где такому учат–то? У хритсиан? Я сомневаюсь. Во всяком случае Мень бы не одобрил этого срача. Кураев — одобрил. Заявите о своей позиции четко, а не пытайтесь обличить тех, кто может обличить вас в равной степени.

Далее. Я действительно слишком не конкретно выбрасывал фразы, которые сейчас уточню (глядя на ваше непонимание). Е. от Иоана заканчивается пустой гробницей Иисуса, остальное — дописано позже. Это можно уточнить и, если это окажется фикцией, опровергнуть, как сделал это я в ответ на ложные обвинения в издевательстве над трупом Константинопольского патриарха, повешенным Турецким офицером.

Мощи Марка не доказывают истинности его версии истории, записанной со слов Павла, тем более с Павлом Марк ходил еще юношей, а было это в 40–е, так что в 28–м (Казнь) и, тем более, ранее, он не мог быть учеником. Его Евангелие записано в 68 г. Это не евреи придумали. Ищите в своих источниках.

А то получается как с n3ron'ом. Как я ставлю ему не удобный вопрос, он убегает то в либерализм, то в УКРФ, то какает со шкафа. Видимо он младше меня, а вы в этой беседе — самый старший.Кстати, проф. Герд Лора Александровна — ваша ровесница. Источник информации, на которой ссылаются википедии Английские, Русские и Греческие апеллируют к книге Гордона, а она есть в свободном доступе на GoogleBooks и я вам её процетировал на английском выше. По ссылке в той же википедии вы можете сходить и посмотреть, что я процитировал слово в слово, а в английской версии википедии в текст добавили слово "who", которое фокусирует вину именно на евреях. С чем же связан такой "досадный для христиан" конфуз? Зачем врать то вот так вот в лоб? Кстати, за своё "изобличение" проф.Герд получает деньги от Церкви. Можете почитать в своих христианских источниках.

Я же не говорю вам с укором, что ваша критика зиждиться на трудах ревностных ортодоксальных христиан–антисемитов, просто этими кусками ссылок на сомнительные, с точки зрения ортодоксального христианского учения, источники, можно извалять в грязи и вас и вашу веру. Но я не призываю к этому. Соблюдайте должное уважение к вере иудеев, фильтруйте свою проповедь и я не буду потчевать публику пищей для зарождения сомнения в истинности христианства. Вам знакома фраза «очисти помыслы, не мудрствуй лукаво, верь в Творца слепо»? Это совершенно не еврейская позиция, а православная. Так держитесь своих канонов. Можете посоветоваться даже со своим духовником. Вы довели беседу до торга, не я.

Как я вижу, вы наглотались не меньшей агитации и ведете себя весьма ревностно, сиречь "фанатично". Не ищите соринки, займитесь своими бревнами. Кумранские свитки? Ну, есть такие. Что с ними такое? Т.е. израиль их не скрывает их переводят ученые на европейские чзыки у них не ясная датировка и далее. Что вы имеете ввиду? Что была некая секта? Я допускаю. Уточните что вы хотите сказать. Масоретская традиция вам фраза знакома? Т.е. это не город Масарет в котором есть тайная Тора, это одна из школ переписчиков. В современной торе может быть есть с десяток расхождений в плане огласовок (матери чтения) и не более. Отрицать, что была секта, типа Христиан в начале н.э. — я тоже не могу это отрицать. Т.е. я не понимаю, что вы хотите сказать. Ткните пальцем «вот тут вы врете», а то я не понимаю. Действительно, «мама мыла раму» получается.

Что до Дидахэ ;) — начало н.э. Один из самых древних доникейских документов христианства, открытый митрополитом Никомидийским в XIX в.. В этом тексте:
1.не сказано про воскрешение Иегоушуа,
2.он — рожден в доме Давидовом (т.е. он начален и папа у него Иосиф)
3.хлеб и вино — не плоть и кровь, а обыная субботняя трапеза
4.Иегоушуа — слуга Господа, а не сам Б–г
Ах да, христиане ранние были евреями. Точно, зачем же я на них ссылаюсь. Ведь они же — евреи. ))) Очень запутанная у вас система. Т.е. мне только католиков лютых можно цитировать и Греков? Источники по Григорию V я не выбирал, а взял те, на которые ссылается автор приведенных кусков обвинения — проф. Лоры Герд за $1000. ;) Это не мои методы, но вы меня тянете в эту грязюку.

«Всё что они велят — делайте» было сказано мной 2 раза, а не 5. Во втором случае я просил вас привести самостоятельно эту цитату. Ну, коль отфутболили вопросом на вопрос — извольте: «итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» Мат. 23:2–4 дальше у Матфея идет критика, за то что они не поступают по закону. Т.е. закон остается неприложен, он знает их учение и уровень их праведности, это бывает. Посмотрите на того же Кураева, полного любви (ох как же я его не люблю). А ведь мог бы сказать прямо, по хрестианске: «это всё устарелое учение, которому 2000 лет, тут Геноцид по статье УКРФ, там был Моше, который неизвестно что написал, а вы — до фантазировали, а я — Б–г и, теперь, будете играть по моим правилам. Новым Правилам». Но этого не происходит. Т.е. казни Египетские — могу, море развести — тоже, а вот Новые Правила… а я их дома оставил. ОК.

Еще раз, никаких «ваших» прогнозов не было, дорогой вы мой человек. Ваши — только интерпретации пророков и лжепророков Израиля. Вот я против этого и выступаю тут с вами. «Наш Б–г», «Наш Иисус», «Наш Ветхий Завет». Уж если вы не язычник, то должны выкинуть «Наш», т.к. вашего в этом мире — хер да душа. См. Дидахэ. «Ваше Дидахэ». ))

Вот, я надеюсь вы внимательно читаете и я уже смог подогреть в вас достаточно «добрых» чувств, т.к. вы и прежде объясняли несовершенство моего постижения ваших логий тем, что я — еврей. Но цель какова моя? Смысл Саборов я постигать не собираюсь — это чужая мне вера, а одергиваю вас от этих незрелых попыток — постичь смысл иудаизма и его 4000 летней истории. На видео вашем — никакой не раввин. Это обычный ученик хабадской йешивы. Есть такое течение в иудаизме. Я могу вам прислать видео на котором в вашем городе пришел поп на площадь, где установили ханукальный светильник, а с ним — толпа добрых христиан и они выкорчевали её и воткнули вместо нее крест. А вас же, если бы вы были гражданином России, без визы пустят в Иерусалим на любой ваш христианский праздник. И никто вас там пальцем не тронет и не обидит ни словом, ни делом. Я даже вас приглашу в гости не поперхнувшись ни разу. :

О крестовых походах я заговорил с n3yron'ом и "Вятичем" после их комментариев о жестокости законов Всевышнего, так что это был не с вами диалог, а вышеперечисленных вы не одергивали и не говорили с ними. Это не значит что я с бухты барахты сказал об этом.

Мне, если по чесноку, сложно поверить в басни, которые сочиняют что бы отяжелить свою собственную жизнь и свидетелями которой был весь народ. Мое мировоззрение не столь каменно, как ваше, по тому что меня учат сомневаться, спорить и искать. По этому его не порушить ударами топора. За день мой не стоит переживать, но спасибо. Я же объяснил, что иногда я бываю сам не свой. Ведь я живу в галуте, окружен больше антисемитами разной этиологии, а не Народом своим.

Не держите зла, ну не христианин я и не подставляю щек. Тем более когда сотни на одного. Мои Законы — законы воздаяния. И ценности человеческие готов воспевать, но не тем, кто хочет погибели моей.

Спасибо, ты самый приятный ревнитель христианского учения и не считаешь себя глупее евреев. Это я уважаю в людях. Удачи тебе в твоем поиске Всевышнего. И да — пиши. «В следующем году — в Иерусалиме».

danielnewman: э, ты че–то запутался уже — мне задают вопросы, я на них отвечаю (можешь тогда PsycoDad еще претензии выставить) — если по твоему это подло, то уж извини. Остальное, мне уж не интересно.

PsycoDad: из скольки там книг выбрали Евангелие? голосованием говорите приняли божественность Иисуса? Не лезьте в бутылочное горлышко.

DrAlex: *это (аз–буки–веди блин)

DrAlex: а вот где храмовая утварь — вас вообще не касается. верьте в мальчика — потомка Давида, незачатого, но кого это интересует? Вы переводите беседу в религиозный срач, который победите тупо количественно, но так и останитесь на своем уровне понимания Торы и большего вам не светит в рамках вашей веры. Успокойтесь. Можете верить хоть в Губку Боба. Другим не навязывайтесь.

danielnewman: ну или откажитесь от ВЗ. что за трудности у целостного и самостоятельного учения. рассыпется?

danielnewman: расскажите про корпократов, про «если даже это правда, говорите что это — лож». успокойте этих невежд, что составляет вашу аудиторию.

PsycoDad: вам накидать аналогичных цитат из талмудов?

“Лучший из гоев достоин смерти.” (Абода зара, 26, в Тосафот)

“Семя гоя рассматривается как семя скотины” (трактат Кетубоф, 3, б)

"Делать добро акуму грех. Можно бросить кусок мяса собаке, но не дарить его акуму, ведь собака лучше акума" (Хошен га–мишпат, 156:17, Хага)

n3yron: это исламская и христианская фишка — "боговдохновленность". оставьте, вы каждый раз пытаетесь в своей индукции вставить очередной if(христианство){а потому что}. это даже не if() и case: у вас, а тупо goto. отвалите.

PsycoDad: Гои — не люди, а скот. Так что эт даже не убийство, а забой. Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Ах, да — про религиозные организации можно с уверенностью сказать, что они являются коммерческими институтами.

Vlad_u_Mir: а Израиль –гой кодеш = скот–священник? раввины даже запрещают использовать это слово, если оно может кого–то ранить, как вас. Кого у вас евреи убили? Или может у родственников, даже самых дальних? Ну же. Вы ведь такой осведомленный.

danielnewman: Официально — да, запрещают. Но официально и ислам добрый.

DrAlex: фильтр на чтение? гой = народ. гой кодеш = народ–священник = евреи. это как слово иностранец/иноверец.

n3yron: Да чего ты пристал к человеку? Он тебе говорит истину, а ты с какой–то, прости Господи, логикой, аргументами и прочей ерундой лезешь!

PsycoDad: ибо в бога не верю и институт церкви считаю одним из самых ужасных изобретений человечества

ну, тогда зачем соваться в религиозные вопросы и выдавать свою некомпетеность, сводя все слова Бога лишь к 10 заповедям? Все иудеи, мусульмане и христиане просто сейчас недоумевают, когда им говорят, что все остальное не от Бога.

Нужно было просто сказать — да, Бог послал свой народ уничтожить язычников, ибо Богу мерзки были их дела. Как и Содом и Гомору со всей педирастней опустил на дно Мертвого Моря, так и со всеми ТЕМИ (а никак нас хотят уверить, что типа и сейчас всех иноверцев) язычниками покончили. Весь мир был языческим (если будем вдаваться в подробность, что там творилось, то и вопросов не возникнет — это мы сейчас по нашим меркам мерим, потому что человечество стало более гуманным и цивилизованным) и Бог расчистил для своего народа место. Да, нынешним гуманистам это не нравится — ну, пусть и поспорят с Богом. Только до Ноя, Бог всех потопил тоже за все человеческие безобразия, а не за то, что Он такой жестокий.

У нас 8 оболтусов совершила дебош в гостинице, желая обоссать бедную женщину, и весь рунет уже желал их линчевать, а если бы им показали деяния язычников, то все это показалось детскими играми.

PsycoDad: Не надо обобщать дорогой — просто, не нужно придумывать себе Бога, т.к. с таким же успехом можно сказать, что история о скрижалиях просто сказка. Это же надо какое упорство — мировые религии считают, что это Боговдохновленные книги, а приходит какой–то PsycoDad и говорит: "Ребята я только что от Бога и Он мне сказал, что кроме 10 заповедей ничего не давал". Стоит ли тогда говорить о других сложных местах?

Проще сказать — что всю Библию, люди сами придумали и написали, как и говорят многие атеисты — их полное право, но указывать какие слова от Бога, а какие нет… извольте. А еще умствования насчет Церкви… Вот проблема современных людей — каждый сам себе "божок" и он хорошо знает, исходя из своего мнения и своего "Я". Так и богов себе придумывают.

