Комменты на смотре:
Властям давно пора выделить денег на постройку в Москве трассы для драга.
Поняли? Власти должны выделить наши с вами бабки, чтобы от силы пара сотен долбоёбов смогли погоняться. У нас официальный автоспорт без трасс, у нас Формулу–1 уже лет 20 собираются проводить и всё никак не проведут. А тут надо всем налогоплательщикам скинуться и этим мудакам трассу построить.
САМИ ПУСТЬ СТРОЯТ, НА СВОЁ БАБЛО.
Властям давно пора выделить денег на постройку в Москве трассы для драга.
Поняли? Власти должны выделить наши с вами бабки, чтобы от силы пара сотен долбоёбов смогли погоняться. У нас официальный автоспорт без трасс, у нас Формулу–1 уже лет 20 собираются проводить и всё никак не проведут. А тут надо всем налогоплательщикам скинуться и этим мудакам трассу построить.
САМИ ПУСТЬ СТРОЯТ, НА СВОЁ БАБЛО.
GeRom: Мне лично, например, не нужны детские площадки во дворах. Однако я совершенно не возражаю, чтобы на это шли мои налоги. Также мне не нужна еще целая куча вещей, считающихся по умолчанию необходимыми всему обществу, хотя реально ими пользуется лишь небольшая группа.
Эти рейсеры — тоже налогоплательщики, и вправе иметь свою точку зрения на то, как государству тратить деньги.
Эти рейсеры — тоже налогоплательщики, и вправе иметь свою точку зрения на то, как государству тратить деньги.
st_yourself: Убийцы и насильники тоже налогоплательщики, давайте будем платить им деньги из бюджета за то, что они откажутся от убийств и изнасилований.
Стритрейсинг — это незаконное хобби. И государство не обязано оплачивать его крайне малочисленной группе людей.
Детскими площадками пользуется значительно больше граждан. И детские площадки не могут быть ненужными, потому что вы живёте в обществе. А в этом обществе молодые заботятся о стариках. И если к старости вы вдруг останетесь без накоплений, то пенсию вы будете получать только благодаря тому, что выросшие дети будут платить свои пенсионные взносы. Поэтому в ваших интересах, чтобы дети росли и играли на детских площадках, а не в подвалах и стройках.
Стритрейсинг — это незаконное хобби. И государство не обязано оплачивать его крайне малочисленной группе людей.
Детскими площадками пользуется значительно больше граждан. И детские площадки не могут быть ненужными, потому что вы живёте в обществе. А в этом обществе молодые заботятся о стариках. И если к старости вы вдруг останетесь без накоплений, то пенсию вы будете получать только благодаря тому, что выросшие дети будут платить свои пенсионные взносы. Поэтому в ваших интересах, чтобы дети росли и играли на детских площадках, а не в подвалах и стройках.
GeRom: государство не обязано оплачивать его крайне малочисленной группе людей
При этом, замечу, охренительно богатой группе людей. Не хочу даже предполагать сколько стоил тот 650–сильный Мицубиши.
При этом, замечу, охренительно богатой группе людей. Не хочу даже предполагать сколько стоил тот 650–сильный Мицубиши.
Rommor: 570–ти сильный Ниссан.
SergeyK: На смотре в комментариях писали знакомые с этой машиной. 570 там на колесах, на маховике 650.
Rommor: Держите скрин комментария про мощность
И общий скрин примерно на момент появления поста здесь
И общий скрин примерно на момент появления поста здесь
Rommor: Меньше, чем тебе кажется. Скажем, обычная новая бмв пятой серии в хорошей комплектации выйдет дороже. Не ведись на понты.
Koenig: на таких машинах сложно понтоваться, ибо пока доедешь на ней до клуба, пять раз заглохнешь.
Rommor: 570–сильный Ниссан Скайлайн стоит порядка 600–800 тысяч рублей.
traxx: не скажи. Смотря какой. GT–R в 34 кузове в хорошем состоянии стоит больше миллиона, а то и двух.
gette: 32–ой "гэтэр", а именно на нем был совершен наезд, стоит примерно столько в сезон.
GeRom: По идее, вся пенитенциарная система, на существование которой уходят немалые деньги, и нацелена как раз на то, чтобы убийцы и насильники больше не убивали и не насиловали. Ты предлагаешь ее как–нибудь радикально удешевить?
Еще у нас тратятся деньги на спортивные секции — а потом эти придурки покупают дорогущее снаряжение и убиваются в горах или ломают себе кости на стадионах. Другая — весьма незначительная — часть населения зачем–то решила, что нам нужны убыточные музеи и театры, в которые подавляющая часть граждан в жизни не попадает. То есть вот какая–то сволочь, воняя скипидаром, в выделенной на государственные деньги студии малюет какую–то дрянь — так ему еще помещение под выставку подавай. А ведь на деньги, ежегодно уходящие, например, на содержание одной филармонии, можно купить десяток вагонов вкусных и полезных продуктов. Фестивали всякие, блять, устраивают, дармоеды…
Я не к тому, что на всякую блажь деньги должны выделяться автоматом. Но, в принципе, это нормально — почему бы и не сделать трассу–то? Мало у нас, что ли, на какую фигню бабло уходит?
Еще у нас тратятся деньги на спортивные секции — а потом эти придурки покупают дорогущее снаряжение и убиваются в горах или ломают себе кости на стадионах. Другая — весьма незначительная — часть населения зачем–то решила, что нам нужны убыточные музеи и театры, в которые подавляющая часть граждан в жизни не попадает. То есть вот какая–то сволочь, воняя скипидаром, в выделенной на государственные деньги студии малюет какую–то дрянь — так ему еще помещение под выставку подавай. А ведь на деньги, ежегодно уходящие, например, на содержание одной филармонии, можно купить десяток вагонов вкусных и полезных продуктов. Фестивали всякие, блять, устраивают, дармоеды…
Я не к тому, что на всякую блажь деньги должны выделяться автоматом. Но, в принципе, это нормально — почему бы и не сделать трассу–то? Мало у нас, что ли, на какую фигню бабло уходит?
st_yourself: Не будут они на этой трассе кататься. Трассы есть, вы не поверите, только стоит удовольствие достаточно дорого (для покатушников). Один хрен катаются на улицах, поскольку бесплатно.
st_yourself: и делают. И всем хорошо — и молодым долбоебам есть где порезвиться без вреда для других людей, и зрители(коих очень много) в безопасности и на улицах спокойнее, ибо по собственному опыту знаю — прокатившись по настоящей гоночной трассе — по обычным дорогам едешь еле крадучись и опасаясь остальных участников.
st_yourself: Разница в количестве людей в этих группах. Количество людей, которым нужны детские площадки во дворах многоэтажных строений и которые проголосут за это в случае вопроса, на данный момент является значимым.
st_yourself: Неудачный пример вы привели, из–за детских площадок не гибнут люди, напротив, они призваны оградить детей от травматизма на стройках, деревьях и прочих импровизированных игровых площадках. Оборудованная детская площадка — это социально–полезный объект. И в нормальном дворе, если государство не обеспечивает приемлемую площадку, или старая приходит в непригодность, жильцы своими силами обустраивают новую.
Дети, их воспитание — неотъемлемая часть нашей жизни, если только вы не упертый чайлдфри, чего не скажешь о стритрейсинге.
И даже если построят такой автодром, думаете, ночные гонки прекратятся? Их ведь привлекает адреналин, опасность, уличный трафик, шанс при проезде на красный столкнутся с другой машиной.
Дети, их воспитание — неотъемлемая часть нашей жизни, если только вы не упертый чайлдфри, чего не скажешь о стритрейсинге.
И даже если построят такой автодром, думаете, ночные гонки прекратятся? Их ведь привлекает адреналин, опасность, уличный трафик, шанс при проезде на красный столкнутся с другой машиной.
Rara_avis: дурной пример заразителен. А другого пока нет. Я в свое время купил тоже гоночный скайлайн. Подходящий и для драга и для дрифта. Потыркался я с ним пару недель по пробкам, обыскал всю Москву на наличие больших площадок для того, чтобы научиться на нем ездить. Все те места, где сейчас тренируются уличные гонщики — категорически не подходят в плане безопасности. Посчитал сколько будет стоить поездить в Мячково и сколько мне понадобиться примерно времени для полного ознакомления с автомобилем и продал красавца. Если бы была достаточно дешевая и реально подходящая площадка/трасса, с удовольствием бы катался и платил. В этом году так и сделал, зимой подготовил автомобиль, а летом с удовольствием отъездил на кольце. Правда небольшом, но и за небольшие деньги. И всех горе сракеров пытаюсь направлять туда или аналогичные места, ибо там и адреналин смогут получить и покалечить(ся) шанс гораздо меньше.
Пока все упирается в ограничение по вместимости и не желанию людей организовывать аналогичные соревнования. Гораздо проще и дешевле дать денег ментам и выставить пару полуголых особ для завлекалова.
Пока все упирается в ограничение по вместимости и не желанию людей организовывать аналогичные соревнования. Гораздо проще и дешевле дать денег ментам и выставить пару полуголых особ для завлекалова.
Rara_avis: Ну вообще–то сократится, потому что вероятность инцидента на специализированной трассе ниже чем на перекрытой дороге. Общее мнение людей которые любят быстрые машины и тратя на них деньги (прям как участники смотры говорю, противно прям) такое &mdash езда по треку дает серьезную разгрузку и позволяет использовать более мощную технику (тоже доставляет) и после трек–дня по улицам гоняться совсем не хочется. Ведь немало людей бьют груши в залах с целью сбросить напряжение, и эти люди совсем не обязательно потом бьют невинных людей на улицах.
Но то трек. Драг конечно более мажорная дисциплина, там отморозков поболе. Их заманить на дрэг–стрип можно, но как вы правильно заметили, гонки на улицах после этого не прекратятся. И тем не менее доступность специальных мест для автоспорта повысит мастерство водителей и отвлечет разумную часть автогонщиков от сракерства по улицам.
Жалко в москве это произойдет не скоро, во всяком случае при таких ценах на землю в области(
Но то трек. Драг конечно более мажорная дисциплина, там отморозков поболе. Их заманить на дрэг–стрип можно, но как вы правильно заметили, гонки на улицах после этого не прекратятся. И тем не менее доступность специальных мест для автоспорта повысит мастерство водителей и отвлечет разумную часть автогонщиков от сракерства по улицам.
Жалко в москве это произойдет не скоро, во всяком случае при таких ценах на землю в области(
Вау, какую коллекцию я собрал! GeRom, разве хотя бы этот чудесный список не показывает, что над моими словами стоило хоть минутку подумать?
GeRom: в некоторых городах такие трассы есть — видимо, окупаются.
Feelov: Стритрейсинг и драг–рейсинг спортом можно назвать весьма условно. Это хобби. А хобби не должно окупаться никаким макаром. Напротив, хобби вытягивает бабло. И раз эти ушлёпки выбрали себе такое опасное хобби, они обязаны потратиться и на то, чтобы это хобби не было опасным для окружающих. И не ждать от этого окупаемости.
GeRom: Содержание трассы — это не хобби. Это предоставление услуги, в Европе достаточно популярный и прибыльный (судя по распространения) вид бизнеса. Именно засчёт тех, кто готов тратиться на своё хобби, таких бытовых гонщиков везде много.
Koenig: Если построить трибуны, проводить гонки днем, продавать билеты и попкорн, это вполне может окупиться. Проблема в стоимости земли в подмосковье, я думаю, построить трассу для гонок можно, только если гонки станут хобби Батуриной.
Baca6u: в Подольске есть гоночный трек, правда неьбольшой.
GeRom: "А хобби не должно окупаться никаким макаром".
Не должно, да. Но если окупается, то это только плюс.
То есть не окупаться хобби тоже не должно. Оно вообще ни кому ничего не должно.
Не должно, да. Но если окупается, то это только плюс.
То есть не окупаться хобби тоже не должно. Оно вообще ни кому ничего не должно.
GeRom: мировые спортивные ассоциации по дрэг рэйсингу в шоке, а спортсмены разрывают контракты со спонсорами, так как оказывается они занимаются хобби и все делают неправильно!
GeRom: непонятно, зачем тратиться самим автосракерам, если государство может сделать из этого прибыльный для себя бизнес?
Это не Формула–1, в которой требуется команда и техника, а всего лишь зрелище для масс, готовых потратиться на входной билет и пару напитков в кафе.
Ты опять смотришь не в ту сторону, следователь–неумеха, да и вообще, судя по твоему предыдущему общению, в твоих комментариях сплошная кармадрочка, направленная на сбор плюсиков с разгоряченных пользователей сайта, не имеющих времени для вдумчивой оценки твоих речей.
Это не Формула–1, в которой требуется команда и техника, а всего лишь зрелище для масс, готовых потратиться на входной билет и пару напитков в кафе.
Ты опять смотришь не в ту сторону, следователь–неумеха, да и вообще, судя по твоему предыдущему общению, в твоих комментариях сплошная кармадрочка, направленная на сбор плюсиков с разгоряченных пользователей сайта, не имеющих времени для вдумчивой оценки твоих речей.
GeRom: Почему ты пишешь тут всякий бред о гонках, хотя явно не имеешь понятия, что это такое? Тебя что, подрезали вчера?
Feelov: В Архангельске такие соревнования проводятся на законсервированном аэродроме. При этом организаторы немало денег тратят на безопасность: ограждения, охрана и пр. Постоянно дежурит пожарная машина и скорая. Прямо так и стоят возле трассы до вечера. На мой неискушенный взгляд, недостатков в организации не было. Разве, что указателей не хватало: где туалет, где запись, где что.
Я в шоке, что в Москве это все на "шару" устраивают. Вот и результат.
Я в шоке, что в Москве это все на "шару" устраивают. Вот и результат.
iangel: Насколько я знаю в Мурманске и Новосибирске тоже соревнования устраивают на запасных полосах аэродромов.
GeRom: насчёт трассы для драга идея хорошая. Насчёт денег нет. Пусть найдут заинтересованных спонсоров.
GeRom: …на своё жаба давит, дорага©
GeRom: У тебя предвзятое мнение. Гонщиков гораздо больше, чем пара сотен. Я думаю, что несколько десятков тысяч (это только в ДС). при том, обрати внимание, что это молодые, трудоспособные и кредитоспособные люди, которые вместо тупого пятничного бухания занимаются техническим видом спорта. Почему бы их не поддержать? Горнолыжных трамплинов у нас хоть жопой ешь, а по деньгам они дороже, чем километр асфальта. А чем рейсеры хуже?
GeRom: вообще мысль здравая. И практика такая есть.
Ну что. Думаю, можно уже переходить к решительным действиям. Как насчёт того, чтобы организовать коллективный запрос через сайт Прокуратуры? Пора уже разгонять к чертям этих долбоёбов.
Организаторов надо за это привлекать, а не только непосредственных участников. Персонально устанавливать лица, организовавшие это массовое нарушение ПДД и привлечь к ответственности.
Организаторов надо за это привлекать, а не только непосредственных участников. Персонально устанавливать лица, организовавшие это массовое нарушение ПДД и привлечь к ответственности.
GeRom: есть большое подозрение что их гаишники и крышуют. Наверняка там с десяток патрульных машин было которым тупо дали на лапу чтобы не мешали.
asis: да там небось половина или «сын» или «дочь» до кучи, связываться опасно, ещё дадут по колпаку за то, что дитятко обидели.
BonesJovi: срочно жмите логаут, а то еще проминусуете кого–нибудь, а он сын или дочь, и того, ага.
Rara_avis: чувакам из Уфы и Самары так легко все говорится :) А кому–то приходится иногда и выходить из интернета, и проверять — как оно, отвечать за свои слова и проверять, могут ли это сделать другие.
Как–то нехорошо винить тех, кто может получить реальные проблемы и не хочет этого допускать в своей жизни, поступок конечно несмелый, но оправданный, когда есть что терять.
Как–то нехорошо винить тех, кто может получить реальные проблемы и не хочет этого допускать в своей жизни, поступок конечно несмелый, но оправданный, когда есть что терять.
Rara_avis: а ты смешной
asis: Ну вот и разворошить это змеиное гнездо. Лучше бы бабло потратили на элементарные ограждения для зрителей, чтобы не выходили близко к дороге.
GeRom: Зрителей никто не заставляет стоять вдоль трассы. Зрители там такие же отморозки. Безопасное место за стартовой линей всегда свободно, так как всем хочется постоять в 10 см от пролетающего на большой скорости автомобиля, чтобы было как в кино и адреналин бил фонтаном. Поставили бы бетонное ограждение, перелезли бы через него 100% и последствия были бы гораздо хуже. Такого рода соревнования, все равно что русская рулетка. Нужна принципиально другая организация и другое место.
asis: Так оно и есть. Сам не однократно был свидетелем как это происходит.
GeRom: Дело в том, что они платят деньги за участие, а тут уже можно (как мне кажется) много чего притянуть за уши к этим организаторам.
GeRom: Чем они лично тебе сейчас мешают? Да, сбили людей — очень плохо, но не посторонних людей, а зрителей. Все знают, что автоспорт — это опасно, такое случается. Из–за таких решительных как ты в своё время запретили группу Б.
Vasqu3z: да вообще местные правозащитники умиляют — из–за одного конкретного и единичного случая устроили такую бучу. Причем, бучу подогревает юрист, которому ты отвечаешь — явно работает на коллег, которые понадобятся тем, кто решит в это ввязаться :)
Объясните мне кто–нибудь, пожалуйста.
Вот позиция некоторых смотровцев (из комментов тамошних):
"г.Новосибирск:
винить кого–то здесь бессмысленно, хотя бы потому что сделаного не вернешь! ЧЕЛОВЕКА не оживишь, водителю пресловутого ская не вложешь мозгов и благородства, если этого нет!
от себя лично могу сказать следующее — какое–то время назад сама выступала против нелегальных гонок, но вовсе не из–за ханжества — сама гоняла. это действительно опасная вещь, нет оцепления, нет спец органов, таких как к примеру мед. помощь, которая подчас необходима сиюминутно!
пробовала в своем городе продвигать тему постройки официального разрешенного места для гонок, но мне ясно дали понять — для строительства нужны немалые инвестиции, а для инвестиций — необходимо доказать последующую окупаемость проекта! строить просто потому что нас много и мы хотим легально устраивать покатушки ни кто не собирается!!! позиция такова: пусть лучше по прежнему гоняют, разбиваются, погибают, а мы лучше в новостях обсудим какие они плохие эти трейсеры и особенно кто устривает гонки!!! к сожалению это действительность!
соболезную семье погибшего и его друзьям… особенно жаль терять молодых и особенно тех, кто в общем–то невинен в данном поступке…
ребят, когда наконец–то смерть близких нам людей нас чему то научит????"
А вот мне почему–то кажется, что все эти стритрейсеры, гоняющие по городу — просто долбоебы. Хочется экстрима — скиньтесь, купите участок в области, заасфальтируйте и хоть все там разбейтесь к хуям, главное — не вмешивайте сюда посторонних. Или, блядь, договоритесь с ментами и властями, устройте оцепления, и потом уже гоняйте. А не как у нас, с 23.00 по центральным улицам на 150 км/ч.
Вот позиция некоторых смотровцев (из комментов тамошних):
"г.Новосибирск:
винить кого–то здесь бессмысленно, хотя бы потому что сделаного не вернешь! ЧЕЛОВЕКА не оживишь, водителю пресловутого ская не вложешь мозгов и благородства, если этого нет!
от себя лично могу сказать следующее — какое–то время назад сама выступала против нелегальных гонок, но вовсе не из–за ханжества — сама гоняла. это действительно опасная вещь, нет оцепления, нет спец органов, таких как к примеру мед. помощь, которая подчас необходима сиюминутно!
пробовала в своем городе продвигать тему постройки официального разрешенного места для гонок, но мне ясно дали понять — для строительства нужны немалые инвестиции, а для инвестиций — необходимо доказать последующую окупаемость проекта! строить просто потому что нас много и мы хотим легально устраивать покатушки ни кто не собирается!!! позиция такова: пусть лучше по прежнему гоняют, разбиваются, погибают, а мы лучше в новостях обсудим какие они плохие эти трейсеры и особенно кто устривает гонки!!! к сожалению это действительность!
соболезную семье погибшего и его друзьям… особенно жаль терять молодых и особенно тех, кто в общем–то невинен в данном поступке…
ребят, когда наконец–то смерть близких нам людей нас чему то научит????"
А вот мне почему–то кажется, что все эти стритрейсеры, гоняющие по городу — просто долбоебы. Хочется экстрима — скиньтесь, купите участок в области, заасфальтируйте и хоть все там разбейтесь к хуям, главное — не вмешивайте сюда посторонних. Или, блядь, договоритесь с ментами и властями, устройте оцепления, и потом уже гоняйте. А не как у нас, с 23.00 по центральным улицам на 150 км/ч.
Omsk_Camill: не пойдет. Вся идея рухнет — не перед кем будет самоутверждаться. Те долбоебы, которые называют себя стритрейсерами и гоняют нарушая правила по городу, без посторонних зрителей никто — им требуется шокировать окружающих на простых авто и пешеходов.
slavka123: Ну ладно тебе. Они уже создали свою субкультуру, в которой наше с тобой мнение их не интересует. Думаю, среди них даже слово какое–нибудь есть для придурков, которые не установили себе фиолетовые брызговики и не насадили на выхлопную трубу бойлер.
Я ж говорю, им бы разрешить гоняться в заповеднике, где можно будет разбиться насмерть без каких–то последствий для кого бы–то ни было — всем бы стало легче. А ты, передвигающийся ночью по пустому Ленинскому на жалких 90 км/ч для них совсем мудак, поверь. Что им перед тобой самоутверждаться.
Я ж говорю, им бы разрешить гоняться в заповеднике, где можно будет разбиться насмерть без каких–то последствий для кого бы–то ни было — всем бы стало легче. А ты, передвигающийся ночью по пустому Ленинскому на жалких 90 км/ч для них совсем мудак, поверь. Что им перед тобой самоутверждаться.
Koenig: в праве есть самое общее правило: твои права настолько широки, насколько они не нарушают прав других людей. Если небольшая группа идиотов ставит под угрозу жизнь большинства — эта группа вне закона. И насрать на то, какая у них там субкультура.
А субкультура у них заключается в том, чтобы гонять именно по улицам, где в виде естественных препятствий не деревья заповедника, а другие автомобилисты и пешеходы — ведь это так клево играть в шашечки на дороге.
А субкультура у них заключается в том, чтобы гонять именно по улицам, где в виде естественных препятствий не деревья заповедника, а другие автомобилисты и пешеходы — ведь это так клево играть в шашечки на дороге.
slavka123: Снова не соглашусь. Субкультура гонок на выживание по улицам города с участием остальных участников движения в качестве естественных препятствий у нас куда шире субкультуры стритрейсинга — каждый пятый норовит в шашечки поиграть. Здесь тупо камеры нужно ставить, а про проблемы, с ними связанные, на дёрти уже не раз писали.
Koenig: я не говорю про придурках за рулем — их хватает не только на дорогах, но и по жизни. А сообщество стритрейсеров формирует их позицию и субкультуру, которая, помимо прочего, пытается создать позитивный и в чем–то романтический образ гонок на улицах, зачастую оказывая влияние и подталкивая людей к преступлению (например, вводя в норму оставление места ДТП). Город не место для соревнований.
slavka123: А я как раз говорю, что субкультура придурков за рулём с субкультурой стритрейсинга связана объективно слабо. Стритрейсеры — это в основном люди, которые не хотят гоняться по дорогам общего пользования с обычными водителями. Это просто люди, которые хотят купить японский хлам 90–ых годов, вставить туда 800–сильный двигатель и посоревноваться с другим таким же идиотом. В них ничего плохого для общества нет.
А норму оставления места ДТП в нашем обществе куда активнее пропагандируют родственники депутатов от партии "Единая россия" и сотрудников разнообразных силовых ведомств.
А норму оставления места ДТП в нашем обществе куда активнее пропагандируют родственники депутатов от партии "Единая россия" и сотрудников разнообразных силовых ведомств.
Koenig: Стрит–рейсер — ты когда–нибудь задумывался над происхождением самого слова?
JFH: shmalexus: slavka123: Всем вместе. Гонки на 402 метра — это драгрейсинг по дороге закрытой от транспорта, в этих гонках не участвующего. 99 процентов стритрейсинга (не знаю, почему органиаторы в рф используют этот термин) в рф проходит именно по этим правилам. Про организацию гонок по городу с нарушением сигналов светофоров и знаков "Устпи дорогу" я не слышал. Если кто–то знает про такие вещи, поделитесь ссылкой, пожалуйста.
JFH: Вот, мне с тобой очень нравится дискутировать, давай ещё раз попробуем. Расскажи, что ты понимаешь под стритрейсингом. И почему то, что стало причиной этого поста драгрейсингом называть нельзя?
Koenig: Ну, давай логику подключим. Когда–то появились стритрейсеры. Они гоняют по улицам. Потом кто–то понял, что гонка по улицам состоит из некоторых элементов — быстрое ускорение, прохождение поворотов скольжением, переставка.
И кому–то пришло голову сравнивать мастерство вождение и мощу автомобилей по элементно. Так появились отдельные виды. Один из них, например, сильно изменившись превратился в отдельный вид соревнований — драгрейсинг. С вытекающей из узкой специализации специальной подготовкой машин, на которых теперь по дорогам общего пользования и не поездишь вовсе.
Так вот в данном случае (описываемом в посте) в соревнованиях участвуют именно стритрейсеры. То есть показывают один элемент, но на дорогах они всё равно остаются стритрейсерами — другие элементы гонок у них тоже присутствуют.
И кому–то пришло голову сравнивать мастерство вождение и мощу автомобилей по элементно. Так появились отдельные виды. Один из них, например, сильно изменившись превратился в отдельный вид соревнований — драгрейсинг. С вытекающей из узкой специализации специальной подготовкой машин, на которых теперь по дорогам общего пользования и не поездишь вовсе.
Так вот в данном случае (описываемом в посте) в соревнованиях участвуют именно стритрейсеры. То есть показывают один элемент, но на дорогах они всё равно остаются стритрейсерами — другие элементы гонок у них тоже присутствуют.
JFH: Давай подключим. Логика говорит мне, что если я позавчера в 02–30 по Кутузовскому от МКАДа до садового ехал со скоростью 110 км/ч в крайнем правом (!!!) ряду, потому что во всех рядах левее меня ехали быстрее, то мне за 15 минут удалось встретить на дороге 50 человек, которые любят стритрейсинг в твоём понимании. При этом логика подсказывает, что статистически из них участниками ночных сходок, подобных описываемой в новости, были максимум двое–трое, остальные просто "торопятся, а ездить умеют, чо". Этим я пытаюсь доказать свою мысль, что культура вождения на наших дорогах с числом людей, увлекающихся стрирейсингом и их поведением на дорогах связана мало. Удалось, нет?
Koenig: Давайте не будем разбираться в сортах говна. Меня волнует другое — как минимум каждую неделю в крупных городах страны (дезорганизованно — ежедневно) люди организовывают массовое умышленное нарушение законов РФ. Организованные стритрейсеры всегда публикуют (по крайней мере несекретная информация, которую легко достать) время и место нарушения законодательства.
Где милиполиция и ГИБДД? Неважно как называть действия людей, которые умышленно нарушают ПДД, подвергают людей смертельной опасности, да и просто мешают спать ночью. Они поголовно негодяи, как бы не назывались.
Где милиполиция и ГИБДД? Неважно как называть действия людей, которые умышленно нарушают ПДД, подвергают людей смертельной опасности, да и просто мешают спать ночью. Они поголовно негодяи, как бы не назывались.
shmalexus: Чувак, в этой стране ЕЖЕМИНУТНО нарушеются несколько десятков законодательных актов, устанавливающих чьи–то права и обязанности. А ты решил докопаться именно до стритрейсеров, которые представляют далеко не самую большую опасность. То ли один из них недавно увёл у тебя девушку, то ли ты слишком узко смотришь на мир.
Koenig: пока в африке дети умирают от голода, жопу можно не вытирать.
ifrond: Не надо про Африку, мой остроумный друг. У тебя в лифте кто–то написал хуй, а ты молчишь. Ты вышел и метро и видишь, как постовые ППС вымогают взятку у гастарбайтеров и Средней Азии, отворачиваешься и молчишь. А вот то, что какие–то люди где–то в промзоне перекрыли дорогу и ездят по ней превышая скорость тебя реально волнует. Странно, нет?
Koenig: Ты несправедлив — сжигание кнопок в лифтах мы тоже тут обсуждаем. :)
Koenig: … и предлагаем способы защиты от вандалов всех мастей
Koenig: Есть различие в намерениях. Тем, кого ты описал только что, хочется быстрее куда–то приехать — что их нисколько не оправдывает. А стритрейсеры имеют намерением лишь соревноваться на этих дорогах. Идиотами можно считать и тех и других. Но стритрейсеры при этом идиоты бОльшие по причине малорациональности ценностей самих намерений. :)
JFH: Не, они все на дорогах соревнуются. Я как–то катал по МОскве девушку из Кемерова, так она удивлялась, что "вы в Москве на дорогах не рубитесь совсем". То есть не соревнуетесь, кто быстрее и круче умеет ездить. Так вот любителей "порубиться" на дорогах очень много. И они все одинаковые идиоты, потому что все делают одно и то же. То, что некоторые и них время от времени ещё и перегораживают небольшую дорогу и гоняются по ней на 402 метра имеет к вопросу такое же отношение как и то, что некоторые из них порой оглашают ресторан криком в сторону официантки "Наташа, возьмите ваши чаевые!". И то и другое идиотизм, по моему мнению, но я считаю, что от таких вещей просто дистанцироваться — найти себе другое занятие на вечер, или ходить в места, где публика покультурнее. Проблему аварийной опасности на наших дорогах надо начинать уж точно не с линчевания стритрейсеров. Хоть с последним согласен?
Koenig: Ну, пост–то про стритрейсеров, а не вообще про ситауцию на дорогах. :) Будь моя воля, так я бы вообще на дороги не выпускал людей не накатавших на специальных полигонах часов по 100 минимум. Меня, например, учили не в простой школе, а в ДОСААФ как военного водителя — так я очень благодарен преподам за их требовательность к знания ПДД и навыкам вождения.
JFH: Так мы с тобой в этой ветке начали общаться с моих слов "субкультура придурков за рулём с субкультурой стритрейсинга связана объективно слабо". Я всё думал мы по этому поводу и продолжаем спорить.
Koenig: А я и не спорил — я разъяснял свою точку зрения. :)
JFH: Мне показалось, что она у нас в итоге оказалась общей. Видать, хорошо разъяснил.
Koenig: субкультура придурков за рулём с субкультурой стритрейсинга связана объективно слабо
Международное определение стритрейсинга — нелегальные гонки по дорогам общего пользования. Поэтому не мешайте все в кучу. Это все равно как мешать в кучу педерастов и актеров–мужчин, играющих в театре женские роли.
Международное определение стритрейсинга — нелегальные гонки по дорогам общего пользования. Поэтому не мешайте все в кучу. Это все равно как мешать в кучу педерастов и актеров–мужчин, играющих в театре женские роли.
Koenig: есть такой термин стритрейсинг. Перевести с английского?
Koenig: Субкультура гонок, субкультура стритрейсинга… Я продолжу, ладно — субкультура педофилов, субкультура карманников, субкультура убийц. Вы правы, "Здесь тупо камеры нужно ставить", причем, желательно, одиночки для пожизненного.
Rommor: Истерички атакуют. Не поверишь, но даже у педофилов и карманников есть своя субкультура и это нормально. Нормальное общество приобщение к различным субкультурам или поощряет или ограничивает — на первый раз карманнику штраф, педофилу, если сам признается — помощь психолога, убийцу можно и оправдать, если защищался от карманника или педофила.
Я бы ввёл камеры–одиночки для всех, кто требует сажать кучу людей в камеры одиночки. Мне бы сразу спокойнее стало жить.
Я бы ввёл камеры–одиночки для всех, кто требует сажать кучу людей в камеры одиночки. Мне бы сразу спокойнее стало жить.
Koenig: Я правильно понял, что вы оправдываете мудаков, годами летающих по ночному городу? Для меня это — преступники. А преступник должен отвечать за преступления. А вы почему–то меня сажать собрались. Удивительно.
Rommor: Мудаки, летающие по ночному городу годами являются следствие наличия мудаков в погонах, которые не могут установить камеры, штрафующие всех подряд, потому что штрафы получат "те, кто не должен получать штрафы".
Тебя я хочу посадить за то, что ты этого не понимаешь и хочешь двадцатилетних парней сажать пожизненно за то, что у них в голове нет мозгов. Кстати, если тебе двадцать, то я за то, чтобы пожизненный срок за это непонимание тебе заменили штрафом.
Тебя я хочу посадить за то, что ты этого не понимаешь и хочешь двадцатилетних парней сажать пожизненно за то, что у них в голове нет мозгов. Кстати, если тебе двадцать, то я за то, чтобы пожизненный срок за это непонимание тебе заменили штрафом.
Koenig: Что ж у вас в камеры всё уперлось? Или вы считаете, что ни один гаишник не знает про эти гонки и без камеры невозможно ничего сделать?
Да понимаю я. Считайте это бессильной злобой. Пожизненное просто к слову пришлось, естественно, именно это я не имел в виду. И да, мне уж давненько не двадцать.
Да понимаю я. Считайте это бессильной злобой. Пожизненное просто к слову пришлось, естественно, именно это я не имел в виду. И да, мне уж давненько не двадцать.
Rommor: Без камер порядка на дорогах не будет. Инфа 100%. А злиться на них не нужно, я ж говорю, в основном это безобидные для внешнего мира люди, которым нравится умирать способами, связанными с многосильными автомобилями — за рулём ли, в зрительской ли толпе, неважно. С теми придурками, которые проносятся на красный сигнал светофора, предупреждая перпендикулярный поток машин сигналом, они имеют мало общего.
Молодость в обмен на опыт — страшно обидный обмен, скажи?
Молодость в обмен на опыт — страшно обидный обмен, скажи?
Koenig: vlivyur: Так давайте тогда создадим резервации для безмозглых двадцатилетних, чтобы остальные граждане не страдали от их действий
8–846–212–85–06: Ну, колонии–поселения это примерно они и есть. Только критерии применяются поведенческие, а не "мозглости". :)
8–846–212–85–06: Я за. Здесь есть куча заброшенных посёлков с ещё сохранившимися дорогами и периодически устраивается Арктик–трофи (в этом году уже опоздали). Нехай лучше там участвуют — хоть докажут что мужики.
Koenig: А наличие мусора повсеместно является следствием малого количеством дворников, ага.
За мной не следят — сами виноваты, могу делать что хочу, я же мудак и мне всего двадцать!
За мной не следят — сами виноваты, могу делать что хочу, я же мудак и мне всего двадцать!
McRizza: Да. Больше дворников — меньше мусора на улицах, всё именно так. Чем меньше мусора, тем менее вероятно его будут здесь снова кидать, об этом много раз писали на дёрти. Но начинается всё именно с дворников, это факт.
Koenig: Неужели у тебя дома всё начинается именно с дворников? Или как–то с детства приучили не срать посреди комнаты?
JFH: Ты не путай жизнь индивида и жизнь общества. Чистота в жизни индивида начинается с его внутренних убеждений, а чистота в жизни общества — не с внутренних убеждений каждого, а с дворников, которые за всеми метут. Это помогает воспитывать тех, кого не приучали не срать, а такие есть всегда.
Koenig: Ты правильно сообразил — всё начинается именно с внутренних убеждений, а не с дворников. Например, что на улице сорить можно ещё меньше, чем дома. Убеждения вот разными способами могут формироваться. На законы Тайланда по поводу бумажки мимо урны глянь, если не лень.
JFH: Не делай вид, что ты настолько туп. Я написал, что для чевлоека всё начинается с внутренних убеждений, а для общества — большими буквами для ограниченных С ДВОРНИКОВ. Вот когда будешь жить один на острове твои внутренние убеждения будут влиять на загрязнение больше, чем дворники. А пока живёшь в обществе они тебе мало помогут гулять по чистым дворам.
Koenig: Да я уже сомневаюсь, что ты умён. Ну, это тебе в ответ — получи. :) Вопрос был о том, с чего начинается. А начинается всё именно с убеждённостей, которые перерастают в привычку и тогда чисто становится даже без дворников — пост про уборку мусора в Эстонии найди. А вот дворники наоборот даже искушают — типа, можно сорить, всё равно уберут.
JFH: Ты в упор не видишь, что я пишу. Признайся, что просто решил меня извести. Смотри:
1. С убеждений всё начинается для индивида. Прочитал?
Ок, следующая мысль.
2. Для группы индивидов всё начинается с того, какая их часть специализирована для поддержки чистоты и насколько ресурсов этой части хватает для выполнения задач в рамках специализации. Это другая мысль, не та которая первая, честно. Так понятнее?
Надеюсь, не обижаешься.
1. С убеждений всё начинается для индивида. Прочитал?
Ок, следующая мысль.
2. Для группы индивидов всё начинается с того, какая их часть специализирована для поддержки чистоты и насколько ресурсов этой части хватает для выполнения задач в рамках специализации. Это другая мысль, не та которая первая, честно. Так понятнее?
Надеюсь, не обижаешься.
Koenig: Общество состоит из индивидов. Прочитал? Убежденность каждого из индивидов позволяет иметь в обществе те или иные последствия. Меняя убеждённость индивидов мы имеем либо одно, либо другое общество. И дворники лишь костыль, который не всегда срабатывает. И так во всём. Слушай внимательно основную мысль — одних дворников недостаточно. Мысль вторая — дворники часто даже ухудшают (провоцируют ухудшение) ситуацию. Потому, что у некоторых индивидов появляется убеждение, что можно срать и всё равно будет чисто. И чем таких людей больше, тем больше требуется ресурсов дворников. А чем больше дворников убирает, тем больше можно срать … и так в цикл до перехода в критическое состояние когда дворники начинают обходиться намного дороже того, что бы просто соблюдать чистоту. Тогда начинается обратный цикл. Так вот остановить его можно только через идеологию — читай убеждения.
Мысли не локально, но системно и многое тебе откроется.
Мысли не локально, но системно и многое тебе откроется.
JFH: Класс! Мне второй день нравится с тобой общаться. Давай помыслим системно.
1. Общество состоит из разных индивидов. Факт.
2. Разные индивиды имеют разные взгляды на уровень чистоты. Факт.
3. Привить всем индивидам одинаковые взгляды на чистоту — невозможно, см. факт 1, они разные, именно поэтому взгляды на чистоту у них разные.
4. В обществе ВСЕГДА будут индивиды, взгляды которых на чистоту отличаются от взглядов большинства в "грязную" сторону. Факт.
5. Индивиды, склонные не соблюдать чистоту, склонны не соблюдать её там, где уже грязно. В чистом лифте насрёт один из 1000, в замызганном и заплёванном — десять. Факт, почитай про "теорию разбитого окна".
6. Каждый раз когда дворник убирает какую–то территорию начисто он вдесятеро сокращает вероятность, что на этой территории кто–то с утра насрёт.
7. Когда ты видишь, что кто–то насрал в чистом дворе и сделаешь ему замечание он не сможет — даже внутренне — противопоставить тебе тезис "а чё, тут и так насрано".
8. Вместе с дворником ты и другие подобные тебе сознательные индивиды можете воспитать несознательных. Но только если у вас хватит дворников. Факт, опять же.
1. Общество состоит из разных индивидов. Факт.
2. Разные индивиды имеют разные взгляды на уровень чистоты. Факт.
3. Привить всем индивидам одинаковые взгляды на чистоту — невозможно, см. факт 1, они разные, именно поэтому взгляды на чистоту у них разные.
4. В обществе ВСЕГДА будут индивиды, взгляды которых на чистоту отличаются от взглядов большинства в "грязную" сторону. Факт.
5. Индивиды, склонные не соблюдать чистоту, склонны не соблюдать её там, где уже грязно. В чистом лифте насрёт один из 1000, в замызганном и заплёванном — десять. Факт, почитай про "теорию разбитого окна".
6. Каждый раз когда дворник убирает какую–то территорию начисто он вдесятеро сокращает вероятность, что на этой территории кто–то с утра насрёт.
7. Когда ты видишь, что кто–то насрал в чистом дворе и сделаешь ему замечание он не сможет — даже внутренне — противопоставить тебе тезис "а чё, тут и так насрано".
8. Вместе с дворником ты и другие подобные тебе сознательные индивиды можете воспитать несознательных. Но только если у вас хватит дворников. Факт, опять же.