DrAlex: Ну Вы то берете себе свободу решать, что же боженька сказал, а что он просто полукавил? Вот в этом конкретном случае, с заповедями, как это сопоставимо с другими цитатами про "геноцид"? Я слышал варианты, что "не убий" еще не означает оказывается, что прям совсем человека не убей, а только в конкретных случаях. Только в скрижалях то нет. А если хочешь жить по слову божью, то ведь надо решать, что игнорировать, а что нет. У католиков хоть есть еще энциклики регулярные с какими–то центральными руковдствами о позиции церкви в конкретных вопросах. В исламе и в иудаизме этого нет.

PsycoDad: Бог создал человека по своему образу и подобию — человек обладает свободой (волей) и разумом. Бог не создал робота — (иди налево, иди направо, здесь улыбайся, а здесь подставляй щеку). Это у сектантов просто — им дай правила на все случаи жизни, а если в Библии не написанно, как бриться, то это становиться трагедией жизни.

Если человек живет полностью в Боге, то ему не нужны вообще никакие заповеди и Библии, т.к. все можно свести к одной заповеди — люби Бога. Как сказал блаженный Августин (которого здесь последнее время часто цитируют): "Люби Бога и делай, все что хочешь". Современный человек может это воспринять, как анархию, хотя на самом деле смысл этой фразы в том, что, когда человек любит Бога всем сердцем и душой, то он уже четко знает, что есть плохо, и что есть хорошо — точнее Богоугодно, и в соответствии с этим и живет и действует.

Проблема в том, что мы оторваны своей греховной натурой от Бога (после падения Адама и за все языческие тысячелетия, когда человечество вообще забыла о Боге) и не любим Его всей душой, как Он того хочет. Поэтому Бог и начал учить человечество и возвращать в свое лоно обратно. И здесь 10–тью заповедями не обойтись — это только основа. Даже по своей греховной натуре мы их не воспринимает в полной мере, потому, что даже просто держать зло на человека — это уже есть убийство (о чем сказал Христос, когда человечество уже созрело до таких понятий), если я в мыслях раздел женщину — то я уже сблудил.

Даже уже вся полемика по отношению к "не убий", показывает, что нам не достаточно просто скинуть скрижалии и все (кстати, а как Моисей их получил? Шел–шел и хопа с неба упали скрижалии? Нет! Бог с ним общался, Он ему постоянно говорил, что делать, и с помощью Бога Моисей напускал на Египет всякие испытания и прочее–прочее). Это в русском языке есть только одно слово — "убить", а в том же английском, и на иврите, есть несколько разных слов, обозначающих ту или иную форму убийства (вот, как оказывается разнообразен этот мир, а мы уперлись лишь в один русский язык). И да — убить всегда есть грех (православные воины, после войн, не допускались до причащения целый год), но это не самый страшный грех, самый тяжелый грех это не исполнения самых первых двух основных заповедей (которые и Христос отметил) — Любить Бога, и Любить ближнего. Поэтому, если на моих глазах, мочат кого–то (представь себе, не дай Боже такую ситуацию, что кому–то из родных угрожает опасность от какого–нибудь изверга… что делать? смотреть и говорить: "какой ты хороший, и Бог мне сказал нельзя тебя убивать") и не спасаю этого человека, то я нарушаю заповедь Любви к ближнему — меня Бог за это покарает, за то, что я оставил одно из его дитя на поругание. И если Богу мерзко всякое язычество, т.к. это были поклонения не Ему, а всяким бесам и духам (Он все создает, а тут Ему говорят: "иди лесом, у нас другие начальники есть" — нарушение против первой заповеди Бога) и к тому же приносят человеческие жертвы, то Он не наказывал иудеев, за то, что они выполняли Его волю, хотя Он им до этого сказал: "Не убий".

Есть тут сектант степанов, он все не может ответить, что будет со страной, если все станут, как он сектантами и никто не будет идти в армию… вот Россия вдруг раз и осталась без армии — приходят всякие варвары с Востока, начинают всех резать, взрывать — "а нам нельзя, нет, мы Богобоязненны". Еще в первых веках в языческой римской армии были христианские отряды, которые защищали языческого императора и император им всегда доверял и считал лучшими воинами, пока не потребовал, чтоб они не принесли жертву языческим богам и на это все закончилось (Православная церковь отмечает праздник40 севастийских мучеников).

Не надо буквально въедаться, как робот. Никогда не оправдывалась "уголовное" убийство, но когда в защите своей страны (как, к примеру, войско православного Александра Невского) или за ближнего, как крайняя мера — то уже извини.

И поэтому есть Церковь, которая учит человека, чтобы он мог стяжать благодать Божью и понимал тогда эти тонкие нюансы в различение Добра и Зла (Адам, же был изгнан из рая, как раз за посягание на плоды этого дерева), а не решал, как ему заблагорассудится.

Св.Владимир, когда крестился вначале тоже буквально воспринял заповедь "не убий", что потом все княжество взвыло т.к. по лесным дорогам нельзя было проехать, т.к. они кишели разбойниками–убийцами. У каждого есть функции — и князь Владимир был ответственен за людей и княжество, которое ему было вручено, и поэтому имел полнотой власти всеми необходимыми мерами для установления порядков, вплоть до казней, что конечно же не позволялось каждому, кому взбредет в голову. Бог наводит порядок, а не хаос — поэтому, нужно подходить по–человечески к заповедям, а не как робот с зашитой программой.

DrAlex: А потом Бог передумал и стал говорить, что надо прощать своих врагов, любить их и подставлять вторую щёку.

Vyatich: Бог один и тот же — Он не изменяется. Ему до сих пор противны язычники и их дела, Ему противен грех (все то, что противоречит 10 заповедям). Поэтому пришел Христос и сказал: "Покайтесь!" и пришел тогда, когда Бог уже воспитал человечество, когда люди уже могли воспринять заповедь Любви (попробуй сказать "Возлюби ближнего"… в то время, когда все мочили друг друга, как хотели и приносили в жертву детей и людей — никто же не поймет, как и не поняли Христа иудеи и распяли Его).

Просто Бог в Ветхом Завете воспитывал человечество — во всем этом мире мракобесия создавал "новых" людей по его заповедям. Это как становление человека — вначале он совсем ребенок и ничего не смыслит, и его нужно просто шлепать и давать по рукам, чтоб не совал пальцы в розетку и всякую бяку в рот, а потом становится взрослым и уже начинает, что–то смыслить в этой жизни, что такое хорошо и что такое плохо.

И насчет подставить щеку — тоже не все не просто — здесь тоже много, чего нужно понимать, когда подставлять, а когда и в челюсть дать (не забываем — Богу зло противно). Здесь уже отвечал на этот вопрос.

danielnewman: то есть геноцид был во благо великого благого плана. Это конечно всё оправдывает. Гитлер тоже евреев пачками валил во имя мира во всём мире. Цель оправдывает средства, ведь так?

n3yron: Нет, я не говорил ни о геноциде и его пользе, это не мой уровень общения просто. Вон видите выше сколько со мной не согласных? Это, видимо, большие знатоки Торы и Евангелия приводят меня молчаливо в чувства. Я попробую вам объяснить о чем там идет речь на самом простом уровне. Даже не будем касаться того, что этот текст имеет несколько граней понимания (минимум 16). Так вот, поговорим на самом обычном уровне толкования.

Но озвучу то, что вам не доступно, как человеку вне темы:
«Перед завоеванием Эрец Исраэль Иеошуа отправил населяющим ее народам послание следующего содержания: "Мы собираемся овладеть Ханааном. Любому, кто пожелает, мы даем возможность свободно покинуть страну; вы также можете жить с нами в мире, соблюдая определенные условия (среди них, соблюдение семи законов Ноаха). В противном случае мы будем с вами воевать"».

ХЕТТОВ, И ГИРГАШЕЕВ, И ЭМОРЕЕВ, И КНААНЕЕВ, И ПРИЗЕЕВ, И ХИВЕЕВ, И ЙЕВУСЕЕВ, СЕМЬ НАРОДОВ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ТЕБЯ.

1. Хетты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хетты — читаем, смотрим картинку.
Внимательно смотрим на карту Израиля и Хеттское царство. Как–то сложно сравнить войны территориальные, размеры Израиля Заветного и геноцид. Это как сказать, Чукотский геноцид Амриканцев. Машстабы не те. Да и формат — совершенно не тот.
Далее, если вы презираете википедию: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/635…

2. Гиргаши
Гиргаши серьезно восприняли это послание и ушли в Африку.

3. Эмореи (Аморреи), так же как и хетты — постоянные враги Египта, с которыми те вели войны. Никто не обвиняет Египет в геноциде Эмореев. Так вот, аморреи — это кочевые племена погонщиков ослов, которые первоначально появились из Сирийской пустыни, неравномерно расселились в Сирии, Эрец–Исраэль и Месопотамии. Только в Мари, поблизости от пустыни, они составляли основную часть населения — в горах к юго–западу от Мертвого моря и к востоку от Иордана, а их земли простирались на север вплоть до горы Хермон. Т.е. тоже не геноцид. Они — пришлые, как и мы. Войнушку никто не запрещал.

Другие народы, которыми управлял 31 царь, решили противостоять сынам Израиля и потерпели поражение.

Если хотите — разжую их историю в таком же ключе.

Вы сравниваете войну больших таких же пришлых народов этой местности с одной стороны и 603 500 евреев — с другой, и называете это геноцидом. Хотя то, с чем вы сравниваете — это уничтожение невооруженного светского и религиозного населения еврейского происхождения Европы. Тем войнам, о которых вы пишете — 4 тысячи лет. Не сбрасывайте это со счетов.

Россия не держит зла на немецкий народ, хотя они убили 25 млн. Русских, помимо изувеченных. Пролили кровь во всей Европе. Я не слышу вашей антинемецкой риторики.
Мне вот интересно — это антисемитизм вам не позволяет рассматривать евреев как людей планеты Земля, которые также как и другие люди воюют или я что–то упуская в ваших размышлениях?

danielnewman:
Ну геноцид это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую–либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

Про соотношения сторон в определении не идет. В этом свете аргумент "Чукотский геноцид Амриканцев" не катит. Иначе один командир подводной лодки направивший ядерную ракету на Израиль и уничтоживший его с намерением очистить эти земли от евреев не будет виновником геноцида по тому что с его было меньше чем людей в Израиле.

"Итак, убейте всех детей мужского пола и всякую женщину, познавшую мужа на мужском ложе, убейте."

Призыв подпадает под 357 статью УК РФ (Геноцид).
Это не война. Это истребление. Просто воюя как правило ограничиваются убийством активно сопротивляющегося мужского населения. А здесь же сознательное истребление в полном соответствии с определением геноцида.

Так же вот:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16–17)

и вот:
"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34)
Просто шла зачистка жизненного пространства.

> это антисемитизм вам не позволяет рассматривать евреев как людей планеты Земля

Таки да, я тот ещё rасист…
Кстати эти чувачки были расистами :–)

"О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…" (3 Ездры, 6:56–57).

«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81–82).

> Россия не держит зла на немецкий народ, хотя они убили 25 млн.

Причём здесь вообще Россия? Я просто привел примеры геноцида в Ветхом Завете и всё. Причём здесь держать зло или не держать? Если уж на то пошло, что вы начинаете оправдывать геноцид Ветхого Завета через Германию, мол она тоже плохая почему я на неё не злюсь? Чё мне на неё злится? Я и на евреев не злюсь. Просто доказываю тезис и всё. Немцы к слову в основном мирное население не вырезали на корню. По большей части это военные потери.

danielnewman: Вы делаете вид, что не понимаете о чем разговор или на самом деле не врубаетесь?

danielnewman: Христиане, в разработанных позже ими законах, призывают к насильственному обращению,

Можно ссылку? Только напомню, что законом в Христианстве (Православии) являются каноны принятые Соборами.

DrAlex: в пятничной молитве православных остались молитвы, призывающие к ненависти по отношению к евреям.

danielnewman: Дорогой, вот кому–кому, а не стоило бы путать евреев и иудеев (у нас кучу православных священников евреи и кучу евреев –христиане).

Или будем сейчас говорить о взаимной любви добрых, полных человеческих ценностей, иудеев по отношению к христианам еще со времен Христа? Или, как мусульмане строят свой миф о доброй религии, так сейчас будем рассматривать миф о том, как иудеи любят всех и особенно христиан? Все римские гонения были именно с подачи иудеев, и да — христиане и иудеи не любят друг друга (с религиозных точек зрения) и это продолжается до сих пор. В НЗ Господь (конечно же, христианский) четко сказал — иудеи дети сатаны, и в синагогах сатанинское сборище, т.к. они распяли Христа, но даже в этом случае к Концу Света они вновь обратятся с своему Богу — с них началось и ими все закончится.

Так что здесь обычное обличение, как Господь обличал фарисеев и прочих нечестивцев.

Только где все же призыв к ненависти? Точную pls цитату. Не нам же вместе цитировать псалом об разбивание младенцев головой о камни? ;)

DrAlex: Хахаха. С подачи осаждаемого римлянами Израиля, евреи управляли гневом римской империи. Круто. Я смотрю ваши знания истории имеют трансцендентный характер и вам известно то, что неизвестно современной западной цивилизации. Думаю вам корячется нобелевка по этой дисциплине. )))

«Всё что они говорят делать — делайте». Чьи эо слова? Не путайте писанину 3–го века с учением иудейской секты. Короче, я ждал когда причина спора будет обнаружена. Значит еврею нельзя иметь своего теологического основания, а лишь определение своих действий 4000 летней давности как геноцид, а у миролюбивых и смиренных христиан — прова белого человека. Ребята, изучайте основы своей веры, не лезьте в чуждое вам знание. Не судите тех, о ком у вас априори ложные представления. Чао.

Ребята, изучайте основы своей веры, не лезьте в чуждое вам знание

Отстаешь, основы нашей веры это ВЗ и НЗ — не нужно себе приватизировать все — мы дети Авраама по вере — читай Тору внимательнее.

DrAlex: Вы — дети Павла.

Да? А апостол Павел говорит, что: Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
===

А еще он говорил:
«Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? "Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность»

<…>И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

<…>
Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил.

Духовный человек, знаете, ли был… Св.Дух в нем просто кипел :)

===
А вот люблю очень историю Иосифа. И знаешь, вот тут думаю, что очень интересен факт, что Патриарх Иаков благословил детей Иосифа от язычницы, и не просто, а перекрестив руки (конечно, это можно трактовать по разному – кому дается первенство). И вообще, очень интересны параллели между Иосифом и Христом.

Вообще – да, мы язычники, которые пришли к Богу, но разве не об этом всегда пророчествовалось в Торе? ;)

DrAlex: стоп–стоп–стоп. евреи тоже отступали от Всевышнего и за это от него же и получали по полной. Христианство для не еврея — признается единобожием. Для еврея же — это язычество, потому… ну там есть ряд объяснений. И вам никто не запретит прийти в любую синагогу. Даже когда Храм будет восстановлен — вас туда с радостью пустят без вопросов. Не надо передергивать. Ваш первый абзац мне совершенно не ясен. Как и второй. Вы сейчас втягиваете меня в теологический спор, которого я не желал. Да и сейчас — не желаю. Вся баталия началась, когда некто «Нейрон» возомнил себя судьей народа выше Всевышнего, но с ним уже беседу я закончил. Он изволит тупо троллить. Вы, видимо, хотите перехватить эту эстафету. Вы мне дали ссылку про зверство евреев над Патриархом в 1821 году, ссылаясь на Интернеты, я не поленился и добрался до источника — воспоминаний британского офицера и историка. Источник показал, что там что–то нету того, чего напридумывала проф. Герд Лора Александровна. Только и всего. Вы верите в Триединого, я — в Единого. Символическая интерпретация Торы, в христианском ключе — это греческая гностическая традиция. Ей не владел праведник Авраам или Яков, потому не надо искать в иврите греческих корней. Их там не было. Смотрели фильм «Игры разума»? Вот для меня, то что вы пишите — те же самые игры. А перекрещенные руки, это вообще безумство. Там весь момент был в том, что он благословлял не по старшинству, а в том были другие корни, которые раскрываются в дальнейшей истории евреев — потомков Авраама, Ицхака и Якова. Вы сейчас городите такую околесицу, что у меня волосы дыбом встают. В любом случае, даже ваш Пророк Иегоушуа не говорил ни о церквях, сетовал, что сам человек есть Храм и уж тем более не призывал к убийству своих детей (если он Всевышний, как считают христиане), ни своих соплеменников (если он Пророк, как говорят мусульмане). «Не судите, и не судимы будите» — это не те ли принципы, что лежат в основе вашей веры? «Любовь к ближнему» — тоже не ваши принципы? Так что ж вы все евреев уличить пытаетесь и судить их? У нас один Судья и он не простит нам, если мы отвернемся от лика Его. Проверяно. Спасибо.

danielnewman: Для еврея же — это язычество, потому… ну там есть ряд объяснений.

Да знаю я почему мусульмане и иудеи христиан считают язычниками, и даже сектанты православных так тоже считают.

И вам никто не запретит прийти в любую синагогу.

И на это тоже в курсе — только не все же иудеи об этом знают, надо же как–то поставить их в известность, а то получают такие казусы. (а то текстам уже не верят люди, вот хоть видео есть).

И вообще, христиане как раз начали себе строить свои церкви, потому, что их братья иудеи их оттуда вышвырнули (ну, и правильно — а что их там держать, если уже молятся разным Богам), и не просто вышвырнули, а стали забивать камнями (ну, и правильно — ведь никто же не отменял Ветхий Завет — это только продвинутые иудеи приняли НЗ, а остальные все остались в древнем мире до сих пор) — сам а.Павел, будучи ярым иудеем–ортодоксом участвовал в убиении первого христианина и еще порывался мочить и остальных на что получил полные права. И это было повсеместно… блин, это же такой простой вопрос — это только нужно поизучать историю — все процессы вполне естественны и логичны — христиане стали для иудеев еретиками — а кто любит еретиков? Христа распяли, а тут каких еретиков уже не могут забить камнями что ли.

Даже когда Храм будет восстановлен — вас туда с радостью пустят без вопросов.

Когда Храм восстановят и воцарится Мошиах (по–нашему Антихрист — а какой Мошиах, если уже Мессию распяли?), тогда иудеи и поймут, что не Мессию уже проморгали, и массово обратятся в Христианство (но лучше, для каждого лучше это сделать еще до своей телесной смерти, а то посмертная участь становится весьма сомнительной) — мы уже в Храме (лень сейчас искать цитаты тех же Ветхозаветных пророков).

Кстати, как насчет того, что иудеи изменили Тору? Масоретский текст? А что говорят на этот счет открытые в 1945г Кумранские свитки — самая большая сенсация тысячелетия? Мы по ходу православные сохранили Ветхий Завет близкий к оригиналу (Септуагинта), в отличии от масоретского, который изменили, после массового распространения Христианства.

Ваш первый абзац мне совершенно не ясен. Как и второй.

Это не мой — это а.Павла. В первом он говорит, что нет христиан Павла или других апостолов — что все христиане — это дети Христа.

В последующих, он объясняет, что христиане дети Авраама по вере, хоть и не обрезанные, т.к. Авраам стал богоизбранным (праведным) не потому, что он обрезан, а потому, что поверил Богу (это самая большая заслуга Авраама перед Богом — он полностью поверил и всегда верил Отцу Небесному — нам бы такую веру). Обрезан он был намного позже. А то среди первых христиан тоже шли споры — нужно ли язычникам становиться вначале иудеями, проходя обряд обрезания или нет.

Вы сейчас втягиваете меня в теологический спор, которого я не желал.

Да и мне не охота тратить столько времени — просто не надо было упоминать: Христиане, в разработанных позже ими законах, призывают к насильственному обращению с этого все и началось. Мне нужен был просто четкий ответ, а не домыслы.

Источник показал, что там что–то нету того, чего напридумывала проф. Герд Лора Александровна.

У профессора Лора история несколько отличается и в других важных деталей (кто нашел, как нашли и т.д.) — поэтому не вижу оснований, что должны верить почему–то именно Гордону — англичане же все более политкорректностью.

Вы верите в Триединого, я — в Единого.

Да без проблем, только почему–то в Библии Бог всегда упоминается в мн.числе, а глагол в ед.числе или наоборот. Да, и в псалмах и в Торе уже можно увидеть образ Троицы, только это можно явно прочесть только с НЗ, после прихода Христа — все шары просто становятся в свои лузы, или Бог должен был все тайны открыть сразу? Земля по–ходу вообще плоская.

Символическая интерпретация Торы, в христианском ключе — это греческая гностическая традиция.

О! Интерпретация Торы очень не простое дело (и интересная тема) — там есть 3–4 "подхода–метода", и как раз христиане у иудеев и учились, и о.Мень, как еврей, как раз в этом смысле был очень прогрессивный.

А перекрещенные руки, это вообще безумство.

Для меня большее безумство, как это праведник Иаков вообще принял детей Иосифа от язычницы… насколько помню, гнев Божий навис над иудеями, после того, как они стали открыто брать себе в жены язычниц:

И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев, и брали дочерей их себе в жены, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.

И тогда послал Бога Аода и тот замочил Еглона. Но к Иосифу не послал, значит была воля Бога на это благословение детей язычницы от Иакова?

В любом случае, даже ваш Пророк Иегоушуа не говорил ни о церквях,

Ну–ну будет, "Созижду Церковь и врата Ада не одолеют ее". У нас и храмы имеют ветхозаветные корни и определенный смысл (много схоже с синагогами, только мы уже продвинулись в глубь), и в Апокалипсисе видим, что на небесах очень похожий Небесный Храм (его строение), как у православных — как ковчег был создан по слову Богу и Скиния, так и наши храмы — мы все строим по подобию Небесной Церкви — наши ценности там, а не тут (человеческие ценности :)))

что сам человек есть Храм и уж тем более не призывал к убийству своих детей; Не судите, и не судимы будите» — это не те ли принципы, что лежат в основе вашей веры? «Любовь к ближнему» — тоже не ваши принципы?

Ну, разве я буду с этим спорить? Под каждым словом Аминь.

Так что ж вы все евреев уличить пытаетесь и судить их?

Вот этот еврейский комплекс просто удивляет. Все очень просто — идет война религиозных идеологий, иудеи не любят христиан (иначе им нужно признать, что их религия обман) — мне не хочется, сейчас доставать все цитаты реакционных раввинов, цитаты из Талмуда (который никаким боком не является священным, но это, конечно, по нашему уразумению). Если меня ближний ненавидит — разве я не могу констатировать это, как факт? И что вот все евреи и евреи? Я лично всегда разделяю — евреи и иудеи, когда идет речь о религиозных вопросах. Еврей может быть и буддистом и фашистом. Христиане судят не о евреях, а о поступках иудеев, и особенно, когда они городят, что–то о том, что христиане призывают к ненависти к евреям (конечно, есть и такие недохристиане, но это полностью не соответствует Христианству, а вот иудеи все еще в Ветхом Завете — у них еще ничего не изменилось).

У нас один Судья и он не простит нам, если мы отвернемся от лика Его.

Да, конечно, Судья у всего человечества один, но вот мерить о всех будет разными мерками. Здесь уже обсуждали это.

P.S. А вот меня всегда интересует этот вопрос (чисто праздный) — а правда, что когда иудей умирает, ему раввин шепчет тихо на ухо так, чтобы никто не слышал: "Мессия уже был?"

DrAlex: Вот придет мой час — я вам об этом расскажу. Только тссссс. ))))))))))))
Я же просил, только по большому секрету весь наш заговор — в личной переписке. Ахахаха. :

danielnewman: Почему вы выкидываете пророчества о конце времен и о том, что такое эра Мошиаха и её признаках? Не умещается на ваше прокрустово ложе? ) Заканчивайте, я вам всё что мог сказать — сказал. Еще — в личку. Мне даже любопытно стало. )))))

danielnewman: Ничего мы не выкидываем — все очень даже хорошо известно и все складно получается — как раз, как началось переселением израильтян из Египта по пустыне, так все и закончится. С христианской точки зрения ВЗ, НЗ + Апокалипсис (как точка) все очень гармонично взаимосвязаны — многие события ВЗ имеют параллели в НЗ, как прообразы. К примеру еврейская Пасха — есть прообраз христианской Пасхи — и жертвенный ягненок, которого нужно было съесть без раздробления костей, есть прообраз Христа (его так часто и называют Агнцем, который принес себя в жертву), и Ему тоже не раздробили голени, как это делали другим распятым. Да, все очень интересно. Если будут вопросы — личка открыта :))

danielnewman: Я так и не дождался точных цитат и канонов, если на то пошло дело. А то сплошное пустословие.