Koenig: Если бы ты долгое время жил в общежитиях в комнатах по 3–5 человпек, то очень быстро понял бы, что нормы чистоты среди некоторого числа индивидов проживающих вместе устанавливаются несколько по иной схеме, чем ты описал. И да — дворников там точно нет. :)
JFH: Я жил. Ты реально не понимаешь, что общество людей, незнакомых друг с другом нельзя сравнивать с совместно проживающими соседями в общежитии?
Koenig: Это ты не понимаешь, что системные принципы остаются теми же даже при масштабировании.
Более того именно при мастшабирование требуется управление на уровне идеологии, потому, как иных ресурсов уже не хватает.
JFH: Друг, я как мог пытался тебе объяснить, что нельзя масштабировать одного/нескольких знакомых людей до уровня нескольких миллионов незнакомых людей, ничем не объединённых. Но ты так и не понял.
Koenig: Неубедительно объяснял. :) Идеология действует эффективнее бихевиоризма. Эффективнее с точки зрения затрат и долгосрочности эффекта. И чем больше масштаб, тем эффективнее. Но проигрывает по времени внедрения.
Koenig: Ты только что описал рекурсию — сам первый же в этой камере и оказываешься. :)
JFH: Если идиотов вокруг правда так много, я был бы не прочь от них отгородиться.
Koenig: То есть ты просишь рассказать тебе, как тебе попасть в камеру–одиночку? :)
JFH: Я скорее хотел бы знать, сколько вокруг идиотов. Подскажешь?
Koenig: Точно не скажу, но и нас с тобой из их числа исключать бы тоже не стал — кто мы такие, что бы в роли судей выступать. :)
JFH: Уважительно жму руку. Полностью поддерживаю.
JFH: Так там спокойнее жить!
Koenig: Вот если бы в тюрьму загремел я, я б камеру–одиночку предпочел.
mkmk: Я так тоже думал, пока не озвучил эту мысль человеку, который как–то просидел в одиночке пару недель. Он сказал, что на пятый день онанизм уже совсем не так радует, а на десятый ты начинаешь думать, что бы такое себе сломать, чтобы хоть с врачом парой слов перекинуться. Я поверил.
Koenig: Ну выбор то простой, в камере с обычным контингентом оказаться потяжелее будет.
Koenig: а если туда провести интернет?
slavka123: это замечательное правило перестаёт работать сразу как только становиться очевидно, — что можно поднять денежкав. будь это например: прыжки с парашютом, бои без правил или любая другая опасная забава
slavka123: хм… действительно.
трассы нужны профессионалам, городские улицы — идиотам.
трассы нужны профессионалам, городские улицы — идиотам.
Omsk_Camill: а еще там в комментах все парня жалеют, который под шумок снял транзиты и скрылся, вместо того, чтобы помощь тем на кого он наехал оказывать. Сломанная судьба, сломанная жизнь. Стадо скотов, которым наплевать на всех, кто не помечен шильдиком — вот что есть Смотра.
luminiscent: Мне тоже его жаль. То есть я его считаю долбодятлом и сам так никогда не делал и не сделаю и не знаю никого кто так бы сделал и плохо представляю, что должно быть в голове, чтобы из–за такой фигни загреметь за решётку, но разве всё это — не поводы для жалости?
Koenig: из–за такой фигни загреметь за решётку Убийство человека — это фигня по твоему?
iangel: это убийство по неосторожности. Под фигней он имел именно неосторожность, а не убийство, мне кажется.
who–is–bb: неосторожность — это когда пописаешь мимо унитаза. Тут человек не справился с управлением. Это только его вина. За что его жалеть? За то что дурак?
У меня тоже такое было, тоже "по неосторожности" не справился с управлением и сбил человека. Но прятаться не побежал. А стал думать, как пережить годы в тюрьме. И как человеку компенсировать потерю здоровья.
Мне повезло — скорость была меньше 60 и у парня того только синяк был. Но урок я получил очень хороший — когда видишь, как человек падает тебе под машину и перед глазами начинает маячить тюрьма — на всю жизнь запоминаешь, что ездить нужно ОЧЕНЬ аккуратно. И поэтому мне жаль таких парней как этот виновник аварии, жаль только того, что они не получили вовремя такой урок, как я. Я легко отделался — тот парень даже денег с меня не взял, а я стал ездить НАМНОГО аккуратнее. И часто вспоминая тот случай, думаю о том, как–бы других–то научить не лихачить на дороге? Неужели нужно сначала каждого водителя в тюрьму посадить для острастки?
Есть простое решение — тупо ограничить скорость каждого автомобиля, благо современная электроника позволяет это легко. Ограничили же в Германии скорость автомобилей до 125. А в России максимальная скорость 110. Нафига больше? По таким–то дорогам!
У меня тоже такое было, тоже "по неосторожности" не справился с управлением и сбил человека. Но прятаться не побежал. А стал думать, как пережить годы в тюрьме. И как человеку компенсировать потерю здоровья.
Мне повезло — скорость была меньше 60 и у парня того только синяк был. Но урок я получил очень хороший — когда видишь, как человек падает тебе под машину и перед глазами начинает маячить тюрьма — на всю жизнь запоминаешь, что ездить нужно ОЧЕНЬ аккуратно. И поэтому мне жаль таких парней как этот виновник аварии, жаль только того, что они не получили вовремя такой урок, как я. Я легко отделался — тот парень даже денег с меня не взял, а я стал ездить НАМНОГО аккуратнее. И часто вспоминая тот случай, думаю о том, как–бы других–то научить не лихачить на дороге? Неужели нужно сначала каждого водителя в тюрьму посадить для острастки?
Есть простое решение — тупо ограничить скорость каждого автомобиля, благо современная электроника позволяет это легко. Ограничили же в Германии скорость автомобилей до 125. А в России максимальная скорость 110. Нафига больше? По таким–то дорогам!
iangel: Где ты слышал про бред со 125 в Германии? У большей части мощных машин ограничитель стоит на 155 милях в час, у некоторых его вообще нет. Есть немало автобанов без ограничений скорости.
Алсо, современная электронника позволяет как поставить ограничитель, так и снять его, незабывай.
и ещё — а зрители тут вообще не причём, да? Просто мимо проходили? Они знали, что это опасно, знали, что машины мощные, им постоянно говорили держаться подальше от дороги. Не надо сваливать всё на водителя.
Алсо, современная электронника позволяет как поставить ограничитель, так и снять его, незабывай.
и ещё — а зрители тут вообще не причём, да? Просто мимо проходили? Они знали, что это опасно, знали, что машины мощные, им постоянно говорили держаться подальше от дороги. Не надо сваливать всё на водителя.
Vasqu3z: насчет 125 — ты прав, я все ждал — кто первый эту ошибку заметит. Конечно 250. Сам не знаю, как опечатался, а заметил уже после того, как запостил. Жалко редактировать свои комменты нельзя.
Нет ограничителей на машинах типа "бугатти верон".
Ограничители снимают, да. В наших ателье тюнинга, это первая опция. Но пока за это не наказывают, по закону. А я считаю, что наказание должно быть жестким. Уже просто надоело это — больше 30 тыс. человек в год гибнут на дорогах. Погибли моя сестра, 3 моих друзей и куча знакомых пострадала. Сколько можно? Нужно что–то делать. Все дороги сразу не переделаешь, так хотя–бы автомобили как–то ограничить. Ну или сами предложите что–либо.
Зрители знали, что это опасно, да. Но нигде в ПДД не написано, что нельзя находиться на обочине. Она именно для пешеходов и предназначена. Так что никакого нарушения с их стороны здесь нет. А водитель не справился с управлением, что повлекло смерть и травмы.
Нет ограничителей на машинах типа "бугатти верон".
Ограничители снимают, да. В наших ателье тюнинга, это первая опция. Но пока за это не наказывают, по закону. А я считаю, что наказание должно быть жестким. Уже просто надоело это — больше 30 тыс. человек в год гибнут на дорогах. Погибли моя сестра, 3 моих друзей и куча знакомых пострадала. Сколько можно? Нужно что–то делать. Все дороги сразу не переделаешь, так хотя–бы автомобили как–то ограничить. Ну или сами предложите что–либо.
Зрители знали, что это опасно, да. Но нигде в ПДД не написано, что нельзя находиться на обочине. Она именно для пешеходов и предназначена. Так что никакого нарушения с их стороны здесь нет. А водитель не справился с управлением, что повлекло смерть и травмы.
iangel: Вряд ли я смогу вам что–то посоветовать в этом плане, ибо я люблю автомобили и, по–моему, ограничивать их — просто глупо. Те же ограничения в 155 миль в час ставят из технических соображений, а не из–за безопасности.
Хотя нет, могу. Давайте для начала перестанем покупать права. Введём автошколы "как в Финляндии". Финны — лучшие водители в мире. Они учатся этому с детства, там есть всё что нужно. Там серьёзное обучение, серьёзное тестирование. Посмотрите на статистику смертности на дорогах в их стране.
Проблема в людях, а не в машинах.
И всё–таки в данном случае виноват не только водитель. Виноваты все: и водитель, и организаторы, и зрители. В том числе и те, которых сбили. Но так как это произошло на гонках — они знали на что идут. Вот и всё.
Хотя нет, могу. Давайте для начала перестанем покупать права. Введём автошколы "как в Финляндии". Финны — лучшие водители в мире. Они учатся этому с детства, там есть всё что нужно. Там серьёзное обучение, серьёзное тестирование. Посмотрите на статистику смертности на дорогах в их стране.
Проблема в людях, а не в машинах.
И всё–таки в данном случае виноват не только водитель. Виноваты все: и водитель, и организаторы, и зрители. В том числе и те, которых сбили. Но так как это произошло на гонках — они знали на что идут. Вот и всё.
Vasqu3z: Суть не в поиске виноватых, а в защите от гибели тех, до кого пока ещё не дошла ценность его же собственной жизни. Для этого и существуют мудрость и опыт старших поколений — до молодых дойдёт несколько позже.
JFH: Виноватых тут нашли те, кто обвиняют во всех смертных грехах стритрейсеров.
А вообще? Слушайте, это их жизнь — пусть делают, что хотят. Если я вдруг завтра установлю запрет на интернет, кока–колу и громкую музыку, лучше в мире от этого не станет. И скорее всего в ближайшие пару дней меня сожгут на костре, хотя я ведь пытался защитить здоровье тех, кто, глупенький, ещё не понимает, как это плохо.
Не надо спасать чужие жизни таким способом, если не просят.
До молодых дойдёт мудрость и опыт старших поколений когда они станут мудрым и страшим поколениям. А пока мы будем подвергать своё здоровье опасности ради веселья. Глупо, конечно, но всегда так было и будет.
А вообще? Слушайте, это их жизнь — пусть делают, что хотят. Если я вдруг завтра установлю запрет на интернет, кока–колу и громкую музыку, лучше в мире от этого не станет. И скорее всего в ближайшие пару дней меня сожгут на костре, хотя я ведь пытался защитить здоровье тех, кто, глупенький, ещё не понимает, как это плохо.
Не надо спасать чужие жизни таким способом, если не просят.
До молодых дойдёт мудрость и опыт старших поколений когда они станут мудрым и страшим поколениям. А пока мы будем подвергать своё здоровье опасности ради веселья. Глупо, конечно, но всегда так было и будет.
Vasqu3z: Нет, ты ошибаешься — не их дело. Попустительствовать самоубийству государство не будет. И я эти принципы поддерживаю. Молодняк пока ещё не понимает ценности жизни, поэтому их надо ограничивать. И это нормально для любого развитого государства. Потому. что государства без людей не существует.
JFH: Тем не менее, самоубийство не запрещено законом. Для начала.
Во–вторых, гонки — не самоубийство. Я не буду объяснять тебе, что это такое, так как, судя по твоим комментариям, ты всё равно не поймёшь. Но по твоему, нам нужно запретить все гонки в мире? Наскар, формулы, ралли, кузовные, дрифт, драг, всякие багги? Не кажется, что звучит абсолютно глупо?
И причём тут государство без людей? Как будто смертность среди гонщиков зашкаливает все разумные нормы, и 99% населения — гонщики.
Бред, бред, сплошной бред.
Во–вторых, гонки — не самоубийство. Я не буду объяснять тебе, что это такое, так как, судя по твоим комментариям, ты всё равно не поймёшь. Но по твоему, нам нужно запретить все гонки в мире? Наскар, формулы, ралли, кузовные, дрифт, драг, всякие багги? Не кажется, что звучит абсолютно глупо?
И причём тут государство без людей? Как будто смертность среди гонщиков зашкаливает все разумные нормы, и 99% населения — гонщики.
Бред, бред, сплошной бред.
Vasqu3z: А самоубийство разве можно как–то запретить? Посадить в тюрьму самоубившегося? Ерунду же пишешь. :)
Это не бред, а просто тебе не нравится — обычная детская истерика "хочу во что бы то ни стало". И я тебя понимаю. Но некоторые желают саморазрушения и, более того, искушают и провоцируют других на тоже самое — не все молодые уже научились противостоять искушениям и могут по глупости начать калечиться. Поэтому государство будет способствовать ограничению — запреты рекламы табака и алкоголя, переносы казино, ограничение времени продажи алкоголя. Плохо, конечно, что только через запреты — идеология работает сильнее. Но пока хотя бы так.
Формула 1 — ограничены технические характеристики после серии аварий. Пилот остаётся жив даже после въезда в стену на полной скорости — капсула безопасности. Зрители тоже защищены. Огранизаторы заплатят огромные компенсации случись что. И, если ты не заметил, то Формула 1 начинает глохнуть. То же самое и с другими гонками. Всё будет двигаться к тому, что бы предотвратить вред здоровью, не говоря уже о жизни.
Это не бред, а просто тебе не нравится — обычная детская истерика "хочу во что бы то ни стало". И я тебя понимаю. Но некоторые желают саморазрушения и, более того, искушают и провоцируют других на тоже самое — не все молодые уже научились противостоять искушениям и могут по глупости начать калечиться. Поэтому государство будет способствовать ограничению — запреты рекламы табака и алкоголя, переносы казино, ограничение времени продажи алкоголя. Плохо, конечно, что только через запреты — идеология работает сильнее. Но пока хотя бы так.
Формула 1 — ограничены технические характеристики после серии аварий. Пилот остаётся жив даже после въезда в стену на полной скорости — капсула безопасности. Зрители тоже защищены. Огранизаторы заплатят огромные компенсации случись что. И, если ты не заметил, то Формула 1 начинает глохнуть. То же самое и с другими гонками. Всё будет двигаться к тому, что бы предотвратить вред здоровью, не говоря уже о жизни.
JFH: Кое–где самоубийство запрещено. За попытку вполне могут посадить. Скажи им, что это ерунда.
Нет, это бред. Не у меня детская истерика "хочу во что бы то ни стало", а у тебя "они не должны чего бы это ни стоило".
Кто сказал тебе, что в пилот Формулы 1 останется жив после того, как врежется в стену на полной скорости?
Алсо, Формула — это не только Формула 1. И никто не говорил, что ограничения в Формуле — это тоже хорошо. Просто паранойя какая–то.
Нет, это бред. Не у меня детская истерика "хочу во что бы то ни стало", а у тебя "они не должны чего бы это ни стоило".
Кто сказал тебе, что в пилот Формулы 1 останется жив после того, как врежется в стену на полной скорости?
Алсо, Формула — это не только Формула 1. И никто не говорил, что ограничения в Формуле — это тоже хорошо. Просто паранойя какая–то.
Vasqu3z: Уже вижу, что кое–что доходит. Продолжай размышлять. Помни про своих родителей — они тобой дорожат. Помни про родителей других — их дети им тоже очень дороги. Помни, что и ты и они случайно можете оказаться под колёсами стритрейсера возомнившего себя гением вождения даже не будучи на соревнованиях. Просто потому, что соревнования эти помогли ему себя таковым возомнить. Ну, и помни, что ты их защищал — они теперь имеют право на это сослаться если вдруг надумают попросить прощения. Ну, если после аварии будет у кого просить, конечно.
JFH: Друг, не строй иллюзий. Тебе тут уже три дня пытаются доказать, что стритрейсинг, о котором речь в посте и шашки — это вообще разные вещи.
Ах, да, я отдаю себе отчёт в том, что опасно. Когда я иду смотреть на гонки — я знаю, что меня могут сбить. Равно как и когда я перехожу через дорогу. Причём скорее всего это будет не стритрейсер, которые обычно превосходно управляются с машиной, а какой–нибудь интернет–дядечка или тётенька–бухгалтер, которые стараются ездить по всем–всем правилам, но ездить–то всё равно не особо умеют. Обычно так и происходит.
Есть аккуратность, а есть паранойя. Ну так вот, угадайте, к чему вы ближе.
Ах, да, я отдаю себе отчёт в том, что опасно. Когда я иду смотреть на гонки — я знаю, что меня могут сбить. Равно как и когда я перехожу через дорогу. Причём скорее всего это будет не стритрейсер, которые обычно превосходно управляются с машиной, а какой–нибудь интернет–дядечка или тётенька–бухгалтер, которые стараются ездить по всем–всем правилам, но ездить–то всё равно не особо умеют. Обычно так и происходит.
Есть аккуратность, а есть паранойя. Ну так вот, угадайте, к чему вы ближе.
Vasqu3z: Ты всё время забываешь вопрос целесообразности. От этого у тебя и каша в голове при обсуждении. Когда люди едут по делу, то есть цель — риск оправдан. А когда ради тщеславия — это просто глупость. А ты пытаешься её чем–то оправдать. Нет оправдания и тщеславию и пользы никакой не приносит. Потому в грехи оно и записано.
JFH: То есть, олимпиады, чемпионаты мира по всему–всему–всему должны быть запрещены, ибо это просто очаги тщеславия? Совершенно нецелесообразно, верно? Каша в твоей голове. Ты путаешь то, что тебе не нравится и то, что неправильно.
Vasqu3z: Да, в том виде, в котором олимпиада существует сейчас она совершенно нецелесообразна. Удивлён? Наверное потому, что размышлять и думать не твоя сильная сторона. Потому и каша у тебя в голове.
JFH: О'кей, размышляй и думай за меня.
Что, по–твоему, в мире целесообразно?
Я так понимаю ты никак не развлекаешься, да?
И работа у тебя, наверное, наискучнейшая.
Всё остальное нецелесообразно.
Что, по–твоему, в мире целесообразно?
Я так понимаю ты никак не развлекаешься, да?
И работа у тебя, наверное, наискучнейшая.
Всё остальное нецелесообразно.
Vasqu3z: Самоубийство и самокалечение это развлечение. Ога.
За тебя размышлять никто не будет — за нежелание размышлять тебя будут юзать вдоль и поперёк, но ты этого даже не поймешь. Ну, продолжай, продолжай.
Работа у меня очень интересная и радостная. Поэтому развлекуха адреналиновая мне просто не требуется. А ты вот неспособен — ущербный.
За тебя размышлять никто не будет — за нежелание размышлять тебя будут юзать вдоль и поперёк, но ты этого даже не поймешь. Ну, продолжай, продолжай.
Работа у меня очень интересная и радостная. Поэтому развлекуха адреналиновая мне просто не требуется. А ты вот неспособен — ущербный.
JFH: Ну не мудак? Какой–то ущербный человек назвал меня ущербным.
Друг, ты знаешь кто я, где я и всё остальное. Мне будет интересно, как ты попытаешься меня юзать вдоль и поперёк :)
Развлекуха бывает не только адреналиновой, но это всегда опасно. Лучше просто дома сиди. И ходи на всякий случай в маске, а то заразишься чем–нибудь и умрёшь. А ещё пешком не ходи, катайся на коляске. А то споткнёшься, упадёшь, сломаешь ногу, инфекция, и всё.
Всё, пока, веселись, опытный и разумный человек. Только не надо всякую хрень писать, ага?
Друг, ты знаешь кто я, где я и всё остальное. Мне будет интересно, как ты попытаешься меня юзать вдоль и поперёк :)
Развлекуха бывает не только адреналиновой, но это всегда опасно. Лучше просто дома сиди. И ходи на всякий случай в маске, а то заразишься чем–нибудь и умрёшь. А ещё пешком не ходи, катайся на коляске. А то споткнёшься, упадёшь, сломаешь ногу, инфекция, и всё.
Всё, пока, веселись, опытный и разумный человек. Только не надо всякую хрень писать, ага?
Vasqu3z: Конечно ущербный, раз не можешь найти достаточного количества занятий, что бы попусту жизнью своей не рисковать. Как тебя ещё назвать–то после этого. Бедные твои родители — столько ростили, столько старались, а дурак тот всё убить себя норовит. Ты хоть бы о них подумал, что ли.
JFH: Не тебе о мне заботиться, дурачок. Ишь ты, оказывается, всё обо мне знает. Я рад за тебя, ты просто экстрасенс какой–то. Иди, запишись в тематическую программу на ТНТ :)
Vasqu3z: Вот государство и заботиться о тех, кто сам не в состоянии — запрещает безумные гонки идиотов.
JFH: Ага, я смотрю, особенно во всём мире запрещают ралли.
Vasqu3z: Там безопасность зрителей обеспечивают. И миллионые убытки несут, случись чего. И организаторы в тюрьму идут, если что просмотрели. А неорганизованные гонки по улицам безумных идиотов запрещены во всех развитых странах. Или ты впопыхах забыл о чём пост?
JFH:
http://i3.photobucket.com/albums/y100/au…
http://www.sportexperience.org/wp–conten…
http://www.bigpicture.in/wp–content/uplo…
Ну точно, аж бегом обеспечивают. Тот жёлтый ленточный заборчик явно спасёт толпу от двухтонной машины, летящей в них.
http://i3.photobucket.com/albums/y100/au…
http://www.sportexperience.org/wp–conten…
http://www.bigpicture.in/wp–content/uplo…
Ну точно, аж бегом обеспечивают. Тот жёлтый ленточный заборчик явно спасёт толпу от двухтонной машины, летящей в них.
Vasqu3z: Да в мире хватает идиотов. Вот именно поэтому в России такие гонки должны быть полностью запрещены. Ты чудик какой–то — убеждаешь меня, что жизнь людей в стране дешевле чем радость от идиотских гонок. Ты сначала потрать 18 лет на то, что бы вырастить ребёнка, а потом я посмотрю как ты будешь реагировать, когда увидишь его стоящего перед машиной на такой вот гонке. Клянись здоровьем твоих родителей, что сожалеть не будешь нисколько, когда это случится. Клянёшься?
JFH: Чё ты мне фигню несёшь? Объясни мне те картинки. Это абсолютно легальные гонки, не в России, безопасность на высшем уровне. Объясни мне, чем они отличаются от уличных нелегальных?
Я к тому, что все гонки опасны. А ты тут про клятвы хрень несёшь. Опытный человек.
Я к тому, что все гонки опасны. А ты тут про клятвы хрень несёшь. Опытный человек.
Vasqu3z: Что–то я не понял — если ты в это так веришь, то что мешает тебе поклясться? Или ты не настолько веришь, что бы это коснулось тебя или твоих близких, а другие хрен с ним? Ну, так как — готов поклясться? А то что–то гнильцой потянуло от твоих рассуждений.
В дополнение — тщеславие обходится очень дорого. Просто ценник не всегда очевиден тщеславием заражённому.
JFH: в мире существует тысяча запрещенных способов самоубийства, например — езда с превышение скорости или в пьяном виде. И все равно никто не может ничего сделать.
С чем вы, JFH, Питон и другие собрались здесь бороться — мне непонятно.
С чем вы, JFH, Питон и другие собрались здесь бороться — мне непонятно.
iangel: JFH: чуваки, я не спорю. Я всего лишь перефразировал слова Koenig, чтоб его какашками не закидали.
who–is–bb: Спасибо, друг. Я именно это и имел в виду, мне жаль людей, которым не хватило мозгов. Мне самому доводилось сбить человека на дороге и мне было жаль его, потому что ему не хватило мозгов дождаться зелёного светофора на зимней обледенелой дороге.
И янгеля, у которого вообще нет мозгов, мне особенно жаль.
И янгеля, у которого вообще нет мозгов, мне особенно жаль.
iangel: Ехал я как–то по дорогам славного города Торжка на допустимой физически максимальной скорости, километров этак пять–семь от силы и смотрел на знак ограничения в 20 км/ч с такой большой–большой улыбкой.
iangel: В Японии 180 во всех автомобилях. Куча фирм делает разблокираторы, официально продает.
Единственный способ сделать движение абсолютно безопасным это отстранить человека от управления личным транспортным средством, но как бэ навряд кто–то на это пойдет.
Единственный способ сделать движение абсолютно безопасным это отстранить человека от управления личным транспортным средством, но как бэ навряд кто–то на это пойдет.
sadsaviour: 180 было в девяностых. Уже нет.
who–is–bb: Но это ведь тоже не фигня — он же знал, что нарушает ПДД, но пошёл на это.
luminiscent: Кстати, вспоминается видео с главным смотровцем на золотистой БМВ, так он там очень настойчиво рекомендовал ездить на транзитах. Видите — молодежь хорошо учится.
Omsk_Camill: малолетние мажоры, а потому уже и долб#@бы.
Feelov: На самом деле реальные мажоры арендуют треки в Подмосковье, а это обычные раздолбаи.
Prosto_Ivan: ниче такие тачки у обычных раздолбаев, правда?
Feelov: зависть?
Вот, собственно, реальные мажоры:
http://nosarik.livejournal.com/28995.htm…
http://nosarik.livejournal.com/13175.htm…
А "по подъездам" — шпана шарится.
http://nosarik.livejournal.com/28995.htm…
http://nosarik.livejournal.com/13175.htm…
А "по подъездам" — шпана шарится.
Prosto_Ivan: Ну тогда и это пусть тут полежит.
gette: констатация факта.
Feelov: Не самые дешевые конечно, но ничего особенного. Та что въехала — с транзитными номерами Владивостока. Японка б/у. И наклейка на стекле:
http://brand–car.ru/
Видимо у владельца небольшой гаражный бизнес:
http://brand–car.ru/
Видимо у владельца небольшой гаражный бизнес:
Prosto_Ivan: наклейка скорее означает, что ему машину обклеили винилом в этой компании.
Очень многие клеят на стекло всякое барахло (от страховой компании, от бензозаправок, от автомоек и т.д.), это не значит, что они владеют всем этим.
Очень многие клеят на стекло всякое барахло (от страховой компании, от бензозаправок, от автомоек и т.д.), это не значит, что они владеют всем этим.
Feelov: Устройся в автосервис — такую–же замутишь.
Prosto_Ivan: был же ролик с сыном кадышевой, которого ГИБДД остановил за превышение скорости на 50км и отпустил, хотя у него даже прав не было
Очень немногие (меньше, чем стритрейсеров в москве) могут заработать к 30 годам столько, чтобы большую часть своего времени и существенную часть денег уделять очень дорогому хобби. А тех, кто может, жаба задушит.
Очень немногие (меньше, чем стритрейсеров в москве) могут заработать к 30 годам столько, чтобы большую часть своего времени и существенную часть денег уделять очень дорогому хобби. А тех, кто может, жаба задушит.
ifrond: у сына кадышевой не хобби, а мажоризм. люди, у которых хобби, обычно по локоть в масле и автомобили свои любят сами, а не через посредников. стоимость таких автомобилей начинается с 30–50тр при покупке, и к окончанию строительства, если всё посчитать, переваливает за 400тр, при довольно скромной зарплате. это машины для души, а не для понта.
я таких примеров знаю массу, включая мой собственный. вот, кстати, хороший пример хобби: http://www.emtltd.com/lexcar/lexcar.htm
я таких примеров знаю массу, включая мой собственный. вот, кстати, хороший пример хобби: http://www.emtltd.com/lexcar/lexcar.htm
Omsk_Camill: а мне этот ход понравился:
"винить кого–то здесь бессмысленно, хотя бы потому что сделаного не вернешь! ЧЕЛОВЕКА не оживишь, водителю пресловутого ская не вложешь мозгов и благородства, если этого нет! "
Интересно, это их правило по отношению к своей драгоценной личности тоже действует? Тогда у меня есть предложение..
"винить кого–то здесь бессмысленно, хотя бы потому что сделаного не вернешь! ЧЕЛОВЕКА не оживишь, водителю пресловутого ская не вложешь мозгов и благородства, если этого нет! "
Интересно, это их правило по отношению к своей драгоценной личности тоже действует? Тогда у меня есть предложение..
Redgard: … в тот мозг что–то вложить?
Redgard: общая мысль: чувака уже убили, сделанного не воротишь. Надо бы организоваться, но это дорого и лениво. так что забьем болт на все и продолжим в том же духе!
Omsk_Camill: Всем страшно связываться. Теоретически нужно просто построить 600 метров дороги в 2–3 полосы, поставить освещение и смонтировать огороженные трибуны — можно стоячие без особых удобств — эти затраты могут окупиться за пару сезонов. А на практике на твоей трассе разобьётся один такой дебил, потом другой — и всё, прикрыли развлечение. Теперь ты в минусе и ещё ежегодно выплачиваешь налоги за владение всем этим счастьем. Вот если б кто дал гарантии, что им там можно будет убиваться без ограничений — сразу цивилизовались бы.
Koenig: в одном из репортажей про похожую аварию говорили, что такие трассы все–таки есть. Видимо, работают как–то. Думаю, что участники гонок там подписывают бумаги а ля "я понимаю, что если я шибко врежусь куда–нить, то могу и умереть".
Feelov: Нормальные организаторы привлекают спонсоров и арендуют существующие гоночные трассы.
Omsk_Camill: у нас (В Алматы) год назад выкупили полосу на почти неиспользуемом аэродроме. Построили трибуны, огородили все как положено. На гонках приезжают ГАЙцы, пожарники и скорые. Цена участия в гонках ~1000руб. А к чему я это все. как было куча драг–рейсеров на дорогах так и есть. Не все хотят ждать то самого дня, когда смогут погонять на нем, да и денег многим просто жалко. Т.е. постройка специализированных трасс не даст полную гарантию, что такого больше не произойдет. надо решать такие проблемы на более высоком уровне и более высшим органам.
eleventyseven: ага, Медведев должен решать. Взять палку полосатую и на дорогу движение регулировать. Потом на улицу снег убирать…
mr_Burns: решать проблемы = дать пиздюлей тем, кто на это закрывает глаза.
по мимо Медведева, есть еще всякие министры, не?
по мимо Медведева, есть еще всякие министры, не?
eleventyseven: круговая порука.
Помнишь Медведев говорил про борьбу с коррупцией? Ну и где эта борьба? Там же где и Медведев.
Помнишь Медведев говорил про борьбу с коррупцией? Ну и где эта борьба? Там же где и Медведев.
eleventyseven: Да и банально на этих самых трассах многие из тех, кто называет себя рейсерами, банально остануться в жопе по сравнению с другими участниками.
JFH: поэтому на таких соревнованиях есть разделения по категориям, но это уже оффтоп.
у нас в городе, около центрального стадиона каждую ночь собираются различные клубы автолюбителей. дорога вокруг него хорошая. и будь то зима то лето, они там носятся на огромных скоростях. сами нередко "отпрыгивали" в стороны, чтобы не стать жертвой этих самых стритрейсеров. хотя на данном участке часто проезжает дорожная полиция, но им плевать, а если даже найдется тот, кто их остановит, просто собирает деньги и сваливает
у нас в городе, около центрального стадиона каждую ночь собираются различные клубы автолюбителей. дорога вокруг него хорошая. и будь то зима то лето, они там носятся на огромных скоростях. сами нередко "отпрыгивали" в стороны, чтобы не стать жертвой этих самых стритрейсеров. хотя на данном участке часто проезжает дорожная полиция, но им плевать, а если даже найдется тот, кто их остановит, просто собирает деньги и сваливает
На этом примере мы убеждаемся в смелости и решительности этой компании единомышленников. Смело смешался с толпой и решительно покинул место происшествия.
iangel: Сегодня он смело и решительно бросил сбитых людей, завтра его смело и решительно оставят в покореженной машине.
iangel: Таких и на dirty полно. В четверг меня жизни учили, но в этом посте ни одного нет.
Prosto_Ivan: не надо притягивать за уши. Там ты сморозил хуйню, за что и был справедливо освистан. Там нигде не хвалили стритрейсеров.
gette: О, да. Все в этом посте морозят.
Prosto_Ivan: ну в общем, что еще ты мог сказать?) Не стоит приводить ту херню, которую ты ляпнул неподумав, либо еще по каким–либо причинам как пример.
gette: Это называется отдельно взятое человеческое мнение . Не нравится — проходим мимо. Проще простого, не так ли?
Хоть с Иваном про повторяющих придурков и не согласен.
Хоть с Иваном про повторяющих придурков и не согласен.
gette: Я ссылку привел. Всё открыто.
Prosto_Ivan: Что ж у вас за каша в голове.
Сракеры негодуют. Опять во всем виноваты гаевцы, которые не оградили зрителей, власти, которые не построили им автодром, и "российские граждане", глупые и любопытные, так и лезущие под колеса их ласточек.
А вы хоть знаете, сколько стоит поменять лобовое, разбитое человеческим телом?!
А вы хоть знаете, сколько стоит поменять лобовое, разбитое человеческим телом?!
Rara_avis: alcab: не–а, не спрошу.
Написал Vovka__, 19.09.2010 в 12.16 | ответить ↑.
Написал Vovka__, 19.09.2010 в 12.16 | ответить ↑.
Rara_avis: Мм, что за чушь? Где ты видел, чтобы рейсеры негодовали? Бред. Поматериться на "проклятых сракеров" дёти любит ещё больше, чем ментовской беспредел, как я понял.
Я надеюсь отвечать перед законом водитель будет вместе с организаторами.
Dikiy_Dick: У нас все через жопу :
Нормальные выводы — это необходимость в нормальных условиях, строительство дешевых и безопасных трасс. Причем эти выводы можно было сделать уже много раз. Я не представляю что должно произойти, чтобы что–то изменилось. Уже в 99 году было понятно, что есть огромное количество желающих посмотреть и показать, а цивилизованного решения проблемы нет.
Сам ездил первый и последний раз именно в это место, поучаствовать в жизни стритсракерских клубов. Организаторы просто нечего не могут сделать с пьяной толпой и неадекватными водителями. Единственная защита зрителей — горки шелухи от семок.
Нормальные выводы — это необходимость в нормальных условиях, строительство дешевых и безопасных трасс. Причем эти выводы можно было сделать уже много раз. Я не представляю что должно произойти, чтобы что–то изменилось. Уже в 99 году было понятно, что есть огромное количество желающих посмотреть и показать, а цивилизованного решения проблемы нет.
Сам ездил первый и последний раз именно в это место, поучаствовать в жизни стритсракерских клубов. Организаторы просто нечего не могут сделать с пьяной толпой и неадекватными водителями. Единственная защита зрителей — горки шелухи от семок.
Если есть огромное количество желающих посмотреть, значит им можно показывать рекламу, а значит есть люди, которые готовы вложить в это денег, чтоб продавать места под рекламу.
Но эти люди (которые должны вкладывать) умеют считать деньги. И раз они не вкладывают, то это "огромное количество желающих посмотреть" очень субъективно. Нет значит огромного количества. Есть просто желающие и их мало.
Но эти люди (которые должны вкладывать) умеют считать деньги. И раз они не вкладывают, то это "огромное количество желающих посмотреть" очень субъективно. Нет значит огромного количества. Есть просто желающие и их мало.
Dikiy_Dick: конечно умеют считать деньги. Проще купить землю, а через пять лет продать. Проблема в том, зрители и участники не готовы расстаться с большими суммами. Но те же 500–3000 рублей вносятся всегда легко. Как показала практика этого лета, если есть желание, то организовать нормальные и безопасные любительские гонки, да еще и финансово выгодно реально. И спонсоры потихоньку подтягиваются, порой даже не хватает времени для выступлений всех желающих. Так что проблема решаема, особенно если за нее возьмутся люди, у которых есть ресурсы.
traxx: Автоспорт небезопасен, %username%!
Любой, что легальный, что нелегальный. Особенно при наличии слабовменяемых зрителей, желающих сфоткать "тачку на мобилку". Ничего нельзя предусмотреть на 100%. Либо это будет незрелищно. Безопаснее всего смотреть это по телевизору.
Любой, что легальный, что нелегальный. Особенно при наличии слабовменяемых зрителей, желающих сфоткать "тачку на мобилку". Ничего нельзя предусмотреть на 100%. Либо это будет незрелищно. Безопаснее всего смотреть это по телевизору.
CeFFkA: даже на ралли людей сбивают, частенько бывает.
mr_Burns: Да, я в курсе, именно этим видом спорта увлекаюсь последние 11 лет. Как судья и как участник.
конечно не безопасно! Но все же относительно. Одно дело когда зрители могут сидеть только на трибунах и есть люди, следящие за этим, а другое, когда они бросаются под колеса. И частично зрелищность определяют организаторы, есть много способов заинтересовать толпу и при этом менее травмоопасных.
traxx: на ралли, например, трибун нет.
traxx: На трибуны точно также могут прилететь детали машин. Периодические фейлы с тех же самых американских овалов подтверждают это. А у наших с трибунами совсем беда. Их ставить не любят.
Dikiy_Dick: очень, очень редко организаторы отвечают перед законом за допушенные косяки. для этого есть стрелочники
В отношении этих людей пора перенимать опыт Саудовской Аравии.
alcab: не–а, не спрошу.
а ведь сбил он ЗРИТЕЛЕЙ…
одни гоняют с попустительства власти…
другие глазеют эти попустительства подбадривая своим вниманием
одни гоняют с попустительства власти…
другие глазеют эти попустительства подбадривая своим вниманием
holyunholy: А какая разница, кого он сбил? Он людей покалечил. Но я не о том. Люди бьются на гонках постоянно (я в этой тусовке давно и плотно, поэтому в курсе событий).
Вспомните, как на мусорке кроссфайр въехал в зрителей, как на челленже разбилась в кашу вольво и т.д. Все это неотъемлемая часть гонок — именно эти смерти и увечия придают экстрим и нелегальность. Именно это и привлекает людей. Гонки в тушино в дневное время под присмотром милиции и скорой никогда не будут также популярны, как нелегальные. С другой стороны, надо думать, куда и с кем ты едешь, и чем это может кончиться.
Я на собственном опыте убедился, что если бы власти (менты) не гоняли гонщиков, то было–бы лучше для всех. Гонщики покатались на прямой ровной дорожке где–нибудь в промзоне, никому не мешая и разъехались по домам. Но прятаться от ментов приходится во всяких кривых переулках, где 2 машины могут с трудом разойтись.
Вспомните, как на мусорке кроссфайр въехал в зрителей, как на челленже разбилась в кашу вольво и т.д. Все это неотъемлемая часть гонок — именно эти смерти и увечия придают экстрим и нелегальность. Именно это и привлекает людей. Гонки в тушино в дневное время под присмотром милиции и скорой никогда не будут также популярны, как нелегальные. С другой стороны, надо думать, куда и с кем ты едешь, и чем это может кончиться.
Я на собственном опыте убедился, что если бы власти (менты) не гоняли гонщиков, то было–бы лучше для всех. Гонщики покатались на прямой ровной дорожке где–нибудь в промзоне, никому не мешая и разъехались по домам. Но прятаться от ментов приходится во всяких кривых переулках, где 2 машины могут с трудом разойтись.
Any–Key: о, у нас обнаружен стритсракер!
PythonX: Мне просто обидно, что отличная идея сначала опопсела, благодаря мажорчикам, а теперь еще и смешана с говном.
Для меня гонки были образом жизни и стилем общения. Я знал, что такое команда, взаимопомощь и т.д. Мы с удовольствием копались в своих помойках в гаражах, искали инфу в интернете, собирали людей, зажигали толпу. И для нас было недопустимо опоздать на мероприятие, приехать бухим или укуренным, кинуть кого–то, обмануть (привет Баварцу). Лично меня гонки ничему плохому не научили. А сейчас гонки в лучшем случае превращается в бизнес на шильдиках. В худшем случае — криминал.
Я даже больше скажу, после рейсерских войн с FRT мы ушли в глубокое подполье от ментов и других чудо–рейсеров (привет UrbanTeam) и до недавнего времени отлично катались сами по себе, в количестве 10–15 машин. Но дела и прочие обстоятельства взяли верх.
Для меня гонки были образом жизни и стилем общения. Я знал, что такое команда, взаимопомощь и т.д. Мы с удовольствием копались в своих помойках в гаражах, искали инфу в интернете, собирали людей, зажигали толпу. И для нас было недопустимо опоздать на мероприятие, приехать бухим или укуренным, кинуть кого–то, обмануть (привет Баварцу). Лично меня гонки ничему плохому не научили. А сейчас гонки в лучшем случае превращается в бизнес на шильдиках. В худшем случае — криминал.
Я даже больше скажу, после рейсерских войн с FRT мы ушли в глубокое подполье от ментов и других чудо–рейсеров (привет UrbanTeam) и до недавнего времени отлично катались сами по себе, в количестве 10–15 машин. Но дела и прочие обстоятельства взяли верх.
Any–Key: погоди, ты продолжаешь настаивать, что гонки на дорогах общего пользования — не говно сами по своей сути, а отличная идея, да?
PythonX: Да, идея отличная. Реализация голимая.
Any–Key: он говорит скорее всего о гонках, которые происходят на обычных трассах в обычное время, когда там и другие участники движения.
lamo4ok: я именно об этом и говорю. Вообще,я говорю о любых гонках, которые происходят на дорогах общественного пользования, если не были проведены соответствующие меры, как–то: согалсование с муниципальными органами, дорожными службами, ГАИ и т.п.
PythonX: ну да, а он–то тебе совсем не про то. Гонки на трассах в обычное время, как видите, в головах настоящих стритсракерах выглядят куда более призрачно, чем в твоей, например. Борьба с мельницами не должна прекращаться любой ценой?
lamo4ok: твой комментарий для меня стал и остается совершенно непонятным. Фиг тебя знает, что ты хотел этим сказать, но до моего сердца ты не достучался:
"Я на собственном опыте убедился, что если бы власти (менты) не гоняли гонщиков, то было–бы лучше для всех. Гонщики покатались на прямой ровной дорожке где–нибудь в промзоне, никому не мешая и разъехались по домам. Но прятаться от ментов приходится во всяких кривых переулках, где 2 машины могут с трудом разойтись."
Написал Any–Key
Человек черным по белому написал, что он участвует в унезаконных гонках на дорогах общественного пользования, тем самым подвергая опасности жизни других граждан. У тебя есть иное толкование этих слов — милости просим его предъявить.
"Я на собственном опыте убедился, что если бы власти (менты) не гоняли гонщиков, то было–бы лучше для всех. Гонщики покатались на прямой ровной дорожке где–нибудь в промзоне, никому не мешая и разъехались по домам. Но прятаться от ментов приходится во всяких кривых переулках, где 2 машины могут с трудом разойтись."
Написал Any–Key
Человек черным по белому написал, что он участвует в унезаконных гонках на дорогах общественного пользования, тем самым подвергая опасности жизни других граждан. У тебя есть иное толкование этих слов — милости просим его предъявить.
PythonX: не–не, ты что–то путаешь — незаконность не означает то, что на трассе будут машины, это означает то, что будет незаконно перегорожен какой–либо участок какой–либо трассы (кривой переулок), где на скорую руку стритсракеры в волю покатаются.
Гонки на дорогах же совсем другой коленкор — ты думаешь, что ни один водитель в здравом уме, увидев такое, не позвонит в милицию и не убавит тем самым желающих покататься на несколько лет?
Гонки на дорогах же совсем другой коленкор — ты думаешь, что ни один водитель в здравом уме, увидев такое, не позвонит в милицию и не убавит тем самым желающих покататься на несколько лет?
lamo4ok: ты начинаешь сыпать кучу каких–то домыслов, пытаясь ограничить понятие незаконности удобными тебе случаями, а так же выставляя в качестве аргумента некое твое сугубо личное мнение о том, что реакция на гонки со стороны водителей на дороге — всегда звонить в ГАИ. Рождаешь непонятные сущности. по форме и содержанию напоминающие мыльные пузыри.
Я четко формулирую свои слова: человек участвует в незаконных акциях, которые подвергают опасности жизни прохожих и водителей. (Промзона была и остается дорогой общег опользования. на которой в любое время может оказаться автомобиль, не участвующих в гонках). Также, он говорит, что приходится прятаться от органов правопорядка — то есть, он признает, что имеет место не только нарушение закона в части гонок, но и уход от ответственности перед законом.
Всего–то.
Я четко формулирую свои слова: человек участвует в незаконных акциях, которые подвергают опасности жизни прохожих и водителей. (Промзона была и остается дорогой общег опользования. на которой в любое время может оказаться автомобиль, не участвующих в гонках). Также, он говорит, что приходится прятаться от органов правопорядка — то есть, он признает, что имеет место не только нарушение закона в части гонок, но и уход от ответственности перед законом.
Всего–то.
PythonX: блин, ты реально что ли всех кроме себя за идиотов держишь? Люди действительно перекрывают для себя участки дорог, на которых в принципе не может оказаться случайных людей. Это может быть участок промзоны с двумя заборами по краям, это может быть участок одно–двухполосной трассы в лесу, да в общем много вариантов — и да, его тупо перегораживают машинами с обоих сторон, в результате чего доступ людей туда ограничен. Сам факт того, что за участие и иногда просмотр этого зрелища берут деньги говорит о том, что организаторы будут стараться перекрыть пути подхода и подъезда.
Да о чем я вообще и кому объясняю — ты опять витаешь в облаках, тогда как что я, что Any–Key говорим о том, что знаем и видели непосредственно (нет, я не стритсракер, но на их гонках присутствовал).
Да о чем я вообще и кому объясняю — ты опять витаешь в облаках, тогда как что я, что Any–Key говорим о том, что знаем и видели непосредственно (нет, я не стритсракер, но на их гонках присутствовал).
lamo4ok: ни в коем случае не счита. всех идиотами, с чего ты решил?
Ты обвиняешь меня в том, чт оя витаю в облаках, между тем, ты, будто забыл о том, по какому поводу написан пост, также, ты, будто, проигнорировал слова моего оппонента:
"Люди бьются на гонках постоянно (я в этой тусовке давно и плотно, поэтому в курсе событий).
Вспомните, как на мусорке кроссфайр въехал в зрителей, как на челленже разбилась в кашу вольво и т.д."
Написал Any–Key, 21.09.2010 в 13.45
То есть, ты мне говоришь о неких гипотетических мерах предосторожности, обвиняешь меня в отрыве от реальности, при том, что сам игнорируешь имеющиеся свидетельства того, что меры предосторожности не работают. Ну–ну.
Кстати, а скажи, что такое используемая стритрейсерами для гонок "трасса в лесу" в твоем понимании? Это такая асфальтированная дорога, с качеством покрытия, пригодным для скоростной езды на спортивной подвеске, да? Я так понял, ты говоришь о какой–то федеральной или междугородной трассе, да? Которую эти ребятки мало того, что перекрывают по своему усмотрению, да и еще устраивают там гонки. Ты считаешь, что это — позволительно, так?
Ты обвиняешь меня в том, чт оя витаю в облаках, между тем, ты, будто забыл о том, по какому поводу написан пост, также, ты, будто, проигнорировал слова моего оппонента:
"Люди бьются на гонках постоянно (я в этой тусовке давно и плотно, поэтому в курсе событий).
Вспомните, как на мусорке кроссфайр въехал в зрителей, как на челленже разбилась в кашу вольво и т.д."
Написал Any–Key, 21.09.2010 в 13.45
То есть, ты мне говоришь о неких гипотетических мерах предосторожности, обвиняешь меня в отрыве от реальности, при том, что сам игнорируешь имеющиеся свидетельства того, что меры предосторожности не работают. Ну–ну.
Кстати, а скажи, что такое используемая стритрейсерами для гонок "трасса в лесу" в твоем понимании? Это такая асфальтированная дорога, с качеством покрытия, пригодным для скоростной езды на спортивной подвеске, да? Я так понял, ты говоришь о какой–то федеральной или междугородной трассе, да? Которую эти ребятки мало того, что перекрывают по своему усмотрению, да и еще устраивают там гонки. Ты считаешь, что это — позволительно, так?
PythonX: Слушай, я устал с тобой спорить. Ты рассуждаешь как 50 летний дачник. Да братан, все самое приятно в жизни или запрещено законом или ведет к ожирению.
Я говорю о том, что рейсеры и общество могут мирно существовать вместе, но нужен компромисс. Рейсеры не мешают водителям, а водители рейсерам. Дайте рейсерам 1 километр двухполосного асфальта и пусть там хуярятся — "мирных" жителей это никак не затронет. И каждый приехавший туда будет сам отдавать себе отчет о том куда он приехал и какую ответственность он несет за свои поступки.
Ты считаешь, как обыватель, что нахуй всякие геморрои — проще все запретить. Нет, не проще.
Я говорю о том, что рейсеры и общество могут мирно существовать вместе, но нужен компромисс. Рейсеры не мешают водителям, а водители рейсерам. Дайте рейсерам 1 километр двухполосного асфальта и пусть там хуярятся — "мирных" жителей это никак не затронет. И каждый приехавший туда будет сам отдавать себе отчет о том куда он приехал и какую ответственность он несет за свои поступки.
Ты считаешь, как обыватель, что нахуй всякие геморрои — проще все запретить. Нет, не проще.
Any–Key: я не 50–летний дачник,а довольно спортиный мужчина в рассвете лет. Но не хочу оказаться ночью на одной дороге с компание "живущих приятно" долбоебов.
И кто тебе сказал, что тебе должны что–то подавать? Ты не охренел ли? ЖДорога строилась для проезда, а не для гонок. Хочешь гонять — пойди и построй. точка.
И кто тебе сказал, что тебе должны что–то подавать? Ты не охренел ли? ЖДорога строилась для проезда, а не для гонок. Хочешь гонять — пойди и построй. точка.
Any–Key: Рейсерам давно выделили трассы, но они туда не едут. Так что не надо уже "ля–ля" разводить. И не будет государство попустительствовать желанию людей себя убить. Даже если это стритрейсеры.
JFH: Где, если не секрет? И в какое время и в каком порядке они доступны?
На бумаге много чего понавыделяли, а в реале…
На бумаге много чего понавыделяли, а в реале…
PythonX: что, реально не верится, что вокруг тебя не одни идиоты? :) Да, находятся такие трассы, да, именно на них люди и гоняют, перекрывая в общем–то небольшой участок дороги, на котором не то что случайного–то пешехода не будет, но и машины — тоже. Они собственно потому и хорошие, что не разбиты постоянным трафиком.
Ну или ты не веришь, что меры предосторожности не гипотетические, люди на этих гонках — не случайные, а вполне себе осознанно туда попадающие (не забыл о том, что плата за вход берется?), и то, что они не понимают риска (а кто–то может наоборот, получает кайф от стояния доли секунды рядом с несущейся машиной) — это их собственные проблемы? Ты же реально пытаешься сейчас обосновать ситуацию таким образом, что можно, как верно пишет выше Any–Key, запретить даже роллеров, не говоря уже о других видах спорта — они имеют практически такой же шанс нанести летальный урон зрителям, судя по интенсивности новостей о сбитых зрителях во время стрит–рейсинга.
Да, под мерами предосторожности я понимаю конечно же не ограждение зрителей от машин, а недопускание в зону проведения гонок случайных автолюбителей, а так же пешеходов и прочих людей — убийцами до определенной степени не хочет быть никто.
Ну а уж если ты пришел на стритрейсинг, где гоняют на заряженных автомобилях в метре от тебя — кто виноват, что ты можешь оказаться на следующий день в сводках новостей?
Ну или ты не веришь, что меры предосторожности не гипотетические, люди на этих гонках — не случайные, а вполне себе осознанно туда попадающие (не забыл о том, что плата за вход берется?), и то, что они не понимают риска (а кто–то может наоборот, получает кайф от стояния доли секунды рядом с несущейся машиной) — это их собственные проблемы? Ты же реально пытаешься сейчас обосновать ситуацию таким образом, что можно, как верно пишет выше Any–Key, запретить даже роллеров, не говоря уже о других видах спорта — они имеют практически такой же шанс нанести летальный урон зрителям, судя по интенсивности новостей о сбитых зрителях во время стрит–рейсинга.
Да, под мерами предосторожности я понимаю конечно же не ограждение зрителей от машин, а недопускание в зону проведения гонок случайных автолюбителей, а так же пешеходов и прочих людей — убийцами до определенной степени не хочет быть никто.
Ну а уж если ты пришел на стритрейсинг, где гоняют на заряженных автомобилях в метре от тебя — кто виноват, что ты можешь оказаться на следующий день в сводках новостей?
lamo4ok: я ниже уже ответил, оказывается, и на этот твой комментарий.
кстати, я вот не помню — это ты когда–то говорил, что любешь дунуть за рулем? Я просто не помню — ты или не ты?
кстати, я вот не помню — это ты когда–то говорил, что любешь дунуть за рулем? Я просто не помню — ты или не ты?
PythonX: мы тут тебе описываем совершенно реальные вещи, ну и лично я немного стебусь над тем, как ты не любишь когда что–то "не разложено по полочкам", — о каком умножении сущностей ты ведешь речь, лично мне непонятно. Более того, твой разговор о них именно умножением сущностей и является, ха–ха.
lamo4ok: ок
PythonX: lamo4ok: Скажите честно, вы поменялись регами для этого диалога? Я совсем не привык полностью сходиться мнениями с ламочком и диаметрально расходиться с Питоном. Пойду думать.
Koenig: просто вопрос очень широкий, и даже затрагивает философию и диалектику, и, при этом, остается максимально практичным.
Тут ведь какое дело?
— Дашь палец лизнуть — руку откусят…
или:
— Ну кто ж мог знать?…
и куча други совершенно практических народных мудростей поддерживают мою позицию в отношении стритрейсинга.
Добавлю еще, что мне приходилось лет 9 назад кувыркаться с дороги в лес на авто, за рулем которого был профессиональный раллийный гонщик, тренер чуть ли не какой–то латвийской ралли–команды или даже сборник. А он всего–то недостаточно снизил в пол пятого утра скорость перед поворотом на лесной дороге, а за поворотом ехал мужик на телеге. Мы тогда отделались только мятой машиной — пристегнуты были. Ну и девушка на заднем сиденье пару ушибов получила.
Потому — независимо от мастерства водителя, независимо от безлюдности трассы и времени суток, все эти выебоны молодых — опасные игры не только для них. но и для посторонних людей, и потому должны жестко пресекаться.
Тут ведь какое дело?
— Дашь палец лизнуть — руку откусят…
или:
— Ну кто ж мог знать?…
и куча други совершенно практических народных мудростей поддерживают мою позицию в отношении стритрейсинга.
Добавлю еще, что мне приходилось лет 9 назад кувыркаться с дороги в лес на авто, за рулем которого был профессиональный раллийный гонщик, тренер чуть ли не какой–то латвийской ралли–команды или даже сборник. А он всего–то недостаточно снизил в пол пятого утра скорость перед поворотом на лесной дороге, а за поворотом ехал мужик на телеге. Мы тогда отделались только мятой машиной — пристегнуты были. Ну и девушка на заднем сиденье пару ушибов получила.
Потому — независимо от мастерства водителя, независимо от безлюдности трассы и времени суток, все эти выебоны молодых — опасные игры не только для них. но и для посторонних людей, и потому должны жестко пресекаться.
PythonX: Смотри, я попытаюсь тебе в нескольких словах обрисовать нашу с ламочком (я правда фигею) позицию. Есть люди, которые любят убивать себя. Для этого им нужны — машины, которые они доделывают сами и ездят на них по дорогам общего пользования не лучше и не хуже других, 500 метров асфальтовой дороги в ночь выходного дня где–нибудь в районе троещинского кладбища (чтобы измерять киевскими параметрами) и место, где они могут собраться перед тем, как ехать на Троещину. Они нам (тем, кто не любит убивать себя 600–сильными японцами) не мешают вообще ничем. Так почему бы нам не забыть о них и не перестать исходить злобой когда мы слышим, что кому–то из них снова удалось разогнаться до двухсот и влететь в толпу таких же как он?
Koenig: смотри, я тоже фигею. Нет, правда!
Прокрути колесиком страницу поста вверх. Прочти пост.
В данном посте говорится о том, как человек, который любит убивать себя, почему–то убил не себя, а совершенно другого человека, и вполне допускаю, что тот, другой человек, совершенно не любит убиваться себя, что он вообще не участник мероприятия, а зритель! Разве это так сложно понять? Обрати внимание — во всех своих комментариях я четко гну одну линию: пусть убивают себя на специально отведенных трассах, мне пофиг будет, может даже, от скуки как нибудь схожу и буду делать ставки на то, кого первым вынесут с трассы вперед ногами — они назвались груздями, туда им и дорога. Но ни в коем случае пусть не лезут на трассы, пусть даже опустевшие ночные дороги! Любая ночная дорога достаточного для стритрейсинга качества — это не раздолбаная дорога в заводском переулке, это не задрыпаная улочка! Это — поддерживаемая в хорошем состоянии, и потому не заброшенная дорога, и потому на ней в любое время могут быть люди, которые едут по своим делам, и гоняющимся стритрейсерам там делать нечего, равно как и не позволено им перекрывать дорогу!!!
Стритрейсеры гоняют по трассам Киева в ночное время. По тем улицам, по которым я частенько в пол четвертого ночи еду на такси от барышень. Нахрен мне такие приколы?
А еще, любопытный факт о стритрейсинге. Два с половиной года назад на бульваре Перова в Киеве средь бела дня решили погоняться два рейсера. В общем, в результате гонки лансер протаранил межполосный отбойник и тупо наживился на него, пропустив через свое чрево 10 метров отбойника. Стритсракеру тогда крупно повезло: он отделался только ушибом черепа (мозгов в голове все равно не было).
И вот, вроде можно было бы об этой истории забыть, н очерез несколько недель на том же месте из–за того, что отбойник был поврежден стристракером и его еще не успели отремонтировать, а только демонтировали две секции, совершенно левый человек, не справившись с управлением, вместо того. чтобы уудариться об отбойник, вылетел на встречку, и там случилось довольно серьезное ДТП с пострадавшими.
Прокрути колесиком страницу поста вверх. Прочти пост.
В данном посте говорится о том, как человек, который любит убивать себя, почему–то убил не себя, а совершенно другого человека, и вполне допускаю, что тот, другой человек, совершенно не любит убиваться себя, что он вообще не участник мероприятия, а зритель! Разве это так сложно понять? Обрати внимание — во всех своих комментариях я четко гну одну линию: пусть убивают себя на специально отведенных трассах, мне пофиг будет, может даже, от скуки как нибудь схожу и буду делать ставки на то, кого первым вынесут с трассы вперед ногами — они назвались груздями, туда им и дорога. Но ни в коем случае пусть не лезут на трассы, пусть даже опустевшие ночные дороги! Любая ночная дорога достаточного для стритрейсинга качества — это не раздолбаная дорога в заводском переулке, это не задрыпаная улочка! Это — поддерживаемая в хорошем состоянии, и потому не заброшенная дорога, и потому на ней в любое время могут быть люди, которые едут по своим делам, и гоняющимся стритрейсерам там делать нечего, равно как и не позволено им перекрывать дорогу!!!
Стритрейсеры гоняют по трассам Киева в ночное время. По тем улицам, по которым я частенько в пол четвертого ночи еду на такси от барышень. Нахрен мне такие приколы?
А еще, любопытный факт о стритрейсинге. Два с половиной года назад на бульваре Перова в Киеве средь бела дня решили погоняться два рейсера. В общем, в результате гонки лансер протаранил межполосный отбойник и тупо наживился на него, пропустив через свое чрево 10 метров отбойника. Стритсракеру тогда крупно повезло: он отделался только ушибом черепа (мозгов в голове все равно не было).
И вот, вроде можно было бы об этой истории забыть, н очерез несколько недель на том же месте из–за того, что отбойник был поврежден стристракером и его еще не успели отремонтировать, а только демонтировали две секции, совершенно левый человек, не справившись с управлением, вместо того. чтобы уудариться об отбойник, вылетел на встречку, и там случилось довольно серьезное ДТП с пострадавшими.
PythonX: Слушай, может это региональная специфика. Просто в москве качество дорог правда позволяет проводить ночные гонки в самой заднице. И организаторы сами заинтересованы найти такое место, где сторонний транспорт появлялся бы как можно реже. Так что они своими гонками правда мешают одному–двум водителям, тем, что этим водителям приходится потратить лишних полторы минуты на объезд.
А уж по организованным гонкам в дневное время с другими машинами на дороге я не слышал лет 7.
Так что думаю, мы сейчас просто говорим о разных правдах — разных в географическом смысле просто.
А уж по организованным гонкам в дневное время с другими машинами на дороге я не слышал лет 7.
Так что думаю, мы сейчас просто говорим о разных правдах — разных в географическом смысле просто.
Koenig: Хм, а я вот всего–лишь набрал в поисковике "шашечки", и смотри какие классные стритрейсерские видео про МКАД я ташел! И этих видео очень много (правая колонка "related"), наслаждайся!
Только не говори мне, что это не стритрейсеры, и что МКАД — это забытая Богом и людьми пустая тырасса, хорошо?
Только не говори мне, что это не стритрейсеры, и что МКАД — это забытая Богом и людьми пустая тырасса, хорошо?
PythonX: ну так посмотри внимательнее. То видео, что ты дал — на нем как раз машина (какой–то микроавтобус) остановилась.
А тех долбоебов, что можно в рилейтед найти — так и речь не про них, и меньше их не станет даже если вообще стритрейсинг как понятие отменить. Речь о тех, кто именно хочет погонять с кем–то на скорость. Ну то есть мотоциклист по ссылке и водитель какого–то автомобиля и играющие "в шашки" — это разный класс людей, в целом.
А тех долбоебов, что можно в рилейтед найти — так и речь не про них, и меньше их не станет даже если вообще стритрейсинг как понятие отменить. Речь о тех, кто именно хочет погонять с кем–то на скорость. Ну то есть мотоциклист по ссылке и водитель какого–то автомобиля и играющие "в шашки" — это разный класс людей, в целом.
lamo4ok: первый абзац про то, что даже на МКАДе бывает так, что машины тормозят, а за пару километров еще могут и группы подстраховки стоять, чтобы тех же ментов заранее засечь. Хотя, это редкость, если собираются каждый день/неделю/тд — собираются не на МКАДе.
lamo4ok: так эти пидоры еще и движение тормозят? И скорые–пожарные тоже тормозят, небось? а на "минилюдей" (копирайт известного нам всем стритсракера) можно насрать, не так ли?
Жечь напалмом!
Жечь напалмом!
PythonX: тормозят, да, пару машин. Если там собиралось бы больше, они быстро бы выгребали пизды. О чем и речь — именно им и нужно строить автодромы, они на них поедут, потому что на трассе никому лишние проблемы не нужны. Или ты думаешь, им именно этот момент в соревнованиях на скорость и нравится? Это вынужденная мера, и, как видишь, они стараются особо никому не мешать, собираясь ночью.
Это все тоже мудачество конечно, но оно не первично.
Это все тоже мудачество конечно, но оно не первично.
lamo4ok: а те, в паре машин — не люди, да, а так — минилюди. В общем, я думаю, моя позиция мною достаточно четко высказана, я привел достаточное количество аргументов в ее защиту, и считаю для себя бессмысленным продолжать обсуждение морально–этических аспектов уебанства.
PythonX: люди могут друг друга и подождать, для этого просто попросить. И представляешь — просят, и понимают, что они заставляют ждать. Поэтому многие и собираются на пустынных трассах, поэтому многие и не выезжают вообще.
Но тебе–то как всегда важнее, чтобы каждый был должен тебе, а не наоборот, и общение с остальными как с людьми, уважающими интересы друг друга, знакомо только в одном ключе "уйдите нахуй, вы мне мешаете".
Уступить на пару–тройку минут безобидному развлечению парней на видео выше ты не можешь только по этой причине, пытаясь выставить их мудаками, и смешивая с теми, кто "играет в шашки".
Но тебе–то как всегда важнее, чтобы каждый был должен тебе, а не наоборот, и общение с остальными как с людьми, уважающими интересы друг друга, знакомо только в одном ключе "уйдите нахуй, вы мне мешаете".
Уступить на пару–тройку минут безобидному развлечению парней на видео выше ты не можешь только по этой причине, пытаясь выставить их мудаками, и смешивая с теми, кто "играет в шашки".
Koenig:
это тожежопа Москвы? Я согласен что тут не прав водитель который ехал с боковой. Таких аварий масса, но меня инструктор всегда учил подъезжая к перекрёстку, даже если для меня горит зелёный свет, притормозить и убедится что там, на красный, не летит какой–то придурок или машины спецчасти, как то пожарная, скорая или милицейская… Это ПРАВИЛА, для стрирейсеров они не писаны? Они "избранные", какого хрена? Меня бесит что на дорогах все должны быть равными кроме чиновников с мигалками и стрирейсеров на вёдрах с закисью азота…
это тожежопа Москвы? Я согласен что тут не прав водитель который ехал с боковой. Таких аварий масса, но меня инструктор всегда учил подъезжая к перекрёстку, даже если для меня горит зелёный свет, притормозить и убедится что там, на красный, не летит какой–то придурок или машины спецчасти, как то пожарная, скорая или милицейская… Это ПРАВИЛА, для стрирейсеров они не писаны? Они "избранные", какого хрена? Меня бесит что на дорогах все должны быть равными кроме чиновников с мигалками и стрирейсеров на вёдрах с закисью азота…
Koenig: я тоже не слышал, о чем и речь. Хотя это не отменяет того факта, что проезжая по "симферопольской" на отрезке в МО периодически видно играющих "в шашки" — но их как–то сложно соотнести с теми, кто собирается отдельно и специально.
lamo4ok: Элементарная логика подсказывает, что для того, чтобы собраться отдельно и специально и провести соревнования, нужно перед этим где–то тренироваться, да? Они же там не тренироваться собираются, а показывать результаты своих тренировок, умение. Не так ли? Где они тренируются, не подскажешь?
PythonX: Я прошу тебя, не надо закапываться сейчас. Скажи мне, сколько ты знаешь людей, которые любят поиграть в шашечки на дороге. Я тебе за себя скажу — человек 30.
А теперь скажи, сколько и них увлекаются стритрейсингом. Я, опять же, за себя отвечу — ни одного. Те, кто любит чотко ездить по дороге тренируются каждый день на этой самой дороге. Они, конечно, идиоты, но пост вообще не про них.
А теперь скажи, сколько и них увлекаются стритрейсингом. Я, опять же, за себя отвечу — ни одного. Те, кто любит чотко ездить по дороге тренируются каждый день на этой самой дороге. Они, конечно, идиоты, но пост вообще не про них.
Koenig: я знаю только одного: на моей бывшей работе был парнишка Юра, увлекающийся автомобилями. И был у него неплохо прокачанный спортивный субару (а в гараже еще с десяток разных простых хонд–шкод — парень был толковый и мажористый). И однажды поехали мы с ним на обед, и решил он устроить шашечки на проспекте Бажана в час дня (понтовался машиной). На что сразу же я заявил, чтоб он остановился, я выйду. Со мной вышел и второй пассажир. До быстрожрачки мы дошли пешком, в разговоре не добрым словом обсуждая Юру.
PythonX: Ладно. Если ты правда знаешь только одного давай с другой стороны. Представь, что хотя бы половина тех, кого ты видишь на дороге играющими в шашечки, реально увлекалась стритрейсингом. Это был бы огромный рынок. У нас бы давно уже был РосСтритРейсинг с генеральным директором из петербургского морского порта и тридцатью семью 22–летними вице–президентами. И у вас наверняка тоже. Нет их. Потому что рынок стритрейсинга — маленький. Соответственно, если бы в шашечки на дорогах играли в основном стритрейсеры — тебя бы подрезали на дороге раза в пару месяцев. Просто статистически.
Koenig: на 90% уверен что у него нет машины.
lamo4ok: Так, я с тобой только подружился, а ты меня сразу с Питоном хочешь рассорить?
Неважно, есть или нету. Я просто привёл логические выводы основанные на статистике. Их восприятие мало зависит от наличия прав. Всё равно все оказываются на дорогах и видят, какой беспредел у нас на них творится. Поэтому количество чотких драйверов может представить себе практически любой.
Неважно, есть или нету. Я просто привёл логические выводы основанные на статистике. Их восприятие мало зависит от наличия прав. Всё равно все оказываются на дорогах и видят, какой беспредел у нас на них творится. Поэтому количество чотких драйверов может представить себе практически любой.
Koenig: ну это было просто предположение, основанное на его словах тут выше (два раза он ездил с кем–то не за рулем), откуда он может не знать о ситуации на дорогах.
Второе предположение — у нас с ним действительно разные ситуации на дорогах, и у них оно явно лучше, если лихачей на дорогах невозможно выделить за счет их малого количества в отдельную группку от такого же малого количества стритрейтеров.
Отдельной строкой: он ниже сам говорит, что мало ездит — отсюда и эта мешанина. Ну и плюс еще мог не общаться с теми, кто занимается именно соревнованиями на скорость, как в видео выше — ну не вписываются они у меня с Эриком в одну линию.
Второе предположение — у нас с ним действительно разные ситуации на дорогах, и у них оно явно лучше, если лихачей на дорогах невозможно выделить за счет их малого количества в отдельную группку от такого же малого количества стритрейтеров.
Отдельной строкой: он ниже сам говорит, что мало ездит — отсюда и эта мешанина. Ну и плюс еще мог не общаться с теми, кто занимается именно соревнованиями на скорость, как в видео выше — ну не вписываются они у меня с Эриком в одну линию.
lamo4ok: Ты только что назвал позицию полного соблюдения ПДД мешаниной.
говорили, балакали, сiли та й заплакали — так у нас в народе говорят по данному поводу. Все, теперь вправду ухожду из этого обсуждения, оно потеряло всякий смысл, а продолжать кормить тебя дальше не хочу.
говорили, балакали, сiли та й заплакали — так у нас в народе говорят по данному поводу. Все, теперь вправду ухожду из этого обсуждения, оно потеряло всякий смысл, а продолжать кормить тебя дальше не хочу.
PythonX: давай давай, в армии ты тоже наверное по уставу предлагал жить ;) Ок, закончим разговор.
на дорогах на дорогах на дорогах…
В общем я устал об этом говорить уже, пока что помолчу, наверное.
В общем я устал об этом говорить уже, пока что помолчу, наверное.
lamo4ok: у меня их две, француженки. Но езжу редко. И уж точно — в шашки не играю. Да и по правилам езжу. Это как–то влияет на весомость моих аргументов?
PythonX: нет, я просто предположил, я ведь правда надеюсь, что ты не стараешься грести всех в кучу по описанной здесь причине.
PythonX: ну вот и выяснилась региональная специфика, у нас–то настоящие стритрейсеры поумнее будут!
Кстати, Tala–то я смотрю не за моими комментариями ходит, а за твоими оппонентами, поддерживая друга :)
Кстати, Tala–то я смотрю не за моими комментариями ходит, а за твоими оппонентами, поддерживая друга :)
Koenig: дай я тебя расцелую!
PythonX: ты о чем, какая тренировка — это тупо "помериться письками" собираются, у кого авто быстрее. Там либо тренируются в умении побольше заработать/попросить у папы, либо вложить сил в свою машину в гараже.
Тренировки как раз нужны тем, кто "в шашки" играет, но, парадокс, именно они на них и не пойдут — там не меряние письками идет, а получение адреналина от того что ты можешь "стать героем"/лишиться прав. Я бы не стал это мешать в одну кучу, а так же думать, как бы ущемить вторых — они вообще–то уже ущемлены законом, только помогает ли это?
Тренировки как раз нужны тем, кто "в шашки" играет, но, парадокс, именно они на них и не пойдут — там не меряние письками идет, а получение адреналина от того что ты можешь "стать героем"/лишиться прав. Я бы не стал это мешать в одну кучу, а так же думать, как бы ущемить вторых — они вообще–то уже ущемлены законом, только помогает ли это?
PythonX: зритель, приходящий на шоу, где гоняют машины в метре от него без какой–либо гарантии его же собственной безопасности.
Это все равно что защищать пешехода, переходящего дорогу на красный свет. Ну то есть да, значит он спешил и думал "а, авось пронесет и из–за угла никто не появится". Прям как твой знакомый автогонщик, прям как ты, сидя пристегнутым в его машине, ха.
Это все равно что защищать пешехода, переходящего дорогу на красный свет. Ну то есть да, значит он спешил и думал "а, авось пронесет и из–за угла никто не появится". Прям как твой знакомый автогонщик, прям как ты, сидя пристегнутым в его машине, ха.
lamo4ok: тем не менее, ответственность лежит, в первую очередь, на нарушающем ПДД водителе, а не на том, кто пришел на эт опосмотреть. Кстати, убийца–нарушитель ПДД из поста скрылся с места преступления, и это так знаково! Ты бы тоже скрылся?
Что до меня, пристегнутого на пассажирском сидении, то ты мог бы не выделятьжиденьким — все равно пассажир не имеет возможности контролировать сброс скорости водителем перед поворотом, не так ли? И да, до поворота скорость была под восемьдесят — на прямой дороге. Потому у меня не было оснований требовать от водителя снижения скорости до того, как она начал ее снижать перед поворотом, не так ли? То, что он ее не снизил в достаточной мере — не могло быть проконтролировано никем, кроме него самого, ты это сразу же поймешь, если чуточку подумаешь. По этой причине, в случае серьезных травм, я был бы лицом, пострадавшим только от неверных действий водителя, а не от каких–либо своих вдействий. Подумай, попытайся — сразу же об этом догадаешься.
Что до меня, пристегнутого на пассажирском сидении, то ты мог бы не выделятьжиденьким — все равно пассажир не имеет возможности контролировать сброс скорости водителем перед поворотом, не так ли? И да, до поворота скорость была под восемьдесят — на прямой дороге. Потому у меня не было оснований требовать от водителя снижения скорости до того, как она начал ее снижать перед поворотом, не так ли? То, что он ее не снизил в достаточной мере — не могло быть проконтролировано никем, кроме него самого, ты это сразу же поймешь, если чуточку подумаешь. По этой причине, в случае серьезных травм, я был бы лицом, пострадавшим только от неверных действий водителя, а не от каких–либо своих вдействий. Подумай, попытайся — сразу же об этом догадаешься.
PythonX: ну а кто тебя заставлял в машину к гонщику–то сесть? Ты просто пренебрег вероятностью того, что его профессионализм не спасет в ситуации, когда на дороге тот же водитель телеги не будет рассчитывать на стиль вождения твоего знакомого, если угодно.
lamo4ok: опупеть!
Koenig: я здесь дал ответ. Ты просто отдохнул от сайта и забыл, как я тебя, не буду отрицать, нарочно заряжал негативом в свой адрес, а ты уже бежал с копьем наперевес атаковать именно мою позицию, иногда даже в местах, где меня–то самого и не было.
Прием нечестный, но согласись — он заставлял тебя иногда оказываться неправым, что давало лично мне плюс в гонке, ну и в результате показывало, кто уж если не более умный, то хитрый–то — сто очков вперед :)
Прием нечестный, но согласись — он заставлял тебя иногда оказываться неправым, что давало лично мне плюс в гонке, ну и в результате показывало, кто уж если не более умный, то хитрый–то — сто очков вперед :)
lamo4ok: Я помню всё. И у меня в любом случае немного другой взгляд на те события, я ж тебе ещё тогда говорил, что я на дёрти прихожу восполнять недостающие впечатления от разговоров. В частности вести разговоры на интересные темы с интересными людьми, разбирающимися в них, шутить над чем хочешь и как хочешь и кидаться какашками в тех, кто кидается какашками в тебя. Так что в этом смысле общение с тобой меня полностью устраивало в том формате. И в этом устраивает.
PythonX: такое ощущение, что вы хотите отменить естественный отбор. Жизнь опасная штука, и речь тут о том, что гонки стритрейсеров что на огороженных участках дороги, что на специально выделенных для этого трассах не идут ни в какое сравнение с опасностью езды по обычной трассе. Бороться с ними — ну как минимум глупо, те люди, которые озадачатся этим вопросом будут заниматься этим скорее из своих пиар–амбиций, чем из амбиций сделать действительно что–то полезное. И ты, Питон, вместе с Жиромом и другими — лучшее свое подтверждение, если рассматривать ваш пиар как средство увеличения рейтинга. Ну то есть понимаешь — говоря об этом здесь, ты становишься кармадрочером, независимо от того, явно ты это осознаешь, или нет :)
Koenig: ты офигеешь, но в этом посте у меня сложилось похожее мнение.
lamo4ok: а вообще, я даже знаю, как это объяснить. Помнишь, в многих постах до сих пор принято каким–нибудь местным борцуном задавать риторический вопрос: "А где же Коля/mongol/…/lamo4ok, почему он не появился в посте про какой–нибудь беспредел?" Ответ прост — мы все выбираем темы, где есть действительно о чем поговорить, и признаем правоту толпы, в некоторых случаях. В то время как Питон и другие всегда, я даже выделю это слово болдом, на стороне масс.
Наша ли это заслуга, или они сами себе подсознательно выбрали этот путь, но абсолютно в каждом посте народного гнева они предпочитают не подумать своей головой, не принимая в расчет какие–либо доводы, кроме своих собственных, а занять сторону большинства. Это и смешно и грустно одновременно.
Наша ли это заслуга, или они сами себе подсознательно выбрали этот путь, но абсолютно в каждом посте народного гнева они предпочитают не подумать своей головой, не принимая в расчет какие–либо доводы, кроме своих собственных, а занять сторону большинства. Это и смешно и грустно одновременно.
PythonX: ну может и стебал кого–то :) Не помню в общем, вроде не говорил я такого.
PythonX: Ты по професси не юрист случайно?
С таким же успехом можно запрессовать велосипедистов, роллеров, скейтеров и прочую колесную живность (да в принципе любителей любых видов спорта, отличных от шахмат) — они незаконно гоняют по дорогам общего пользования, подвергая опасности других.
>>>человек участвует в незаконных акциях …
В статье 30 Конституции РФ закреплено право собираться мирно и без оружия. Где здесь признак незаконности? Чьи права я нарушаю, участвуя в этих собраниях?
>>>…которые подвергают опасности жизни прохожих и водителей…
Если на дороге общего пользования нет водителей и пешеходов, кого я подвергаю опасности?
>>>…приходится прятаться от органов правопорядка — то есть, он признает, что имеет место не только нарушение закона в части гонок, но и уход от ответственности перед законом.
В статье 49 все той же Конституции РФ сказано, что лицо считается невиновным "пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке". О какой ответственности и за что здесь может быть речь?
Объясню еще раз. Нормальные рейсеры понимают опасность своих действий и несут ответственность за них. Именно по этому они собираются в малонаселенных районах подмосковья, или в таких местах москвы, где минимальное движение и минимальное количество людей. Для примера — ул. Вагоноремонтная. (кстати, там пост ДПС, сотрудники которого помогали нам в проведении гонок).
Тупорогие менты же, считают что нахрен им не нужно лишних проблем на территории, и просто разгоняют всех, тем самым заставляя собираться в совсем непригодных для гонок местах.
С таким же результатом можнно начать гонять любителей паркура — типа нехуй тут бегать. И тогда и они начнут падать и ломаться в жопах мира, радуя кровавыми сюжетами компанию НТВ.
С таким же успехом можно запрессовать велосипедистов, роллеров, скейтеров и прочую колесную живность (да в принципе любителей любых видов спорта, отличных от шахмат) — они незаконно гоняют по дорогам общего пользования, подвергая опасности других.
>>>человек участвует в незаконных акциях …
В статье 30 Конституции РФ закреплено право собираться мирно и без оружия. Где здесь признак незаконности? Чьи права я нарушаю, участвуя в этих собраниях?
>>>…которые подвергают опасности жизни прохожих и водителей…
Если на дороге общего пользования нет водителей и пешеходов, кого я подвергаю опасности?
>>>…приходится прятаться от органов правопорядка — то есть, он признает, что имеет место не только нарушение закона в части гонок, но и уход от ответственности перед законом.
В статье 49 все той же Конституции РФ сказано, что лицо считается невиновным "пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке". О какой ответственности и за что здесь может быть речь?
Объясню еще раз. Нормальные рейсеры понимают опасность своих действий и несут ответственность за них. Именно по этому они собираются в малонаселенных районах подмосковья, или в таких местах москвы, где минимальное движение и минимальное количество людей. Для примера — ул. Вагоноремонтная. (кстати, там пост ДПС, сотрудники которого помогали нам в проведении гонок).
Тупорогие менты же, считают что нахрен им не нужно лишних проблем на территории, и просто разгоняют всех, тем самым заставляя собираться в совсем непригодных для гонок местах.