И если, дорогой, какие–то познания в истории слабы — тогда не стоит так быстро судить и обобщать — исторически доказано, что инициаторами римских гонений, как раз являлись иудеи и многих апостолов и первых христиан забили и сами иудеи — а что тут удивляться? христиане, же сектанты для иудеев. Где же хваленная логика? Вполне естественно, что иудеи ненавидят христиан, и этого не скрывают. Но самое интересное, что в то же время, они всем пропагандируют о своей безгрешности относительно христиан — ничего нового.

Я тут рассказывал мусульманам, один из характерных случаев, как добрые апологеты доброй религии ислам повесили на воротах церкви Константинопольского Патриарха Григория V, и не позволяли его снять в течении 3х дней, но не рассказал продолжение истории, чтобы не начинать холливара, о том, кто выкупил его тело… тело Патриарха выкупили добрые переполненные человеческих ценностей идеи, которые привязали его тело к телеге и катали его по кочкам города, радуясь от всей души, что сделали доброе дело, для главного христианина города.

DrAlex: Что отличает ваше "пустословие" от моего?
Я знаю сынов Авраама. Вы от какой ветви, простите? Может где–то я сбивался, т.к. на мои комментарии отвечают более одного человека, но продолжим. Благословение Папы на крестовые походы — не является документом? Вся средневековая схоластика от Августина Блаженного 400–й г., Иннокентий III — XIII в. Ну что вы притворяетесь. Вы ж вроде владеете вопросом. Христиане пролили крови куда больше крови, чем Иудеи. Что у вас за история такая — персональная. Тогда и Диоклитиан — еврей? Хахаха. Они были, в первую очередь, иудейской сектой для Римлян, а христианами их назвали лишь в IV веке. И это были наши евреи. Нет? Мы не христиан ненавидим, а тех, кто нас сжигал на кострах инквизиции, а затем — в печах концлагерей. Евреев как–то не особо интересует что–либо кроме иудаизма. Это вам очень хочется втянуть в какой–то спор. Кто? Кто бля пропагандирует? В каком месте? Не я начал обличать христиан в проливании крови, но я взял на себя смелость показать, что в зеркало надо смотреть прежде. Папе Иоану было незападло покаятся перед евреями за грехи церкви против них, а у вас своя — автономная правда. А Григория V… ну, если это правда — тогда мы квиты.

danielnewman: дополнение. то о чем вы говорите имеет один всего лишь источник, уж можно было бы хоть его не перевирать:

he was arrested by some Turkish officers, stripped of his pontifical robes, and hanged at the gate of his own palace: his body left suspended for three days, was then cut down, delivered to a squad of Jews, selected from the lowest rabble, dragged through the streets, and thrown into the sea.

Т.е. тело евреи не выкупали, это раз, им его доставили — это да, а доставили его "тощимым" по улицам — это три. Вывод — вы мне врали или были введены в заблуждение. Сознательно или нет — вопрос уже не ко мне. Учите свои книги. Не лезьте к евреям. Нам до вас дела нет, ответьте хотя бы взаимностью.

danielnewman: Нет, ну кроме Th. Gordon. "History of the Greek revolution", есть и другие источники:

"На 4–й день константинопольские евреи купили тело патриарха за 800 пиастров, привязали за ноги, с криками и ругательствами протащили по улицам и бросили в море".

Понимаешь, вообще зачем тому же Гордону нужно было упоминать евреев? Если бы в этом не было смысла, я бы просто написал — выбросили в море, и все.

Учите свои книги. Не лезьте к евреям

Нет, это однозначно "комплекс еврея" — да, успокойся, ничего я не имею против евреев (вон, у нас знаменитый о.Мень был еврей евреем и еще очень продвинутым православным христианином, столько книжек хороших (иногда и не очень) понаписал. Просто, когда дело касается религии, то вы здесь ничем не отличаетесь от тех же мусульман.

DrAlex: Я читал Меня, он вот — реально крутой мужчина был. Только его уж очень не любили в Патриархате Московском. Он много знал, писал как есть и показывал силу своей веры над любыми фактами и он для меня — пример реального доброго христианина, упокой Господь его душу. Вобщем, я рад что вы и нормальные книги имеете. Вы уж извините, но до иудаизма я немного учился и в приходской школе, так что знаком с вашими методами. )))

А на счет цитаты проф. Л.А.Герд я высказался ниже. Не знаю, зачем это нужно было Гордону и нафига это евреям, учитывая что в городе носятся отмороженные Турки и режут всех подряд. Купили за 800 пиастров? Хахаха. Причем у Гордона написано четко и явно, что тело притащили к самым нищим евреям. Ну что вы спорите с текстом оригинала–то? Комлпекс еврея? Это такой же прием, как обвинять евреев в фашизме. Очень пакостный и гнилой прием. И с исламом вы нас зря путаете, ведь все что говорил Иегоушуа — я могу показать на места из Торы, в которых эти цитаты взяты. Вот вы спрашиваете, зачем Гордон упоминает евреев, а я вас спрошу: «зачем говорили что евреи пьют кровь младенцев», «зачем фальсифицировать какие–то "Протоколы Сионских Мудрецов"», «зачем евреев обвиняли в распространении чумы», «зачем евреев обвиняют в чьей–то казни на кресте, что никогда евреями не практиковалось». Зачем? Вот дайте мне этот ответ. Далее, по поводу какого–то комплекса: я — еврей, меня окружают, по статистике 636 представителей других народов мира, из них, по опросу ВЦИОМ и прочих исследовательских групп — 10% просто адски ненавидят евреев, т.е. меня 63,6 Землян постоянно ненавидят, даже не зная меня. Пару сотен относится с подозрением и задают вопросы типа ваших или вопросов «Нейрона», остальным 372,4 — пофигу. Хоть я негр, хоть чукча — пофигу. И споры наши с вами их тоже не интересуют, но вот эти условные 263,6 человек имеют не хилое влияние на оставшихся 372,4 человек, потому что либо брызжут слюной (63 человека), либо скептически кривятся (200 человек) от слова «еврей», что меня очень расстраивает. Как нормальный человек я поддерживаю связь со 150 людьми из тех 636–и (о числе связей в 150 человек писали на д3 пару дней назад) и мне постоянно приходится ввязываться в этот бесперспективный спор ни о чем, лишь бы показать людям, что а) есть кому ответить, б) есть кому защитить своих сородичей, в) ситуация не так однобока, как говорят те самые 263,6 человек. За месяц таких, простите, сраных контактов происходит слишком много и я перестаю быть милым под этим натиском и уже подумываю, что просто буду проходить мимо этих "антисемитских актов" как делал прежде. Сегодня в России проживает около 200 тысяч евреев. Большая часть из них — люди в районе 70 лет. Т.е. если бы вообще все евреи приехали в Россию и распределились равномерно по всей по ней, то в России их было бы… каждый 14–й, а не каждый 750–й, как сейчас. Т.е. я живу в стране, где на меня приходится 750 представителей других народов различных вероисповеданий. Из них — 75% христиан (562 из 750), у которых нет Меня, но есть антисемит Кураев в телевизоре. Как вы думаете, меня могли тупо заебать всяческими обвинениями и подозрениями во всех грехах? )))))))) Но я даже благодарен, что под этим натиском я вернулся в свою веру и свой народ. Надеюсь я вас не сильно загрузил. Если вам интересно обсудить различия наших верований, а не разводить националистический срачь, я предлагаю сделать это в личке (инбоксе), потому что я не занимаюсь миссионерством, а неучей здесь больше чем нужно для нашей беседы. Спасибо за понимания.

danielnewman: Я так и думал, что не дождусь точных цитат.

Благословение Папы на крестовые походы — не является документом?

Нет. Хотя у католиков Папа безгрешен, но это противоречит Христианству — т.к. безгрешен один лишь Христос.

В остальном все вода. Такие добрые, что Христа распяли, а что Он вам сделала плохого? ;)

Мы не христиан ненавидим, а тех, кто нас сжигал на кострах инквизиции, а затем — в печах концлагерей.

А как же человеческие ценности и прочее, где–то здесь выше писалось? А мы вот даже за врагов молимся.

а у вас своя — автономная правда.

А мы за что должны покаяться? И насколько, помню, Папа извинился перед всеми, за деяния Католической Церкви, а не только перед евреями — че–то, как–то прямо пупы земли. У вас у всех комплекс "еврея"? Это вопрос без подколки –просто даже когда со знакомыми друзьями из Израиля общаюсь, то чуть что они во всем видят еврейский вопрос, и то, что их все ненавидят.
А Григория V… ну, если это правда — тогда мы квиты.

Ну, в этом и проявились все понимания о ценности о человеческой сущности :)))

DrAlex: церковь католическая спонсировала походы крестоносцев на Византию. нет? Меня обманули? Или вы отрицаете историю, которую признает католический запад? Мало? Шведское Вторжение, Чудское озеро? Это что, не христиане были? Алё, школьный учебник в руки, пока вы не докатились до «сам дурак».

danielnewman: Еще раз — конкретно канон, где это прописано. Желательно все–таки православный. Крестовые походы были направленны в первую очередь на защиту Константинополя от мусульман (их там было несколько штук) и да, по ходу, они много чего сделали (в том числе и порубали кучу своих еретиков, тех же катаров). И да, были походы на ту же православную Русь. И что это означает? Мы их называем еретиками, но даже Папа признал, что они во всем что связанно с инквизициями и прочими не христианскими проявлениями, были не правы. Также можно найти и у православных (не такие уже громкие дела, но все же можно найти — мы же не живем среди святых).

Каноны pls или цитаты из Писания.

DrAlex: А в Торе сказано черным по белому «Господь дал Тору не ангелам». Что дальше? Значит рубить еретиков — хорошо, а 7 народов с которыми воевали евреи — плохо? Не последовательно очень. Я реально не понимаю вашей логики.

danielnewman: В чем непоследовательность? Где я говорил что плохо, что евреи порубали язычников? Разве я наберусь смелости судить дела Бога, когда Он Сам им это сказал сделать? Мне кажется, я говорил совсем о другом.

А у христиан уже немного сложнее — главное произошло — Бог подготовил свой народ, воспитал его, оградил от всякой языческой мерзости, и появилась такая чистая, как Св.Мария, которая и родила Мессию, когда человечество было готово Его принять (кроме самих иудеев, которые закрылись законом от Бога). Теперь задача другая — спасение душ, и донесение Слова Божьего всем народам, соответственно и методы изменились — главная задача не рубать еретиков (чтоб мог выжить избранный народ), а обращать еретиков, и тут, конечно, силовые и кровавые приемы не самые лучшие. Но и в данном случае, с катарми, я не соберусь судить, если крестоносцы сделали плохо или хорошо — Бог будет судить, меня там не было. А то, что они разграбили пол–Европы — уже, не по–христиански. То что они двинулись на христианскую Русь (они же считали, что там одни язычники) — тоже не вижу ничего хорошего. Сплошная политика. С католиками вообще сложно — у них всегда политика Папы стояла на первом месте, а не Бог.

Это как раз я даже могу оправдать мусульман, которые сделали шаг обратно в Ветхий Завет, которые усиленно рубят всех еретиков (они и христиан считают язычниками) и почему–то стесняются признаться в этом, но они действуют, как раз, как когда–то Истинный Бог направлял свой богоизбранный народ… только загвоздка в том, что сейчас человечество уже совсем другое.

danielnewman: > мой дед воевал на дальнем востоке и ему было что рассказать

Так там же немцев небыло:–) На Дальнем стояла Квантунская армия императора Хирохито.

«Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хозарам; Их сёла и нивы за буйный набег. Обрёк он мечам и пожарам».

Понятно из этих слов только то что он мстил. А кого убил и убил ли вообще не понятно.

danielnewman: да, я безусловно пытаюсь вас уличить во лжи. Кушать не могу, только об это думаю…)
Я просто уточнил что там не было немцев. И всё. Я ж не знаю всех тонкостей. Что знаю то и сказал.
Ну это всё конечно здорово про деревню и гарнизон, но это уже оперирование частными случаями. Оперируя частными случаями, просто подбирая под свой вкус, можно немцев выставить как нелюдями так и освободителями.
В общем картина была такая, что мирное население не подвергалось тотальному целенаправленному уничтожению. На завоеванных территориях худо–бедно но существовали. Я не оправдываю немцев, они безусловно наделали беды. Но смотреть на них через призму двух частных случаев похоже на передергивание.

danielnewman: приведите мне мои слова, где я вообще что–то говорил о евреях. А тем более обобщал что–то. Я конкретно цитировал Танах и УК РФ. Всё.

n3yron: а Тора о ком рассказывает? И кого вы пытаетесь обвинить в геноциде? Ну вы ваще! Думаю говорить больше неочем.

danielnewman: Тора это не мои слова, а слова писавших эту Тору.

n3yron: в торе тоже количество убитых не фигурирует. мы вас обманули. тупо понтанулись и записали об этих понтах. вам можно, а на — нельзя? )))))

danielnewman: там четко сказано что будет сделано. Все будут убиты. А тут что–то про месть и пожар… Пожар это Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества а не геноцид.

n3yron: теперь я точно закончил дискуссию. это не ко мне уже, это — к терапевту.

danielnewman: то есть если бы я сказал геноцид, всё было бы ок…)

n3yron: нет. это означает, что вы не правды ищите, а тупо до евреев доебаться задумали. ну вот и обосрались на глазах тысяч. не пишите сюда, пожалуйста. хотите — пишите в личку. не могу смотреть как вы позоритесь смотреть

danielnewman: чем я обосрался? Плюсы говорят об обратном. Да и вы так говорите как будто позорится это что–то плохое.

n3yron: так кто вас плюсует? посмотрите о чем эти люди пишут — антисемит на антисемите. Они бы и сатанистов плюсовали, если бы те призывали к низвержению иудаизма и евреев.

danielnewman: значит дёрти сайт антисемитов, поздравляю вас :–)

На самом деле всё гораздо проще, они обладают здравым смыслом. Вот и всё.

> если бы те призывали к низвержению иудаизма и евреев.

Меня так забавляет что вы в очередной раз мне приписываете то, чего я не писал.

n3yron: Вам все исключительно про евреев понятно, про кого же еще.

danielnewman: В тоже время вполне можно назвать геноцидом уничтожение мужского и взрослого женского населения покорённого города. Вы играете словами, говоря, что не было геноцида, раз народ не был истреблён.
И главное — не суть война или геноцид. Одинаково убийство.

Vyatich: Я думаю нельзя назвать убийство комара геноцидом насекомых. Я не называю войну с таллибами в Афгане во времена СССР — геноцидом афганского народа, даже бомбу сброшенную на Херосиму никто не называет геноцидом, хоть это и было страшным преступлением, но есть определенные правила, по которым яблоко называют яблоком, а рыбу не называют говядиной. По этому сравнивать образованного европейского жителя Гитлера, жившего в 20–м веке с евреями 20–го века до н.э. (4000 лет) приличные люди не сравнивают. Только быдланы и антисемиты, потому что разумных причин у этой фобии вообще нет.

danielnewman: Вы еврей шоле? Эко вас перекосило.
Скажу немного иначе. Уничтожение всего мужского и взрослого женского населения покорённого города является геноцидом населения этого города.
Я не антисемит и я не понял о какой фобии вы говорите, но немного быдланства мне не чуждо. Как, впрочем, и вам.

Vyatich: шоле да. но я вас вроде как и не обвинял в антисемитизме. у вас есть свои принципы, которые вы утруждаетесь мне разъяснить, я — говорю о своих принципах. а вот что пытаются сказать остальные — для меня не очевидно, да им и не особо хочется объясниться. я ж не говорю, что злые антисемиты изменили наши книги, что бы было проще нас ненавидеть. я просто не отрекаюсь от своей истории и своей веры. это преступно?
поймите, у меня возникает когнитивный диссонанс, когда я даю людям пищу для размышления, показываю факты, а меня истово минусуют по глубокому принципу «вы еврей шоле». сейчас я приведу вам пример:
— 2+2=7!
— нет, что вы, 2+2=4.
— вы еврей шоле?

и да, меня не перекосило ни разу. все еврейские сайты новостные переполнены антисемитскими и исламскими нападками куда хлеще нашей душевной беседы, так что для меня удовольствие пробежаться по страницам научных и около научных "не еврейских" изданий, освежить и восполнить пробелы в знаниях. я даже лично вам и n3yron'у благодарен.

danielnewman: Минусую, потому что я не согласен с вашей трактовкой добра и зла. Слишком она лицемерная.
Для меня неприемлемо оправдание уничтожения людей разрешением данным Богом.
То, что вы еврей я и не подозревал до последнего комментария.
И вас именно перекосило, т.к. вы вспомнили слово «быдло».
Как я понял, вы согласились, что Уничтожение всего мужского и взрослого женского населения покорённого города является геноцидом населения этого города?

Vyatich: нет, это называется большой жестокостью — за окном шел какой год, уважаемый? основные причины уничтожения этих народов было их несоблюдение 7 законов потомков Ноя, т.е. элементарных норм человеческой этики. И это не европа XVIII–го века с париками и хорошими манерами. Думайте об этом. Посмотрите историю древнего мира, почитайте, как до этого Хетты уничтожают Вавилонскую цивилизацию, как позже мусульмане сунниты убивают своих единоверцев–шеитов. Владейте вопросом человеческой истории. Это сложно, но очень полезно.

Но позвольте, вы слышали что такое «красный тюльпан»? почитайте. и это не 4000 лет назад, а во времена зачистки афгана солдатами СССР было. И если за 4000 лет евреи стали высокоразвитой уникальной цивилизацией, рассеянной среди народов и смогли построить государство на своей земле, утерянной 2000 лет назад, попутно дав мощнейший религиозно–этический толчек для развития двух цивилизаций (надеюсь вы не будете разделять понятие "аврамические религии"), я думаю нужно более вдумчиво и менее однобоко смотреть на факты их истории.

Когда Петр I рубил боярам бороды — это был прогресс, но сейчас, спустя какие–то сраные 250 лет, если Медведев начнет делать тоже самое, что вы скажете? Что скажет мир? Еще раз повторюсь: четыре тысячи лет назад!!! Это за 2000 лет до возникновения государства Русь. врубаетесь в масштабы времени?

А вы так говорите, будто карта РФ — это то, что не менялось от начала времен и не было войн завоевательных и оборонительных и не сжигались города и деревни. И погромов не было. И никто не пострадал.

В любом случае, от тех народов никого уже не осталось, а признавать что–то и извинятся за это перед третьими лицами, живущими за тысячи километров и тысячелетия от мест события — немножко как–то перегиб. Вам не кажется?

Причем мне это очень нравится: мы в вашего Б–га не верим, вы всё придумал, и мы требуем что бы вы извинились перед нами, за то, что в ваших религиозных книгах написано о событиях 4–х тысячелетней давности. Ау, люди. За окном 2000 год. Вы вправе верить хоть в палку, хоть в клизму, чего вы прицепились–то к евреям? Это пост не про них, а про то, что спорно реагировать по варварски на варварское предложение поставить храм иноверцев, чьи худшие представители убили разом 3000 человек, по официальной версии событий. При чем тут евреи? Скажу даже больше, скажу словами Чувака из «Большого Либовского»: "Ты чё несешь, блядь? При чем тут Вьетнам? Какого хера ты про Вьетнам стал говорить?"

danielnewman: У вас просто комплекс по поводу национальности и фобии, что все кругом антисемиты.
Я либерал. Мне плевать какой вы национальности, вероисповедания и какой у вас цвет кожи.
Речь не о евреях, а о Библии и изменениях которые претерпевают слова Бога из книги в книгу.
Бог сказал, пойти и уничтожить всех взрослых. Люди пошли и уничтожили. Об этом речь. Понятно?
Не важно, грешили они или нет. Они были другим народом. Тот народ, которому Бог сказал пойти и убить тоже не был святым и тоже грешил. Так что не надо.
Насчет толчка данным еврейским народом двум цивилизациям понравилось. Горевшим на кострах тоже наверно понравилось бы. Застоем европейской цивилизации в Средние века мы обязаны в основной мере именно христианству.
Вы главное никогда не забывайте, сколько крови пролито за все эти века приверженцами разных точек зрения на «аврамического Бога».
p.s.
В принципе из ваших слов следует, что не Бог говорил народу, а народ свои действия оправдывал, приписывая ему эти слова.

Vyatich: Я пишу последний коммент, так как мы с вами исчерпали моё праздное время в этой теме, еще раз замечу, посвященной совершенно другому вопросу, который вы игнорируете. Ну что же, если вам так неймется — отпишу последний раз и давайте лучше инбоксить, не удобно гадить не по теме.

Комплексов нет, веру мне не навязали, а я её выбрал самостоятельно. Были вопросы и некое напряжение в похожих с вашими вопросах, но мне дали на них удовлетворяющие меня ответы. Не знаю о каких противоречиях в данном случае идет речь, может вас смущает противоречивый характер самой жизни? Вот это уже более интересный не заданный вопрос. Хорошо что вы это понимаете, во всяком случае близки к этому.

Ниже я Нейрону про Хазар и Вещего Олега задал вопрос, можете там ответить по поводу убийства народов.

По поводу костров я вам вот что скажу: не мы, не наша вера никогда не занимались мессианской деятельностью, более того, законы евреев запрещают это делать. Еще более того, христиане истребляли и друг–друга и единоверцев и евреев и мусульман. Т.е. profit как бы отрицательный. Но как это объединило цивилизацию Запада, как это объединило Русь — вам расскажет любой адекватный историк. Крови было бы больше в противном случае. Сам либерализм — христианское детище, как бы вы не пытались доказать что–либо обратное.

p.s. в принципе из моих слов не следует вообще какова либо доказательства истинности или ложности учения Б–га. Как человек верующий, я считаю Тору — даром Всевышнего и актом его избрания себе народа–священника. Как светский и образованный, до некоторой степени, человек — считаю этот документ примером высшей формы нравственности, культурным феноменом, существовавшей в достаточно крупном регионе 4000 лет назад и одним из древнейших исторических документов.

это большой труд знать Завет и владеть им в должной степени, а критиковать то, о чем у человека фрагментарное и поверхностное представление — невежество и только.

danielnewman: Вы очень интересно используете слово Бога данное людям, через Пятикнижие иудеям, Библию христианам и Коран мусульманам. Я не берусь дискутировать на тему, какая из них ложная, а какая истинна. Суть в том, что все они, по словам их священнослужителей, есть слова Бога данные людям через его пророков. То есть всё написанное в них суть есть слова Бога. Поэтому когда речь идет об изменении Его слов из книги в книгу не корректно проводить аналогии с нашим временем, оправдывая поведение персонажей. Бог им указывал путь и говорил, что нужно делать. Он говорил уничтожить всех врагов племени.
Если вы мне дадите ссылку на слова в Библии, в которых говорится о том, что Господь сказал ввести войска в Афганистан, то я возьму свои слова обратно.
p.s.
Либеральность, как и любая другая философия не имеет жесткой привязке к религии. Зародиться она могла в любой культурной среде. Что же о религиозной среде, то буддизм очень органичен в привязке к либерализму.

Vyatich: Вы такой охуенный либерал, что не заметили, что сразу несколько людей в посте про ислам начали менять стрелки на евреев и Тору. Какбе жиды правят США. Почему никто не спросил, что будет если библию сожгут?

PsycoDad: а либерал должен блюсти ситуацию?)

n3yron: Либерал должен иметь 2 глаза, а не один.

PsycoDad: это уже демагогия.

PsycoDad: > Весь д3 стоит на демагогии. Вопрос мотивации за ней.

Ну это уже реально тупая хуйня…

PsycoDad: Если бы вы спорили не ради спора а вдумываясь в суть, то вы бы пришли к пониманию, что Пятикнижие является истоком из которого вышли три религии. Иудаизм, Христианство и Ислам.
Поэтому обсуждая религиозные войны, а в посте лишь один из эпизодов этих войн, вполне корректно обсуждение истока проблем.

Vyatich: Боже, вы мне открыли глаза. Как же Вы обошлись без совета почитать "Натана мудреца" Лессинга?