С таким же результатом можнно начать гонять любителей паркура — типа нехуй тут бегать. И тогда и они начнут падать и ломаться в жопах мира, радуя кровавыми сюжетами компанию НТВ.
Any–Key:
1) "Ты по професси не юрист случайно?" — не случайно не юрист. Но имею отношение к некоторым аспектам управления безопасностью на разных производствах, потому прекрасно понимаю, что рвется там, где тонко, а не там, где проверяли/не проверяли.
2) "Чьи права я нарушаю, участвуя в этих собраниях?" — данный абзац я расцениваю как подмену понятий. То. чт овы собираетесь где–то, я не называю незаконной акцией. То, что вы совершаете действие "гонка с нарушением ПДД" на дороге общественного пользования, я называю незаконной акцией.
3) "О какой ответственности и за что здесь может быть речь?" — конечно же, но я же вам сейчас не собираюсь выносить приговор, не так ли? Я лишь говорю о том, что на основании ваших же слов, вы (i)устраиваете гонки на дорогах общего пользования и (ii) скрываетесь от органов правопорядка, призванных прекратить ваши незаконные дейтсвия, указанные в (i).
4) "Именно по этому они собираются в малонаселенных районах подмосковья, или в таких местах москвы, где минимальное движение и минимальное количество людей." — минимальность не исключает достаточно высокую вероятность появления там транспортных средств и людей. Хрестомайтиный пример такой ситуации — начало замечательного кинофильма "Малхолланд драйв". Более того: тот факт, что вы используете для гонок уж никак не разбитые проселочные дороги, лишь подтверждает тот факт, чт ов любое время суток на этой дороге могут оказаться люди. Промзона так же вполне может стать местом проезда позднего грузовика или прораба, возвращающегося с вечерней/ночной смены.
"Тупорогие менты же, считают что нахрен им не нужно лишних проблем на территории, и просто разгоняют всех, тем самым заставляя собираться в совсем непригодных для гонок местах." — да, еще эти тупорылые ментя не разрешают насиловать пятиклассников: им, видите–ли, лишние заморочки не нужны.
"С таким же результатом можнно начать гонять любителей паркура — типа нехуй тут бегать." — вы. простите, слышали о том, чт оавтомобиль — источник повышенной опасности? Вылезайте из нид–во–спида, реальный мир намного сложнее.
1) "Ты по професси не юрист случайно?" — не случайно не юрист. Но имею отношение к некоторым аспектам управления безопасностью на разных производствах, потому прекрасно понимаю, что рвется там, где тонко, а не там, где проверяли/не проверяли.
2) "Чьи права я нарушаю, участвуя в этих собраниях?" — данный абзац я расцениваю как подмену понятий. То. чт овы собираетесь где–то, я не называю незаконной акцией. То, что вы совершаете действие "гонка с нарушением ПДД" на дороге общественного пользования, я называю незаконной акцией.
3) "О какой ответственности и за что здесь может быть речь?" — конечно же, но я же вам сейчас не собираюсь выносить приговор, не так ли? Я лишь говорю о том, что на основании ваших же слов, вы (i)устраиваете гонки на дорогах общего пользования и (ii) скрываетесь от органов правопорядка, призванных прекратить ваши незаконные дейтсвия, указанные в (i).
4) "Именно по этому они собираются в малонаселенных районах подмосковья, или в таких местах москвы, где минимальное движение и минимальное количество людей." — минимальность не исключает достаточно высокую вероятность появления там транспортных средств и людей. Хрестомайтиный пример такой ситуации — начало замечательного кинофильма "Малхолланд драйв". Более того: тот факт, что вы используете для гонок уж никак не разбитые проселочные дороги, лишь подтверждает тот факт, чт ов любое время суток на этой дороге могут оказаться люди. Промзона так же вполне может стать местом проезда позднего грузовика или прораба, возвращающегося с вечерней/ночной смены.
"Тупорогие менты же, считают что нахрен им не нужно лишних проблем на территории, и просто разгоняют всех, тем самым заставляя собираться в совсем непригодных для гонок местах." — да, еще эти тупорылые ментя не разрешают насиловать пятиклассников: им, видите–ли, лишние заморочки не нужны.
"С таким же результатом можнно начать гонять любителей паркура — типа нехуй тут бегать." — вы. простите, слышали о том, чт оавтомобиль — источник повышенной опасности? Вылезайте из нид–во–спида, реальный мир намного сложнее.
PythonX: Все, я сдаюсь. Только скажи честно, ты всегда ездишь, соблюдая дистанцию (15 метров) и скоростной режим? Если да — то я снимаю шляпу.
Any–Key: отвечу тебе в том же духе:
"Слушай, ну чего ты говоришь, что я мерзавец? Ну изнасиловал я ту девку за гаражами. А ты что, жену свою не имеешь, чтоли?"
"Слушай, ну чего ты говоришь, что я мерзавец? Ну изнасиловал я ту девку за гаражами. А ты что, жену свою не имеешь, чтоли?"
PythonX: Чо–та меня напрягают твои аллюзии — то изнасилование пятиклассников, то девок за гаражами.
Я просто хочу сказать, что в каждом из нас есть немного безрассудного риска, и выплескивать его наружу вовсе не стыдно. С другой стороны, каждый должен понимать, что он делает и нести за это ответственность.
Я просто хочу сказать, что в каждом из нас есть немного безрассудного риска, и выплескивать его наружу вовсе не стыдно. С другой стороны, каждый должен понимать, что он делает и нести за это ответственность.
Any–Key: Ты не лепи себе отмазки — не в каждом. Об ответственности. Уничтожить человек 10–100, а потом сказать "ну ладно, убивайте меня" — ты вот это вот называешь отвественностью, да? Ответственность это осознанно воздержаться от поступков, способных покалечить жизнь других людей. А ты тупо ищешь самооправдания своим хотелкам.
JFH: Да. Именно так. Если бы вся команда, организовавшая эту хуйню встала и сдалась ментам, то другие бы трижды подумали, подписываясь под организацию гонок. Опять же, возвращаясь к происшествию на мусорке, почти вся Power Racing Team ездила навещать в больницу девушку, которой ударом машины сломало позвоночник, и просили у неё прощения.
Это и есть ответственность.
Это и есть ответственность.
Any–Key: Нет. Просить прощения у той девушки это не ответственность, а желание снять с себя чувство вины и постараться не оплачивать всю жизнь потом содержание этой девушки. "Ответственность это осознанно воздержаться от поступков, способных покалечить жизнь других людей." А ещё лучше, если сможешь и других удержать. Так что не надо тут дурачков из нас делать оправдывая свои хотелки.
Any–Key: девушку, которой ударом машины сломало позвоночник, и просили у неё прощения. Это и есть ответственность.
"Бутылка из окна пробила череп? Извини братан!"
Лучше скажи кто из этой Power Racing Team возьмет эту инвалидку в жены и всю жизнь будет содержать?
"Бутылка из окна пробила череп? Извини братан!"
Лучше скажи кто из этой Power Racing Team возьмет эту инвалидку в жены и всю жизнь будет содержать?
Any–Key: Отлично. Организация мероприятий бывает ответственная и безответственная.
Если после мероприятия участники оплачивают похороны родственникам погибших и навещают тех, кому сломали позвоночник — значит, к его организации подошли со всей ответственностью.
Нет ничего плохого в том, чтобы трижды подумать перед организацией гонок.
Если после мероприятия участники оплачивают похороны родственникам погибших и навещают тех, кому сломали позвоночник — значит, к его организации подошли со всей ответственностью.
Нет ничего плохого в том, чтобы трижды подумать перед организацией гонок.
PythonX: э не, он ее не насиловал пока что по твоей терминологии, он только посмотрел ей в след, полиция ты мыслей наша.
Any–Key: Прикинь, да. И не потому, что упёртый, а жизнь своими ситуациями научила. А ещё родителей жалко — столько сил в моё воспитание вложили а я, как дурак, соберусь убиться просто что бы кайф получить. Не, они заслуживают меня живого и здорового.
JFH: Прикинь, не верю. Потому что если в ДС ты будешь ездить, соблюдая ПДД в точности, то минут через 30–40 тебе разобьют стекло монтировкой, а потом вообще затопчут.
Any–Key:если в ДС ты будешь ездить, соблюдая ПДД в точности, то минут через 30–40 тебе разобьют стекло
Наглая ложь. 11 лет соблюдаю ПДД.
Наглая ложь. 11 лет соблюдаю ПДД.
Prosto_Ivan: Это он себе оправдалки такие ищет — типа, это не я, это общество меня заставляет.
Prosto_Ivan: Все–все–все–все–все? И дистанцию, и не сигналишь, и всё такое?
Vasqu3z: А в чём проблема с дистанцией–то? Она должна быть ровно такой, что бы успеть затормозить если впереди едущий применил резкое торможение. Ты в первую очередь в этом и заинтересован. Потмому, что:
1. По любому виноват тот, кто въехал сзади.
2. Ремонт морды стоит весьма дорого.
Так же если вижу, что ко мне сзади сильно жмуться, то чуть нажимаю на педаль тормоза, что бы засветились стопы. И тот понимает, что слишком близко едет и если бы я реально тормозил, то точно заехал бы в задний бампер. И вот тебе на удивление — начинает держать дистанцию.
1. По любому виноват тот, кто въехал сзади.
2. Ремонт морды стоит весьма дорого.
Так же если вижу, что ко мне сзади сильно жмуться, то чуть нажимаю на педаль тормоза, что бы засветились стопы. И тот понимает, что слишком близко едет и если бы я реально тормозил, то точно заехал бы в задний бампер. И вот тебе на удивление — начинает держать дистанцию.
JFH: Ну, дистанция должна быть хотя бы двухсекундной. А желательно секунды 4–5. А когда мокро, скользко, темно — ещё больше. Я не представляю, как в достаточно плотном потоке можно держать такую большую дистанцию, ибо, например, у нас в городе, перед тобой постоянно будут влазить машины.
Vasqu3z: Ты мне расскажываешь, как по столице ездить, ага. Нормально всё с дистанцией ездится. И пусть лезут — мне похрену, я на тот свет не спешу. Но лезут очень редко. Ибо не дураки своими бортами подставляться, случись чего — на дорогах весьма много разводил таких ухарей поджидающих.
Vasqu3z: И дистанцию, и не сигналишь
Чудак–человек. Соблюдать дистанцию — никакого ПДД не нужно, жмутся в зад только дураки, которые хотят платить за чужой и свой ремонт. "Не сигналишь" — не понял про что. Звуковым пользуюсь редко, поворотниками — всегда. М.б. имеешь ввиду дальним светом моргать чтобы пропустили? Так я не спешу. Спешка нужна в двух случаях: при ловле блох и при поносе © поговорка.
Я не представляю, как в достаточно плотном потоке можно держать такую большую дистанцию, ибо, например, у нас в городе, перед тобой постоянно будут влазить машины.
Влазят. Ничего страшного в этом не вижу. Поездка станет дольше на минуту–другую (максимум!), зато меньше риск ДТП и все сопряжённые с этим вещи.
Чудак–человек. Соблюдать дистанцию — никакого ПДД не нужно, жмутся в зад только дураки, которые хотят платить за чужой и свой ремонт. "Не сигналишь" — не понял про что. Звуковым пользуюсь редко, поворотниками — всегда. М.б. имеешь ввиду дальним светом моргать чтобы пропустили? Так я не спешу. Спешка нужна в двух случаях: при ловле блох и при поносе © поговорка.
Я не представляю, как в достаточно плотном потоке можно держать такую большую дистанцию, ибо, например, у нас в городе, перед тобой постоянно будут влазить машины.
Влазят. Ничего страшного в этом не вижу. Поездка станет дольше на минуту–другую (максимум!), зато меньше риск ДТП и все сопряжённые с этим вещи.
Prosto_Ivan: JFH: Не бросайтесь в крайности. Можно не жаться в зад, но ехать с недостаточной с точки зрения ПДД дистанцией. Особенно боковой.
Сужу по своему городу. Дороги у нас не самые большие, машин слишком много, движение очень плотное. Те, кто в в таких ситуациях едут абсолютно по правилам, соблюдая рядность и дистанцию — просто дураки, хотя это и резко звучит. Потому что, во–первых, они ухудшают проблему пробок, а во–вторых, создают аварийные ситуации.
Потому что у нас в городе, если ты будешь держать дистанцию 7–9 метров, то ты приедешь позже не на минуту–другую, а на месяц–полтора. Потому что перед тобой просто бесконечно будут влазить новые и новые машины. А ты будешь каждый раз тормозить, чтобы выдержать дистанцию перед нововлезшей машиной, тем самым усугубляя ситуацию с пробками, попутно создавая аварийные обстановки. Тут нужно быть гибким.
Звуковым сигналом в городе пользоваться вообще запрещено. Только если без него невозможно предотвратить ДТП. Что–то я сомневаюсь, что это правило хоть кто–то соблюдает.
Сужу по своему городу. Дороги у нас не самые большие, машин слишком много, движение очень плотное. Те, кто в в таких ситуациях едут абсолютно по правилам, соблюдая рядность и дистанцию — просто дураки, хотя это и резко звучит. Потому что, во–первых, они ухудшают проблему пробок, а во–вторых, создают аварийные ситуации.
Потому что у нас в городе, если ты будешь держать дистанцию 7–9 метров, то ты приедешь позже не на минуту–другую, а на месяц–полтора. Потому что перед тобой просто бесконечно будут влазить новые и новые машины. А ты будешь каждый раз тормозить, чтобы выдержать дистанцию перед нововлезшей машиной, тем самым усугубляя ситуацию с пробками, попутно создавая аварийные обстановки. Тут нужно быть гибким.
Звуковым сигналом в городе пользоваться вообще запрещено. Только если без него невозможно предотвратить ДТП. Что–то я сомневаюсь, что это правило хоть кто–то соблюдает.
Vasqu3z: Дорожная ситуация в Казахстане меня мало интересует, с визитом не собираюсь. Водите как получится? В первую очередь это ваши проблемы.
Prosto_Ivan: Даа, это мои проблемы, как я вожу, правильно! Что–то начинает доходить…
Any–Key: А мне пофигу веришь ты или нет — ты спросил, а я ответил. Если не собирался верить, то нехрен тогда было и спрашивать — по моей вине не было ни аварий, ни провоцирования аварий. И не надо оправдывать твоё нежелание ездить безопасно действиями других людей, малыш — взрослые люди на других не кивают.
JFH: Выполняя все правила ты просто уверен, что никогда не будешь признан виновником ДТП. При этом ты можешь быть создателем аварийной ситуации. Скажем, если ты едешь 50 км/ч пристёгнутым в третьем ряду и, проезжая пешеходный переход, видишь, что человек начал переходить дорогу, ты обязан остановиться. Если сразу за тобой ехала машина, она въедет тебе в зад. Водитель будет признан виновником аварии. Ситуацию для которой создал ты.
Потому, если ты ездишь по Москве не больше 60–ти, соблюдаешь дистанцию не меньше 15 м и всегда останавливаешься в ноль перед знаком STOP, ты создаёшь аварийную ситуацию. Потому что, как я уже говорил, создать аварийную ситуацию значит не столько нарушить правила сколько повести себя так, как этого не ожидают окружающие тебя машины. В Москве 90 процентов автолюбителей не ждут того, что ты сейчас сбросишь скорость потому что перед тобой в ряд влезла машина и между вами всего пять метров или встанешь как вкопанный на перекрёстке с этим самым восьмиугольным STOPом в два часа ночи. Они скорее всего среагируют и избегут ДТП, но это аварийная ситуация, которую сделал ты.
Потому, если ты ездишь по Москве не больше 60–ти, соблюдаешь дистанцию не меньше 15 м и всегда останавливаешься в ноль перед знаком STOP, ты создаёшь аварийную ситуацию. Потому что, как я уже говорил, создать аварийную ситуацию значит не столько нарушить правила сколько повести себя так, как этого не ожидают окружающие тебя машины. В Москве 90 процентов автолюбителей не ждут того, что ты сейчас сбросишь скорость потому что перед тобой в ряд влезла машина и между вами всего пять метров или встанешь как вкопанный на перекрёстке с этим самым восьмиугольным STOPом в два часа ночи. Они скорее всего среагируют и избегут ДТП, но это аварийная ситуация, которую сделал ты.
Koenig: Ты тут не наговаривай давай — ситуацию создал он не выдерживая дистанцию. Но вот для тебя задачка — никогда ещё никто не въезжал мне в бампер по причине моего резкого торможения. Потому, что я забочусь о тех, кто едет сзади и резко не торможу. Нет, ты только представь себе — можно резко не тормозить! И это даже написано в тех же самых ПДД Более того перекладывая ногу на педаль тормоза чуть нажимаю её, что бы стоп–сигнал уже загорелся заранее, а не вставая как вкопаный. Так что не рассказывай мне сказки имея ввиду тебя самого. Просто научись ездить с заботой об окружающих и стараясь быть для для них предсказуемым, а не резко разгоняясь и не менее резко тормозя. Это уже не из ПДД, а из правил жизни. Нормально ездится по столице и 40 и 50 и 60 км в час и с дистанцией тоже всё в порядке и в бампер задний никто не въезжает. Похоже, ты просто не водитель. А меня учителя хорошие и хорошо учили — действительно профессионалы.
JFH: Извини, я написал тебе в ответ два абзаца а потом вдруг понял, что ты уже начал лечить меня на тему того, как я езжу, а потом ещё и объяснил мне, что я не езжу вовсе, хотя ты меня не видел ни разу в жизни.
Я понял, что классный парень, который читает всех насквозь и всё точно правильно знает. Да тебя ещё и учили офигенно классные парни, которые вообще точно знают как надо. Я с такими офигенскими ребятами типа тебя, к счастью, разучился общаться. Так что, прошу прощения, начинать общение было приятнее, чем его заканчивать. Удачи на дорогах!
Я понял, что классный парень, который читает всех насквозь и всё точно правильно знает. Да тебя ещё и учили офигенно классные парни, которые вообще точно знают как надо. Я с такими офигенскими ребятами типа тебя, к счастью, разучился общаться. Так что, прошу прощения, начинать общение было приятнее, чем его заканчивать. Удачи на дорогах!
Koenig: Ну, ты же рассказываешь мне, что у меня все стёкла разбиты и меня где–то там запинали только за то, что я езжу по правилам. Почему же удивляешься, когда я тебе предъявляю такую же "проницательность"? Ты в своём глазу бревно сначала поищи, чудик.
JFH: Ты просто балабол. Или дай ссылку на мои рассказы про твои стёкла.
Koenig: Да чей бы петух кукарекал. :)
JFH: Ссылка будет, не? или молча сольёшься с факта, что просто балаболишь не разбирая, где что случилось?
Koenig: Ты сам лично расписываешься в том, что не умеешь ездить по правилам. За это у тебя надо просто отобрать права. А ты ещё и обсуждать что–то хочешь, при этом. А оно мне зачем?
JFH: Ссылка, девочка–болтушечка. Ссылка где? Или всё стрелочками метаться будем?
Koenig: Как ссылка поможет тебе научиться ездить по правилам, балабошка тщеславная?
JFH: Ссылка могла бы помочь мне воспринимать твои слова, как заслуживающие уважения. Но мы же оба знаем, что её нет, потому что не может быть, потому что кто–то в лихорадочных припадках мелет всё, что взбредёт в его красивую голову с косичками, правда?
Koenig: Я не нуждаюсь в уважении человека, который не способен даже просто научиться ездить по правилам. Не приходиле тебе это в голову, балабошка?
Koenig: а ты заплати за уроки ему, тогда он тебе ссылку даст)
n3yron: А он мне и так должен. Стотыщевро! Зуб даю, он сам об этом писал.
Koenig: ребятки вы отошли от сути спора…
возвращайтесь!!!
возвращайтесь!!!
holyunholy: Так спорить не с кем стало.
Koenig: со мной по спорте.. только суть спора объясните
holyunholy: JFH приснилось, что я напал на его бабушку. За это он написал Обаме, что я — китайский шпион. Я негодую!
Koenig: флуд… я всё равно ничего не понял… ладно проехали… спор превратился в топтание носков…
holyunholy: Не расстраивайся, спор плёвый, неинтересно. Просто кто–то не всегда следит за тем, что говорит, а будучи припёрт к стенке начинает кидаться экскрементами и не признаётся, что сказал глупость.
Koenig: ты не поверишь, но у него в любой теме неоспоримые таланты находятся.
lamo4ok: Я подумал, что его наверняка всему в жизни учили Очень Классные Люди, но не стал писать именно потому, что лично не знаю, а навыками медиума, в отличие от JFH не страдаю. Ок, буду иметь в виду.
Koenig: И правильно. Завидовать надо молча.
JFH: ну тебе уже не только я ответил.
Any–Key: Да и тебе ответили. И что? Меня не интересуют мнения не повзрослевших и безответственных по поводу безопасности людей на дорогах.
JFH: возможно их не было потому, что водители вокруг тебя были опытнее и смогли с помощью своего мастерства и опыта предотвратить аварию. А ты, со стажем год–полтора, мог тогда это и не заметить даже. Да и с любым стажем — косяков за тобой может быть сотня, и одновременно — ни одной аварии. Вот такая вот арифметика, прикинь.
Any–Key: ужас какой.. у вас что по правилам ездить нельзя?
holyunholy: ну уж дистанцию соблюдать — 100%
lamo4ok: таки правду мне говорили что в моём городе водители в большинстве своём золотые :)
JFH: врешь же, ситуация на дороге не только от тебя зависит. Ты пытаешься ездить, но это не всегда получается.
lamo4ok: Все братан, я спекся. Я не могу с ними спорить.
Я тут вспомнил про тетку, которая на олимпийских играх разбилась на бобслейной трассе. В общем, к хуям запретить бобслей, или хотя–бы скорость им ограничить, километров до 30 — совсем охуели так летать…
И дайверы тонут постонно. Нехуя им нырять.
Рыбаки на льдинах откалываются — тоже пусть дома сидят.
Горнолыжники с лавинами своими совсем прихуели…
А, да! Дети петардами балуются — их тоже надо как–то приструнить…
Я тут вспомнил про тетку, которая на олимпийских играх разбилась на бобслейной трассе. В общем, к хуям запретить бобслей, или хотя–бы скорость им ограничить, километров до 30 — совсем охуели так летать…
И дайверы тонут постонно. Нехуя им нырять.
Рыбаки на льдинах откалываются — тоже пусть дома сидят.
Горнолыжники с лавинами своими совсем прихуели…
А, да! Дети петардами балуются — их тоже надо как–то приструнить…
Any–Key: человек, ты уперто демонстрируешь одну очень характерную вещь. Ты дважды приводил примеры: то паркурщики со скейтерами, то тетка на бобслейной трассе. Это говорит о том, что в твоем мировоззрении в вопросе опасности стритрейсинга вообще нет такой категории как опасность, которую ты создаешь для других.
Ты думаешь только о себе, и о собственных рисках. Потому и примеры такие: тетка убилась, паркурщик может убиться, скейтбордер и так далее. Считаю разговор с тобой оконченным — ты прекрасно проиллюстрировал, почему стритрейинг — зло, и почему с вами нужно бороться.
Ты думаешь только о себе, и о собственных рисках. Потому и примеры такие: тетка убилась, паркурщик может убиться, скейтбордер и так далее. Считаю разговор с тобой оконченным — ты прекрасно проиллюстрировал, почему стритрейинг — зло, и почему с вами нужно бороться.
PythonX: Убейте меня кто–нибудь…
Питончик, МИЛЕНЬКИИИИЙ!!!
Сравни, сколько людей погибло на пешеходных переходах (необязательно от действий пьяных водителей и т.д.) — просто в обычных ДТП и сколько пострадало от стритрейсинга. Тогда получается логичнее запретить ездить машинам, потому что они опаснее для окружающих, чем сами стритрейсеры.
Питончик, МИЛЕНЬКИИИИЙ!!!
Сравни, сколько людей погибло на пешеходных переходах (необязательно от действий пьяных водителей и т.д.) — просто в обычных ДТП и сколько пострадало от стритрейсинга. Тогда получается логичнее запретить ездить машинам, потому что они опаснее для окружающих, чем сами стритрейсеры.
Any–Key: Во всех этих гибелях виноваты водители нарушающие правила и насравшие на всех остальных. То есть водители с твоим типом мышления. Потому, что они тоже думают "А вот тут я проскочу и всё получится". Ни тем, ни другим места на дорогах быть не должно — вы из одной категории. Поэтому не передёргивай и не подменяй понятия — запрещать надо именно эту категорию (в которую стритрейсеры входят), а не езду на машинах по ПДД — они из совсем другой категории.
Мне вот интересно, если сритрейсер убъёт твоих родителей или близких, ты тоже скажешь его компании "да ладно, чуваки, бывает, продолжайте гонять дальше"? Реально скажешь? Здововьем своих родителей отвечаешь? Ну?
Мне вот интересно, если сритрейсер убъёт твоих родителей или близких, ты тоже скажешь его компании "да ладно, чуваки, бывает, продолжайте гонять дальше"? Реально скажешь? Здововьем своих родителей отвечаешь? Ну?
JFH: Ты приравнял понятие стритрейсер к "беспечному ездоку". Это не правильно.
Если бы ты знал, сколько дел в суде, связанных с причинением смерти по неосторожности… Закрытые повороты, за которыми не видно пешеходов, воткнутая по ошибке задняя вместо первой (удар бампером по ногам, перелом бедра и медленная мучительная смерть). Т.е. для того, чтобы убить кого–то не обязательно нарушать правила. Часто даже правила не спасают, а иногда еще и мешают.
Если стритрейсер убъет моих родителей на трассе, где проводятся гонки (и родители бы знали об этом), я бы плакал и говорил, что папа и мама, какого же хрена вы туда поперлись, там же гонки. Если бы он сделал тоже самое в обычных условиях, то при чем тут рейсер или не очень?
Если бы ты знал, сколько дел в суде, связанных с причинением смерти по неосторожности… Закрытые повороты, за которыми не видно пешеходов, воткнутая по ошибке задняя вместо первой (удар бампером по ногам, перелом бедра и медленная мучительная смерть). Т.е. для того, чтобы убить кого–то не обязательно нарушать правила. Часто даже правила не спасают, а иногда еще и мешают.
Если стритрейсер убъет моих родителей на трассе, где проводятся гонки (и родители бы знали об этом), я бы плакал и говорил, что папа и мама, какого же хрена вы туда поперлись, там же гонки. Если бы он сделал тоже самое в обычных условиях, то при чем тут рейсер или не очень?
Any–Key: Чётко, внятно и безусловно поклясться ты не можешь. Всё верно — ты понимаешь, что когда коснётся тебя лично, то реагировать ты будешь совсем иначе. Вот в этом и есть та гнилая сущность стритрейсеров. Так что заткнись и прекрати гонять по дорогам общего пользования. Трассы для гонок уже существуют и только в этом посте ссылок уже дали с десяток — кто ищет возможность соревноваться безопасно, тот найдёт. Обсуждать больше нечего.
JFH: Ну про "Так что заткнись" я бы сказал, что извиниться никогда не поздно.
Про "прекрати гонять по дорогам общего пользования" — это вообще фейл — я за всю жизнь участвовал в гонках как "водитель" 1 раз. Основная моя функция была организаторская. С чего ты вообще взял, что я гоняю по дорогам общего пользования.
"Вот в этом и есть та гнилая сущность стритрейсеров..". А в этом и есть гнилая сущность обывателей, которые готовы запретить все, что им непонятно или не нравится. Не важно, хорошо это или плохо…
Про "прекрати гонять по дорогам общего пользования" — это вообще фейл — я за всю жизнь участвовал в гонках как "водитель" 1 раз. Основная моя функция была организаторская. С чего ты вообще взял, что я гоняю по дорогам общего пользования.
"Вот в этом и есть та гнилая сущность стритрейсеров..". А в этом и есть гнилая сущность обывателей, которые готовы запретить все, что им непонятно или не нравится. Не важно, хорошо это или плохо…
Any–Key: эээ..
а если я занимаюсь фаер–шоу, в частности я факир, плююсь огнём. Могу ли я зайти в кафе и устроить там выступление не обращая на обывателей в своё удовольствие?
а если я занимаюсь фаер–шоу, в частности я факир, плююсь огнём. Могу ли я зайти в кафе и устроить там выступление не обращая на обывателей в своё удовольствие?
holyunholy: не обращая внимания на обывателей *
holyunholy: вот, кстати, отличный пример.
Если ты придешь в кафе и спалишь там кого–нибудь, то "скорее всего у тебя потом будут проблемы" в зависимости от степени умышленности твоих действий. И Это правильно.
Если же кто–то из зрителей на твоем шоу будет лезть и мешать тебе, в результате чего получит ожоги, то в чем здесь твоя вина?
И вот тут–то и появляются организаторы, которые следят, чтобы зрители не мешали факиру, и факир контролировал себя и не жег все подряд.
В случае с этой аварией — налицо проеб организаторов. 650 лошадей буксуют до третьей скорости, это вам не шутки. Т.е. организаторы собрали людей, не гарантируя им безопасность. В чем здесь вина стритрейсинга, как вида спорта?
Я еще раз хочу сказать, что долбоеб на скае виновен. И организаторы виновны. Но репрессии в отношении всех рейсеров ничего положительного не дадут.
Если ты придешь в кафе и спалишь там кого–нибудь, то "скорее всего у тебя потом будут проблемы" в зависимости от степени умышленности твоих действий. И Это правильно.
Если же кто–то из зрителей на твоем шоу будет лезть и мешать тебе, в результате чего получит ожоги, то в чем здесь твоя вина?
И вот тут–то и появляются организаторы, которые следят, чтобы зрители не мешали факиру, и факир контролировал себя и не жег все подряд.
В случае с этой аварией — налицо проеб организаторов. 650 лошадей буксуют до третьей скорости, это вам не шутки. Т.е. организаторы собрали людей, не гарантируя им безопасность. В чем здесь вина стритрейсинга, как вида спорта?
Я еще раз хочу сказать, что долбоеб на скае виновен. И организаторы виновны. Но репрессии в отношении всех рейсеров ничего положительного не дадут.
Any–Key: согласен.. не дадут, но… НО легализовать и ужесточить проведение подобных соревнований… никаких неподготовленных мест для проведения. Организаторов которые лопушнулись в тюрьму годков на 5–7 за неумышленное вместе с гонщиком–неудачником. На раллийных гонках тоже бывают несчастные случаи. кстати, а при проведении таких соревнований скорая помощь и пожарная присутствуют? потому что когда мы проводим своё шоу в общественных местах то это обязательное условие.
Any–Key: Ты отказался поклясться — это факт. Теперь ты уже и сам понимаешь тщетность и слабость твоей позиции. И да — херовый из тебя организатор, если ты считаешь, что ответственность это только в больницу к покалеченному или на могилу к погибшему сходить. Так же я бы очень хотел знать какие конкретно мероприятия ты организуешь, что бы рекомендовать людям воздержаться от их посещения.
Запретить все мероприятия, что могут нанести ущерб здоровью любых людей проводимое только ради целей чьего–то тщеславия — именно так. И я нисколько этой позиции не стесняюсь.
Запретить все мероприятия, что могут нанести ущерб здоровью любых людей проводимое только ради целей чьего–то тщеславия — именно так. И я нисколько этой позиции не стесняюсь.
JFH: Ты болеешь? Сходи на youtube и посмотри сколько народа погибло во время проведения ралли, футбольных матчей, как бейсбольные мячи ебашут зрителей, как падают на зрителей самолеты на авиашоу и т.д. Придется запретить добрую половину всех видов спорта.
Any–Key: В Израиле просто запретили рейсинги. И ничего — нормально живут.
Any–Key: Да, я за такие запреты — общество от этого ничего не ценного не потеряет. Именно поэтому на эти сборища не хожу. А болеешь ты, если не понимаешь ценности человеческой жизни. А ты, я так понимаю, за то, что бы свободное распространение любых наркотиков разрешить? Про адреналиновых наркоманов слышал?
JFH: Друг, ты представь себе, как снизится уровень преступности, если дозу героина можно будет получить законно, как в аптеке (приходишь, говоришь — я наркоман — вот мой паспорт, ширните меня), а не воровать и убивать за неё.
Про адреналиновых наркоманов слышал. Чем они хуже алкогольных, телевизионных, игроманов и прочих?
А про запреты на игры… Ну я даже не знаю, что тебе сказать. Попробуй запретить футбол, формулу 1, ралли… Даже если это получится, то мужская часть населения этой планеты тебя возненавидит.
Про адреналиновых наркоманов слышал. Чем они хуже алкогольных, телевизионных, игроманов и прочих?
А про запреты на игры… Ну я даже не знаю, что тебе сказать. Попробуй запретить футбол, формулу 1, ралли… Даже если это получится, то мужская часть населения этой планеты тебя возненавидит.
Any–Key: Если вообще всех граждан страны истребить, то преступности не будет вовсе, да. Тебе в голову не приходило, что кроме уровня преступности есть ещё и другие показатели?
Возненавидят? Да мне пофигу, если это спасёт жизни людей. Формула 1 изжила себя, когда появились запреты на определённый конструктив. Скоро вообще стухнет. С футболом тоже со временем перейдут к трансляциям на больших экранах.
Так что запретить можно по разному.
Вот тебе ещё вопрос. Если будут органиованы легальные гонки на перекрываемых улицах, гарантируешь ли ты, то остальные гонки с улиц исчезнут? Вряд ли. Более того движение начнёт популяризироваться и расширяться, появится больше искушений и гонок по обычным улицам станет ещё больше — эффект аж обратный. Так что нехрена демагогию разводить. Тем более, что ты так и не поклялся.
Возненавидят? Да мне пофигу, если это спасёт жизни людей. Формула 1 изжила себя, когда появились запреты на определённый конструктив. Скоро вообще стухнет. С футболом тоже со временем перейдут к трансляциям на больших экранах.
Так что запретить можно по разному.
Вот тебе ещё вопрос. Если будут органиованы легальные гонки на перекрываемых улицах, гарантируешь ли ты, то остальные гонки с улиц исчезнут? Вряд ли. Более того движение начнёт популяризироваться и расширяться, появится больше искушений и гонок по обычным улицам станет ещё больше — эффект аж обратный. Так что нехрена демагогию разводить. Тем более, что ты так и не поклялся.
JFH: убогий, с чего ты взял что его родители пойдут туда? Такой ситуации просто не может быть в реальности, о чем речь и ведется — случайных людей там не бывает. А те, кто гоняет на дороге когда там есть кто–то еще — те да, им никто прощать ничего не собирается. Но речь–то не о них.
lamo4ok: пример был метафоричен. Речь идет о том, что Any–Key может спокойно говорить о свободе выбора и о том, что "зритель знал, на что шел" только если речь идет о посторонних людях.
Я встречал людей с подобным типом мышления. Как правило, они пока бездетны и красиво и вдохновенно говорят о свободе, легализации легких и тяжелых наркотиков, etc. Однако никто не соглашается заранее, чтобы его детей подсадили на наркоту или родителей сбили стритрейсеры — потому что безответственность позволяет не думать о том, что твои близкие тоже смертны.
Я встречал людей с подобным типом мышления. Как правило, они пока бездетны и красиво и вдохновенно говорят о свободе, легализации легких и тяжелых наркотиков, etc. Однако никто не соглашается заранее, чтобы его детей подсадили на наркоту или родителей сбили стритрейсеры — потому что безответственность позволяет не думать о том, что твои близкие тоже смертны.
Omsk_Camill: пиздец. Так о чем и речь — все запретить невозможно, и легкие наркотики, которые все равно продаются — тому гарантированный миллионами смертей от постепенного втягивания в наркотическую среду пример.
И именно тупость клуш, беспокоящихся за своих детей по любому поводу и не понимающих очевидных вещей и ведет к тому, что действительно практически безвредные наркотики стоят по одну, преступную сторону жизни для людей. Каждый, кто желает такого статуса кво — потенциальный убийца.
Но слова выше не значат, что я за легализацию в данный момент, и для этого служат другие причины, которые тем самым клушам стоило бы понимать в первую очередь.
Ну и конечно я не стал бы сравнивать употребление марихуаны и гонки на машинах в обособленных для этого (возможно — временно) местах. Если в первом случае тебя ждет мир наркотиков и призрачная ответственность практически только за свою жизнь, которая, как видно по текущей ситуации в стране, особо никого не тормозит, то во втором случае тебя при эскалации твоего хобби и выезде с гонками уже на дорогу с другими, непричастными автолюбителями, ждет ответственность намного серьезнее и намного более осознанная.
Да, тут могло сложиться впечатление, что мои слова "практически безвредные наркотики" и "призрачная ответственность практически только за свою жизнь" есть пример деления на ноль, но это не так, в связи с тем что следует разделять употребление марихуаны как таковой, и употребление ее в обществе, где при ее покупке ты автоматически становишься участником уголовного мира, о чем и было написано выше.
И именно тупость клуш, беспокоящихся за своих детей по любому поводу и не понимающих очевидных вещей и ведет к тому, что действительно практически безвредные наркотики стоят по одну, преступную сторону жизни для людей. Каждый, кто желает такого статуса кво — потенциальный убийца.
Но слова выше не значат, что я за легализацию в данный момент, и для этого служат другие причины, которые тем самым клушам стоило бы понимать в первую очередь.
Ну и конечно я не стал бы сравнивать употребление марихуаны и гонки на машинах в обособленных для этого (возможно — временно) местах. Если в первом случае тебя ждет мир наркотиков и призрачная ответственность практически только за свою жизнь, которая, как видно по текущей ситуации в стране, особо никого не тормозит, то во втором случае тебя при эскалации твоего хобби и выезде с гонками уже на дорогу с другими, непричастными автолюбителями, ждет ответственность намного серьезнее и намного более осознанная.
Да, тут могло сложиться впечатление, что мои слова "практически безвредные наркотики" и "призрачная ответственность практически только за свою жизнь" есть пример деления на ноль, но это не так, в связи с тем что следует разделять употребление марихуаны как таковой, и употребление ее в обществе, где при ее покупке ты автоматически становишься участником уголовного мира, о чем и было написано выше.
Any–Key: вопрос:
рассчитаны ли трассы общего пользования г. Москвы и других городов бывшего СССР для проведения гонок?
если нет то какого хрена на них проводятся соревнования?
рассчитаны ли трассы общего пользования г. Москвы и других городов бывшего СССР для проведения гонок?
если нет то какого хрена на них проводятся соревнования?
holyunholy: Я тебе больше скажу, что они и для обычной езды в современных условиях не рассчитаны. Так какого хрена по ним ездят?
Any–Key: значит запретить…
ты кстати не в курсе сколько людей гибнут на наших дорогах? часто по вине идиотов–водителей… дороги в последнюю очередь виноваты..там: пьяные, заснул за рулём, превышение скоростного режима.
но почему–то для бобслея есть своя трасса, паркуровцев ловят и наказывают и только парней которые гоняют там где нельзя нельзя ругать ибо они молодцы… странно
ты кстати не в курсе сколько людей гибнут на наших дорогах? часто по вине идиотов–водителей… дороги в последнюю очередь виноваты..там: пьяные, заснул за рулём, превышение скоростного режима.
но почему–то для бобслея есть своя трасса, паркуровцев ловят и наказывают и только парней которые гоняют там где нельзя нельзя ругать ибо они молодцы… странно
holyunholy: не говорю, что они молодцы. Я говорю о том, что их загнали в такие условия, при которых безопасное сосуществование невозможно. Если бы власти обратили внимание на эту проблему и постарались бы её решить, то этих трагедий можно было–бы избежать.
Any–Key: Врешь. Треки для таких гонок есть — в комментариях к этому посту их десяток минимум названо.
PythonX: так а мы тут говорим, что на этих покатушках в принципе не бывает людей посторонних, ну не откуда им там взяться. И если они не понимают, что за свою порцию адреналина могут жестоко поплатиться — ну кто в этом виноват?
Any–Key: Конечно не сможешь — ведь правда не на твоей стороне.
JFH: Да, ты прав. Сила в правде. Данила Багров передает тебе привет.
http://www.youtube.com/watch?v=wQWzBWA5M…
http://www.youtube.com/watch?v=wQWzBWA5M…
Any–Key: Завидуй — ведь тебе недоступна сила борьбы с твоими искушениями и хотелками.
JFH: Йода, ты?
Any–Key: Чё–то статистика неутешительная. По ней я должен был разбиться ещё позавчера. Эй, спасите же мою жизнь, запретите поскорее автомобили, горные лыжи, рыбалку и всё остальное! Я просто ещё молодой и глупый, ничего не понимаю.