Vyatich: Я пишу последний коммент, так как мы с вами исчерпали моё праздное время в этой теме, еще раз замечу, посвященной совершенно другому вопросу, который вы игнорируете. Ну что же, если вам так неймется — отпишу последний раз и давайте лучше инбоксить, не удобно гадить не по теме.

Комплексов нет, веру мне не навязали, а я её выбрал самостоятельно. Были вопросы и некое напряжение в похожих с вашими вопросах, но мне дали на них удовлетворяющие меня ответы. Не знаю о каких противоречиях в данном случае идет речь, может вас смущает противоречивый характер самой жизни? Вот это уже более интересный не заданный вопрос. Хорошо что вы это понимаете, во всяком случае близки к этому.

Ниже я Нейрону про Хазар и Вещего Олега задал вопрос, можете там ответить по поводу убийства народов.

По поводу костров я вам вот что скажу: не мы, не наша вера никогда не занимались мессианской деятельностью, более того, законы евреев запрещают это делать. Еще более того, христиане истребляли и друг–друга и единоверцев и евреев и мусульман. Т.е. profit как бы отрицательный. Но как это объединило цивилизацию Запада, как это объединило Русь — вам расскажет любой адекватный историк. Крови было бы больше в противном случае. Сам либерализм — христианское детище, как бы вы не пытались доказать что–либо обратное.

p.s. в принципе из моих слов не следует вообще какова либо доказательства истинности или ложности учения Б–га. Как человек верующий, я считаю Тору — даром Всевышнего и актом его избрания себе народа–священника. Как светский и образованный, до некоторой степени, человек — считаю этот документ примером высшей формы нравственности, культурным феноменом, существовавшей в достаточно крупном регионе 4000 лет назад и одним из древнейших исторических документов.

это большой труд знать Завет и владеть им в должной степени, а критиковать то, о чем у человека фрагментарное и поверхностное представление — невежество и только.

danielnewman: > Я думаю нельзя назвать убийство комара геноцидом насекомых

Я думаю?! То есть всё это время рассказывая про геноцид вы руководствовались своими субъективными оценками?
Что бы прийти к общей системе координат мне кажется нужно отталкиваться от общепринятых трактовок. Уголовный Кодекс РФ, статья 357 устроит?

n3yron: Да, я её прочитал. Только знаете, вот на Руси 500 лет назад за гомосятину сожали на кол, а сегодня за критику пидоросни меня минусуют в недавних постах на д3.

А еще в 1260 монголы! зацените! монглоы, грузины и армяне хором сражались в Израиле в битве при Айн–Джалуте с египетскими мамлюками. Что УКРФ говорит об этом?

danielnewman: вы неуклонно гнете палку двойных исторических стандартов.
Да были времена жестче. Но давайте называть вещи своими именами. Черное всё таки называть черным. А белое белым.
Есть определение убийство, есть определение геноцид, есть другие определения. Они с течением времени не меняются. Меняется их эмоциональный окрас.
Вот вы вспомнили про гомиков. Их можно любить и ненавидеть, но то что гомосексуализм это влечения индивида к своему полу и однополые сексуальные связи от этого не меняется, какое бы не было отношение к этому явлению.
Отношение к явлению не меняет его сути.

danielnewman: > В течении времени?
Именно.
Насчёт справки, главное что у термина международный правовой статус. То есть он принят мировой общественностью, подвел под общий знаменатель всех и является общей единой системой координат, который устраняет субъективизм.

danielnewman: Ну вот и до отрицания Холокоста договорились. Замечательно.

just_reader: объясните. слово это вы только что использовали. как можно приписать отрицание чего–либо, о чем никто тут до вас не говорил.

danielnewman: Холокост — геноцид приблизительно шести миллионов евреев во время Второй мировой войны… Что примечательно, до 1948 года. Большей частью до 1943.

danielnewman: я не говорил про руководство. В законе изложено четкое определение геноцида. Я его принял как общую систему координат, что бы не было субъективных трактовок.

danielnewman: к чему вы начали про ценность жизни?

n3yron: к тому что нельзя трактовать однобоко сложнейший и весьма объемный текст, который что бы тупо понять, нужно прочитать не один раз. к тому, что нельзя судить веру других, не имея ни малейшего представления о ней, к тому, что "причем тут евреи, в посте про христианина жгущего Коран" и вообще, чего вы хотите–то? Я все сказал, имеющий глаза — прочтет.

danielnewman: > "причем тут евреи, в посте про христианина жгущего Коран"

Не беспокойтесь, я помню про сожженный Коран:–)
> нельзя судить веру других, не имея ни малейшего представления о ней
> нельзя трактовать

Я хоть одним словом обмолвился про то, что христианство или иудаизм плохой? Нет. Я только цитировал Танах и УК РФ. Всё.

> чего вы хотите–то?

Было сказано про присутствие геноцида в Библии. PsycoDad опроверг, я привел цитаты с первоисточника и всё. В дальнейшем я лишь доказывал с упорством равным оппонентам подпадания этих цитат под понятие геноцид. Вот и всё.

n3yron: у вас избирательная критика и законы имеющие обратное действие (что есть нонсенс). вы рассматриваете Тору, данную 4000 лет назад и сравниваете её с законами на пороге 21 века. Я пытаюсь достучаться до вас, что бы вы увидели, что это неправомерное сравнение. Почему вы не обвиняете Тору в рабовладельческих законах? Там ведь есть и эти законы. Почему вы не судитесь с Мин.обр.науки, ведь на страницах учебников Истории России вы найдете повести о рабовадельческом феодальном государстве. Почему? Я и этого тоже не понимаю. Что вы пытаетесь доказать своей риторикой? Просто скажите: «я считаю, что … и по тому …». Я уже несколько раз подряд устал.

danielnewman: где я сравнивал законы, цитату в студию. Про то можно ли было тогда устраивать геноцид и как к нему относились или относятся я не говорю. Я даю определение действиям. Вот и всё. Определение действия не зависит от отношения к нему и со временем не меняется.

danielnewman:igorki, живете в штатах, ненавидите американцев и евреев, о чем активно пишет, считает себя очень умным, а Бродского — плохим поэтом. При этом считаете себя очень остроумным, но не одной шутки не выдавили ни разу за сотню комментариев. Написали о себе статью, оставили родину в её сложный момент за кусок сала вне очереди… вы — типичный бендеровец. идите в жопу.

danielnewman: > оставили родину в её сложный момент

боже… вот только не нужно о родине, да) Как кого–то нужно на халяву поэксплуатировать, государственная машина пропаганды сразу вспоминает о родине, как женщины о "ты что не мужчина? Набей ему морду!".
"Родина" это лишь территория и люди живущие на ней. Вот если я послал всех нафиг и свалил, кого я предал? Дядю Васю с 16 этажа или тетю Тому с города N, которые обо мне даже и не слышали? Или географическое место?

n3yron: IRONY!!! Я глумлюсь в ответ на глумёж конкретного персонажа. Человек стесняется сказать о причине его протеста на мои логически обоснованными и последовательные комментарии. Он минусует даже историю моего деда и его брата во времена Второй мировой. Не цепляйтесь за комментарии адресованные не вам. Ёпрст.

danielnewman: я смотрю igorki не может управлять своим гневом и остается пассивно–агрессивным. давайте же, тряхните стариной — выльете свой яд наружу. вы же полны ненависти — выпустите свою неполиткорректность, покажите с кем я говорю.

PsycoDad: докатились, блин!

Раньше на дёти было полно ссылок на английском. И всем это нравилось.

Потом пришло много всяких… не будем показывать пальцем. И они начали требовать, чтобы ссылки были на русском. Ну ладно, народ поплевался, но как–то привык.

Теперь им уже на иврите подавай!

Ну это уже форменный пиздец, вам не кажется?

n3yron: что agap, правда глаза режет?

stopmashina: технически — да.
Но будет ли (конкретно) Джонс сжигать (конкретно) Тору — не знаю.

Таки кому в Америке придет в голову сжигать Тору? Если придет, то ви немедленно звоните нам с Мойшей, у нас прекрасные недорогие Торы, деньги вперед, конечно.

ati_ff: Бензин и зажигалка в подарок к каждому экземпляру, для первых двадцати позвонивших!

Redgard: Ну просто про такие случаи (в Америке) почему–то не слышно.

stopmashina: я думаю, мы оба понимаем ситуацию одинаково )
Создадите пост на эту тему?

Redgard: Мне таки не хватает глубины понимания данного вопроса ;)

stopmashina: арабы жгут на каждый праздник израильские и американские флаги, были бы торы под рукой — тоже жгли бы, не волнуйтесь.

PsycoDad: Так они же их у себя дома жгут, а не в Штатах, если я правильно понял?

stopmashina: А пастор Коран тоже дома жжет.
В США собственный флаг без проблем можно жечь и со свастикой на лбу ходить, там с этим как раз все в порядке.

PsycoDad: Сжечь свой флаг американец просто–напросто обязан, зато положить его на землю он не может:
Существует несколько основных правил. Например, американский флаг не может касаться земли. Старый и ветхий флаг нельзя просто выбросить — он должен быть сожжен или захоронен в соответствии со специальным ритуалом.

PsycoDad: Ок, убедили, буду ждать новостей про сжигание Торы. Я ещё к чему — ислам же считает Ветхий и Новый заветы хотя и искажёнными, но священными текстами, поэтому сомневаюсь, что конкретно мусульмане станут жечь Тору или Евангелие. Если не так, поправьте, пожалуйста.

stopmashina: Проблема как раз в том, что ислам вообще ничего не считает. Каждый муфтий может интерпретировать книгу, как хочет, благо как и Библия напичкана она направа и налево противоречиями.

В отличие от цивилизованного запада, где, как известно, все интерпретации действительности регламентированы единым женевским интерпретационным кодексом №151–b.

Rukenau: На западе к счастью живут по законам, а не по личному мнению районного муфти.

PsycoDad: как сказать…американские лоеры те ещё жулики.

n3yron: американские лоеры имеют хотя бы черным по белому написанный закон, который могут обманывать. Система координат известна.

PsycoDad: ну да, законы там получше наших.

PsycoDad: прецедентное право — от штата к штату может существенно различаться

stopmashina: ты не видел, как их любимый проповедник Ахмед Дидат стебался над Заветами… на словах все это. Христа тоже уважают, но и на его счет, забывался в запале, и устраивал настоящий цирк.

DrAlex: Дайте ссылочку, пожалуйста, где Ахмед Дидат сказал что–нибудь такое, что оскорбляло бы Христа. Если, конечно, вы здесь не пустословием занимаетесь.

rntrash: в диспутах с протестантскими пасторами — на торрентах свободно лежат видео.

DrAlex: Дело в том, что я смотрел, такого места не помню.

а там не место — там вся его полемика, выходит часто за рамки благоговейного отношения ко Христу и ко всей Библии — сплошные ужимки и кривляния, особенно в диспуте с Шобергом.

DrAlex: Вы сказали "Христа тоже уважают, но и на его счет, забывался в запале, и устраивал настоящий цирк." Выходит, вы соврали?

rntrash: эээ дорогой, мне повторить слова или как? Я довольно четко выразил свою мысль — кто не верит заходит на торренты, скачивает его диспуты и смотрит и составляет свое мнение — солгал я или нет, или составил свое правильное мнение или нет — я не ссылаюсь на какие–то только мне ведомые источники. Или будем сейчас пересматривать каждую минуту его выступлений и делать суждение — делает он цирк на тему Христа или нет? Повторяю — Ахмед Дидат весьма неуважительно и стебно выражался, без благоговения по отношению к Библии и ко Христу во время своих диспутов, что отметили и сами пасторы. Т.е. если бы мусульмане не выражали каждый раз это самое благоговение, то естественно сей момент и не упоминался бы — ну не уважают, к примеру, атеисты Библию — что с них взять.

P.S. Мне более важно то, что я увлекся и написал "его" с маленькой буквы.

DrAlex: Извините, посмотрел ещё раз. За рамки благоговейного отношения ко Христу не выходит. Выходит лишь за рамки благоговейного отношения к современному пониманию христианства.

rntrash: Я как–то уже привык к неблаговейному отношению к Христианству (особенно БД закалил в этом плане), и как мусульмане не относятся благовейно к Христианству, так и христиане к исламу — обычное дело и нормальное дело (каждая из этих религий не приемлет чуждых верований, т.к. считает только свою веру истинной), так, что как раз на это меньше всего обращаю внимания. И даже в форумах, где идут постоянные дебаты с мусульманами, не было такого, что вытворял Дидат — да, позволяли себе самые разные и дикие высказывания и оскорбления, но по отношению ко Христа не ощущал.