Vasqu3z: Ты не встречал выражения такого — "до разу"? Один мой знакомый глядя как все вокруг прыгают с парашютом позавидовал и тоже решил прыгнуть. В общем, в отпуск в Турцию через две недели он так и не поехал по причине множественных переломов бедра при неудачном приземлении. Он потом полгода себя с недоумением спрашивал на кой хер ему прыжок этот сдался. Но вразумительного ответа он так и не нашёл. Да разу оно, знаешь ли, до разу.
JFH: Я как раз скоро собираюсь прыгнуть с парашютом. Неудачно приземлюсь — и ладно. Останусь живым и не инвалидом — буду доволен.
А на кой хер дался тот отпуск в Турции, если так судить? Короче, каждый отдыхает как хочет. Кто–то тупо бухает в Турции, а кто–то прыгает с парашютом. Тут не вам судить, что правильно, а что нет.
А на кой хер дался тот отпуск в Турции, если так судить? Короче, каждый отдыхает как хочет. Кто–то тупо бухает в Турции, а кто–то прыгает с парашютом. Тут не вам судить, что правильно, а что нет.
Vasqu3z: А ты повнимательней прочитай, повнимательней. Там написано, кто и о ком судит.
JFH: Ага, побежал я искать, кто там по–твоему о чём судит. Так и запишем: сказать больше нечего.
Vasqu3z: Прыгай с парашютом, прыгай — тебе–то точно можно.
JFH: О'кей, я потом расскажу, как мне понравилось. А ты, в свою очередь, расскажешь мне, как безопасно повеселился в интернете.
Vasqu3z: Расскажешь, ога. Ты слишком оптимистичен по поводу твоего будущего. С нетерпением жду твоего рассказа с больничной койки. Ну, если вообще очухаешься, конечно.
JFH: Да я сам удивлён, как я до сих пор живым остаюсь?
Vasqu3z: Писали уже — до разу, малыш, всё до разу.
Any–Key: про парашютистов забыл — запретить парашютный спорт к чертям! :) А альпинисты, вот скоты?
Any–Key: для него просто "любитель скорости" и "любитель сбивать людей" как понятие не различимы.
lamo4ok: ты снова рождаешь сущности домыслов. Для меня это совершенно различимые понятия.
PythonX: не заметно.
PythonX: ну то есть я имею в виду, что люди, "играющие в шашки" и те, кто подобно Any–Key собираются покататься — разные, в целом, категории "гонщиков". Долбоебов, купивших BMW M5 и желающих получить свою порцию адреналина в Москве и области больше не станет, если мест для соревнований сделать хоть одно, хоть сто одно.
lamo4ok: тьфу ты, голова сегодня не работает:
свою порцию адреналина в Москве и области меньше* не станет
свою порцию адреналина в Москве и области меньше* не станет
Any–Key: мда…
Any–Key: а вот я был на гонках–эндуро на прошлых выходных. По приглашению одного из организаторов мотогонщика, чемпиона там чего–то. Так вот, захотели ребята покататься — договорились с райадминистрацией, милицией, выбрали один из подходящих горных перевалов, перекрыли движение и пешеходное в том числе и три дня в условиях дождя и плохой видимости адреналинили по полной… Кайфу масса…
При чём все скинулись из своего кармана… А что бы погонять приехали гонщики из Литвы, России, Белоруссии и всех уголков Украины. Такая себе дружеская покатушка… А для москвичей слабо?
При чём все скинулись из своего кармана… А что бы погонять приехали гонщики из Литвы, России, Белоруссии и всех уголков Украины. Такая себе дружеская покатушка… А для москвичей слабо?
holyunholy: Друг, мы хотели однажды покататься на тупиковой дороге в районе щелковского шоссе. Менты объявили нам 50000. При минимальносй стоимости билета в 100р нам нужно было собрать 500 машин, что в принципе может означать пиздец.
И это только для местных ментов. А сколько там еще ДПС, ГИБДД и прочей шелупони. Менты в данной ситуации только все усугубляют. Их основная позиция — делай что хочешь, но только не на нашей территории.
И это только для местных ментов. А сколько там еще ДПС, ГИБДД и прочей шелупони. Менты в данной ситуации только все усугубляют. Их основная позиция — делай что хочешь, но только не на нашей территории.
Any–Key: в проблемы верю.. нашим помогло то что сам глава районной госадминистрации фанат гонок… да и вообще в провинции выигрываешь за счёт связей, дружеских контактов и т.д.
holyunholy: о, у нас кстати аналогично :)
lamo4ok: міста–побратими? :)
Any–Key: так кому–то этот экстрим нужен, а кто–то едет домой к жене… и тут в него врезаются модные парни–гонщики, которые все такие в адреналине прячутся от ментов…
есть такая фраза: моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека…
получается что эти "стритрейсеры" ограничивают свободу до невозможности?
в моём провинциальном городке стритрейсеры имеют два любимых места: заброшенный военный аэродром с офигительной бетонной ВПП, и кусок дороги в городе с бетонным разделителем и высоким бордюром, в таком месте где случайные тачки большая редкость…
опа.. и я ни разу не слышал что бы у нас кого–то сбили или покалечили…
есть такая фраза: моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека…
получается что эти "стритрейсеры" ограничивают свободу до невозможности?
в моём провинциальном городке стритрейсеры имеют два любимых места: заброшенный военный аэродром с офигительной бетонной ВПП, и кусок дороги в городе с бетонным разделителем и высоким бордюром, в таком месте где случайные тачки большая редкость…
опа.. и я ни разу не слышал что бы у нас кого–то сбили или покалечили…
holyunholy: Братан, я не защищаю этого еблана на скае, даже напротив.
Но!
Кто–то идет к жене. а ему бухой гопник бутылкой по башке. Таких случае ведь несоизмеримо больше? Почему не "запретят" гопников и бухло?
А футбольные фанаты? От них сколько зла — от драк до погромов. Почему их не "запрещают"?
>>>получается что эти "стритрейсеры" ограничивают свободу до невозможности?
Почти так. Именно по этому их нужно не гонять ментовскими нарядами, а дать оттянуться там, где это возможно. В пятницу после 2300 в районе некрасовки машин практически нет (2–3 в час максимум), жилых домов тоже. Почему не дать людям там поколбаситься?
Но!
Кто–то идет к жене. а ему бухой гопник бутылкой по башке. Таких случае ведь несоизмеримо больше? Почему не "запретят" гопников и бухло?
А футбольные фанаты? От них сколько зла — от драк до погромов. Почему их не "запрещают"?
>>>получается что эти "стритрейсеры" ограничивают свободу до невозможности?
Почти так. Именно по этому их нужно не гонять ментовскими нарядами, а дать оттянуться там, где это возможно. В пятницу после 2300 в районе некрасовки машин практически нет (2–3 в час максимум), жилых домов тоже. Почему не дать людям там поколбаситься?
Any–Key: Видимо, по той самой причине, которой посвящён этот пост — погиб человек. Причина — отсутствие отвечающих за такие последствия организаторов. Ты исходишь, так же, из предположения, что государство самоубийствам будет попустительствовать — но и оно ошибочно.
Any–Key: просто они попали сейчас в струю, так как проблема–то и правда довольно–таки прозаична. Но волна народного гнева способна раздуть и не такое. Это, конечно, хорошо, но хули толку? От всей этой борьбы пользе меньше, чем от выкинутой бутылки в мусорное ведро каждым участником обсуждения этих событий — люди все так же будут биться, а глупости — происходить.
Any–Key: Логичней будет, если, в таком случае, эти заботящиеся об окружающих гонщики не будут убегать вовсе. Ну, что бы не подвергать других опасности. Они ведь такие благородные, что им стоит.
JFH: Это будет выглядеть немного пафосно, но в моей практике был такой случай: Делали гонки в Щелково. Машины стартовали по 3 пары, потом дружно возвращались с финиша на старт (те кто хотел еще). Один мудофил приехал на финиш, типа ему что–то не понравилось, он включил заднюю и с полицейским разворотом рванул на старт, где уже стояла новая пара. Никто не постарадал, но чувак был вытащен из своей помойки, достаточно жестко пропизжен организаторами, всунут обратно и отправлен домой. Никто (он и его друзья), не сказали ни слова, потому что за дело, и потому что организаторы реально несли ответственность за происходящее.
В случае со скаем, народ тупо ссыканул и съебался. Когда на мусорке людей подавили, там хоть додумались на своих машинах по больницам всех развести.
В случае со скаем, народ тупо ссыканул и съебался. Когда на мусорке людей подавили, там хоть додумались на своих машинах по больницам всех развести.
Any–Key: А что тут пафосного? Погнались за тобой, а ты не убегай дабы не подвергать других опасности. Что в этом сложного? Не понимаю.
Any–Key: народ можно завлекать на такое сотней способов, вплоть до стриптиза на машинах этих самых автосракеров. Нелегальность — не единственное, что может прельщать человека, на мой взгляд, хотя лично для вас это может быть и верно.
lamo4ok: Я не говорил, что это единственное. Но судя по всему — основное.
Any–Key: я тут уже давал где–то эту фразу, услышанную сегодня от Зорге, но рискну дать ее и второй раз:
Нет такой человеческой глупости на которой умный человек не смог бы заработать ©
Единственное что — я бы немного поправил ее:
Нет такой человеческой глупости на которой умный человек не смог бы заработать честно.
Нет такой человеческой глупости на которой умный человек не смог бы заработать ©
Единственное что — я бы немного поправил ее:
Нет такой человеческой глупости на которой умный человек не смог бы заработать честно.
Битва за респект.
JoN–TM: Now everybody know…
Стритрейсерам нужны улицы. Им в кайф не только приток адреналина от риска, но чувства толпы. И не только восхищение и зависть, но и страх и ненависть. Это как с бойцовой собакой без поводка и намордника. Это как идти по улице, крутя нунчаки.
Полноту бытия на автодроме не ощутить.
Его настроение совсем ухудшилось; захотелось живого человеческого тепла. Вырулив из потока машин к автобусной остановке, он нажал на тормоз. Разбитое боковое стекло будки было заделано рекламным щитом телеканала СТС с аллегорическим изображением четырех смертных грехов с пультами дистанционного управления в руках. На лавке под навесом сидели неподвижная старуха с корзиной на коленях и кудрявый мужик лет сорока в подмокшем военном ватнике, с бутылкой пива в руке. Отметив, что в мужике еще достаточно жизненной силы, Татарский опустил стекло и высунул локоть наружу.
— Простите, господин военный, — сказал он, — вы не подскажете, где тут магазин «Мужские сорочки»?
Мужчина поднял на него взгляд. Видимо, он обо всем догадался, потому что его глаза заволокло холодной белой яростью. Короткий обмен взглядами оказался очень информативным — Татарский понял, что мужик понял. А мужик, видимо, понял даже то, что Татарский понял, что понят.
— Под Кандагаром было круче, — сказал мужик.
(Пелевин, "Generation P")
Полноту бытия на автодроме не ощутить.
Его настроение совсем ухудшилось; захотелось живого человеческого тепла. Вырулив из потока машин к автобусной остановке, он нажал на тормоз. Разбитое боковое стекло будки было заделано рекламным щитом телеканала СТС с аллегорическим изображением четырех смертных грехов с пультами дистанционного управления в руках. На лавке под навесом сидели неподвижная старуха с корзиной на коленях и кудрявый мужик лет сорока в подмокшем военном ватнике, с бутылкой пива в руке. Отметив, что в мужике еще достаточно жизненной силы, Татарский опустил стекло и высунул локоть наружу.
— Простите, господин военный, — сказал он, — вы не подскажете, где тут магазин «Мужские сорочки»?
Мужчина поднял на него взгляд. Видимо, он обо всем догадался, потому что его глаза заволокло холодной белой яростью. Короткий обмен взглядами оказался очень информативным — Татарский понял, что мужик понял. А мужик, видимо, понял даже то, что Татарский понял, что понят.
— Под Кандагаром было круче, — сказал мужик.
(Пелевин, "Generation P")
Goodwin: слишком категоричное утверждение. Да, среди сракеров куча долбоебов, но и немало адекватных людей, не попадающих под твою характеристику.
gette: Стритрейсер по определению самого понятия стритрейсига не может быть адекватным, так как намеренно подвергает опасности и окружающих и самого себя. Это всё равно, что самоубийцу назвать адекватным. Ты уж прости.
JFH: так даже просто ездя на велосипеде ты намеренно подвергаешь опасности окружающих и себя. Ты можешь их сбить и сам покалечиться.
n3yron: Да неужели? Ты видел, как я езжу на велосипеде? У меня для тебя плохая новость — я езжу так, что бы и самому не покалечиться и других не покалечить. И ещё для тебя новость — у меня для поездки есть насущная надобность, а у стритрейсеров есть только тщеславие. Тщеславие однозначно не стоит чьего–то здоровья или жизни. А в некоторых религиях даже смертным грехом признаётся. Различия понимаешь?
JFH: n3yron: О чем вы, ребята? Человек, намеренно нарушающий ПДД, которые кровью писаны, неадекватен — это без обсуждений ясно.
who–is–bb: Ну, как тебе сказать. Например, в ПДД нет правила решающего ситуацию кому проехать первому через перекрёсток с пересечением равнозначных дорог, если все четверо подъехали одновременно. Так и будут стоять? Тоже адекватным не назовёшь. :) Я к тому, что адекватность это, всё–таки, нечто большее, чем просто соблюдение правил.
JFH: Так и будут стоять, пока один из них в полном соответствии с правилами не уступит дорогу (подаст об этом знак — моргнет фарами). Потом проезжает тот, для кого этот человек был помехой справа, ну и потом получается ситуация с тремя машинами, которая уже просто разруливается.
Но касаемо этого меня радуют иногда плакаты ГИБДД в стиле (за цифры не ручаюсь, могу переврать) "65% аварий совершаются в следствие нарушения ПДД" и "20% аварий совершаются водителями в состоянии алкогольного опьянения". 35% совершаются, получается, если ехать по правилам?? Как тогда надо ехать, чтобы не попасть в аварию? 80% ДТП совершают трезвые? Логично запретить ездить трезвым :–)
А вообще я не понимаю, как соблюдение ПДД коррелирует с безопасностью. Меня сейчас запинают, но скажу еретическую мысль — эти стритрейсеры действительно круто ездят! Они, превышая и нарушая по десять раз на дню оказываются в опасных ситуациях и обычно выходят из них без потерь. Я обычно езжу гораздо культурнее, и окажись я в такой же ситуации (та же игра в шашечки на большой скорости) — я скорее всего в ДТП попаду.
Ограничения скорости тоже непонятны. Что такое "60"? Это конкретному мне на моей конкретной машине надо ехать не больше 60 и все будет пучком? А дедку на старом москвиче и водителю фуры, следовательно, надо 30 ехать? У фуры–то тормозной путь ого–го. А вот стритрейсеру на гоночной субарке получается можно там же 90 как минимум. Ведь у него и машинка пободрее и тормозит куда лучше моего танка. Ну не могу я с физико–математической точки зрения поверить, что безопасная скорость одна на всех.
Но касаемо этого меня радуют иногда плакаты ГИБДД в стиле (за цифры не ручаюсь, могу переврать) "65% аварий совершаются в следствие нарушения ПДД" и "20% аварий совершаются водителями в состоянии алкогольного опьянения". 35% совершаются, получается, если ехать по правилам?? Как тогда надо ехать, чтобы не попасть в аварию? 80% ДТП совершают трезвые? Логично запретить ездить трезвым :–)
А вообще я не понимаю, как соблюдение ПДД коррелирует с безопасностью. Меня сейчас запинают, но скажу еретическую мысль — эти стритрейсеры действительно круто ездят! Они, превышая и нарушая по десять раз на дню оказываются в опасных ситуациях и обычно выходят из них без потерь. Я обычно езжу гораздо культурнее, и окажись я в такой же ситуации (та же игра в шашечки на большой скорости) — я скорее всего в ДТП попаду.
Ограничения скорости тоже непонятны. Что такое "60"? Это конкретному мне на моей конкретной машине надо ехать не больше 60 и все будет пучком? А дедку на старом москвиче и водителю фуры, следовательно, надо 30 ехать? У фуры–то тормозной путь ого–го. А вот стритрейсеру на гоночной субарке получается можно там же 90 как минимум. Ведь у него и машинка пободрее и тормозит куда лучше моего танка. Ну не могу я с физико–математической точки зрения поверить, что безопасная скорость одна на всех.
xenon: Эти кретины не попадают в ДТП только потому, что их вовремя замечают другие водители, которые не хотят попасть в ДТП. Лично я несколько раз в неделю уворачиваюсь от шумахеров, которые едут дальше все из себя такие неуязвимые. Когда–нибудь отвлекусь — будем с шумахером три часа гаи ждать.
xenon: Ты путаешь понятие ДТП и безопасность. Само по себе ДТП не страшно — плохо, когда ущерб здоровью или смерть. А вот здесь соблюдение ДТП всеми участниками кардинально меняет ситуацию.
Нет, ему 90 ехать нельзя, так как столкновение на 60 и на 90 это не одно и тоже. Всегда. С физико–математической точки зрения. Какая бы машина не была.
Нет, ему 90 ехать нельзя, так как столкновение на 60 и на 90 это не одно и тоже. Всегда. С физико–математической точки зрения. Какая бы машина не была.
JFH: Водитель за рулем обычно не думает о тяжести столкновения, думает в принципе о столкновении. Даже мелкая царапина — все равно ведь нежелательна. И дорого и хлопотно. Поэтому (даже если знаков вообще нет) едут так, чтобы в случае чего — успеть объехать или полностью затормозить. Никто не едет по принципу "ну если сейчас машина впереди резко затормозит — то я точно в нее врежусь, но скорость не очень высокая — выживу".
А вот скорость, с которой можно избежать ДТП для разных автомобилей и разных водителей — разная.
Фура на 40 км/ч так же опасна как легковая на 90 км/ч. Проблема не в скорости а в адекватной оценке всех условий (и общей характеристики дороги, как, например, опасные повороты, ограничение видимости, состояние покрытия — они всегда одинаковые и могут отражаться знаками, и сиюминутной, как загруженность трассы, и просто личные параметры — вот едешь, и знаешь, что ты уже устал, реакция уже не та, и лучше б не гнать, даже если можно).
Стритрейсеры опаснее водителей фур не потому что у них машины опаснее (они как раз у них более безопасные — и ускориться могут быстро и затормозить. Кроме того реакция молодого парня гораздо лучше), а по причине неадекватности оценки. Водитель фуры едет с мыслью, что ему надо из А в Б доехать и приключения ему не нужны, а рейсер с мыслью что он крут, он мега–крут, и все должны это видеть. В 999 случаях из 1000 он действительно крут. На тысячный — на дороге устанавливают маленький памятник.
Как по мне — реальное повышение безопасности было б, если бы права выдавали по достижении психологической зрелости, когда уже самооценка есть и не требуется красоваться ни перед самим собой, ни перед зрителями, и когда человек уже немного побит жизнью и понимает, что он не мега–крут, порой он просто неудачник, которому рано или поздно поставят памятник с рулем на обочине.
А вот скорость, с которой можно избежать ДТП для разных автомобилей и разных водителей — разная.
Фура на 40 км/ч так же опасна как легковая на 90 км/ч. Проблема не в скорости а в адекватной оценке всех условий (и общей характеристики дороги, как, например, опасные повороты, ограничение видимости, состояние покрытия — они всегда одинаковые и могут отражаться знаками, и сиюминутной, как загруженность трассы, и просто личные параметры — вот едешь, и знаешь, что ты уже устал, реакция уже не та, и лучше б не гнать, даже если можно).
Стритрейсеры опаснее водителей фур не потому что у них машины опаснее (они как раз у них более безопасные — и ускориться могут быстро и затормозить. Кроме того реакция молодого парня гораздо лучше), а по причине неадекватности оценки. Водитель фуры едет с мыслью, что ему надо из А в Б доехать и приключения ему не нужны, а рейсер с мыслью что он крут, он мега–крут, и все должны это видеть. В 999 случаях из 1000 он действительно крут. На тысячный — на дороге устанавливают маленький памятник.
Как по мне — реальное повышение безопасности было б, если бы права выдавали по достижении психологической зрелости, когда уже самооценка есть и не требуется красоваться ни перед самим собой, ни перед зрителями, и когда человек уже немного побит жизнью и понимает, что он не мега–крут, порой он просто неудачник, которому рано или поздно поставят памятник с рулем на обочине.
xenon: Предлагаете права выдавать вместе с пенсионным? А что, оригинально. И ведь поможет!
Rommor: ну я понимаю, что конкретному водителю выгоднее, чтобы ему–то хоть с 12 лет можно было. но вот в масштабах страны я не вижу необходимости в этом. Думаю, лет 20–25 — вполне разумное ограничение. Безбашенные еще конечно останутся, но их будет гораздо меньше. Просто до 20 почти у всех еще сильная потребность в самоутверждении и машина — для этого нужна, а не для перевозки тел и грузов.
xenon: Хочу напомнить, что главному смотровчанину (вечно забываю имя этой гнусной рожи) недавно стукнуло 29. А он всё еще похож на эталон безбашенности. Ну. это к слову. По сути. Что–то мне кажется, что в Штатах права дают с 16 лет — а смертность на дорогах очень небольшая. Да во всем мире автовозрастной ценз около 18 лет — и ничего, не убивают людей почем зря. Законы надо соблюдать, а не как у нас, и всё будет хорошо. Ибо даже если ввести права да хоть с 40 лет, — вы думаете эти золотые отморозки не будут за рулем уже с 16?
Rommor: дело не в том, старше какого возраста отморозков уже совсем нет — тут нет такого возраста, они и в 80 могут быть. И наоборот — кто–то и в 10 лет если б можно было водить — ездил бы все равно только по полям и только очень медленно. Но есть процентное соотношение какова доля "гонщиков" среди людей 19 лет, среди 20летних итд.
главный смотровец такой отморозок не потому что он в 20 был средним отморозком а в 40 — теперь в два раза отмороженнее. Он скорее всего и в 20 был не еврейским мальчиком со скрипкой ведь.
В штатах возможно дорожная полиция получше работает, и там можно надеяться на закон. Отморозок скорее всего после пары парковок и превышений уже прав лишится (у нас он просто на месте рассчитается или вообще покозыряет знакомствами и поедет). Фактически ведь почти всегда можно рассчитаться на месте, так что у нас дороги — это анархия, где иногда возникают дополнительные проблемы в виде инспектора, который денег хочет :–). А в этих условиях было б хорошо чтобы на дорогах были как можно более вменяемые люди, а безбашенных (которых больше среди молодежи) было меньше.
главный смотровец такой отморозок не потому что он в 20 был средним отморозком а в 40 — теперь в два раза отмороженнее. Он скорее всего и в 20 был не еврейским мальчиком со скрипкой ведь.
В штатах возможно дорожная полиция получше работает, и там можно надеяться на закон. Отморозок скорее всего после пары парковок и превышений уже прав лишится (у нас он просто на месте рассчитается или вообще покозыряет знакомствами и поедет). Фактически ведь почти всегда можно рассчитаться на месте, так что у нас дороги — это анархия, где иногда возникают дополнительные проблемы в виде инспектора, который денег хочет :–). А в этих условиях было б хорошо чтобы на дорогах были как можно более вменяемые люди, а безбашенных (которых больше среди молодежи) было меньше.
xenon: Как вариант — ограничение мощности управляемого авто на дорогах общего пользования для недостигших 25, например, лет.
JFH: я больше склоняюсь к тому, что просто ввести какую–то бонусную систему. За что начислять бонусы — надо решить, либо за езду без ДТП (пусть даже с нарушениями, но год без ДТП это сколько–то бонусов), либо вообще за отсутствие всяких нарушений. И снимать эти бонус–баллы при нарушениях.
Начинающий водитель, если на дорогу выезжает без мантры "только б не нарушить! только б не нарушить!", лишиться прав на второй день. А если кто–то ездит десять лет без ДТП — то возможно он знает о безопасности движения побольше гибддшных специалистов, и за нарушения можно снять сколько–то баллов и отпустить (опять же — если такое редко происходит — нет стимула давать взятки. все равно за год больше баллов зарабатывается чем тратится).
Начинающий водитель, если на дорогу выезжает без мантры "только б не нарушить! только б не нарушить!", лишиться прав на второй день. А если кто–то ездит десять лет без ДТП — то возможно он знает о безопасности движения побольше гибддшных специалистов, и за нарушения можно снять сколько–то баллов и отпустить (опять же — если такое редко происходит — нет стимула давать взятки. все равно за год больше баллов зарабатывается чем тратится).
xenon: Это не видно другим участникам движения — они не понимают на что рассчитывать.
JFH: всегда ожидать всего чего угодно от кого угодно :–) единственное правило безаварийной езды. потому что за 2 года вождения навыков становится немного больше, а уверенности в собественном мастерстве — гораздо больше.
xenon: Я только за ужесточение нормативов при выдаче прав и за большое увеличение штрафов за езду без прав. А так же за то, что бы машины с водителями со стажем до 2–3–х лет были снабжены опознавающими знаками.
JFH: > и за большое увеличение штрафов за езду без прав
Это получится "запрет для брюнетов". При нынешнем экономическом расслоении общества одна и та же сумма штрафа может быть месячным доходом для одного, и стоимостью зубочистки в ресторане для другого.
Это получится "запрет для брюнетов". При нынешнем экономическом расслоении общества одна и та же сумма штрафа может быть месячным доходом для одного, и стоимостью зубочистки в ресторане для другого.
xenon: Повторное нарушение — административный арест, общественные работы и т.д.
Так же как и выскочивший под колёса пешеход — водитель машины даже с трижды хорошими тормозами всё равно ничего не успеет сделать. Вот поэтому в Европе скорость в городах 50 км. в час. Я за это ограничение.
JFH: Соблюдение ДТП?
s1esar: ПДД, конечно. Ну, чего прикалываешься — бывает. :)
xenon: т.е. предлагаешь не 60 в городе, а результат, полученный от ряда коэффициентов?
OlegusMDH: Я не знаю что тут будет идеальным вариантом. Может быть объективные знаки типа "опасный поворот". Знак ограничения скорости ж не просто так стоит, а по какой–то причине — вот она и должна быть на знаке и на нее водитель должен адекватно реагировать.
Хотя после разговора с одним инспектором, у меня возникла страшная мысль, что эти знаки именно просто так стоят. Я спросил часто ли бьются возле его стационарного поста, ведь пост–то стационарный, все знают что он будет и что там инспекторы, так что логично, что никто не хочет нарушать на его участке. И он поведал страшную тайну. Оказывается бьются, и поэтому на достаточно большом расстоянии до поста уже стоит ограничение. Но по прежнему были аварии, и поэтому ограничение еще строже сделают. Блин. Я понял этот принцип. Есть конкретный дядечка, который отвечает за этот участок. Он должен показать, что он нужен на своем месте, он трудится, работает, без него — никак! Поэтому, когда происходит ДТП — он трудолюбиво реагирует! Ну как он может реагировать? Скорость ограничить еще сильнее. И все — он молодец. То что бьются пьяные или просто безбашенные — неважно, главное, что он "принял меры", то есть поработал.
Поэтому эти коэффициенты — они УЖЕ сейчас каждым водителем применяются. Уже каждый знает, что там, где 60 — там легко можно 80 и скорее всего 90. То есть, возникает некоторая инфляция знаков. Люди не верят в опасность, о которой предупреждает знак, потому что знаки поразвешены как попало.
Хотя после разговора с одним инспектором, у меня возникла страшная мысль, что эти знаки именно просто так стоят. Я спросил часто ли бьются возле его стационарного поста, ведь пост–то стационарный, все знают что он будет и что там инспекторы, так что логично, что никто не хочет нарушать на его участке. И он поведал страшную тайну. Оказывается бьются, и поэтому на достаточно большом расстоянии до поста уже стоит ограничение. Но по прежнему были аварии, и поэтому ограничение еще строже сделают. Блин. Я понял этот принцип. Есть конкретный дядечка, который отвечает за этот участок. Он должен показать, что он нужен на своем месте, он трудится, работает, без него — никак! Поэтому, когда происходит ДТП — он трудолюбиво реагирует! Ну как он может реагировать? Скорость ограничить еще сильнее. И все — он молодец. То что бьются пьяные или просто безбашенные — неважно, главное, что он "принял меры", то есть поработал.
Поэтому эти коэффициенты — они УЖЕ сейчас каждым водителем применяются. Уже каждый знает, что там, где 60 — там легко можно 80 и скорее всего 90. То есть, возникает некоторая инфляция знаков. Люди не верят в опасность, о которой предупреждает знак, потому что знаки поразвешены как попало.
JFH: в правилах сказано, что в такой ситуации водители решают очередность проезда в поединке на резиновых мечах.
who–is–bb: Кстати, в штатах, по моему, есть правило, что первым проезжает тот, кто первым остановился у линии. С моей точки зрения весьма разумно и справедливо.
JFH: Так и будут стоять? Ребята, вы не поверите, но я и сам в шоке: в последнее время меня везде пропускают! Едешь со второстепенной, на главной останавливаются, мигают, рукой машут — давай проезжай, чтоб долго не ждать. Это не единичный случай, а просто в систему вошло. Чуть не каждый день с этим встречаюсь. Самому не верится. Может потому, что дороги у нас в городе ремонтировать начали. Может с людьми что–то случилось. Сам понять не могу.
Так что думаю, что в нашем городе, такая ситуация разрешилась бы.
Так что думаю, что в нашем городе, такая ситуация разрешилась бы.
iangel: не знаю — у всех городов своя специфика, вот мой Новосиб например долго славился (а может и славится) тем, что пешеходов не пропускают. Хотя в соседних крупных городах это принято. Но насчет пропускания друг–друга — мне кажется, что это всегда и везде есть. Просто часто без этого вообще невозможно было бы. Главная, например, так загружена, что пока вечер не наступит и все по домам не разъедутся, то по правилам вообще ни один бы не выехал. Но пробок нет потому что все таки уступают. Сужение проезжей части тоже почти всегда "в шахматном порядке" происходит, да — один или максимум два водителя подряд могут "обнаглеть" и воспользоваться своим правом преимущества движения по своей полосе, но третий уж обязательно пропустит.
who–is–bb: У тебя есть водительское удостоверение? Ездишь за рулем? Скоростной режим соблюдаешь всегда?
andruxa: Чувак, ты видимо не в курсе. 80 процентов пользователей дёрти вообще никогда ничего нигде не нарушают. Этот, видимо, из их числа.
Koenig: Мне просто интересно насколько обдуманно он цитирует штампы.
andruxa: я пропагандирую законопослушность. То, что я сам не без греха, на истинность утверждений влиять не должно.
who–is–bb: В этой стране совок неискореним: каждый готов взять на себя роль комиссара, не веря в собственные пламенные речи.
andruxa: Koenig: Ок, вам двоим разрешаю гонять как захочется.
who–is–bb: У Альтова есть миниатюра, которая заканчивается — "Направо, ну для вас налево, нельзя — там обрыв. Но вам туда можно".
who–is–bb: Если ты нарушаешь ПДД, ты неадекватен — по твоему же определению. Если ты неадекватен, все твои оценки неадекватны. Если все твои оценки неадекватны, то твоя оценка людей, нарушающих ПДД — неадекватна. Вот тебе и влияние на истинность.
Koenig: двойка по логике
K0T: Покажи где логика нарушена или перестань испражняться мне в глаза буковками со своего монитора.
Koenig: В обобщении — если ты неадекватен в частных моментах когда не соблюдаешь скорость, то значит неадекватен вообще. Это и есть нарушение в логике.
JFH: Ты сейчас критикуешь логику who–is–bb, который написал, что " Человек, намеренно нарушающий ПДД, которые кровью писаны, неадекватен — это без обсуждений ясно."
Я с твоей критикой согласен, что и пытался до него донести методом экстраполяции его суждения.
Я с твоей критикой согласен, что и пытался до него донести методом экстраполяции его суждения.
Koenig: эй, мне казалось, из контекста ясно: приведенный человек не адекватен на дороге. Он может быть хорошим отцом или мастером вышивания крестиком, но на дороге делать как он не надо. И если я когда–то и делаю, это очень плохо, но ложности моих утверждений не доказывает.
Правила нарушать — плохо.
Правила нарушать — плохо.
who–is–bb: немного не в тему. А не произошла ли у вас подмена понятий. Правила нужны чтобы движение было безопасным, при этом правила "общие", т.е. стараются многообразие дорожных ситуаций загнать в рамки теста ПДД. При этом не исключены расхождения с реальностью (те же знаки, расставленные как попало). Может все таки не правила нарушать плохо, а подвергать опасности других людей и себя? Тогда неадекватность гонсчегов очевидней.
Извините за занудство…
Извините за занудство…
sadsaviour: эти парни ведь не считают, что подвергают опасности кого–либо. У них все якобы под контролем. Поэтому напирать нужно именно на правила, даже если они накладывают ограничения более жесткие, чем кажется разумным.
who–is–bb: Я, значит, контекстом ошибся. Извини.
Koenig: Если уж ты этот вопрос поднял, то всем мы в чём то неадекватны. :) Различия в том, что в этот момент некоторые честно себе признаются в неадекватности, а некоторые убеждены в полной адекватности.
JFH: Я признаю это. Просто не люблю громких оборотов вроде "ПДД написаны КРОВЬЮ!!!" Уа–а–а–а!
Конкретные знаки зачастую устанавливаются во имя наживы локального князька. Я соблюдаю их почти все тупо из жадности, но не готов называть неадекватными тех, кто что–то где–то нарушает. Может там и правда дебилизм местного ГИБДД зашкаливает.
Конкретные знаки зачастую устанавливаются во имя наживы локального князька. Я соблюдаю их почти все тупо из жадности, но не готов называть неадекватными тех, кто что–то где–то нарушает. Может там и правда дебилизм местного ГИБДД зашкаливает.
Koenig: Но они (ПДД) реально кровью написаны. Но кроме ПДД встречаются ещё и неадекватные среди тех, кто рисует разметки, ставит знаки и т.д.
JFH: Вот из–за того, что есть неадекватные установщики знаков, я против громких фраз о неадекватности нарушителей кровью (жирный красный выбран в качестве тега Histery) написанных ПДД.
Koenig: Ты запутался что–то и обобщил. Я о предыдущем твоём комментарии — "Просто не люблю громких оборотов вроде "ПДД написаны КРОВЬЮ!!!"", а не о об адекватности людей вообще их нарушающих.
Но ПДД действительно написано кровью — я тоже настаиваю. И ты ведь понимаешь, что на ходу и за рулём разобраться где адекватно их нарушать, а где нет — не так просто и не каждый способен. Поэтому действительно будет адекватным соблюдать их всегда на дорогах общего пользования. Для здоровья полезно. :)
Но ПДД действительно написано кровью — я тоже настаиваю. И ты ведь понимаешь, что на ходу и за рулём разобраться где адекватно их нарушать, а где нет — не так просто и не каждый способен. Поэтому действительно будет адекватным соблюдать их всегда на дорогах общего пользования. Для здоровья полезно. :)
JFH: Я вот думал насчет этого — и вроде как выглядит верным, но сомнения есть. Ладно машина — это железо, фиг с ней. Но в ДТП могут погибнуть люди, а человеческая жизнь, как нам говорят высокодуховные литераторы — она бесценна. Что–то там еще Достоевский про слезинку ребенка говорил. Но на самом деле — далеко не бесценна. Если те же дороги брать как пример — слишком зверские ограничения они с одной стороны повышают безопасность (хотя и не гарантируют — многие плюют на правила и они то и сбивают пешеходов и устраивают ДТП со смертельным исходом), но с другой — они дорого обходятся. Да, мать ребенка, которого насмерть сбили — она может считать, что лучше б вообще автомобили запретили, чтобы люди так не погибали, но с другой стороны посмотрим — сколько времени заняла бы тогда перевозка всего между городами и сколько бы она стоила. Каждая булка хлеба и пакет молока и какой–нибудь телевизор и процессов — при очень жестких ограничения выйдут дороже. А теперь подумаем о том сколько тех самых невинных детей умирает из–за того что у родителей нет денег на лечение, у больниц нет денег на аппаратуру "как у Хауса". Получается, надо все таки какой–то баланс соблюдать, иначе еще больше народу умрет.
xenon: Вот именно этот баланс в ПДД и прописан.
Koenig: А еще я в носу ковыряю.
andruxa: Удар ниже пояса. Есть, проехал 35 тыс км, со скоростным режимом отношения тяжелые. Обычно еду со скоростью потока, это безопаснее, чем когда тебя все обгоняют.
who–is–bb: Следуя твоей логике это признание собственной неадекватности.
andruxa: да.
andruxa: Прикинь, да. Одного проишествия хватило по уши, что бы дошло.
JFH: Прикинь, да (это чтобы не сильно выделяться), до тебя дошло совсем не то, что должно было дойти.
andruxa: Ну, как ты донёс, так и дошло. :)
who–is–bb: who–is–bb: Значит мы живем в совершенно неадекватном обществе — нарушающихсознательно правила чуть больше чем все водители и делают это они чуть чаще чем каждый день. По крайней мере в Москве.
Нельзя сказать что тут вина конкретной группы людей. Если подумать то обряд перерезания вен на людях должно иметь не меньший успех, чо. И адреналин через край и зрелищное, и соревноваться можно, и опасно (правда только для себя). Вот только сообщество считает это не крутым и все прут на стритрейсинг или просто рейсинг…
Нельзя сказать что тут вина конкретной группы людей. Если подумать то обряд перерезания вен на людях должно иметь не меньший успех, чо. И адреналин через край и зрелищное, и соревноваться можно, и опасно (правда только для себя). Вот только сообщество считает это не крутым и все прут на стритрейсинг или просто рейсинг…
sadsaviour: Здесь вина именно группы людей поощряющей и подбадривающей на такие действия. Поверь — если найдётся группа людей восхищающейся перерезанием вен, то тут же найдутся желающие себе это сделать. Поэтому, например, запрещён фашизм как движение.
who–is–bb: я не о том. Я о слабости аргумента.
JFH: хм… а я так езжу, что пару раз чуть не убился. Много раз перелетал через руль и велик был в говно. И для поездок у меня нету насущной необходимости. Я катаюсь потому что мне нравится.
Просто я намекаю на саму слабость довода. Половина того чем занимается человек опасно для него и окружающих. Даже готовка шашлыков. Можно ведь и готового купить магазине. А так сгореть можно или лес сжечь. Всех тогда нужно называть неадекватными самоубийцами.
Просто я намекаю на саму слабость довода. Половина того чем занимается человек опасно для него и окружающих. Даже готовка шашлыков. Можно ведь и готового купить магазине. А так сгореть можно или лес сжечь. Всех тогда нужно называть неадекватными самоубийцами.
n3yron: Не в опасности, а в целесообразности. Убиваться ради удовольствия совершенно глупое и бессмысленное занятие — потратить столько лет, что бы вырасти, получить образование, а потом убиться в один миг ни за что. Да даже просто подумай о своих родителях, сколько они провери времени няньчась с тобой, воспитывая тебя, а ты рискуешь по всяким пустякам насрав на всё это. И кто ты после этого — разумный человек?
А по поводу того, чем занимается человек — премет "безопасность жизнедеятельности" тебе поможет. Так что доводы вполне уместны и сильны.
А по поводу того, чем занимается человек — премет "безопасность жизнедеятельности" тебе поможет. Так что доводы вполне уместны и сильны.
JFH: главное — не переборщить со страхами
Omsk_Camill: Плохо ты прочитал. Не со страхами, а с целесообразностью. Рисковать имеет смысл только если это хоть чем–то оправдано — такова работа пожарных, МЧС, военных. Но рисковать что бы просто выпендрится — да это как минимум просто неуважение к труду своих родителей приложивших столько усилий, что бы вырастить.
JFH: > Рисковать имеет смысл только если это хоть чем–то оправдано
Вот это правильно.
Вот это правильно.
JFH: …и пощечина государству, которое на тебя деньги тратило. ЕС тратит пару сотен килоевро на человека, а тут он берет и самоубивается, поэтому они, в частности, считают целесообразным тратить деньги на программы повышения пассивной безопасности авто (EURONCAP) и безопасности дорого (ADAC например). Но вот России до е..й фени, один черт деньги за счет нефти и газа идут.
sadsaviour: Этот вот гонщик из поста был на отечественном авто, да.
JFH:
> совершенно глупое и бессмысленное занятие
Ну так это ж всё равно что объяснять безнадежно влюбившемуся юноше что любовь это лишь нейропептиды, эндорфины и вещества класса амфитаминов. Посмотрите на этих чуваков. Особенно в конце когда они с высоченного моста прыгают.
Никто про смерть просто не думает. Тут драйв, солнце, пляж, девушки и друзья перед которыми нужно повыделыватся. Тут рациональным доводам не место просто. Люди опьянены адреналином и эндорфинами.
> совершенно глупое и бессмысленное занятие
Ну так это ж всё равно что объяснять безнадежно влюбившемуся юноше что любовь это лишь нейропептиды, эндорфины и вещества класса амфитаминов. Посмотрите на этих чуваков. Особенно в конце когда они с высоченного моста прыгают.
Никто про смерть просто не думает. Тут драйв, солнце, пляж, девушки и друзья перед которыми нужно повыделыватся. Тут рациональным доводам не место просто. Люди опьянены адреналином и эндорфинами.
n3yron: На них я тоже сильно удивляюсь. И вот поэтому против искушения людей такими занятиями. Я за то, что бы в обществе это считалось отстоем. Здесь, кстати, пробегал пост с видеороликами с содержанием, что гонять это отстой.
JFH: это было бы ок, но это невозможно из–за нашей биологической природы. Самец должен проявить себя перед самками и в стае. Каждый ведь хочет занимать высшее место в иерархии и топовых самочек. А для этого нужно проявить себя. Я уже не говорю про "тварь ли я дрожащая или право имею" самому себе.
n3yron: И много у животных в стае самцов самоуничтожаются для того, что бы занять место в иерархии? Я тебя удивлю — ни одного. Не надо валить на природу — она наоборот встроила механизмы самосохранения, которые человек научился обходить. Только у людей такое безумие творится.
JFH: > тебя удивлю — ни одного
На основании чего этот тезис?
Вот примеры когда в борьбе за лакомый кусочек инстинкт самосохранения пасует:
Тигр
Если на территории небольшое количество тигров, то за одной самкой ходит только один самец, и тут особых проблем не возникает. Если же на территории тигров–самцов достаточно много, то право спаривания с тигрицей нужно ещё заслужить. Поединки тигров, нередко заканчивающиеся для одного из них летальным исходом, встречаются в природе довольно часто.
Азиатский слон
Поединки иногда ведут к серьёзным ранениям соперников и даже смерти. Самец–победитель отгоняет других самцов и остается с самкой около 3 недель.
Лось
Во время гона самцы и самки возбуждены и агрессивны, могут напасть даже на человека. Самцы устраивают поединки, иногда до смерти.
Коты часами могут сидеть напротив и внимательно пялиться друг другу в глаза, иногда угрожающе подвывая — пока кто–то из них не ретируется или пока не сцепятся в схватке за право владения помойкой. Крысы тоже выясняют отношения таким же образом, правда они не воют и не дерутся, но дело у них иногда заканчивается летальным исходом — одна из крыс издыхает от перенапряжения и истощения.
Кабарга предпочитает одиночество, очень редко живет группами до трех особей. Внутри такой группы контакты между животными носят мирный характер, но по отношению к чужим особям они чрезвычайно агрессивны. При длительных поединках один из самцов сбивает другого на землю, бьет его ногами, вонзает клыки, что нередко приводит к смерти побежденного.
Так что там было про природу?
На основании чего этот тезис?
Вот примеры когда в борьбе за лакомый кусочек инстинкт самосохранения пасует:
Тигр
Если на территории небольшое количество тигров, то за одной самкой ходит только один самец, и тут особых проблем не возникает. Если же на территории тигров–самцов достаточно много, то право спаривания с тигрицей нужно ещё заслужить. Поединки тигров, нередко заканчивающиеся для одного из них летальным исходом, встречаются в природе довольно часто.
Азиатский слон
Поединки иногда ведут к серьёзным ранениям соперников и даже смерти. Самец–победитель отгоняет других самцов и остается с самкой около 3 недель.
Лось
Во время гона самцы и самки возбуждены и агрессивны, могут напасть даже на человека. Самцы устраивают поединки, иногда до смерти.
Коты часами могут сидеть напротив и внимательно пялиться друг другу в глаза, иногда угрожающе подвывая — пока кто–то из них не ретируется или пока не сцепятся в схватке за право владения помойкой. Крысы тоже выясняют отношения таким же образом, правда они не воют и не дерутся, но дело у них иногда заканчивается летальным исходом — одна из крыс издыхает от перенапряжения и истощения.
Кабарга предпочитает одиночество, очень редко живет группами до трех особей. Внутри такой группы контакты между животными носят мирный характер, но по отношению к чужим особям они чрезвычайно агрессивны. При длительных поединках один из самцов сбивает другого на землю, бьет его ногами, вонзает клыки, что нередко приводит к смерти побежденного.
Так что там было про природу?
n3yron: Ты прочитай комментарий внимательно — моё утверждение относится к самоуничтожающимся по типу прыжков с обрыва, в пропасть и т.д. ради того, что бы внимание привлечь. А то, что описываешь ты, так это война, практически — тут людям в способности уничтожать и вовсе равных нет.
JFH: не война это. Демонстрация доминантного положения через силу, выносливость или психологическую стойкость.
n3yron: Экий ты фантазёр. Про брачные игры слышал?
JFH: а брачная игра это что? Демонстрация качества генов. Есть два конкурирующих экземпляра. Единственный способ для самки выявить кто лучше, так же как и тачки проверяются гонкой, сравнить опытным путём.
Самцы сознательно идут на потенциально летальное мероприятие ради права спариться с самкой.
Самцы сознательно идут на потенциально летальное мероприятие ради права спариться с самкой.
n3yron: Я же говорю — ты фантазёр. Самка может и не подпустить самца выигравшего сражение и предпочесть другого? Потому, что сражение это для самих самцов, а вот брачная игра только для неё. Природе нужно разнообразие генов, а не один победитель. Потому, что если побеждать будет всегда один, то разнообразия не будет достигнуто. Читай, например, про стайные игры бабуинов и морских львов.
И ещё меня так забавляет серьзность и пафос "крутых" самцов, верящих, что своей "крутостью" они действительно чего–то стоящего добиваются. А на самом деле их, чаще всего, водят за нос. Но они этого не замечают той самой по причине ослеплённости той самой крутости. :)
И ещё меня так забавляет серьзность и пафос "крутых" самцов, верящих, что своей "крутостью" они действительно чего–то стоящего добиваются. А на самом деле их, чаще всего, водят за нос. Но они этого не замечают той самой по причине ослеплённости той самой крутости. :)
JFH: природе ничего ненужно. Природа и её потребности это бредовый высер романтиков.
Идя по логике потребности природы выходит что девушка выбирает мужчину не по личным потребностям а по по требностям некой метафизической природы.
Про разнообразие генов. Ты путаешь системные риски и индивидуальные.
Виду выгодно разнообразие генов для того что бы быть во всеоружии на все случаи. Конкретной же особи важны наилучшие гены для конкретно сегодняшнего дня.
> И ещё меня так забавляет серьзность и пафос "крутых" самцов, верящих, что своей "крутостью" они действительно чего–то стоящего добиваются.
Оно то так. Но зайди в контакт, это их аудитория. Муклы, барби, гламурные кисо, вип контакта и так далее. Они получают своими бабуинными поступками примарафеченых тёлок с бабуинным же сознанием.
Идя по логике потребности природы выходит что девушка выбирает мужчину не по личным потребностям а по по требностям некой метафизической природы.
Про разнообразие генов. Ты путаешь системные риски и индивидуальные.
Виду выгодно разнообразие генов для того что бы быть во всеоружии на все случаи. Конкретной же особи важны наилучшие гены для конкретно сегодняшнего дня.
> И ещё меня так забавляет серьзность и пафос "крутых" самцов, верящих, что своей "крутостью" они действительно чего–то стоящего добиваются.
Оно то так. Но зайди в контакт, это их аудитория. Муклы, барби, гламурные кисо, вип контакта и так далее. Они получают своими бабуинными поступками примарафеченых тёлок с бабуинным же сознанием.
n3yron: Конкретной особью движут инстинкты в ней заложенные — это и называют природой. Но вот только инстинкты весьма сильно различаются вид от вида. Поэтому говорить о том, что у всех животных именно агрессивные бои являются методом привлечения внимания некорректно. Поэтому и переносить имено эту особенность так же некорректно. А если о самоуничтожении, то это и вовсе нонсенс.
Ты это — про игры бабуинов, всё же, прочитай. А то ты не очень понял, видимо, о чём речь. :)
Я всё так же настаиваю на точке зрения, что имено идеология общества приводит к этим проявлениям. Не будем развивать идеологию — так и будем пожинать плоды этого сумашествия.
Ты это — про игры бабуинов, всё же, прочитай. А то ты не очень понял, видимо, о чём речь. :)
Я всё так же настаиваю на точке зрения, что имено идеология общества приводит к этим проявлениям. Не будем развивать идеологию — так и будем пожинать плоды этого сумашествия.
JFH: > Конкретной особью движут инстинкты в ней заложенные — это и называют природой.
Кто и где называет?
> Но вот только инстинкты весьма сильно различаются вид от вида. Поэтому говорить о том, что у всех животных именно агрессивные бои являются методом привлечения внимания некорректно. Поэтому и переносить имено эту особенность так же некорректно. А если о самоуничтожении, то это и вовсе нонсенс.
Конкретно где я сказал про всех? Можно процитировать?
> Но вот только инстинкты весьма сильно различаются вид от вида.
Например инстинкт самосохранения и размножения очень редко встречается в природе, это да… Подтверждение этого тезиса есть?
> Поэтому и переносить имено эту особенность так же некорректно.
На основании пока недоказанного тезиса о различии инстинктов у разных видов этот вывод напрашивается на вопрос почему именно эту. А какую можно переносить. Что тогда делать со сравнительной морфологией например? Там бедные переносили особенности строения на другие виды и получалось родство всех видов и общий предок.
> А если о самоуничтожении, то это и вовсе нонсенс.
Почему?
Кто и где называет?
> Но вот только инстинкты весьма сильно различаются вид от вида. Поэтому говорить о том, что у всех животных именно агрессивные бои являются методом привлечения внимания некорректно. Поэтому и переносить имено эту особенность так же некорректно. А если о самоуничтожении, то это и вовсе нонсенс.
Конкретно где я сказал про всех? Можно процитировать?
> Но вот только инстинкты весьма сильно различаются вид от вида.
Например инстинкт самосохранения и размножения очень редко встречается в природе, это да… Подтверждение этого тезиса есть?
> Поэтому и переносить имено эту особенность так же некорректно.
На основании пока недоказанного тезиса о различии инстинктов у разных видов этот вывод напрашивается на вопрос почему именно эту. А какую можно переносить. Что тогда делать со сравнительной морфологией например? Там бедные переносили особенности строения на другие виды и получалось родство всех видов и общий предок.
> А если о самоуничтожении, то это и вовсе нонсенс.
Почему?
n3yron: "На основании пока недоказанного тезиса о различии инстинктов у разных видов этот вывод напрашивается на вопрос почему именно эту." А вот на этот вопрос ответить нужно именно тебе — это ведь ты сделал именно этот перенос описав его как свойственный от природы, хотя в самой природе существуют и десятки других поведений.
JFH: оки. Читай.
n3yron: Афигеть, какой достоверный источник. Да ещё и совершенно не на обсуждаемую тему. Или ты уже желание экстрима от тщеславия отличить не можешь?
JFH: извини что не на "Вестник эзотерики". Мне лично главное что журнал ссылается на научные исследования и статистические данные.
Там идется о том, что гены строят тот базис, который формирует качества, задатки, и так далее. Человек не табула раса. Многие его склонности существуют с рождения. И воспитанием можно только направить их в определенное русло. Гены определяют поведение примерно на половину.
С чего всё началось? Стритрейсеры и чуваки которые прыгают в воду с опаской для жизни. Что ими движет? Ты сказал что социальная среда.
Я сказал что виновата биологическая сущность.
Ты отверг, цитирую тебя: "Не надо валить на природу — она наоборот встроила механизмы самосохранения, которые человек научился обходить. Только у людей такое безумие творится."
В статье показано что любовь к риску обусловлена генетически. И механизм действия элементарен.
Процитирую: "дофамин, который производят специальные нервные клетки мозга, является одним из веществ, выделяемых при получении организмом удовольствия от самых различных процессов. Удовлетворение от еды, секса, физической нагрузки и даже от хорошо сделанной работы и похвалы — все это вызывает сильный выброс "вещества эйфории". Это, в свою очередь, приводит к тому, что живые существа лучше запоминают именно те действия, которые приносят им удовольствие, и в дальнейшем стараются поступать именно таким образом.
То, насколько сильным будет воздействие дофамина, зависит от качества специальных дофаминовых рецепторов (D–рецепторы). Некоторые из них реагируют на дофамин достаточно хорошо, другие — весьма слабо. Ученые давно предполагали, что некоторые пороки, такие как алкоголизм, наркомания, пристрастие к азартным играм и вечный поиск острых ощущений связаны с недостаточным дофаминовым "вознаграждением" организма, и что им в основном предаются люди, в чьих организмах преобладают "слабые" D–рецепторы.
Ген DRD4, кодирующий белок для одного из таких рецепторов, имеет множество вариантов строения, которые ученые называют аллелями. Один из таких аллелей, обозначаемый как 7R, приводит к тому, что его носитель реагирует на дофамин примерно вдвое слабее, чем те, кому достались от родителей другие варианты вышеупомянутого гена. В последнее время было доказано, что обладатели аллеля 7R в среднем сильнее, чем другие люди, стремятся к поиску новых ощущений, а также обладают повышенной импульсивностью. Поэтому их считают предрасположенными к авантюризму.
Бразильские генетики проанализировали частоту встречаемости "авантюрного" аллеля у представителей нескольких племен южноамериканских индейцев. В результате выяснилось, что у тех народов, которые до сих пор живут охотой и собирательством, частота встречаемости 7R во много раз выше, чем у тех, кто давно ведет оседлый образ жизни. Иными словами, охотничьи племена могут состоять из "генетических авантюристов" на 80 процентов!"
Короче если гены кодируют высокую восприимчивость к дофамину, то будет достаточно покушать и поглядеть на бабочек и будут полные трусы радости. Если низкую, то нужно для новых ощущений, эмоций, радости, эйфории гонять по улицам, прыгать с мостов и так далее.
Разумеется воспитанием можно повлиять. Но оно не лепит человека как кусочек глины с нуля а как рубанок обтачивает полено.
Это кстати и механизм пассионарности.
> А вот на этот вопрос ответить нужно именно тебе
Ну как минимум исходя из эволюционной теории, и её эмпирических доказательств, что живые организмы имели общего предка и вся эволюция это ответвление, приспособление и развитие одной базы под потребности условий. Наиболее ярким доказательством одной базы кроме сонма иных, таких как схожесть геномов, морфологии, ископаемых, является одинаковая для всех хиральность органических соединений.
Основной набор инстинктивных программ одинаково присутствует у всех. Это инстинкт самосохранения и инстинкт размножения. Это можно обнаружить наблюдая за живой природой начиная от клеток и до людей.
Там идется о том, что гены строят тот базис, который формирует качества, задатки, и так далее. Человек не табула раса. Многие его склонности существуют с рождения. И воспитанием можно только направить их в определенное русло. Гены определяют поведение примерно на половину.
С чего всё началось? Стритрейсеры и чуваки которые прыгают в воду с опаской для жизни. Что ими движет? Ты сказал что социальная среда.
Я сказал что виновата биологическая сущность.
Ты отверг, цитирую тебя: "Не надо валить на природу — она наоборот встроила механизмы самосохранения, которые человек научился обходить. Только у людей такое безумие творится."
В статье показано что любовь к риску обусловлена генетически. И механизм действия элементарен.
Процитирую: "дофамин, который производят специальные нервные клетки мозга, является одним из веществ, выделяемых при получении организмом удовольствия от самых различных процессов. Удовлетворение от еды, секса, физической нагрузки и даже от хорошо сделанной работы и похвалы — все это вызывает сильный выброс "вещества эйфории". Это, в свою очередь, приводит к тому, что живые существа лучше запоминают именно те действия, которые приносят им удовольствие, и в дальнейшем стараются поступать именно таким образом.
То, насколько сильным будет воздействие дофамина, зависит от качества специальных дофаминовых рецепторов (D–рецепторы). Некоторые из них реагируют на дофамин достаточно хорошо, другие — весьма слабо. Ученые давно предполагали, что некоторые пороки, такие как алкоголизм, наркомания, пристрастие к азартным играм и вечный поиск острых ощущений связаны с недостаточным дофаминовым "вознаграждением" организма, и что им в основном предаются люди, в чьих организмах преобладают "слабые" D–рецепторы.
Ген DRD4, кодирующий белок для одного из таких рецепторов, имеет множество вариантов строения, которые ученые называют аллелями. Один из таких аллелей, обозначаемый как 7R, приводит к тому, что его носитель реагирует на дофамин примерно вдвое слабее, чем те, кому достались от родителей другие варианты вышеупомянутого гена. В последнее время было доказано, что обладатели аллеля 7R в среднем сильнее, чем другие люди, стремятся к поиску новых ощущений, а также обладают повышенной импульсивностью. Поэтому их считают предрасположенными к авантюризму.
Бразильские генетики проанализировали частоту встречаемости "авантюрного" аллеля у представителей нескольких племен южноамериканских индейцев. В результате выяснилось, что у тех народов, которые до сих пор живут охотой и собирательством, частота встречаемости 7R во много раз выше, чем у тех, кто давно ведет оседлый образ жизни. Иными словами, охотничьи племена могут состоять из "генетических авантюристов" на 80 процентов!"
Короче если гены кодируют высокую восприимчивость к дофамину, то будет достаточно покушать и поглядеть на бабочек и будут полные трусы радости. Если низкую, то нужно для новых ощущений, эмоций, радости, эйфории гонять по улицам, прыгать с мостов и так далее.
Разумеется воспитанием можно повлиять. Но оно не лепит человека как кусочек глины с нуля а как рубанок обтачивает полено.
Это кстати и механизм пассионарности.
> А вот на этот вопрос ответить нужно именно тебе
Ну как минимум исходя из эволюционной теории, и её эмпирических доказательств, что живые организмы имели общего предка и вся эволюция это ответвление, приспособление и развитие одной базы под потребности условий. Наиболее ярким доказательством одной базы кроме сонма иных, таких как схожесть геномов, морфологии, ископаемых, является одинаковая для всех хиральность органических соединений.
Основной набор инстинктивных программ одинаково присутствует у всех. Это инстинкт самосохранения и инстинкт размножения. Это можно обнаружить наблюдая за живой природой начиная от клеток и до людей.
n3yron: Ты в логике запутался. Причина — много обобщаешь. И разбирать твои ошибки логики в столь длинном тексте мне просто лень — ты уж прости. Давай сам как–нибудь.
JFH: какая нафиг логика? 70% коммента это копипаста исследований вариабельности строений аллелей программирующих рецепторы дофамина.
n3yron: Я про твою логику по всем комментам апофеозом которой и явилась эта копипаста, чудик. И ты сильно ошибаешься, если думаешь, что в копипастах исследований не бывает логических заблуждений — сплошь и рядом.
JFH: ну укажи тогда на её изъяны. Где я не прав.
> в копипастах исследований не бывает логических заблуждений — сплошь и рядом.
В саду А упало на землю 20 яблок, в саду Б — 30. Вот такое вот исследование. Можешь указать на логические заблуждения исследования?
> в копипастах исследований не бывает логических заблуждений — сплошь и рядом.
В саду А упало на землю 20 яблок, в саду Б — 30. Вот такое вот исследование. Можешь указать на логические заблуждения исследования?
n3yron: Ты с ним поаккуратней, а то он сейчас начнёт брызгать слюной и заставит тебя клясться о чём–то там. А потом ещё уроки отправит делать.
Vasqu3z: Ну, так где твоя клятва, гнилушка? Такие вот тут "стритрейсеры" — обсираются, как только до их жопы дело доходит и думают, что ответственность это просто на могилку с цветами сходить к тому, кого сам убил.
JFH: А, так значит, по–твоему, ответственность — это написать какую–то глупенькую клятву какому–то идиоту в интернете? Лучше уж на могилку ходить.
Я не собираюсь потакать твоему бреду, его нужно лечить.
Я не собираюсь потакать твоему бреду, его нужно лечить.
Vasqu3z: Но написать клятву, при этом, не можешь. Значит сам не веришь в то, что пишешь — значит пусты и гниловаты твои рассуждения и обсуждать их с тобой смысла не имеет. В кроватку иди, мальчик.
JFH: а я думал что клятвы для детей и для взрослых которые являются в душе детьми…
n3yron: Значит, ты ошибался. Про военную присягу слышал?
JFH: Это ж гнилой церемониал. Я её даже давал. И ни в единое слово из этого текста не верил.
n3yron: Штука в том, что там заставляют давать. А здесь добровольно. Но он не может. Значит гнилы его мысли — сам не верит.
JFH: > Значит гнилы его мысли — сам не верит.
Это только возможный вариант. Я бы тоже не клялся, так как считаю это хуйней полной.
Это только возможный вариант. Я бы тоже не клялся, так как считаю это хуйней полной.
n3yron: Если считаешь хуйнёй, то тем более поклясться не сложно. Но не клянёшься. Ты можешь пытаться обмануть других, но себя обмануть сложнее — либо клянись, либо заткнись.
JFH: Применю твой же приём. Ты что думаешь мне делать больше нечего чем перед тобой клясться? Ты головой подумал своей — зачем мне этот труд? Он даже тебе не нужен — тебя просто задело что–то.
n3yron: И снова ты лажанулся. Для того, что бы покляться трудиться не надо — всего несколько слов написать. Поздняк метаться — спалился ты и не получается у тебя твою гнилось прикрыть. И теперь даже клятва тебе не поможет — ты замешкался, момент упущен и это очевидно. Только поднки могут желать риска жизни для других людей только ради того, что бы потешить своё самолюбие. Но у тебя есть возможность восстановить репутацию — просто откажись от этой идеи.
JFH: А я свою гнилость и не прикрываю)
> Но у тебя есть возможность восстановить репутацию — просто откажись от этой идеи.
АААААААААААААААА))))))))))))))))))))))))
И тогда я спасусь мой учитель? Аллилуйя!
Блядь, где я кому–то желал риска?) Где я блядь мешкался? Чем я блядь спалился?)
Я хуею…)
> Но у тебя есть возможность восстановить репутацию — просто откажись от этой идеи.
АААААААААААААААА))))))))))))))))))))))))
И тогда я спасусь мой учитель? Аллилуйя!
Блядь, где я кому–то желал риска?) Где я блядь мешкался? Чем я блядь спалился?)
Я хуею…)
n3yron: тише, это чмо можно бесконечно травить именно ради удовольствия читателей, бо я не представляю, на кого он там надеется в своих поклонниках — на васькуае и андрейво? ))
Правда, как я уже говорил раньше, это рано или поздно надоедает, в отличии от него. Откуда у человека такая энергия выставлять себя идиотом — непонятно. Возможно, думает что он — тролль. Проблема одна — тролли–то обычно хотя бы правы и пытаются довести оппонента логикой, а не тупостью.
Правда, как я уже говорил раньше, это рано или поздно надоедает, в отличии от него. Откуда у человека такая энергия выставлять себя идиотом — непонятно. Возможно, думает что он — тролль. Проблема одна — тролли–то обычно хотя бы правы и пытаются довести оппонента логикой, а не тупостью.
lamo4ok: я тоже удивляюсь его животному упорству.
n3yron: у меня пока что родилось две основных версии.
Первая — он как–то обмолвился, что является чем–то вроде бизнес–тренера — тут можно предположить, что человек либо оттачивает на нас свои способы убеждать и оставаться правым, то ли это профессиональная деформация — так как в принципе единственное чем занимаются эти тренеры — вселяют в людей уверенность, на которой потом и строятся их успехи в бизнесе.
Вторая — проблемы детства, когда ему при авторитарном родителе(ях) приходилось в переходный возраст ради спасения своей психики бессознательно или наоборот находить себе любые оправдания, но так как живет он до сих пор с ним(и) — все это переросло в болезненную черту характера.
Примеры и первого и второго варианта в жизни существуют, второго я даже знаю лично.
Кстати. После того, как я предположил второй вариант в его бан–блоге, он как в первый раз и занес меня в игнор.
Первая — он как–то обмолвился, что является чем–то вроде бизнес–тренера — тут можно предположить, что человек либо оттачивает на нас свои способы убеждать и оставаться правым, то ли это профессиональная деформация — так как в принципе единственное чем занимаются эти тренеры — вселяют в людей уверенность, на которой потом и строятся их успехи в бизнесе.
Вторая — проблемы детства, когда ему при авторитарном родителе(ях) приходилось в переходный возраст ради спасения своей психики бессознательно или наоборот находить себе любые оправдания, но так как живет он до сих пор с ним(и) — все это переросло в болезненную черту характера.
Примеры и первого и второго варианта в жизни существуют, второго я даже знаю лично.
Кстати. После того, как я предположил второй вариант в его бан–блоге, он как в первый раз и занес меня в игнор.
lamo4ok: а вон и он сам, хотя конечно черт знает (по ссылке пост с Весенним балом, поосторожней):
Лично у меня как–то не вяжется эта "жизнерадостная" физиономия с его занудством, но одновременно это пересекается с моим знакомым из второго варианта — тоже до поры до времени очень жизнерадостный человек :)
Лично у меня как–то не вяжется эта "жизнерадостная" физиономия с его занудством, но одновременно это пересекается с моим знакомым из второго варианта — тоже до поры до времени очень жизнерадостный человек :)
lamo4ok:
Шмот персонажа:
куртка +15 к защите
амулет +5 маны
шапка +50 к IQ и титул иконы стиля.
Шмот персонажа:
куртка +15 к защите
амулет +5 маны
шапка +50 к IQ и титул иконы стиля.
n3yron: шапка это да…
lamo4ok: ах да, стоит отметить камешек на шее (агат, гагат, что там еще бывает?) — то ли бизнесменов на магию разводит, то ли подарок мамы. Висит причем нарочито поверх свитера, лол.
lamo4ok: это осколок планету Нибиру.
n3yron: Мальчик, ты логику–то поправь свою — я пишу ровно столько же сообщений, сколько пишешь мне и ты. Так что чья бы корова мычала. И совет тебе — не водись с ламочком, козлёночком станешь.
JFH: > Мальчик, ты логику–то поправь свою — я пишу ровно столько же сообщений, сколько пишешь мне и ты. Так что чья бы корова мычала.
Это ты к чему?
И да. "Мальчик". Я конечно не против, но как правило этим словом пользуются девушки и представители нетрадиционной сексуальной ориентации.
Аля "Ой–ой–ой, какой сладкий мальчик пошел. Эдик, ты видзел?"
По фотке ты на девочку не похож… Ну это так, мысли в слух.
Это ты к чему?
И да. "Мальчик". Я конечно не против, но как правило этим словом пользуются девушки и представители нетрадиционной сексуальной ориентации.
Аля "Ой–ой–ой, какой сладкий мальчик пошел. Эдик, ты видзел?"
По фотке ты на девочку не похож… Ну это так, мысли в слух.
n3yron: Это ты таким нетонким образом свою задницу сейчас мне предложил? Хм… Ну, фотографию твою покаж, что–ли — посмотрю, подумаю. Блин, ты ещё и туп как пробка, оказывается.
JFH: Ну по Фрейду кто о чем думает подсознательно, тот то и видит в совершенно нейтральных вещах…
Ты актив?
Ты актив?
n3yron: Слушай, ты так настойчиво свою жопу предлагаешь. С чего бы это?
JFH: Because I'm a celebrity worldwide. My name is Elton John. And I am hiding on the dirty.ru under the nickname of n3yron.
lamo4ok: Это ты меня васькуае назвал? :)
Vasqu3z: не :) vasyalee
n3yron: Ты ищешь оправдания убийцам в, якобы, их такой животной сущности. Но поклясться, что примешь эту отмазку от убийцы твоих родственников, ты не готов. Гнилью несёт за версту от такой позиции.
JFH: Я ищу истинные причины а не отмазки.
Ты ходишь кушать и какать, надеюсь занимаешься сексом. Значит и в тебе есть животная сущность.
Так ты меня и не просил клясться а Vasqu3z. Я же сказал что клятвы это для детей.
А, да. Жепка.
клянись либо заткнись [x]
Ты ходишь кушать и какать, надеюсь занимаешься сексом. Значит и в тебе есть животная сущность.
Так ты меня и не просил клясться а Vasqu3z. Я же сказал что клятвы это для детей.
А, да. Жепка.
клянись либо заткнись [x]
n3yron: Но ты ведь тоже не можешь покляться. Так что к тебе это тоже относится. У тебя даже духу не хватило жепку–то поставить — только вякнул.
И да — в очередной раз с логикой разберись. А то сейчас договоришься до того, что раз кенгуру какают, то ты тоже кенгуру.
И да — в очередной раз с логикой разберись. А то сейчас договоришься до того, что раз кенгуру какают, то ты тоже кенгуру.
JFH: Мои клятвы стоят $50 в час. Так и быть, тебе скидку дам процентов 20. Готов оплатить?
> А то сейчас договоришься до того, что раз кенгуру какают, то ты тоже кенгуру.
Ты прав. У нас с кенгуру очень много общего. Больше 90% генов совпадают. Против генетики не попрешь…
> А то сейчас договоришься до того, что раз кенгуру какают, то ты тоже кенгуру.
Ты прав. У нас с кенгуру очень много общего. Больше 90% генов совпадают. Против генетики не попрешь…
n3yron: Клятва твоя нужна тебе, а не мне, дурик. Что бы ты сам убедился в гнилости твоей сути. А мне оно не надо — я её и так уже увидел.
Ты кенгуру — позравляю. А так как какают ещё и лошади и собаки и коровы, то ты и лошадь и собака и корова одновременно. Ты только врачам об этом не говори, а то неровен час в дурку загремишь. Я же тебе говорил — не водись с ламочком, дурачком станешь. А ты вот не слушаешь и уже признаки появляются.
Ты кенгуру — позравляю. А так как какают ещё и лошади и собаки и коровы, то ты и лошадь и собака и корова одновременно. Ты только врачам об этом не говори, а то неровен час в дурку загремишь. Я же тебе говорил — не водись с ламочком, дурачком станешь. А ты вот не слушаешь и уже признаки появляются.
JFH: > Клятва твоя нужна тебе, а не мне
Зачем тогда именно ты её просишь? Ты противоречивый как девушка во время ПМС.
> А ты вот не слушаешь и уже признаки появляются.
Говорит чувак, который ходит в женской шерстяной панамке…)
По биологии у тебя было наверное 2.
Зачем тогда именно ты её просишь? Ты противоречивый как девушка во время ПМС.
> А ты вот не слушаешь и уже признаки появляются.
Говорит чувак, который ходит в женской шерстяной панамке…)
По биологии у тебя было наверное 2.
n3yron: Для тебя, дурачок. Что бы ты про себя кое–что понял. Ну, может ещё и научился чему–то.
Ты, если свою задницу так упорно предлагаешь, так своё фото давай уже выкладывай и страничку из паспорта с датой рождения. А я подумаю стои ли трахать такого чудика. А то может тебе и 18–ти то ещё нет.
Ты, если свою задницу так упорно предлагаешь, так своё фото давай уже выкладывай и страничку из паспорта с датой рождения. А я подумаю стои ли трахать такого чудика. А то может тебе и 18–ти то ещё нет.
JFH: Я поклялся и просветился! Возмолимся же! Аллилуйя!
JFH: смотри–ка, он признал что пидарас.
lamo4ok: я понял что за уроки он предлагал!
Пикап мальчиков!
КПЗ Голубой пикап
Пикап мальчиков!
КПЗ Голубой пикап
JFH: а что там, родственники не сами туда идут?
JFH: делать ему нечего — даже два слова лишних набирать.
n3yron: Не, ты что, реально думаешь, что я буду сидеть и разбирать логические ошибки твоих рассуждений и чьих–то размышлений в какой–то левой копипасте? Ты головой подумай своей — зачем мне этот труд? Он даже тебе не нужен — тебя просто задело что–то.
JFH: мммм! Твоя коронка!
n3yron: Не понимаю, почему ты спрашиваешь об этом у меня. Перечни метедологий находятся в соответствующей литературе.
Написал JFH, 12.09.2010 в 00.07
n3yron: С чего ты взял, что я тебе за тебя буду здесь методологии излагать и искать ссылки? Зачем мне это надо? Во имя какой цели я буду тратить своё время на твоё просвещение, если ты сам не хочешь этого делать?
Написал JFH, 12.09.2010 в 01.06
…А на того, кто не желает разобраться — тратить усилия не имеет никакого смысла. Ты из вторых. Задумайся.
Написал JFH, 12.09.2010 в 15.05 | ответить
Я смотрю у тебя это любимый финт для слива с темы.
n3yron: Не понимаю, почему ты спрашиваешь об этом у меня. Перечни метедологий находятся в соответствующей литературе.
Написал JFH, 12.09.2010 в 00.07
n3yron: С чего ты взял, что я тебе за тебя буду здесь методологии излагать и искать ссылки? Зачем мне это надо? Во имя какой цели я буду тратить своё время на твоё просвещение, если ты сам не хочешь этого делать?
Написал JFH, 12.09.2010 в 01.06
…А на того, кто не желает разобраться — тратить усилия не имеет никакого смысла. Ты из вторых. Задумайся.
Написал JFH, 12.09.2010 в 15.05 | ответить
Я смотрю у тебя это любимый финт для слива с темы.
n3yron: А ты думал тут на тебя пахать буду за просто так? Ты думал, что надавив на слабо я сломаюсь и, дабы не опозориться, кинусь срочно обучать тебя? За дурачка держишь? Какой же ты наивный, право слово. Если уж хочешь, что бы за тебя бесплатно информацию искали, так сначала научись писать как nickpo — у него лучше получается на это провоцировать.
JFH: гнилой отмаз. Ты обычный трепач.
n3yron: Ну, давай попробуй ещё раз взять на "слабо" — повторяешься. :) Ты сам–то свои приёмы не отслеживаешь, что–ли? Да пофигу мне поползновения всяких там лободыров в область моего самолюбия. :)
JFH: нет я не к самолюбию апеллирую.
Я недоумеваю с того факта, что ты ввязываешься в спор, кидаешь тезисы но в аргументации отказываешь.
А приём против "слабо?" является тоже приёмом для защиты своей позиции.
Я просто логику вообще не понимаю. Если тебе ненужно ничего никому доказывать, почему ты вообще начинаешь спорить? Мы ведь живём в мире причинно–следственных связей. Одни и те же причины заставляют писать составные части логических суждений.
Но у тебя эти причины работают в тезисах и мгновенно перестают работать в аргументах. Сразу включается защитная реакция.
Такое же поведение наблюдается в таких категориях лиц: втиратели о Боге, политические демагоги, трепачи.
Кстати они тоже все точно таким же образом защищаются от критики своей позиции.
Я недоумеваю с того факта, что ты ввязываешься в спор, кидаешь тезисы но в аргументации отказываешь.
А приём против "слабо?" является тоже приёмом для защиты своей позиции.
Я просто логику вообще не понимаю. Если тебе ненужно ничего никому доказывать, почему ты вообще начинаешь спорить? Мы ведь живём в мире причинно–следственных связей. Одни и те же причины заставляют писать составные части логических суждений.
Но у тебя эти причины работают в тезисах и мгновенно перестают работать в аргументах. Сразу включается защитная реакция.
Такое же поведение наблюдается в таких категориях лиц: втиратели о Боге, политические демагоги, трепачи.
Кстати они тоже все точно таким же образом защищаются от критики своей позиции.
n3yron: Ты попутал — мне тебе ничего доказывать не надо. Но кроме тебя тут ещё сотни читателей. Кто–то из них прочитает и задумается и не сделает той глупости, которую мог бы сделать. Но для твоего мышления подонка, которого заботит только собственное развлечение и готового ради этого жертвовать жизнями других людей, это, к сожалению, не очевидно. У тебя не позиция, а гнилушка пустая — и это уже очень явно видно и не скроешь. Всё, что ты можешь сделать сейчас, что бы реабилитироваться — отказаться от своей идеи.
JFH: > подонка, которого заботит только собственное развлечение и готового ради этого жертвовать жизнями других людей
Ты что на кокосе сидишь?) Мы разговаривали о дофаминовых рецепторах)
Я понимаю… кончились аргументы. Самое время перейти на личности.
> мне тебе ничего доказывать не надо. Но кроме тебя тут ещё сотни читателей.
Во втором предложении ты опровергаешь первое. Обращаясь ко мне, ты начинаешь доказывать мне тезис о том, что тебе мне ничего доказывать не надо.
Ты что на кокосе сидишь?) Мы разговаривали о дофаминовых рецепторах)
Я понимаю… кончились аргументы. Самое время перейти на личности.
> мне тебе ничего доказывать не надо. Но кроме тебя тут ещё сотни читателей.
Во втором предложении ты опровергаешь первое. Обращаясь ко мне, ты начинаешь доказывать мне тезис о том, что тебе мне ничего доказывать не надо.
n3yron: Ты ищешь почву для оправдания убийств других людей, но сам на их месте оказаться не хочешь. И за родственников опасаешься. И что можно обсуждать с человеком с такой гнилой позицией? Да только носом его в эту провонявшую позицию и тыкать.
И ещё раз — мне пофигу твои попытки попасть в моё самолюбие. У меня, в отличие от идиотов–стритрейсеров, жажды славы не наблюдается.
И логику свою уже поправь, мальчик — ты даже простейших логических ошибок у себя рассмотреть не в состоянии.
И ещё раз — мне пофигу твои попытки попасть в моё самолюбие. У меня, в отличие от идиотов–стритрейсеров, жажды славы не наблюдается.
И логику свою уже поправь, мальчик — ты даже простейших логических ошибок у себя рассмотреть не в состоянии.
JFH:
>от идиотов–стритрейсеров, жажды славы не наблюдается.
>Но кроме тебя тут ещё сотни читателей.
>от идиотов–стритрейсеров, жажды славы не наблюдается.
>Но кроме тебя тут ещё сотни читателей.
JFH:
Это из разряда болтовни тех тупорылых домохозяек, которые вопят о том, что исследование агрессии Лоренцом и Фрейдом не ищет причины агрессии а просто оправдывает её. И обвинения Дарвина в том, что он специально создал теорию эволюции для оправдания людских пороков тем, что мол вот мы же были обезьянами. Что с нас взять?
> но сам на их месте оказаться не хочешь. И за родственников опасаешься.
Давай ты не будешь моим пресс–секретарём, хорошо? Я знаю что я такое не писал. И мне приписывать то что я не говорил не стоит, ок?
> И логику свою уже поправь, мальчик — ты даже простейших логических ошибок у себя рассмотреть не в состоянии.
По правь мне её, направь меня на путь истинный.
Это из разряда болтовни тех тупорылых домохозяек, которые вопят о том, что исследование агрессии Лоренцом и Фрейдом не ищет причины агрессии а просто оправдывает её. И обвинения Дарвина в том, что он специально создал теорию эволюции для оправдания людских пороков тем, что мол вот мы же были обезьянами. Что с нас взять?
> но сам на их месте оказаться не хочешь. И за родственников опасаешься.
Давай ты не будешь моим пресс–секретарём, хорошо? Я знаю что я такое не писал. И мне приписывать то что я не говорил не стоит, ок?
> И логику свою уже поправь, мальчик — ты даже простейших логических ошибок у себя рассмотреть не в состоянии.
По правь мне её, направь меня на путь истинный.
n3yron: А ты свой тезис напиши по поводу виновности водителя того авто, которое упомянуто в посте — вот здесь вся сущность твоя и вскроется сразу.
Мои уроки стоят $50 в час. Так и быть, тебе скидку дам процентов 20. Готов оплатить?
Мои уроки стоят $50 в час. Так и быть, тебе скидку дам процентов 20. Готов оплатить?
JFH: говори готов, пускай выезжает!
JFH: Мне те водители до одного места. Я говорил о биологических основах поведения. Я вижу ты так теряешься…
Да! Вот, возьми сколько нужно!
Да! Вот, возьми сколько нужно!
n3yron: Ты этими картинками задницу себе подтирай. А я тебе номер кошелька электронного дам и ты туда денежку переведи. Как только переведёшь, так сразу и уроки начнём. Готов деньги перевести?
Если ты на вопрос про водителя ответить не в состоянии, то обсуждать с тобой биологические основы поведения человека вообще смысла не имеет. Тем более с такими нарушениями в логике.