В этом плане, нам, конечно же проще, т.к. нам Библия не приписывает благовейного отношения к Мухаммеду, но даже, в этом случае, тот же Сысоев, которого так ненавидят мусульмане, когда рассказывал о Мухаммеде, не позволял себе такие сцены, как Дидат.

PsycoDad: а что, евреи им не продадут разве? просто не озаботились…

SergKz: Продадут.

SergKz: Вы думаете, американцы им свои флаги продали? Сами пошили, не волнуйтесь )
Тору сжигать неинтересно, надо большую кучу, а это значит сначала ее в типографии местной заказать надо )

PsycoDad: Навряд ли. Ветхий завет они както по своему признают. Нынче на праздники пасторов начнут отлавливать, хотя это печально, да.

PsycoDad: Нет.

stopmashina: После того как флаг разрешили, Коран, Тору и Талмуд запрещать сжигать как–то не комильфо получится.

stopmashina: Сжечь бы скорее всего получилось, но так распиарить это факт вряд ли удалось бы

Нужно просто отменить все религии.

seal: кроме церкви Летающего Макаронного Монстра

seal: Нет. Надо христианство, ислам и иудаизм объединить во Вселенскую Церковь.
Бог то у них один. Режут друг друга лишь из–за разных трактовок.
Я был бы очень рад, если бы родился бы гений могущий сделать это.

Vyatich:

Redgard:
— Всё в руках Аллаха, — ответила девушка.
— Позвольте, — вдруг повернулся к ней молодой человек с широкими зрачками, мирно глядевший до этого в огромный хрустальный шар. — Как это всё? А сознание Будды? Руки Аллаха ведь есть только в сознании Будды. С этим вы не станете спорить?

Девушка за прилавком вежливо улыбнулась.
— Конечно, нет, — сказала она. — Руки Аллаха есть только в сознании Будды. Но вся фишка в том, что сознание Будды все равно находится в руках Аллаха.

stopmashina: Девушка передёргивает.

uBaHbl4: Если девушка передёргивает, то это не девушка

Redgard: Я верил, что не один я так думаю!

Vyatich: Лев Толстой плюсует вашу карму из нирваны.

Vyatich: А какое христианство: католиков, православных или протестанстов?

just_reader: А каких православных? Греческих, Русских или Сербских? А протестантов каких? Баптистов? Меннонитов? Англиканцев?

PsycoDad: Вотвот.

just_reader: А вотвоты чьих будут?

shmalexus: Духовные братья дадаистов.

just_reader: Всех.

Vyatich: Во бойня то начнется. Хотя, возможно таким образом все объединяться, лишь бы вырезать всех тех, кто объединился.

Vyatich: Ага. Ага. И вот ужо он, повел бы "Вселенских" резать богомерзких буддистов.

Darcash: Вселенская Церковь должна быть мирной и мудрой по определению, т.к. основана на понимании многообразие Абсолюта. Такая религия говорила бы нам, что немного другой взгляд на абсолют, лишь приближает наше понимание/познание его, а не повод для резни.
Ничего не напоминает?

Vyatich: Единую Россию?

Darcash: Не. Просто Вселенская Церковь с размещением Патриарха и Вселенского Собора в Москве.

Vyatich:И назначением Путина "Папой Московским"

Vyatich: Бог у них не один.

DrAlex: Или многие просто не доросли до понимания того, что Он один.

Vyatich: Нет, Он один, и все эти религии доросли до этого понимания, просто вот поклоняются они все–таки разным богам (не может же Бог одних учить одному, а других совсем другому).

DrAlex: Так чей бог правильный, а кто гореть будет в аду? Надо срочно рассказать людям!

PsycoDad: Ну, каждая религия считает, что именно они поклоняются Истинному Богу. Тут уж человек должен сам решать, взвешивать, и по своей вере поступать. У атеиста вообще не стоит такой проблемы выбора ;)

DrAlex: Ну вот Вы конкретно верите в христьянского бога, а вот если допустим мусульман или иудей любит своего бога от всей души, как Вы писали, он кого вообще любит? Может любит все таки Вашего, просто инструкцию не ту прочел? Или он тогда лювит проекцию собственного сознания, ибо все таки не тот бог.

PsycoDad: (ой, можно на "ты" — это все–таки инет, а не парламентские заседания).

По христианскому мировоззрению, если человек обращается все душой и сердцем к тому самому Единому Богу, а не к тому, какой ему умственный образ нарисовали, то Бог (Отец) обязательно его приведет ко Христу, ибо Сам Христос сказал, что спасение только через него — он есть единственный узкий путь и дверь к Богу. Но, это, конечно же, христианское мировоззрение. У иудеев и мусульман на это совсем другое мнение.

Или он тогда лювит проекцию собственного сознания, ибо все таки не тот бог.

Да, здесь вот как раз сама суть — когда человек сам по себе со "своим Богом в душе", то он как раз любит именно проекцию собственного сознания, а не Бога — по сути он любит самого себя, создавая из себя бога. Уже в религиях — верующие уже поклоняются той проекции Бога, которую создает религия и значит — опять же есть опасность, что это не поклонение тому Самому Богу и можно скатиться до идолопоклонничества, что и делали часто сами иудеи, потому что человеку трудно верить в невидимого Бога — ему нужно постоянно пощупать, материальность; а тут еще и сатана вмешивается, который и пытается сбить человека с пути к Богу. Поэтому Бог и вмешивается и начинает людей учить, как правильно поклоняться Ему и как отличать истинный Образ, от проекции — по сути это Он создает религию. И опять же — нужно просто выбрать правильно путь.

DrAlex: А чем отличается учение?
Не убий, не укради вроде везде присутствует.

Vyatich: одного недостаточно (если этот гений, конечно, не кровавый тиран). По–хорошему нужны как минимум три гения.

seal: Вспомнилось:

—Да не согласен я.

—С кем? С Энгельсом или с Каутским?

—С обоими, — ответил Шариков.

—Это замечательно, клянусь богом. “Всех, кто скажет, что другая…” А что бы вы со своей стороны могли предложить?

—Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие–то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…

— Зина, там в приемной… Она в приемной?
— В приемной, — покорно ответил Шариков, — зеленая, как купорос.
— Зеленая книжка…
— Ну, сейчас палить — она казенная, из библиотеки!
— Переписка — называется, как его… Коран с этим чертом… В печку ее!

Ummagumma: и дальше по тексту, очень в тему:
"в печку!"

Ummagumma:

seal: А ведь я это всерьёз.
Только не я это придумал, думаю — что и не Джон был первым, но уж очень гениально у него получилось, только послушайте:
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today…
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace…
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one>

seal: что–то в этом есть
One flesh one bone
One true religion
One race one hope
One real decision

I had a dream
When I was young
A dream of sweet illusion
A glimpse of hope and unity
And visions of one sweet union

seal: А джедаи?? А как же джедаи??!

velociraptor: Нет, так как лжерелигия. Пастафарианство — наше все!

seal: Я недавно читал переписку Энгельса с этим… как его, дьявола… Каутским! Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие–то… Голова пухнет. Взять все религии, да и отменить! ;)

crea7or: Неоднозначный посыл фотографий. Верующие спокойно могут их одобрить и сказать что–то в духе "Правильно! О религиях не надо ничего знать. В них надо верить".

Как религиовед, не очень одобряю. Сон разума рождает чудовищ и т.д.

Хотя идея классная

hitra: Каждый увидит то, что хочет увидеть.

crea7or: очень позновательно

crea7or: я извиняюсь, а закорючка и железный крест, это к каким религиям?

Moysha: ॐ — это ом, а крест не знаю чей. Не я же рисовал.

crea7or: Крест похож на это.

Vyatich: А еще больше на это.

Однажды, мусульмане возрадовались, увидев что количество скачиваний электронной версии корана превалило за 7 значную цифру. Однако, позже оказалось, что каждый гражданин иной веры либо атеист, 11 числа сентября месяца скачивал по копии корана и торжественно удалял её/его.

Ummagumma: а программа для айфона, торжественно сжигающая на экране файл корана, уже продаётся?

Mikke: High Petrosyan School detected.

OlegusMDH:

Mikke: *осилил конечно же

Mikke: я угадал дату регистрации с трёх слов.

raabjorn: привет бравому отряду из 4–х июлят, проминусовавших этот комментарий.

Mikke: Ну слава Аллаху единственная цивилизованная реакция на эту варварскую хуиту — убить в Афганистане всех англоязычных, включая представителей Красного Креста.

PsycoDad: они варвары это понятно, но сожжение корана только больше усилит злобу и "желание действовать"

Mikke: В данном конкретном случае, если этот поступок легитимирован законодательством, то пусть делает, что хочет. Библии сатанисты те же сжигают везде направо и налево. Журналы пестрят каррикатурами с Иисусом и папой римским в самых непристойных ситуациях. Если современная культура должа делать поправки на какие–то эфемерные чувства других, то это начало религиозного фашизма. Так что лучше каждый будет жечь, что хочет, чем бояться, что его за это сожжения убьют без следа и следствие под апплодисменты публики.

Наоборот, факт сожжения прекрасный повод для мусульман расслабитъ анус и сказать — ну и жги, старый пень. Нам на тебя насрать, будешь в аду гореть, а мы в раю.

Mikke: А может, он этого и хочет?

А мне он даже чем–то понравился. Настоящий как бы такой американец, как Иствуд в "Гран Торино".

MarvinHeemeyer: Абсолютно адекватный дядя. Речь идет о том, что европейская культура становится заложников исламских чувств. Не считаю нужным толерировать идиологию, где убийство человека за сожженную книгу считается менее кощунственным, чем это сожжение (и оскорбление собственных религиозных чувств). Ну а уж тем более, когда всю страну берут заложником за действите одного идиота.

Другое дело, что политика США последних 50ти лет на ближнем Востоке сама спровоцировала большую часть эскалации конфликта и конфликта культур.

PsycoDad: Год назад за глагол "толерировать" меня сожгли в геене минусов, а сейчас — ничего, толератнее стали. А с Вашим высказыванием согласен — толерантность получается однополярная.

apXXX: толерировали–толерировали да и вытолерировали!

apXXX: Пророков всегда жгут на кострах. Ну или еще как–нибудь болезненно выражают согласие.

MarvinHeemeyer: Мужик!

Khasim: Мужлан!!!

MarvinHeemeyer: Спецтрейлер — печка?

Конец срача. ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Круто он распиарился.

solipse: Дедушка старый, ему все равно.

________________________________________ _____________________________
Начало срача.

zat: Срача не будет. Мусульманам запрещено пользоваться интернетом

MarvinHeemeyer: Срача не будет. Мусульманам запрещено… срать?

zat: Вы не угадали, срач выше линии.

zat: лень.

Как–то односторонне, не находите? всяким там вахабитам и прочим "мусульманам" можно значит резать европейцев и американцев, сбивать самолёты и жечь флаги, а "нашим" нельзя даже типографскую копию книжки сжечь?
Вообще было очень хорошее предложение: судить представителей иной культуры по ИХ законам. То есть если некто, спустившись с гор и приехав в большой город, напал на женщину, которая по его мнению неправильно одета, то судить его по ЕГО закону — что там по шариату положено за причинение увечий несовершеннолетней дочери правоверного? вот и причинить ему, цивилизованно, под наркозом…

Davesine: Про что они там вещает?

Народ, вы читать умеете? Это не он сжег, а два совершенно не связанных с ним евангелиста из Манхэттена.

While Jones abandoned his plan, there were at least two incidents of abuse of the Koran in Lower Manhattan in New York on Saturday. Two evangelical preachers not affiliated with any mainstream church burnt two copies of the Koran in Tennessee.

vince_vega: Ты пошел по ссылке? Вымой мышку с мылом, немедленно.

vince_vega: Винсент, ты вообще как, хочешь продолжить эту теологическую дискуссию в машине, или в тюрьме с легавыми?

какая все–таки Анжелина Джоли красивая женщина!

apXXX: Не считаю ее красивой. Средненькое личико.

aeva: хорошо. держите нас в курсе. спасибо.

apXXX: Я думаю в паранже она будет еще более красивой.