Если ты на вопрос про водителя ответить не в состоянии, то обсуждать с тобой биологические основы поведения человека вообще смысла не имеет. Тем более с такими нарушениями в логике.
JFH: > Если ты на вопрос про водителя ответить не в состоянии, то обсуждать с тобой биологические основы поведения человека вообще смысла не имеет.
Эйнштейн, если ты лобзиком не можешь выпилить ёлочку, то о чем с тобой говорить? Какая нафиг физика? Ты ЁЛОЧКУ БЛЯДЬ НЕ МОЖЕШЬ ВЫПИЛИТЬ! Ну и что что это тебе нахуй не нужно? Никакой физики без лобзика и ёлочки.
Вот примерно структура хуйни которую ты городишь.
Какие ты уроки преподаешь? Кройки и шитья? Учишь вязать шапки? Мне важно как потребителю.
> Тем более с такими нарушениями в логике.
Копипасты генетиков это серьезные нарушения логики, да…
Эйнштейн, если ты лобзиком не можешь выпилить ёлочку, то о чем с тобой говорить? Какая нафиг физика? Ты ЁЛОЧКУ БЛЯДЬ НЕ МОЖЕШЬ ВЫПИЛИТЬ! Ну и что что это тебе нахуй не нужно? Никакой физики без лобзика и ёлочки.
Вот примерно структура хуйни которую ты городишь.
Какие ты уроки преподаешь? Кройки и шитья? Учишь вязать шапки? Мне важно как потребителю.
> Тем более с такими нарушениями в логике.
Копипасты генетиков это серьезные нарушения логики, да…
n3yron: Короче, мальчик.
1. Рассуждения твои гнилы и это уже очевидно.
2. Оплатить уроки ты не способен, а только базаришь — поступки не твоя сильная сторона.
3. Жопа твоя мне не интересна. Так же теперь как и ты сам и твои прогнившие и пустые рассуждения.
4. Теперь уже и скучно.
Так что резвитесь теперь здесь с дурачком–ламочком — ты как раз уже его уровня достиг, хоть и предупреждал я тебя не водиться с ним. Прощай.
1. Рассуждения твои гнилы и это уже очевидно.
2. Оплатить уроки ты не способен, а только базаришь — поступки не твоя сильная сторона.
3. Жопа твоя мне не интересна. Так же теперь как и ты сам и твои прогнившие и пустые рассуждения.
4. Теперь уже и скучно.
Так что резвитесь теперь здесь с дурачком–ламочком — ты как раз уже его уровня достиг, хоть и предупреждал я тебя не водиться с ним. Прощай.
JFH: Короче, мальчик.
Слушай, а ты не стилист?
> Оплатить уроки ты не способен, а только базаришь — поступки не твоя сильная сторона.
Купи неведомую ебаную хуйню. А зачем она мне? Поступки не твоя сильная сторона. Ты даже деньги за неведомую ебаную хуйню отдать левому человеку неспособен! Тряпка!
Вот такой смысл твоих слов.
Что хоть за уроки даешь?
Канеш скучно. Лохов нету. А без лоха и жизнь плоха. Ещё и фотку спалили в шапке и пидарасом обозвали. Нужно оперативно съебываться.
Слушай, а ты не стилист?
> Оплатить уроки ты не способен, а только базаришь — поступки не твоя сильная сторона.
Купи неведомую ебаную хуйню. А зачем она мне? Поступки не твоя сильная сторона. Ты даже деньги за неведомую ебаную хуйню отдать левому человеку неспособен! Тряпка!
Вот такой смысл твоих слов.
Что хоть за уроки даешь?
Канеш скучно. Лохов нету. А без лоха и жизнь плоха. Ещё и фотку спалили в шапке и пидарасом обозвали. Нужно оперативно съебываться.
n3yron: Ну вот, теперь он точно не вернётся, и сегодня вечером будет не над чем ржать. Надо будет какой–нибудь очередной пост про рейсеров набросать, может, он туда подтянется.
n3yron: съебываться его другое заставило — вы ему выше минусы лепить стали. Без них он может бесконечно дурочку гонять, вдруг кто из сотен читателей плюсик поставит :)
JFH: о, а это вторая отмазка пошла. Ну в общем чувак знает только один вариант развития событий.
n3yron: при желании в каждом втором посте, где он отмечался, есть такой слив. Знакомьтесь. Особо допекающих, вроде меня, он в своем маленьком мирке помещает в игнор.
JFH: вот тут я рассмеялся. Извините, что отвлекаю.
JFH: о, и в генетике ты тоже разбираешься.
n3yron: это конечно же радует, но ровно до тех пор когда начинает трещать скелет
as_is: я их не оправдываю, я говорю что тут рациональные доводы бессмысленны к ним. Что они не думают о возможных последствиях.
gette: цитата из Пелевина уточняет, к какому типу людей относятся мои слова. Это явление, кстати, не новое. Еще в СССР так развлекались дети управленческой и прочих элит.
Ругать меня повремени,
А оглянись по сторонам:
Хоть нам подобные они,
Но не живут подобно нам.
Сдается мне — они хитрят,
И, тайно расправивши члены,
Когда живые люди спят,
Выходят в ночь манекены.
Машины выгоняют
И мчат так, что держись,
Гудят и прожигают
Свою ночную жизнь.
(Высоцкий, "Баллада о манекенах" 1973)
Ругать меня повремени,
А оглянись по сторонам:
Хоть нам подобные они,
Но не живут подобно нам.
Сдается мне — они хитрят,
И, тайно расправивши члены,
Когда живые люди спят,
Выходят в ночь манекены.
Машины выгоняют
И мчат так, что держись,
Гудят и прожигают
Свою ночную жизнь.
(Высоцкий, "Баллада о манекенах" 1973)
gette: с каких пор долбоебы стали адекватными? ты сам, чтоли, сракер?
PythonX: может все проще? И не все, кого называют стритрейсерами — долбоебы? У меня есть несколько знакомых человек, которые регулярно выступают на соревнованиях на Мячке и Лидере(хотя на этом картодроме уже перестали из–за неадекватности хозяев и обслуживания). По общему мнению — они стритрейсеры. У одного RX–7, у второго RX–8, и у моего бывшего шефа в Москве — Лотус Элис.
Если ты внимательно читал комментарии — я писал о том, как ездят по городу люди, катающиеся на треке. Однако общественное мнение однозначно — стритрейсер.
Если ты внимательно читал комментарии — я писал о том, как ездят по городу люди, катающиеся на треке. Однако общественное мнение однозначно — стритрейсер.
gette: Но он же не становится стритрейсером оттого, что его кто–то считает таковым. Так что не защищай стритрейсеров тезисом "не все стритрейсеры — стритрейсеры".
who–is–bb: ну увидя в потоке мазду rx–7 в обвесе, на кованных дисках, с бамперами в стяжках(от вылетов), на заниженной подвеске, что ты подумаешь о человеке? Даже если он будет ехать не быстрее тебя?
Не гребите всех под одну гребенку.
Не гребите всех под одну гребенку.
gette: я не подумаю что это стритрейсер и козел, если там будет сидеть не двадцатилетний паренек.
who–is–bb: тому, кого я описывал — лет 28.
gette: ну тогда все ок, я вообще на нем внимание не заострю, а буду думать "о, какая красивая машинка" (ну или "какой безвкусный говнотюнинг на такой красивой машинке")
gette: все,кто является уличными гонщиками — долбоебы. В моем понимании, да и в понимании большинства так. Ты можешь не считать уличных гонщиков долбоебами,я предпочитаю их ими считать. Ну или не долбоебами, а преступниками, социально опасными элементами, которые подлежат чуть ли не истреблению как класс.
gette: Мы здесь, всё таки, о тех кто себя сам называет стритрейсерами.
Дешевые мажоры, боящиеся папиного ремня. Так и вышло. Водитель убежал.
OlegusMDH: а что ему было делать? Он же не офицер, чтоб за честь мундира стреляться, свою шкуру спасает как любой другой преступник.
who–is–bb: Зачем тогда направо и налево орать "Мы крутые, мы очень крутые!", когда по сути оказались го$ном.
OlegusMDH: это кто так орет? И кто оказался?
gette: ВО первых известные знаменитости, которые орали направо налево, а когда жареным запахло, начали бегать по углам и писаться. Во вторых вот это мажор, которые, как я понял связан с сайтом, также себя повел в реальной ситуации — слился.
OlegusMDH: а где связь? Ты знаешь о том, что он что–то орал? Или это Эрик и Жиган попали в аварию? О чем ты?
gette: Повадки те же. Вот где "связь". Я думаю найдут ник водителя в интернетиках и его слова еще всплывут, тогда будет еще одна "связь".
OlegusMDH: в общем опять голословие и пиздабольство. Блин, ну одни дети какие–то, неужели мужиков так мало тут? Только и могут — языками болтать аки базарные бабки и школьники.
gette: мастер спорта по переписке?
Rara_avis: кмс. И не по переписке. Ну и пиздаболов не люблю.
Хочешь поговорить об этом?
Хочешь поговорить об этом?
gette: слушай, пацан, ты реально заебал. Ты заебал постить свои фотографии в спортзале, заебал во многих спорах ссылаться на свои некие занятия некоей борьбой. У тебя жопа по поводу твоей мускульности болит, да? Или ты решил, что из почти тридцати с гаком тысяч мужиков здесь ты один спортом занимаешься, дурилка ты картонная? Кмс он, блядь!
povezlo, простите, но этот мальчик начал доставать.
povezlo, простите, но этот мальчик начал доставать.
PythonX: выдохни. Хотя меня радует твой всплеск эмоций, да) Что–то ты в последнее время все хуже становишься, видно стареешь.
Да, питон, я помню, что ты чемпион Украины по легкой атлетике или чему–то там еще. Я, кстати, упоминаю о своих достижениях не чаще чем ты о своих.
Ты смешной, правда. Ну упомни, сколько раз и где я постил свое фото?) Может 1 раз в фотопосте? У тебя зависть взыграла, да? Конечно нет, как же так)
Может поговорим о тебе?
Питон, ты заебал везде, где есть фотки пуш, заливать все слащавыми слюнями. Ты заебал ссылаться на свои былые заслуги в спорте. У тебя проблемы с бабами? У тебя проблемы с ожирением и ты скучаешь по безвременно почившей молодости?
Вроде взрослый мужик, а туда же — в истерику… Эх, я был о тебе лучшего мнения. Думай, прежде чем писать и забрызгивать монитор слюнями.
А по поводу написанного выше для Rara_avis — разумный ответ на глупый вопрос.
Да, питон, я помню, что ты чемпион Украины по легкой атлетике или чему–то там еще. Я, кстати, упоминаю о своих достижениях не чаще чем ты о своих.
Ты смешной, правда. Ну упомни, сколько раз и где я постил свое фото?) Может 1 раз в фотопосте? У тебя зависть взыграла, да? Конечно нет, как же так)
Может поговорим о тебе?
Питон, ты заебал везде, где есть фотки пуш, заливать все слащавыми слюнями. Ты заебал ссылаться на свои былые заслуги в спорте. У тебя проблемы с бабами? У тебя проблемы с ожирением и ты скучаешь по безвременно почившей молодости?
Вроде взрослый мужик, а туда же — в истерику… Эх, я был о тебе лучшего мнения. Думай, прежде чем писать и забрызгивать монитор слюнями.
А по поводу написанного выше для Rara_avis — разумный ответ на глупый вопрос.
gette: Пиздабольство, это когда вылезают оправдыватели таких пиздюков. А я здесь вижу те же самые повадки дешевых мажоров и предполагаю, что увижу еще писанину этого бегунка.
OlegusMDH: нет — пиздабольство — это говорить то, чего нет.
А у тебя видимо еще и скудоумие. Покажи хоть один комментарий, где я оправдывал мудака, который убил человека, вылетев с трассы.
А у тебя видимо еще и скудоумие. Покажи хоть один комментарий, где я оправдывал мудака, который убил человека, вылетев с трассы.
gette: Но ты оправдываешь тех, кто призывает гонять по трассе нарушая ПДД. Или это показалось?
JFH: На дерти срач могут устроить даже люди с одинаковой точкой зрения.
JFH: не оправдываю. Показалось. Я тут вообще высказывал лишь одну точку зрения — очень не хватает трасс для гонок.
gette: Не скажи — параллельно от тебя исходит трансляция и других точек зрения видимо, раз реагируют. Может, ты не совсем замечаешь, просто.
JFH: например?
gette: Ну, не место же здесь для такого анализа, ну.
JFH: хотя да, еще высказывал в этом посте мысль о том, что не все, кого обыватели называют стритрейсерами — отморозки. Хотя разумных мало, да.
gette: Я смотрю желание оскорбить так и прет из тебя. Весь этот тред — желание что–то ляпнуть в защиту гонщика и указать что он никак с Эриком и Жиганом не похож. Прямо разные люди.
OlegusMDH: т.е. показать тебе нечего? Где я оправдывал этого горе–лечтика, либо парочку мудаков — Эрика и Жигана? Нечего сказать?
gette: Ты как в поговорке "На воре шапка горит". При фразе "Пиздабольство, это когда вылезают оправдыватели таких пиздюков", первым же начал требовать, где же ты так себя вел. При этом не забыв еще пару раз меня оскорбить.
OlegusMDH: ну в общем ты ничего не нашел) Как говорит коля — "слив засчитан, гурвинек"
gette: И ты мне еще про скудоумие будешь рассказывать :) Сам ты очень показательно выступил.
OlegusMDH: ну как же) Я вот четко ответил на вопросы. А ты слился. Огульно обвинил в чем–то, не смог доказать, и начал закидывать новыми обвинениями. при этом не приводя фактов.
Да, ты классный.
Да, ты классный.
gette: Я прозрачно намекну, что он сказал "клоуны–пидарасы!", а ты возмутился и стал доказывать, что ты — не клоун.
Так что спалился не он.
Так что спалился не он.
Omsk_Camill: о майн готт, а где там про меня то?) Покажи. Гдея дока зывал, что я кем–то являюсь или не являюсь?
gette:
gette: Пиздабольство, это когда вылезают оправдыватели таких пиздюков. А я здесь вижу те же самые повадки дешевых мажоров и предполагаю, что увижу еще писанину этого бегунка.
Написал OlegusMDH, 19.09.2010 в 16.36 — в этом и предыдущих комментариях ты никак прямо не упоминаешься.
OlegusMDH: нет — пиздабольство — это говорить то, чего нет.
А у тебя видимо еще и скудоумие. Покажи хоть один комментарий, где я оправдывал мудака, который убил человека, вылетев с трассы.
Написал gette, 19.09.2010 в 16.51 — комментарии нужны?
gette: Пиздабольство, это когда вылезают оправдыватели таких пиздюков. А я здесь вижу те же самые повадки дешевых мажоров и предполагаю, что увижу еще писанину этого бегунка.
Написал OlegusMDH, 19.09.2010 в 16.36 — в этом и предыдущих комментариях ты никак прямо не упоминаешься.
OlegusMDH: нет — пиздабольство — это говорить то, чего нет.
А у тебя видимо еще и скудоумие. Покажи хоть один комментарий, где я оправдывал мудака, который убил человека, вылетев с трассы.
Написал gette, 19.09.2010 в 16.51 — комментарии нужны?
Omsk_Camill: конечно нужны.
Ты не видишь разницы? Заменим клоуны на стритрейсеры, о коих и идет речь.
Итак.
"стритрейсеры–пидарасы!", а ты возмутился и стал доказывать, что ты — не стритрейсер.
Правда не видишь, какая чушь?
в этом и предыдущих комментариях ты никак прямо не упоминаешься.
как это не упоминаюсь? Прямое обращение ко мне.
Так и написано — gette:
Ты не видишь разницы? Заменим клоуны на стритрейсеры, о коих и идет речь.
Итак.
"стритрейсеры–пидарасы!", а ты возмутился и стал доказывать, что ты — не стритрейсер.
Правда не видишь, какая чушь?
в этом и предыдущих комментариях ты никак прямо не упоминаешься.
как это не упоминаюсь? Прямое обращение ко мне.
Так и написано — gette:
"gette:" — это обращение к тому, на чей пост ты отвечаешь. Вот я употребил слово "ты" — значит, упомянул тебя. В высказывании "gette, все стритрейсеры — пидорасы" ты не упоминаешься в качестве объекта дискуссии. В высказывании " gette, ты — стритрейсер", ты являешься объектом дискуссии, а не только субъектом.
На этом я сверну, пожалуй, дискуссию, с ее субъектами и объектами, и пойду спать.
На этом я сверну, пожалуй, дискуссию, с ее субъектами и объектами, и пойду спать.
gette: мастер спорта по переписке?
Rara_avis: Видно заслуженного мастера.
OlegusMDH: Вот тогда и побеседуем.
SergeyK: Ок, тогда и пиши, чего сейчас то вылез, елси не готов сейчас говорить.
OlegusMDH: "Если королева вынуждена доказывать, что она королева, то она не королева". Так что заявляющие "мы крутые" только по самому факту такого завления таковыми уже не являются. :)
Выскажусь.
Я живу в Красноярске и нам в этом смысле очень повезло — у нас сейчас есть один из лучших гоночных треков в России. И за последние несколько лет стритрейсеры с дорог общего пользования почти исчезли (насколько это вообще возможно). Раньше да — существовало несколько нелегальных спотов, на которых всё лето гоняли всякие безумцы. Сейчас (надо отдать должное организаторам) идёт успешная пропаганда цивилизованного автоспорта и всё происходит там, на кольце.
При поддержке ГИБДД существуют даже бесплатные дни, когда любой может приехать и отвести душу на треке. На полном серьёзе, в городе висят рекламные щиты с посылом: "хочешь гонять — едь на трек, бесплатно". Это действительно приносит плоды. И даже прибыль, потому что люди втягиваются и становятся постоянными клиентами, растёт культура. И это — действительно решение проблемы.
Касаемо этого случая — виноваты все. И пилот, и организаторы, и зрители. Если бы водила не скрылся с места, я бы лично поставил его вину в конец списка, но произошло так, как произошло.
pS: Посту поставил минус за желтуху. Не смотря на моё крайне отрицательное отношение к тем самым "знаменитостям российского уровня", конкретно они в данном случае не при чём. И пешеходы — не пешеходы, а зрители–самоубийцы, которые сами встали на обочину за 50 метров после старта, чё уж душой кривить.
Я живу в Красноярске и нам в этом смысле очень повезло — у нас сейчас есть один из лучших гоночных треков в России. И за последние несколько лет стритрейсеры с дорог общего пользования почти исчезли (насколько это вообще возможно). Раньше да — существовало несколько нелегальных спотов, на которых всё лето гоняли всякие безумцы. Сейчас (надо отдать должное организаторам) идёт успешная пропаганда цивилизованного автоспорта и всё происходит там, на кольце.
При поддержке ГИБДД существуют даже бесплатные дни, когда любой может приехать и отвести душу на треке. На полном серьёзе, в городе висят рекламные щиты с посылом: "хочешь гонять — едь на трек, бесплатно". Это действительно приносит плоды. И даже прибыль, потому что люди втягиваются и становятся постоянными клиентами, растёт культура. И это — действительно решение проблемы.
Касаемо этого случая — виноваты все. И пилот, и организаторы, и зрители. Если бы водила не скрылся с места, я бы лично поставил его вину в конец списка, но произошло так, как произошло.
pS: Посту поставил минус за желтуху. Не смотря на моё крайне отрицательное отношение к тем самым "знаменитостям российского уровня", конкретно они в данном случае не при чём. И пешеходы — не пешеходы, а зрители–самоубийцы, которые сами встали на обочину за 50 метров после старта, чё уж душой кривить.
barkalov: Я тоже живу в Красноярске, и тоже хотел написать об успешно существующем коммерческом проекте "Трасса "Красное кольцо"", кстати, у Вас ссылка не открывается, может — так?). Но тут многие настолько уверены, что такого просто не может существовать; что туда никто не поедет; что, мол надо построить, а денег у автомобилистов нет — может, им из бюджета подкинуть? — что я посчитал себя пешкодралом–недотёпой и попятился. Вот, рискну всё–таки спросить: почему в Красноярске насчёт трассы нет вопросов, а в Москве — ого–го какой вопрос? У вас и автомобилистов в разы больше, и средний доход заметно выше?
djims: потому что экстрим… адреналин преступников–нелегалов…
djims: в соседнем посте только что товарищем Зорге было напомнено:
Нет такой человеческой глупости на которой умный человек не смог бы заработать ©
Нет такой человеческой глупости на которой умный человек не смог бы заработать ©
Простым запретом не решить проблему нелегальных автогонок. Просто вместо более–менее организованных они станут вообще кустарными а потому ещё более опасными. Лучший выход это постройка специального автодрома. Только не за деньги налогоплательщиков а заинтересованных спонсоров.
n3yron: у нас в городе есть компания Максима–Х. Владелец компании (Вадим Харлов) — ярый автогонщик — построил спорткомплекс со скоростной трассой (за УАЗом, местные знают), на трассе проводят среди прочего этапы всероссийских соревнований, то есть трасса хорошая.
А стритрейсеры все равно гоняют по улицам, потому что прикольнее.
А стритрейсеры все равно гоняют по улицам, потому что прикольнее.
ifrond: а их туда пускают? Просто заплатив разумную сумму частник может выехать на эту трассу?
gette: конечно. Можно арендовать всю трассу под себя, можно погонять со всеми, можно даже взять в аренду их машину, чтобы погонять. Есть оффроад — в новом городе в петровом овраге, есть асфальт в комплексе на московском шоссе.
ifrond: классно. Жаль, что пока это скорее исключение.
gette: вы упорно не замечаете ссылку на трассу под москвой. Вот описание трассы. от 300 до 500 рублей за машину
ifrond: заметил. И отписался — классно же! И 600 р за 20 минут, что стоит сейчас — не дорого.
ifrond: ну что ж…ужесточать ответственность нужно тогда, штрафы повышать. В Украине повысили, смертность на дорогах упала.
n3yron и остальным: Перестанье путать вменяемых людей скорости и стритрейсеров. Это — совершенно разные люди. Вы никогда не загоните стритрейсеров туда, где все сделано по уму!
shmalexus: не нужно обобщать. Конечно будет часть олдсукльных, которых никогда и никак. Но лучше пускай будет легальная альтернатива для части.
n3yron: Я не спорю — давайте выделим им землю по минимальным расценкам за аренду. Инфрастуктуру, обеспечение безопасности и прочее — пусть за свой счет. Только подальше от населенных пунктов, ибо шум.
Выделять бюджетные деньги — зло. А то я как бывший любитель ловли хищника на спиннинг тоже потребую за бюджетные деньги выделить мне кусок реки, обеспечить мою безопасность и прочая.
И кстати, насчет олдскульных я с вами не согласен. Скорее они будут использовать специально отведенное место, нежели чем долбодятлы, которым нужна живая улица. Я специально выделил время почитать, что творится в головах у таких вот новоявленных рейсеров, зашел на смотру.ру и все понял. На самом деле там бескультурье (как в узком так и в широком смыслах) зашкаливает все мыслимые пределы (что наиболее очевидно в обсуждении ситуации в Самаре). Мотивация одна — стать круче всех (ездить быстрее, на более дорогом автомобиле либо на таком же, но не как у лохов и прочая).
Почитайте, например, обсуждение случая, которому посвящен этот пост. Все станет на свои места. Вкратце, водителя, сбившего граждан очень жалко, а остальных нет — потому что а) это все организаторы виноваты б) граждане сами виноваты, что не позаботились о своей безопасности.
Поэтому, к сожалению, спасут только репрессивные меры. А то мирно собраться 31–го на Пушкинской — получи, извините, по ебалу, а убийство мирных граждан — ну это ничего, бывает.
Официальное сообщение: всех любителей погонять в кучу не сгребаю, сужу по двум основаниям 1) специализированные форумы 2) намеренные нарушения ПДД на дорогах общего пользования. Всех, кто участвует в #2 считаю стритрейсерами в самом плохом смысле этого слова, которых необходимо лишать права управления транспортными средствами на всю жизнь.
Выделять бюджетные деньги — зло. А то я как бывший любитель ловли хищника на спиннинг тоже потребую за бюджетные деньги выделить мне кусок реки, обеспечить мою безопасность и прочая.
И кстати, насчет олдскульных я с вами не согласен. Скорее они будут использовать специально отведенное место, нежели чем долбодятлы, которым нужна живая улица. Я специально выделил время почитать, что творится в головах у таких вот новоявленных рейсеров, зашел на смотру.ру и все понял. На самом деле там бескультурье (как в узком так и в широком смыслах) зашкаливает все мыслимые пределы (что наиболее очевидно в обсуждении ситуации в Самаре). Мотивация одна — стать круче всех (ездить быстрее, на более дорогом автомобиле либо на таком же, но не как у лохов и прочая).
Почитайте, например, обсуждение случая, которому посвящен этот пост. Все станет на свои места. Вкратце, водителя, сбившего граждан очень жалко, а остальных нет — потому что а) это все организаторы виноваты б) граждане сами виноваты, что не позаботились о своей безопасности.
Поэтому, к сожалению, спасут только репрессивные меры. А то мирно собраться 31–го на Пушкинской — получи, извините, по ебалу, а убийство мирных граждан — ну это ничего, бывает.
Официальное сообщение: всех любителей погонять в кучу не сгребаю, сужу по двум основаниям 1) специализированные форумы 2) намеренные нарушения ПДД на дорогах общего пользования. Всех, кто участвует в #2 считаю стритрейсерами в самом плохом смысле этого слова, которых необходимо лишать права управления транспортными средствами на всю жизнь.
shmalexus: Ссылку забыл, прошу прощения.
shmalexus: Схрена ли это мы выделим землю по минимальным расценкам, если бюджет города может получить с этой земли бОльший доход? Ничьей земли нет, экономика рыночная.
JFH: Туда, куда их стоит определить, земля не должна стоить дорого с какой стороны ни посмотри. Ну и можно же навстречу пойти хоть немного?
shmalexus: Почему жители города должны что–то терять из–за хобби небольшой кучки людей?
shmalexus: по моему вы под олдскульными понимаете умных) Я под олдскульными понимаю тех, кто не согласен менять адреналин от настоящего стритрейсинга на безопасный заменитель, так как это не труъ.
> Выделять бюджетные деньги — зло.
Так я ж тоже против этого.
> Выделять бюджетные деньги — зло.
Так я ж тоже против этого.
* "людей, любителей скорости" должно было быть, но и так вроде бы неплохо смотрится.
n3yron: Да–да, простым запретом не решить проблему убийств. Лучший выход это постройка специального тира. Только не за деньги налогоплательщиков а заинтересованных спонсоров.
seal: дак так и есть. Нелегальный отстрел дичи решается не только запретом но и легальной охотой.
n3yron: Поищите через поисковик. Есть специальные трассы.
s1esar: где, расскажи?
gette: Например.
s1esar: цены причем копеечные.
s1esar: Это не для драга, это просто маленькая гоночная трасса — смотри конфигурацию. Параллельный старт там не по прямой, а по замкнутой трассе с разных ее участков.
s1esar: шикарно. Жаль, что таких очень мало. Еще иногда(за огромные деньги) арендуют разгонную полосу дмитровского автополигона.
gette: Например, Периодически на заброшенных аэродромах устравивают такие гонки.
gette: в Перми — аэропорт Бахаревка, например. Врятли в московиях не найдется какого–нибудь похожего места.
s1esar: Поискал, и точно. Тогда нужно разгонять нахуй эту полулегальную шушеру и гнать желающих на эти трассы.
n3yron: откуда взять заинтересованных спонсоров? Даже автодромы предназначенные для сербезных гонок не окупаются, если там не устраивают соревнований международного уровня и большой популярности. А тут небольшие автодромы в рамках городов… Нет.
gette: почитайте про Россию.
n3yron: прочитал. И? Не очень понял, что ты хотел показать этой ссылкой.
gette: что автодромы вполне себе уже построены и функционируют.
n3yron: москва, красноярск?
gette: а Москва уже не катит?
n3yron: мало)
gette: что например в Тушино есть трасса.
asis: есть. Но в тушино пускают всего раза три за сезон — там проводятся лишь крупные соревнования.
gette: А это когда такое стало? Помнится там каждую среду было: 500рублей и три заезда твои. Приходи кто хошь, вставай в очередь и вперед.
aid: в этом году дважды пытались попасть — не смогли. Узнавали заранее.
gette: в рамках городов отменили рекламу? вокруг себя посмотри…
Feelov: а конкретней?
gette: а что конкретней? даже в провинциях любое мероприятие со спонсорами. что говорить, про крупные города? чего тут конкретнее?
Feelov: мысли свои конкретней излагай. Помощь спонсоров обычно заключается максимум в "бензин оплатили"
Я все–таки не понимаю в чем их проблема гонять в разрешенном месте, есть же треки НАМИ, завода Москвич и т. д. Фоменко же на своей Марусе находит где по 250 км/ч гонять, не обламывается что порой и в область надо ехать.
asis: На треках перед телочками не попонтуешься, атмосфера не та. А вот на улице — нелегально, романтика!
who–is–bb: Не соглашусь. Шлемы, комбинезоны, трибуны, простартовый светофор, отсечка с тысячными долями секунд и другие атрибуты официальных гонок — всё это очень даже атмосферно и романтично.
asis: нету. В Москве только Мячково, где выезды немало стоят.
gette: ну в центре Москвы, посреди Красной площади, нет, но ради такого дела можно уж 50 км и от Москвы отъехать.
asis: вот черт его знает… Я лично в москве знаю только одну трассу — Мячково, кду можно свободно попасть. Больше не сталкивался и не слышал. Чего уж тогда о городах поменьше говорить.
Вот как пример — у нас в Ростове драг проводится на военном аэродроме, организовывается все кем–то, даже ограждения для зрителей ставят.Ну или ленточки натягивают) Больше нет вообще ни одной трассы. Тем более кольцевой. Хотя есть неплохие раллийные участки.
Вот как пример — у нас в Ростове драг проводится на военном аэродроме, организовывается все кем–то, даже ограждения для зрителей ставят.Ну или ленточки натягивают) Больше нет вообще ни одной трассы. Тем более кольцевой. Хотя есть неплохие раллийные участки.
gette: погоди, а разве одной трассы на Ростов — мало?
PythonX: вот черт, а я думал что трасса сделана для повседневного передвижения всех участников дорожного движения, а не для гонок. Что я делаю не так?
gette: я с твоих слов понял так: в Ростове есть место — не дорога общего пользования — где проводятся гонки. Одного места мало? В Ростове десятки тысяч гонщиков?
PythonX: в ростове нет трасс гоночных. Есть:
а) военный аэродром, куда пускают всего два–три раза за сезон. Проводятся соревнования по драгу.
б) раллийные трассы в Гуково и между Ростовом и Таганрогом. На последней я как раз и тренировался всегда. Но там ездить либо очень медленно(трасса гравийная, с кучей трамплинов), либо на специально подготовленных раллийных машинах за безумное бабло.
в) небольшие асфалтированные площадки(обычно стоянки пустые), где проводятся соревнования по джимхане(с конусами)
вот и все…
Поверь, была бы хоть одна кольцевая трасса длиной хотя бы пару километров — отбоя бы от желающих не было.
а) военный аэродром, куда пускают всего два–три раза за сезон. Проводятся соревнования по драгу.
б) раллийные трассы в Гуково и между Ростовом и Таганрогом. На последней я как раз и тренировался всегда. Но там ездить либо очень медленно(трасса гравийная, с кучей трамплинов), либо на специально подготовленных раллийных машинах за безумное бабло.
в) небольшие асфалтированные площадки(обычно стоянки пустые), где проводятся соревнования по джимхане(с конусами)
вот и все…
Поверь, была бы хоть одна кольцевая трасса длиной хотя бы пару километров — отбоя бы от желающих не было.
gette: ну так я не про свободно, пусть за деньги. С такой толпы легко можно насобирать достаточную сумму чтобы снять на день трассу.
asis: в Мячково "свободно" стоит очень немало) Ты не совсем верно понял меня. И это в общем нормально. Снизили бы они еще немного цены…
gette: ну я не думаю что там дороже чем тысяч десять долларов сутки.
asis: фигассе. Это по–твоему мало?) Такая сумма.
gette: для мероприятия в котором участвует более тысячи человек это по 200–300 рублей за билет. Копейки.
asis: нет, ты неправильно считаешь. Нужно считать трек–дни, и деньги, которые платит драйвер. На трассу не может выехать даже 100 человек. Потому и цены в тысячах рублей за полчаса.
gette: ну так со зрителей то тоже можно немного денег брать. Ездунов то понятно что человек 50 максимум.
asis: берут и со зрителей. Один черт цены огромные. Но тут дело в отсутствии конкуренции и жадности.
gette: есть еще несколько трасс поменьше. К примеру картодром Лидер. Если есть серьезное желание поездить на кольце, то реализовать уже можно и за относительно небольшие деньги. Другое дело драг — тут все плохо.
gette: А ты догадайся почему они там столько стоят.
JFH: расскажи
gette: Капитальные и операционные затраты большие при сравнительно малом спросе. Это к разговору о том, что бы строить такие трассы на деньги налогоплательщиков.
gette: Ну в том же Лидере проводятся.
asis: кстати еще Московский ипподром, у них тоже трек есть.
asis: только туда вообще нет вариантов попасть частникам.
В принципе, красный текст характеризует:
barby: это ""организатор гонок пишет "было типо сеток металических или пластиковы плиты как их назвать не знаю" — это полный трындец!
Вот они, организаторы таких гонок: мудачье из подворотен, нихрена не разбирающееся даже в том, чем занимается. Сажать и стрелять!
Вот они, организаторы таких гонок: мудачье из подворотен, нихрена не разбирающееся даже в том, чем занимается. Сажать и стрелять!
PythonX: Ну зачем же сразу стрелять: просто сажать, всерьёз и надолго. С максимальным освещением в СМИ — вот, дескать, к чему приводят паталогии безмозглых.
BrianGriffin: кстати посадка пары десятков на внушительные сроки заставит очередных гонщиков задуматься.
Зря скриншотов смотры.ру не наделали. Их админы очень любят стирать темы со всеми комментариями, будто тех и не было.
who–is–bb: а что на смотре то? Обсуждают… Чего там ловить?
gette: У меня не открывается почему–то, но в посте так преподносится ссылка, будто там "а–а–а, что мы наделали, как будем отмазываться" обсуждают.
who–is–bb: скопируйте ссылку и вставьте в браузер.
ilyoo: о, получилось. У них переходы с БД что–ли запрещены? А обауждение от нашего отличается только тем, что были очевидцы, действительно. Автор поста подогревает бурление говен упоминанием зассанцев российского уровня, лукавый интриган.
who–is–bb: там точно такое же обсуждение новости как и здесь. Только вот одобрения рейсеров побольше.
Побороть нелегальные гонки можно только сделав их легальными. Не то, что бы разрешить летать по дорогам, а дать возможность собираться официально на каком–нибудь если не подготовленном, то хотя бы огороженном месте.
Сам я несколько раз был зрителем на подобных гонках, а вот участником не был. Потому как предыдущие мои машины были слабоваты. А вот сейчас есть хоть и не гоночная, но всё же двухсот сорока сильная машинка и иногда хочется выжать из неё всё.
Помнится в Top Gear не редко упоминали о гоночных днях, которые проводят в Европе, когда за деньги можно покататься на своём авто по гоночным трассам. Есть возможность спустить пар.
А у нас что? Ничего. В России есть только запреты на всё и вся. Но что бы запрещать особого ума то не нужно. Даже наоборот, для запретов вообще ума не надо.
Нет бы взять подобные гонки под контроль. Подготовить какой–нибудь кусок дороги, сделать ограждения и за деньги пускать туда народ. А деньги платить будут. У нас такие нелегальные гонки устраивают за несколько десятков километров от города и люди туда охотно ездят. Да же не смотря на то, что въезд платный как и для гонщиков, так и для зрителей. А тусоваться приходится где угодно, без каких–либо удобств.
Сам я несколько раз был зрителем на подобных гонках, а вот участником не был. Потому как предыдущие мои машины были слабоваты. А вот сейчас есть хоть и не гоночная, но всё же двухсот сорока сильная машинка и иногда хочется выжать из неё всё.
Помнится в Top Gear не редко упоминали о гоночных днях, которые проводят в Европе, когда за деньги можно покататься на своём авто по гоночным трассам. Есть возможность спустить пар.
А у нас что? Ничего. В России есть только запреты на всё и вся. Но что бы запрещать особого ума то не нужно. Даже наоборот, для запретов вообще ума не надо.
Нет бы взять подобные гонки под контроль. Подготовить какой–нибудь кусок дороги, сделать ограждения и за деньги пускать туда народ. А деньги платить будут. У нас такие нелегальные гонки устраивают за несколько десятков километров от города и люди туда охотно ездят. Да же не смотря на то, что въезд платный как и для гонщиков, так и для зрителей. А тусоваться приходится где угодно, без каких–либо удобств.
Maestro_RU: ключевой момент в твоем тексте: "когда за деньги можно покататься на своём авто по гоночным трассам"
Кто им запрещает делать это сейчас? Приезжай–плати–гоняй.
Кто им запрещает делать это сейчас? Приезжай–плати–гоняй.
asis: Нет, нормальных трасс очень мало. Где они есть — та на них гоняются (Красное кольцо в Красноярске, Каньон в Казани, с этого лета Смоленское и Нижегородское кольцо. Драг–стрип есть в Красноярске и Тушино). В Европе трасс гораздо больше да еще и с более развитой инфраструктурой. Про Японию принято говорить что там треки в каждой деревне.
Хотя стоит отметить что за бугром трассы появились не в одночасье и культура трек дней тоже развивалась годами, и при этом проблема нелегальных гонок, по сути, не решена нигде.
Хотя стоит отметить что за бугром трассы появились не в одночасье и культура трек дней тоже развивалась годами, и при этом проблема нелегальных гонок, по сути, не решена нигде.
Maestro_RU: s1esar дал ссылку на автодром (http://www.drive–land.net/?page_id=201).… 300 рублей с носа и гоняй. Вроде бы не очень дорого для владельца гоночной машины
ifrond: Ширина: 5–10 м Длина: 840 м Покрытие: асфальт
Скоростной спецучасток спроектирован с возможностью проведения парных заездов в традиционном формате “Гонки чемпионов”, а развитая инфраструктура комплекса позволяет провести соревнования данного рода на высшем уровне!
есть трибуны, шиномонтаж, автомойка.
Скоростной спецучасток спроектирован с возможностью проведения парных заездов в традиционном формате “Гонки чемпионов”, а развитая инфраструктура комплекса позволяет провести соревнования данного рода на высшем уровне!
есть трибуны, шиномонтаж, автомойка.
Maestro_RU: взять под контроль? Это значит, правила, шлемы и еще дохера всяких формальностей. Ну и кому они из стритрейсеров нужны? Они все равно будут гоняться нелегально.
Maestro_RU: именно. Тот же знаменитый Нодшляйфе, доступный для всех и всегда. И таких трасс в европе куча.
Друзья виновного обещают сделать экспертизу и доказать, что виноват не водитель, а это неисправность автомобиля. Т.е. скорее всего все свалят на автосервис.
mr_Burns: В чём он не виноват? В том, что превысил скорость на дороге общего пользования, в результате чего не справился с управлением и убил человека? При чём здесь неисправность?
Кстати, твой пост об этом же видимо снесут, а я уже отметил там, что никто кроме тебя не заметил где и кем трудится наш скромный герой. Скорее всего отмажут. Бляди.
Кстати, твой пост об этом же видимо снесут, а я уже отметил там, что никто кроме тебя не заметил где и кем трудится наш скромный герой. Скорее всего отмажут. Бляди.
Koenig: да пусть сносят, я просто этот пост не нашел.
Поясняю. Сегодня по радио адвоката слушал.
Превысил скорость — административное правонарушение, т.е. штраф.
Если неисправность машины, то виноват сервис, который перед гонкой машину делал. И сбитые люди — все дело в неисправности, например, тормоза отказали, сломалась рулевая тяга или еще чего.
Ну в общем, все это снимет вину за сбитых людей с того, кто машиной управлял.
Поясняю. Сегодня по радио адвоката слушал.
Превысил скорость — административное правонарушение, т.е. штраф.
Если неисправность машины, то виноват сервис, который перед гонкой машину делал. И сбитые люди — все дело в неисправности, например, тормоза отказали, сломалась рулевая тяга или еще чего.