Странно, что ничего толком не сказали о самом виновнике шумихи.
Отсюда:
— Терри Джоунс в течение 30 лет был миссионером в Европе, в 1996 вместе со своей женой стал главой небольшой церкви во Флориде (порядка 50 прихожан);
— его часто видят прогуливающимся перед церковью с пистолетом (в кобуре, конечно);
— очень любит фильм "Храброе сердце", в его кабинете в церкви даже висит постер. Стал выкладывать в сети свои анти–исламистские проповеди под названием "Braveheart Show";
— автор фразы "Ислам от Дьявола". Фраза красовалась на церковных биллбордах. В августе 2009г. отправил двух детей, которые принадлежали этой церкви, в школу в футболках в этой надписью. Их отправили домой переодеваться;
— в марте этого года началось расследование об уплате налогов. Есть подозрения, что церковь извлекает прибыль из своей деятельности. Власти отрицают, что расследование связано с анти–исламистскими заявлениями;
— после заявления о намерении сжечь Коран, банк Джоунса потребовал незамедлительной выплаты $140 000 ипотеки за церковь;
— на 7 сентября 2010г. на страницу в Фейсбуке (где всё и началось), посвященную "Международному дню сжигания Корана" подписалось более восьми с половиной тысячи человек;
— Джоунс уверен, что ислам поощряет насилие и мусульмане не прочь ввести законы шариата на территории США (особо активная компания против ислама началась после событий 11 сентября);
— церковь также активно выступает против гомосексуализма.

Meditative_Light:
— после заявления о намерении сжечь Коран, банк Джоунса потребовал незамедлительной выплаты $140 000 ипотеки за церковь;
Забавно.

Lender: С баша.

xxx: да он вообще как актер — гавно! даже хуже Ван Дамма.
yyy: верни мне сегодня долг и мой винчестер.
xxx: ты чо? обиделся чоле? даладна, у каждого же свои вкусы, чо тут такого?
yyy: да не. Просто после того как ты назвал Чака Норриса актёром–гавном, мне кажется что так будет лучше
yyy: вдруг ты завтра умрёшь

Meditative_Light: Виновник шумихи не этот дядька, а те, кто на него реагируют.

Вышел из дома смотрю на запад. Грибка пока не видно.

prokyror: В Челябинске надо смотреть скорее на север.

vedmed75: :) Эт верно. Так лучше видно.

Хороший психологический маневр по отвлечению населения от истинных виновников во взрывах небоскребов. Раз в последнее время вышло много фильмов (даже у меня в коллекции их штук 15 имеется, пока только с русскоязычным переводом) различных исследователей, специалистов по строительству, да и просто энтузиастов по событиям 11 сентября о том, как была сфальсифицирована официальная версия, то надо бы быдло отвлечь. Интересно, почему это в предыдущие годы такой шумихи не было? Тут даже можно построить графическую зависимость присутствия в американском обществе мнений о причастности американской администрации ко взрывам небоскребов и количеству вбросов антиисламских настроений. Не удивлюсь, что они совпадут. А что же на пике графика? А на пике у нас удавка на горле тех 40–50 ублюдков, организовавших и выполнивших взрывы. Вот тогда и придется им, спасая себя, развязать войну со всем исламским миром.
Это как в школе: школьник–тролль сообщает одноклассникам, что в день учителя он подложит петарду под стул Марьи Ивановны. Естественно он предполагает, что его будут от этого поступка отговаривать и он, естественно как бы прислушаясь к мнению, не станет этого делать, но цель его другая: вбросить идею, а последователи–школота найдутся кто это сделает. А будь этот "пастор" более духовно сведущим, то призывал бы сжечь эмблему ЦРУ, правительства США, а также парочки крупнейших инвестиционных и военно–промышленных фирм.

Podolog: теория заговора детектед

Podolog: а уж сколько было фильмов про то, что американцы не высаживались на луну, а сняли клип в ангаре. А уж про инопланетян сколько фильмов было.
Я все жду, когда эти версии совместят: лунные человечки, посмотрев сфальсифицированную высадку на луну, решили посетить землю, чтобы раскрыть людям правду, но жидомассонское правительство США передало им неверные координаты так, что они врезались в башни, чтобы был повод вторгнутся в Ирак.

Luayan: так фильмы–то про луну не на пустом месте возникают. Если американцы сами признают, что фальсифицировали фотографии, лунные съемки наса потеряло, а лунный камень оказывается окаменелой деревяшкой.

oyla: разумеется не на пустом месте — на стремлении к таинственному (сейчас на этом активно зарабатывает фикшн), привлекательности теорий заговоора и на оголтелом антиамериканизме. Вот вам еще ссылок примера ради.

Меня лично мало беспокоит проблема американцев на луне, я видел вполне убедительные для себя — как для непрофессионала — аргументы и за и против фальсификации. Сегодня каждый обыватель уверен в том, что американцы не высаживались на луну, жиды тайно правят миром, а в теле–рестлинге все по–настоящему. Когда этом будут спорить профессионалы в области астрономии, физики и космических программ, обладающие весом в научном сообществе, я с удовольствием послушаю. А устраивать или любоваться очередным спором пекаря с токарем о полетах на луну (со ссылками на новостные заметки в телепрограммах и порножурналах) — спасибо не надо.

oyla: "вдова Стэнли Кубрика поведала экстраординарную историю"
Поменьше читайте советских газет.

oyla: Вы бы, это, как бэ поинтересовались сначала, что это за фильм, а то ведь выглядите как дурак.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Side_o…

PsycoDad: ок, первую ссылку вычеркиваем. я просто выбрала из новостей наиболее привлекательное сми, чтоб не злить всех лентой и ньюсрой. в этом случае облажалась, да. но подозрительные новости из наса это не отменяет.

Podolog: А, ЦРУ все таки башни снесли? Ну все ясно.

PsycoDad: Ты, эта, аккуратнее, тут могут быть агенты ZOG.

abrax: Перечитай внимательно комментарии. PsycoDad и есть агент ZOG.

just_reader: Я не постесняюсь сказать, что не просто агент ZOG, а сам черный властелин.

PsycoDad: Обама что ли?

Darcash: Обама я в свободное время.

Podolog: да ладно. через год появились версии "А чо то ни хрена это не Усама".

В Коране женщина занимает почётное место между собакой и ослом. Так и написано.

Prosti: Не буду претендовать на истину, но писалось всё это в такие стародавние времена, кто скажет, что точно имелось ввиду? Может от собаки, осла и женщины зависело выживание или как–то так…
Развернуть мысль можно как угодно.

wailful: Таким макаром можно всё с ног на голову переставить. Чем собственно многие проповедники и занимаются.

Prosti: Дайте ссылку, пожалуйста.

В таких случаях национального гнева меня всегда интересуют каверзные вопросы, например: исламист радикального толка попадает с семьей в пустыне в беду (упал от обезвоживания верблюд, унесло ветром навигатор GPS и т.д.) Приходится заночевать в этой пустыне, где ночи не то, что достаточно холодные, а безумно холодные. У потерпевшего верблюдокрушение в руках всего одна спичка и коран. Ну, как бы костер надо запалить, чтобы его семья с малолетними детьми не вымерзла, да и сам он ОРЗ не подхватил. А то и какую–то сигнальную роль в ночи смог бы сыграть костер.

Что в этих случаях будет делать мусульманин?

Antitanic: как что? самосжигаться.

Antitanic: все как надо будет делать, даже свинину будет есть, если необходимо.

Antitanic: Да, не хотел бы иметь вас наставником в школе выживания..
Уж очень вводные данные суровы: верблюдокрушение, ОДНА спичка, коран и мороз. Тут поневоле пересмотришь жизненную позицию.

Antitanic: Ка–Цэ! По тентуре сориентируется, и машинку перемещения нажмет. Он же знает что ноль тринадцать. Налево от большой медведицы.

Я встаю н слишком рано
И сжигаю два корана

Не начнётся, а продолжится.
Этой истории уже полторы тысячи лет.

Vyatich: Если считать от Агари, то ещё больше.
А насчёт "начнётся", подозреваю, Марвин имел в виду традиционный срач на эту тему ;)

stopmashina: Кстати, если вспомнить эту историю, то опять ведь всё из–за одной вредной бабы произошло. Сарры.

Vyatich: Из–за любовницы погорел. Ну помните, дело–то громкое было?

stopmashina: Так наложницы были вполне законным делом и грехом не считались.
Гнать из племени всё–таки не стоило. Вон, что из этого вышло.

Vyatich: Наложница уже больно строптивой была.

Подумаешь, какой–то полоумный сжёг в религиозном экстазе. А бывает и так, что президент–фанатик "сжигает" пару стран "во имя бога":
President Bush said to all of us: 'I am driven with a mission from God'. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did.'

RozovieTrusiki: о спасибо за ссылку, а то тут меня пытались уверить, что он чисто из–за того, что прошел безжалостную школу. Степанову, тоже будет интересно.

DrAlex: Моя ссылка не говорит ничего в пользу того, "искренний ли он идиот" или "лживый профессиональный идиот".

Уточнение: не совсем он, а его последователи.

И правильно сделал.

Вообще предложу трактовку:
религия вообще как явление — это реализация человеческого инстинкта переложить тяжкую обязанность думать самому и отвечать за поступки на кого–то другого, в данном случае на высшее воображаемое существо.
Отсюда можно вывести как следствие другую формулировку — религия — ПРОТЕЗ СОВЕСТИ для тех, у кого не хватает интеллекта и моральных качеств для оценки сових действий и желаний.
В принципе очень полезна для укрощения низменных порывов неразвитых личностей, но также и очень опасна, так как может эти же неразвитые личности направлять по желанию организаторов (иерархов) религии.

SergKz: отсюда кстати следует, что истинные главы церкви сами ни в коем случае не являются "истинно верующими", так как совершенно точно не являются неразвитыми интеллектуально и не нуждаются в "протезах совести" (или психики).

SergKz: Истенные главы церкви принципиально верующими быть не могут, так как сам институт церкви напрямую противостоит их собственному религиозному учению.

Если они с ним такое сделали, что же станет с пасторами?

Коротенький комикс по теме (англ.).

Извините.

В Коране хоть честно написано — "Эта книга, без сомнения, для тех, кто страшится гнева бога" — можно сразу понять, что это не для тебя и перестать читать.

prosto_mihail: какие же все–таки фанатики %religionname% слепые фанатики.

amlor: Фанатики такие фанатики.

не коран надо сжигать, не коран

кого жечь будем?

kfive: чубайса?

И все–таки он этого не делал.
"Два священника претворили в жизнь инициативу Терри Джонса"

aeva: И сказал, что никогда этого не сделает.
"Even though we have not burnt one Quran, we have gotten over 100 death threats," Jones told NBC. Какая неожиданность.

Бог ему судья.

kurz: которого нет.

kurz:На все воля божия. А… А. Ну. Нет. Нет. Правда извините.

Книжки жечь это некрасиво, старомодно и попахивает нацизмом. Лучше брать пример с буддистов и жечь себя. Желаю всем религиозным фанатикам, будь то исламисты, христиане, буддисты или кто–то другой качественного бензина и сухих спичек.

DJGlooM: А разве бывают буддийские фанатики? Как это у них выражается? В бесперерывных месячных медитациях?

Vyatich:
http://www.vietkieu.ru/buddism.html

OlegusMDH: Это скорее борьба за независимость, а не фанатизм. Это гражданский поступок, а не религиозный.
И судя по молчанию во время акта, он явно медитировал. И главное они сжигали себя, а не других.

Vyatich: вот так: ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ

We don't need no water, let the mother fucker burn!

Ему очень смешно…

Кто не понимает, как глупы те что бесятся там на площадях, и сжигают чучела и флаги — тому уже не помочь.

и не только он — свежее видео (вчера в Нью Йорке) http://www.youtube.com/watch?v=oRcUdruhg…

samgur: Уже удалили…

rikitikitavi: да там ничего нового нет:

не к добру это. очень зря

pasha_ram: Не бойтесь, всё к лучшему.

Аминь!

ну и Бог с ним.

Интересно — коран сожгли в америке, а беспорядки начались в афгане…

Религия — зло!

Религия — это всего лишь средство управления массами. К вере религия имеет очень далекое отношение.

Католичество это круто ©