Ну в общем, все это снимет вину за сбитых людей с того, кто машиной управлял.
mr_Burns: Подожди. Это не было гонкой. С точки зрения закона, он просто ехал по дороге с превышением скорости. Если я буду ехать по тверской 150 км/ч, собью человека насмерть, а после этого скажу, что у меня отказали тормоза — мне за это ничего не будет?
Koenig: штраф за превышение. Так адвокат объяснял.
Т.е. скорость ты превысил, виноват, увидел пешехода, успел бы затормозить, объехать или еще как, но тут тормоза отказали и тебя занесло и ты его сбил.
Т.е. скорость ты превысил, виноват, увидел пешехода, успел бы затормозить, объехать или еще как, но тут тормоза отказали и тебя занесло и ты его сбил.
mr_Burns: А то, что я сам принял решение ехать на скорости, на которой уже не мог компенсировать неисправность тормозов никого не волнует, да?
Koenig: ты написал чушь. И да, это никого не волнует. Но фраза твоя, бред.
mr_Burns: Ты мог бы как–то подробнее расписать в чём я неправ, помимо эмоциональных эпитетов.
Koenig: ты не прав в той фразе, которую написал.
"ехать на скорости, на которой уже не мог компенсировать неисправность тормозов".
"ехать на скорости, на которой уже не мог компенсировать неисправность тормозов".
mr_Burns: ехал бы, скажем со скоростью 10 км/ч, ничего бы не случилось
asis: И на 50–ти тоже. Просто мистер бёрнс не понимает откуда взялся скоростной лимит в городе и зачем он нужен. Видимо, думает, что это просто скорость с которой нормальному пацану должно быть невзападло передвигаться по городу. Причём установил лимит Царь, как Самый Нормальный Пацан.
asis: а вот если бы пешком шел…
mr_Burns: ну да, автомобиль объект повышенной опасности. Сел за руль — принял на себя ответственность за возможные последствия.
asis: короче, суть того что я писал сводится к тому, что этого чувака отмажут. Вот собственно и все. И поводы для законного отмаза я написал. А как уж оно выйдет — увидим.
mr_Burns: Ты можешь объяснить в чём я не прав, помимо того, что говоришь, что я не прав. Обычно в твоём духе ведут спор те, с кем я сплю. Ты претендуешь на секс со мной или просто не можешь сформулировать свою мысль?
mr_Burns: Ты забыл про нарушение ПДД повлёкшее за собой смерть — а это уже совсе–е–ем другие статьи.
Koenig: Превысил скорость? Ты уверен? Ты видел видео с той гонки? Дело было сразу после старта, и понесло его сразу же. Откуда там превышение, вряд ли он далеко за 60 ушёл.
Vasqu3z: превышение скорости тут не при чем, хотя эксперты вычислят его скорость элементарно. Он не справился с управлением — вот за это и будет отвечать. Даже если его скорость была 5 км/ч.
iangel: Ну так в таком случае давайте писать о том, что он не справился с управлением, и не о том, что он превысил скорость. Просто все споры о стритрейсерах наполнены бредом. Озлобленный народ пишет просто всякую чушь, лишь бы в чём–нибудь их обвинить.
Vasqu3z: Он поехал с высокой скоростью там, где толпится народ. Хотя мог и воздержаться. Взрослые и отвественные люди так не поступают. Поэтому виноват. Как бы тебе ни хотелось его отмазать. Пусть он пойдёт к родителям погибшего, которые ростили и воспитывали его много лет, и глядя им прямо в глаза скажет, что не виноват. Так, что бы они его ещё и поняли и это признали. Сможет? Да хрен там — даже не пойдёт. Так что не надо "ля–ля" разводить.
JFH: Он не ехал с высокой скоростью, он не успел разогнаться, повторюсь. Вы сейчас как те репортёры НТВ, у которых машины до сотни за доли секунды разгоняются.
Народ там толпился не просто так, а как раз потому, что он должен проехать там в высокой скоростью. Народ не виноват?
Мне не хочется никого отмазывать, я хочу, чтобы хоть кто–то посмотрел на картинку объективно, а не через призму "рейсеры — мудаки".
Заметь, я не говорил, что он не виноват. Он виноват. Читай сообщения и не пиши чушь.
Народ там толпился не просто так, а как раз потому, что он должен проехать там в высокой скоростью. Народ не виноват?
Мне не хочется никого отмазывать, я хочу, чтобы хоть кто–то посмотрел на картинку объективно, а не через призму "рейсеры — мудаки".
Заметь, я не говорил, что он не виноват. Он виноват. Читай сообщения и не пиши чушь.
Vasqu3z: Не имеет значения — раз убил, значит выбрал не ту скорость. Если бы ехал 10 км в час сквозь толпу, то смерти бы не было. Вред причинён именно им, потому, что управлял он и мог предотвратить. Виноват. И раз ты не утверждаешь, что он не виноват, то и обсуждать более нечего.
JFH: Смотрим в книгу — видим фигу. Он врезался не в толпу людей на остановке. Он врезался в зрителей на гонках. Не путай понятия. Одно дело ударить больную бабушку, и совсем другое — ударить противника на боксе.
Да, он виноват, ещё раз говорю. И толпа виновата. И организаторы. Не надо орать тут про виновных, все виноваты. И ты к этой аварии никаким боком не относишься. Один любитель гонок на гонках случайно убил другого. Все знают, что гонки — это опасно, бывает, смертельно. Почти на всех гоночных трассах зрителей погибло больше, чем пилотов. Когда я иду смотреть гонки — я понимаю, что это риск.
Да, он виноват, ещё раз говорю. И толпа виновата. И организаторы. Не надо орать тут про виновных, все виноваты. И ты к этой аварии никаким боком не относишься. Один любитель гонок на гонках случайно убил другого. Все знают, что гонки — это опасно, бывает, смертельно. Почти на всех гоночных трассах зрителей погибло больше, чем пилотов. Когда я иду смотреть гонки — я понимаю, что это риск.
Vasqu3z: Он врезался не в толпу людей на остановке. Он врезался в зрителей на гонках.
На каких, нахрен, гонках?! На обычной улице в центре Москвы, а не на гонках. А на обочине стояли не самоубийцы, как это хотят представить здесь рейсеры, а обычные люди.
Вашу дивизию, комментирующие здесь "гонщики", вы пытаетесь представить всё так, будто это случилось на гоночном треке, где проходили официальные соревнования, а не на обычной улице города. Повторю в который раз — эти мероприятия незаконны. Хотите гонять? — пролоббируйте изменение ПДД, пусть это станет законным, тогда будем говорить про происшествие на гонках, а не про долбоёбов–убийц на улицах города.
На каких, нахрен, гонках?! На обычной улице в центре Москвы, а не на гонках. А на обочине стояли не самоубийцы, как это хотят представить здесь рейсеры, а обычные люди.
Вашу дивизию, комментирующие здесь "гонщики", вы пытаетесь представить всё так, будто это случилось на гоночном треке, где проходили официальные соревнования, а не на обычной улице города. Повторю в который раз — эти мероприятия незаконны. Хотите гонять? — пролоббируйте изменение ПДД, пусть это станет законным, тогда будем говорить про происшествие на гонках, а не про долбоёбов–убийц на улицах города.
Rommor: Ты совсем дурак, даа? Дорога была перекрыта, люди вокруг дороги — не простые пешеходу, а зрители, которые пришли посмотреть на гонки. Откройте глаза, в конце концов.
Гонки ралли тоже проходят на обычных перекрытых дорогах. И там тоже точно также погибают зрители. Так, на заметку.
Просто бред.
Гонки ралли тоже проходят на обычных перекрытых дорогах. И там тоже точно также погибают зрители. Так, на заметку.
Просто бред.
Vasqu3z: Ни у кого нет права рисковать жизнь другого человека. Даже если тот человек совсем дурак. Интересно, когда ж до тебя дойдёт–то такое простое правило. К тому же ещё и в законе прописанное.
JFH: Гонщики не рискуют жизнями зрителей, когда ж до тебя дойдёт. Зрители сами рискуют ими, когда идут смотреть гонки. По–моему, достаточно очевидно. Если ты решил посмотреть на извержение вулкана, находясь в опасной близости, и тебя убило, то виноват не вулкан, а ты сам.
Vasqu3z: Ты со своей логикой разберись, чудик — вулкан не обладает волей и остановить извержение не имеет возможности. Ты сейчас договоришься и до того, что в смерти, вследствие катастрофы поезда, виноваты пассажиры — они ведь сами поехали на этом поезде.
Что бы зрители–идиоты по глупости своей жизнью не рисковали — такие гонки запрещены.
Что бы зрители–идиоты по глупости своей жизнью не рисковали — такие гонки запрещены.
JFH: С моей логикой всё в порядке, а вот ты упёрся в стену и не видишь простейшей вещи. Поезда безопасны. Вулканы и гонки — нет. Заметь разницу.
И не надо тут ничего запрещать. Давай мы тебе спать запретим, чтобы ты во сне не захлебнулся.
И не надо тут ничего запрещать. Давай мы тебе спать запретим, чтобы ты во сне не захлебнулся.
Vasqu3z: Да я уже понял, что ты не был на безопасных гонках — сочувствую твоему столь бедному опыту. И бедноте твоего мышления, которое даже представить не может как можно сделать гонки безопасными.
Уже давно гонки по улицам запрещены — смирись, чудик. И логику подлечи — хромая она у тебя. Не веришь — проверься у специалистов. Ну, или тесты хоть пройди, что ли.
Уже давно гонки по улицам запрещены — смирись, чудик. И логику подлечи — хромая она у тебя. Не веришь — проверься у специалистов. Ну, или тесты хоть пройди, что ли.
JFH: Ха, да, я не могу представить, как можно сделать гонки на очень быстрых монстрах с мощнейшими двигателями на легковоспламеняющемся топливе, суть которых заключается в том, чтобы выжать из этого монстра всё, что можно, безопасными. Интересно, почему?
Когда это гонки по улицам были запрещены? Видимо, я пропустил этот момент. А главное, и Circuit de Monaco больше нет? Наверное, ты в какой–то параллельной вселенной живёшь. Не повезло тебе с ней.
Если тебе нечего сказать по делу — заткнись и проваливай, ага? Не надо писать мне, какой я хороший и умный, я и сам это знаю.
Когда это гонки по улицам были запрещены? Видимо, я пропустил этот момент. А главное, и Circuit de Monaco больше нет? Наверное, ты в какой–то параллельной вселенной живёшь. Не повезло тебе с ней.
Если тебе нечего сказать по делу — заткнись и проваливай, ага? Не надо писать мне, какой я хороший и умный, я и сам это знаю.
Vasqu3z: Все так же сочувствую тебе — с твоей–то бедной фантазией и кривой логикой жить весьма не просто. Но ты, самое главное, не отчаивайся — и то и другое можно развить.
Ты посмотри о чём пост, прежде чем о Монако писать, "логик", блин.
Ты посмотри о чём пост, прежде чем о Монако писать, "логик", блин.
JFH: Я смотрю. Тут гонки на перекрытых дорогах, там гонки на перекрытых дорогах. Тут машины умеренно быстрые, там невероятно быстрые. Тут нелегально, а там легально. Хм, ну в чём же разница.
Vasqu3z: В степени обеспечения безопасности зрителей. Исследуй, как разрешённые гонки по драгу организуются — никогда не ставятся зрители вдоль трассы, всегда за пределами стартовой линии. А с мощностями под тысячу лошадей уж тем более, не на дорогах общего пользования.
Vasqu3z: Так ты хочешь, что бы для зрителей было безопасно или нет? Нашёл, как это можно сделать? Если хочешь и нашёл, то почему ты не хочешь, что бы все гонки были безопасными? Ты, кстати, поклялся там выше?
JFH: Ну, тут ты уже просто бред несёшь. Иди, отоспись, протрезвей, возвращайся послезавтра.
Vasqu3z: Тебя мама спать укладывает? Понимаю — слушайся родителей, мальчик.
JFH: какое несчастье, что такое практикуется в основном только в драге.
Vasqu3z: не дойдет :)
Vasqu3z: Не имеет значения — он мог предотвратить, но не сделал этого. И аналогия у тебя некорректная — если сравнивать с боксом, то это боксёр, который ударил зрителя. Сам понимаешь, что это недопустимо.
Ты всё ещё не привык к мысли, что твоя жизнь ценнее чем ты сам думаешь. Поэтому стоит удержать тебя от глупости. И ещё раз — уваж своих родителей, они много времени потратили, что бы вырастить тебя, а ты, желая лишь потрафить какому–то ощущению осознанно идешь на риск. Они заслужили того, что бы ты оставался живым и здоровым и не рисковал попусту. Да, жажда зрелища это именно попусту. Ходи, хотя бы, только на такие гонки, где безопасность гарантирована.
Ты всё ещё не привык к мысли, что твоя жизнь ценнее чем ты сам думаешь. Поэтому стоит удержать тебя от глупости. И ещё раз — уваж своих родителей, они много времени потратили, что бы вырастить тебя, а ты, желая лишь потрафить какому–то ощущению осознанно идешь на риск. Они заслужили того, что бы ты оставался живым и здоровым и не рисковал попусту. Да, жажда зрелища это именно попусту. Ходи, хотя бы, только на такие гонки, где безопасность гарантирована.
JFH: Нет, это не боксёр, который ударил зрителя. Это боксёр, который упал с ринга на зрителя и сломал ему руку. У тебя неправильные аналогии.
Друг, если я захочу последовать твоим советам, то буду сидеть целыми днями дома, спорить в интернете, и работать всю жизнь бухгалтером в небольшой компании. Не думаю, что мои родители обрадуются, если узнают, что они столько времени потратили на то, чтобы меня вырастить, а я потратил свою жизнь впустую, ничего не увидев и не почувствовав.
Не бывает гонок, на которых гарантирована безопасность, как же вы не понимаете. Не бывает.
Друг, если я захочу последовать твоим советам, то буду сидеть целыми днями дома, спорить в интернете, и работать всю жизнь бухгалтером в небольшой компании. Не думаю, что мои родители обрадуются, если узнают, что они столько времени потратили на то, чтобы меня вырастить, а я потратил свою жизнь впустую, ничего не увидев и не почувствовав.
Не бывает гонок, на которых гарантирована безопасность, как же вы не понимаете. Не бывает.
Vasqu3z: Для зрителей? Да неужели? То, что ты на них не был не означает, что их не бывает — "суслика не видел, а он есть". Я лично был на трёх. В том числе и на одном драгрейсинге. Так что прикинь — бывает. Такие вот для тебя неутешительные новости, да.
JFH: ну и как там была организована безопасность?
lamo4ok: Кажется, ему это приснилось.
Vasqu3z: У тебя даже на это фантазии не хватает?! Господи, тебе семь лет, что ли?
JFH: Ну так ответь на элементарный вопрос, дебил.
Vasqu3z: Мальчик, спать иди, ты в интернете засиделся, мама заругает.
JFH: Слушай, это ведь даже не смешно. Представляешь себе, ты заявил о чём–то абсолютно идиотском. Например о том, что ты ты был на безопасных гонках. Тебе задали элементарный вопрос: а как, собственно, там была организована безопасность? Потому как раньше никто ничего такого не видел, это нонсенс.
И ты, как по–настоящему опытный и разумный человек, вместо того, чтобы просто ответить на этот вопрос, тем самым аргументировав свою точку зрения, начал плеваться оскорблениями, достойными не самого умного третьеклассника. Что ты хочешь мне доказать? Я давно уже понял, что ты дебил, есть что–то новое?
Мама не будет меня ругать, я уроки делаю :)
И ты, как по–настоящему опытный и разумный человек, вместо того, чтобы просто ответить на этот вопрос, тем самым аргументировав свою точку зрения, начал плеваться оскорблениями, достойными не самого умного третьеклассника. Что ты хочешь мне доказать? Я давно уже понял, что ты дебил, есть что–то новое?
Мама не будет меня ругать, я уроки делаю :)
Vasqu3z: Ты про ламочка, что ли? Этот баламошка у меня в игнор листе и я ему не отвечаю. Комменты даже не читаю.
Если хочешь посмотреть как организуется безопасность, то иди на youtube — там видео гонок выложено немерено. Потом открой статьи по организации безопасных треков — в интернете их тоже немало. Мне тебя ещё и поисковиками надо учить пользоваться, что–ли? Что за детский сад, елки–палки.
Я не занимаюсь аргументацией тем людям, которым это нафиг не надо. Тебе не надо. Иначе ты общался бы иначе. Так что не обессудь — я просто отдыхаю.
Если хочешь посмотреть как организуется безопасность, то иди на youtube — там видео гонок выложено немерено. Потом открой статьи по организации безопасных треков — в интернете их тоже немало. Мне тебя ещё и поисковиками надо учить пользоваться, что–ли? Что за детский сад, елки–палки.
Я не занимаюсь аргументацией тем людям, которым это нафиг не надо. Тебе не надо. Иначе ты общался бы иначе. Так что не обессудь — я просто отдыхаю.
JFH: Теперь мы знаем, как он отдыхает!
Vasqu3z: Ага, а ты сейчас под дулом пистолета за компом сидишь. Вот чей бы петух кукарекал.
JFH: Нет, ну это правда уже не смешно.
Vasqu3z: Ты не замечаешь очевидного факта, что ты сейчас за компом? Хм… Это уже действительно не смешно. Доктору покажись.
JFH: во–во, и так всегда. Сейчас он еще расскажет, как WRC устраивает безопасные треки. И правда, как я про эти гонки забыл–то — отличный пример ведь.
lamo4ok: так и быть, картинку для JFH, уже раза четыре за свою карьеру на БД успевшим меня в игнор–лист занести :)
lamo4ok: О'кей, расходимся, оказалось, что он просто больной или бухой. Или и то, и другое.
JFH: Кстати, зашёл на youtube, нашёл, вот:
http://www.youtube.com/watch?v=U4UuZ5mau…
http://www.youtube.com/watch?v=dKHoQXdmk…
http://www.youtube.com/watch?v=U4UuZ5mau…
http://www.youtube.com/watch?v=dKHoQXdmk…
Vasqu3z: Ты нашёл как безопасные гонки сделать? Если нашёл — значит можно. И если это возможно, но другие этого не делают — они идиоты. Всё просто же. А то, что ты этого не ищешь говорит только об одном — не хочешь ты этого, хотя и возможно. Ты хочешь смерти зрителей, хотя можно было бы избежать. Ну, и о чём тут можно с тобой разговаривать, убийца?
JFH: Аххаха, так я ещё и убийца. Нет, ладно, у тебя ведь запущенный маразм, да? Скажи нам, тут все свои.
Нельзя сделать безопасные гонки. Наверное, самые безопасные гонки для зрителей сегодня — Формула 1. Ну так их вживую и смотреть не интересно.
Нет, я не хочу ничьей смерти. Просто я понимаю, что в гонках это неизбежно. И не строю иллюзий.
Нельзя сделать безопасные гонки. Наверное, самые безопасные гонки для зрителей сегодня — Формула 1. Ну так их вживую и смотреть не интересно.
Нет, я не хочу ничьей смерти. Просто я понимаю, что в гонках это неизбежно. И не строю иллюзий.
Vasqu3z: Все гонки такими будут по любому — готовься лишиться развлечения. Так как ты других не видишь, то тяжело тебе будет. Клятвы твоей я не увидел. Пока не увижу — все твои доводы пусты и гнилы по своей сути. Только подонок может желать смерти другим людям для того, что бы самому развлечься.
Vasqu3z: погоди, не дави, дай ему придумать.
JFH: нужно быть законченным идиотом, чтобы сравнить зрителя на матче по боксу и зрителя на незаконных гонках.
Vasqu3z: не умеет он чушь не писать, доказывать неверную точку зрения видимо хобби этого человека, а может и работа.
Vasqu3z: Секунд 5 там прошло. R34 в стоке (280 сил) за это время до сотни разгонится. А уж закорченный может и быстрее.
xobot: Ага, а теперь попробуй разогнаться до сотни хотя бы за 5 секунд, если у тебя постоянно буксуют колёса.
SergeyK: мда… зрители стоят почти как на ралли Группы Б, которое запретили тоже из–за того что пилот въехал в толпу.
Можно же просто с двух сторон поставить бетонный забор в пол метра высотой и толщиной и всё. Денег стоит мало.
Можно же просто с двух сторон поставить бетонный забор в пол метра высотой и толщиной и всё. Денег стоит мало.
n3yron: Это дорога общего пользования. Когда тебя на ней занесёт зимой и ты разобёшься о полуметровый бетонный забор ты задашься вполне логичным вопросом какого хрена он здесь оказался.
Koenig: странно, но на автострадах все едут спокойно и не бояться.
n3yron: потому что на автострадах альтернатива влетанию в забор — вылет на встречную полосу, а это большее зло.
n3yron: На автостраде постоянный поток, который препятствует обледенению и качество дорожного покрытия по определению выше, чем на небольшой дороге.
Koenig: я этой зимой ездил по автобану Киев–Одесса. Были кусяры льда площадью до десятка метров и высотой 5–10 см. Они занимали процентов 40 полотна.
n3yron: Это значит, что если бы ты с него свернул, процент полотна, покрытый льдом был бы 90. Я тебе сейчас реально доказываю, что автостраду нелья сравнивать с маленькой дорогой, а на маленькой дороге нельзя строить бетонную стену с двух сторон, да? Самому верится с трудом.
Koenig: сомнительна опасность забора. В подавляющем большинстве случаев столкновение с ним идёт по касательной а не лоб в лоб. То есть к примеру водитель уснул и машину повело. Не думаю что кювет с лесополосой в этом случае безопаснее.
n3yron: Безопаснее — после столкновения с бетоном он вылетает снова на дорогу, а там ещё и другие машины едут. А кювет и расстояние до лесополосы гасят скорость. Расстояние до лесополосы регламентировано в связи с этим.
JFH: источник? Расстояние до лесополосы регламентировано исключительно требованиями экологии, насколько я помню из курса технологии строительства дорог.
ult: Источник уже не вспомню. Там что–то "деревья должны распологаться не ближе для дорог категории…" И это вполне разумно. А при чём тут экология?
JFH: лесополоса рядом с трассой устроена ради снижения шума и загрязнения воздуха, как при чём. А вовсе не в качестве тормозной полосы.
ult: Не, ты не понял — лесополоса не должна быть ближе определённого расстояния, что бы машина не разбилась об деревья. Потому, что при вылете в чистое поле ничего критичного не произойдёт, если люди пристёгнуты. Даже при перевороте.
JFH: а, согласен. Невнимательно прочитал.
JFH: Ну где как. Если подлесок хороший и молодняк растёт то ок. А где уже нормальные деревья выросли, это то же что въехать в кучку столбов. В столбы в отличии от забора нельзя стукнутся по касательной и трением загасить скорость. Там если уж впёрся, то машина в говно. Лобовое столкновение — это самое стремное что может случиться.
Бетонное ограждение да, этим и опасно. Но всё же тут нужно под большим углом в него врезаться. По касательной в основном идёт столкновение, а точнее трение бортом.
По статистике, одна из наиболее типичных аварий – удар движущегося со скоростью 90 км/ч
автомобиля правой стороной под углом 20 градусов в дорожное ограждение. По ссылке по моему неплохо.
Кстати я лажанул с бетонным ограждением. Есть же лучший вариант — железный отбойник. Он деформируется и гасит удар.
Не знаю почему точно, но отбойники ставятся что бы авто не съехало в кювет. Видимо по описанным выше причинам.
Бетонное ограждение да, этим и опасно. Но всё же тут нужно под большим углом в него врезаться. По касательной в основном идёт столкновение, а точнее трение бортом.
По статистике, одна из наиболее типичных аварий – удар движущегося со скоростью 90 км/ч
автомобиля правой стороной под углом 20 градусов в дорожное ограждение. По ссылке по моему неплохо.
Кстати я лажанул с бетонным ограждением. Есть же лучший вариант — железный отбойник. Он деформируется и гасит удар.
Не знаю почему точно, но отбойники ставятся что бы авто не съехало в кювет. Видимо по описанным выше причинам.
n3yron: И я про это — деревья не должны быть ближе допустимого расстояния.
JFH: к сожалению полосы никто не обновляет. Стоят старые большие деревья, которые несут только опасность. Ещё и поразросталось на второстепенных дорогах всё аж до дороги.
SergeyK: безопасность, конечно, там ниже плинтуса. зрители тоже по ходу особого ума люди…
SergeyK: Не понятно.
не обравдывая ебалнов со смотры — с чего автор решил, что это они организаторы? Или это ради красного словца прилепил?
gette: они там в одном соку варятся.
Feelov: и что? Ты не видишь разницы между обвинением в том, что "вот конкретно эти люди организовали это конкретное мероприятие, в котором погибли люди" и "они тоже стритрейсеры". Правда не видишь? Или привык мести языком аки бабка у подъезда?
gette: перечитай еще раз, что там было написано, и найди конкретные обвинения.
Feelov: ок.
Я так понимаю, организовывали все это мероприятие те самые "знаменитости российского уровня".
на что я у тебя спрашиваю "откуда дровишки"?
и ты, недолго думая, отвечаешь — "они там в одном соку варятся."
Я так понимаю, организовывали все это мероприятие те самые "знаменитости российского уровня".
на что я у тебя спрашиваю "откуда дровишки"?
и ты, недолго думая, отвечаешь — "они там в одном соку варятся."
gette: контингент смотры и есть "знаменитости российского уровня"… они не в первый раз прославились.
Feelov: блин, повторяю вопрос — какое отношение они имеют к этому происшествию?
gette: Косвенное, но тем не менее причинно–следственное — пропагандируют и искушают.
JFH: понятно) Как тут сетовал просто иван — надо и трансляции гонок по тв запретить.
gette: Вот если честно — то я вообще за запрет трансляции любого вида авто и мотогонок по ТВ. Так как не вижу совершенно никакой пользы для общества, но вреда вижу много. Ситуация примерно как с рекламой пива и алкоголя по ТВ.
JFH: стоп–стоп–стоп… Что–то припоминаю.. Это случаем не ты отличился, обвиняя оппонентов в педофилии потому что им нравился косплей?
gette: Но ты ведь не такой дурачок, что бы игнорировать косвенные причинно–следственные связи, верно? :)
JFH: ну все понятно) Косплей запретить, запретить показ ф1 и ралли, боевики запретить, оставить только
gette: Футбол тоже запретить, а то соседские мальчишки задолбали стекла на даче мячами своими выбивать.
who–is–bb: Риски есть везде. Вот только стекло вставить и компенсацию стрясти это ведь не психику или жизнь человека покалечить или вовсе лишить. Или у тебя даже в этом есть сомнения?
JFH: в чем у меня нет сомнений, так это в том, что ты палку палку перегибаешь. Как с косплеем, так и здесь. Двинешься чуть дальше — и запретишь любой спорт, любое искусство, любое хобби, потому что они всплеск чувств вызывают, а всплески мешают хладнокровности мышления. Эквилибриум же.
who–is–bb: Плохо, что у тебя нет сомнений — здоровый скептицизм ценен. Я не перегибаю — я системность и причинно–следственность вижу. И имею вполне чёткие обоснования и аргументы. Твоя сложность в том, что в порыве своей эмоции страха лишиться существующих удовольствий ты не желаешь их (аргументы) знать. Но я тебя и в этом понимают тоже — борьба с искушениями ради разумности не так уж и проста. Особенно когда накладывается на непроверенной убежденности. Ну, вроде той, что всплеск чувств (эмоций) это вообще плохо само по себе.
JFH: Нет у меня эмоций страха — ни гонки никогда не смотрел, ни на косплейщиц никогда не пялился. Ты ищешь причины глубже, чем они есть, поэтому конец логической цепочки оказывается абсурден. Ну, запретишь показывать гонки — никто не догадается, что можно гонять? Запретишь боевики, люди забудут что такое убийство? Нет ведь, для достижения цели оружие и автомобили надо запретить.
who–is–bb: Не глубже, чем логически следует — есть чёткая и логично и статистически построенная аругментация. Есть такое понятие — искушать. Наверное, ты просто не знаешь как зарождаются и растут идеи в голове людей — начинается с малого зёрнышка. Как думаешь, почему запрещено показывать рекламу алкоголя и табака во многих СМИ и по ТВ в частности? Чрезмерная Массовость. Запрет это одна крайность, но и чрезмерная массовость (федеральные ТВ это максимум)) является крайностью тоже.
Ты делаешь логическую ошибку рассуждая о способах достижения цели, но не узнав у меня саму цель. Поэтому ты накладываешь мой способ на свою цель — а это уже некорректно.
Ты делаешь логическую ошибку рассуждая о способах достижения цели, но не узнав у меня саму цель. Поэтому ты накладываешь мой способ на свою цель — а это уже некорректно.
JFH: и какова же цель? Разве не навести порядок?
who–is–bb: Нет. Абсолютного порядка в таких масштабах не будет нигде и никогда. Так же как и само слово "порядок" понятие абстрактное. В данном случае реалистичная цель — минимизировать отрицательные последствия от увлечённости группы людей в масштабах страны.
Да только убивали и гонялись намного раньше, чем изобрели авто и пушки.
who–is–bb: Но только с появлением авто появилась смертность на гонках — в гонках на лошадях так не калечились. :) Но мы ведь о пропаганде сейчас, а не только о самих гонках — ТВ тогда тоже не было.
По поводу косплея с персонажами–школьницами из аниме — поинтересуйся историей и предпосылками происхождения аниме. И почему это произошло именно в Японии и как связано с её сущестовавшей тогда культурой.
JFH: Какая разница, как это произошло тогда?
Имеет значение то, как это воспринимается сегодня.
Имеет значение то, как это воспринимается сегодня.
SergeyK: Есть вероятность, что тогда ты поймешь возможные негативные последствия для самих же увлекающихся.
SergeyK: для вас имеет значение как это будет восприниматься завтра?
as_is: Поживем — увидим.
SergeyK: врядли вы долго сможете руководствоваться этим принципом
as_is: Ближайших лет 50 мне будет достаточно.
gette: Это ты сейчас глумишься. Задумаешься, когда на себе ощутишь последствия такой пропаганды. Мудрость, знаешь, она только, к сожалению, с годами и опытом проиходит.
gette: так. стоп. тогда конкретнее. кто "ОНИ"? мой вариант "они" — звезды российского уровня и их пиздобратия со смотры.
а твой?
а твой?
Feelov: звезды российского уровня и их пиздобратия со смотры
вот и спрашиваю, какое отношение эти "звезды" имеют к аварии?
вот и спрашиваю, какое отношение эти "звезды" имеют к аварии?
gette: хочешь сказать, что эта сказочная тусовка, которая на дорогих тачилах соревнуется по улицам никакого отношения не имеет к аварии? то есть проблема лично в том чуваке, который в людей въехал и у тех, в кого он въехал? он сам виноват и они сами виноваты… а все остальные мимо проходили.
замечательно!
замечательно!
Feelov: проблема в том чуваке, организаторах и зрителях без чувства самосохранения.
а ты хочешь и можешь доказать обратное? Или привести хотя бы один факт в пользу своей точки зрения?
а ты хочешь и можешь доказать обратное? Или привести хотя бы один факт в пользу своей точки зрения?
gette: Про силу пропаганды слышал когда–нибудь? Если не слышал, то рекомендую историю за предыдущие лет эдак 70 изучить. А заодно поинтересоваться почему фашизм как движение полностью запрещён — ведь вроде как пропагандирующие сами лично никого убивать и не собираются, а только призывают.
JFH: да я тебя понял, думаю дискуссия окончена. Я помню прошлую дискуссию о связи косплея с педофилией. Этого хватит, чтобы понять твою точку зрения.
gette: "проблема в том чуваке, организаторах и зрителях без чувства самосохранения" + остальные мега гонщики, и… ты сам ответил на свой вопрос — это и есть тусовка смотры. то есть "звезды российского уровня" и их пиздобратия
Feelov: мда… С причинно–следственной связью у тебя проблемы…
gette: симметричное чувство
Мысли не так узко — бери пошире, что бы системность видеть.
gette: Это причинно–следственная неизбежность. Если ты стритрейсер, то либо участвуешь либо, рано или поздно, будешь участвовать в таких соревнованиях. Иначе ты не стритрейсер по определению самого этого слова.
JFH: че–то "причинно–следственная неизбежность" шибко мудреная какая–то. откуда возьмутся стритрейсеры, которые не гоняют? может где–то есть такие стритрейсеры, у которых и машины нету?
Feelov: Именно про эту невозможность я и написал. А ты о чём? :)
JFH: значит не допонял хитрость "неизбежности" ))
Feelov: Да и дёрти со смотрой в одних интернетах находится. А ты тут пишешь. Не стыдно за аварию–то?
Koenig: не путай теплое с мягким
Feelov: скольбко тебе лет? И ездишь ли ты на авто? Это оффтоп, но мне интересно.
gette: мне этот оффтоп не интересен.
gette: на смотре просто активное обсуждение идет.
SergeyK: может потому что на смотре просто много стритрейсеров? А автор уже притянул сюда "знаменитостей российского уровня".
Я не поддерживаю этих мудаков, но я и против необъективной подачи материала, против притянутых за уши фактов.
Я не поддерживаю этих мудаков, но я и против необъективной подачи материала, против притянутых за уши фактов.
gette: Я не увидел притянутых за уши фактов. "Знаменитости" даны в кавычках. У любого сборища стритрейсеров всякие там респекты, уважухи и прочие элементы конкурса длины пипсек. В этом смысле они ничем отличаются.
Потом, совсем недавно почти такое же произошло и со смотрой — убили машину выехавшего на перекресток автолюбителя секунд через 10 после старта гонок.
Еще раз они ничем по сути не отличаются. Это люди, которым нравится нарушать закон, испытывать пограничные состояния, считать остальных за быдло и лошар и прочая.
А так да, обссыканты не устраивали эту гонку.
Потом, совсем недавно почти такое же произошло и со смотрой — убили машину выехавшего на перекресток автолюбителя секунд через 10 после старта гонок.
Еще раз они ничем по сути не отличаются. Это люди, которым нравится нарушать закон, испытывать пограничные состояния, считать остальных за быдло и лошар и прочая.
А так да, обссыканты не устраивали эту гонку.
shmalexus: ну если обсыканты не устраивали гонку, то зачем тогда "организовывали все это мероприятие те самые "знаменитости российского уровня"."?
gette: Я с тобой полностью согласен.
Другая авария мега–гонщиков почти на том же месте. 15 мая. 2010. http://www.youtube.com/watch?v=eEh8Qdf27…
Feelov: Вы уверены, что это то де место?
GeRom: перед МГУ же у них там эта смотровая площадка. там "письками" меряются и гоняют там же. аварий там было много. и погибшие там тоже были. из выжимок новостей, я так понял.
За точную географическую привязку места — не поручусь.
За точную географическую привязку места — не поручусь.
Feelov: Ты сначала разберись, прежде чем мешать все в кучу.
SergeyK: а в каком месте тут важна географическая привязка проявления идиотизма стритрейсеров?
Feelov: Точность подачи информации важна в любом случае. В независимости о того, о стритрейсерах ты пишешь или о чем–то другом.
Feelov: смотровая находится километров в 15–ти. В аварии 15 мая виноваты не сракеры, а мудило, которое пыталось проскочить на желтый с другой стороны. А так вы все верно изложили.
traxx: Прежде чем заезд устраивать, нужно убедиться, что никто не выскочит на желтый с другой стороны.
SergeyK: там невозможно убедиться. Машины стоят вдоль прилегающей дороги очень плотно, часто с фарами. Перекресток хорошо освещен. Идиоты, которые пытаются успеть на тот свет едут с большой скоростью. Ни фар, ни силуэт машины, несущейся с второстепенной дороги не видно! Есть конечно теоретическая возможность, каждый раз подъезжая к закрытому для обзора перекрестку снижать скорость до минимума и потихонечку переезжать дорогу, а после того, как загорается светофор ждать 10 секунд, пока пролетят все "джигиты". Но во–первых город тогда окончательно встанет, а во вторых можно либо оглохнуть от гудков, либо получить непосредственно удар в заднюю часть авто.
traxx: Есть теоретическая возможность перекрыть перекресток на время заезда. А еще лучше — перенести место старта на безопасный участок. Так логичнее, разве нет?
Feelov: и на следующий день http://www.youtube.com/watch?v=QBecCvzdJ…
Feelov: Расстояние 10 км это почти то же место????
Как я уже говорил в комментариях к другому посту – бытовой автомобилизм должен быть запрещен.
SpaceLin: бытовой автодебилизм
Говорят, что в Израиле за неоказание помощи пострадавшим наказывают любого из свидетелей проишествия.
JFH: Да здравствует доброта!
Omsk_Camill: Неа. Другой принцип — все за всех в ответе.
JFH: Ну а как еще воспитывать в людях доброту?
Omsk_Camill: Тут нужна ответственность. Доброту наказанием не воспитаешь. Никогда.
Видео–репортаж от НТВ — http://www.ntv.ru/novosti/205426/#tn1
А между тем, проснулся Эрик утром, прочитал комментарии на смотре и удалил пост. Правда в его версии событий пишут то же самое. Водитель невиноват, на его месте мог оказаться любой, все плохие, мы белые и пушистые.
Отдельно умиляет пост от друзей водятла — мол, парень был в шоке, так что не вините, люди добрые, не покидал он места ДТП, просто ушел в "состоянии эффекта © Эрик".
И номера транзитные снял на автомате, и документы из бардачка прихватил мимолетом, не думая, бедняга.
Отдельно умиляет пост от друзей водятла — мол, парень был в шоке, так что не вините, люди добрые, не покидал он места ДТП, просто ушел в "состоянии эффекта © Эрик".
И номера транзитные снял на автомате, и документы из бардачка прихватил мимолетом, не думая, бедняга.
Rara_avis: Кстати, плохая грамотность пишущих на "смотре" говорит об уровне развития.
Prosto_Ivan: тоже заметил, ошибок так — море. и видно, что не из–за упячки, а потому в школе плохо учились.
Feelov: Чтобы шофёром работать академию заканчивать не нужно.
Rara_avis: а документы в бардачке возят?
mr_Burns: угадал, угадал, я пешеход.
Вы как–то все в кучу смешали.
Стритрейсинг — это уличные гонки, и они и будут гоняться по улицам потому, что им это нравится, именно это их и привлекает.
Но есть и другая проблема. У нас нет гоночных трасс. Например, в Германии, Англии любой желающий может приехать на действующую гоночную трассу и гонять там сколько влезет. У нас такой возможности нет.
Стритрейсинг — это уличные гонки, и они и будут гоняться по улицам потому, что им это нравится, именно это их и привлекает.
Но есть и другая проблема. У нас нет гоночных трасс. Например, в Германии, Англии любой желающий может приехать на действующую гоночную трассу и гонять там сколько влезет. У нас такой возможности нет.
mr_Burns: ты читаешь комменатрии? Есть в России трассы. В Москве так очень даже есть.
asis: ну комментов много, за всеми не уследишь. Напиши про эти трассы.
mr_Burns: так ты прочитай, а то ты уже ниже по второму кругу байки травишь.
mr_Burns: А тут вот говорят, что выделают место для гонок, но стритрейсеры там не желают.
JFH: ну правильно. Они же стритрейсеры, а не автогонщики.
mr_Burns: Rara_avis: быдлогонщики
Пишут, что смотра отношения к делу не имеет.
Какой–то другой "гоночный клуб" организовывал.
Какой–то другой "гоночный клуб" организовывал.
SergeyK: а там сейчас не разобрать, наверное — разбежались сразу, как тараканы.
Feelov: Почему не разобрать? Такие заезды заранее планируются. Инфу о клубе–организаторе найти не проблема.
________________________________________ _______________________________________ –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––0,01% поста––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– — —
________________________________________ _______________________________________
________________________________________ _______________________________________
Парсер!!!
Есть хорошая серия в Саус Парке, где общественность боролась с байкерами, там их последовательно называли п..сами, до тех пор, пока они не признали этого.
Это я к чему, если СМИ поднимут волну в правильном направлении, быть сракером скоро станет так же почетно, как и представителем сексуального меньшинства, хотя это в идеале, конечно же. Де факто станет де юро.
Это я к чему, если СМИ поднимут волну в правильном направлении, быть сракером скоро станет так же почетно, как и представителем сексуального меньшинства, хотя это в идеале, конечно же. Де факто станет де юро.
Извините, я в отпуске, все комментарии не осилил. Но поток новостей про рейсеров, смотру и прочее заставляет думать, что это неспроста. И в результате не накажут кого следует, а введут какой–нибудь имущественный ценз на выдачу водительского удостоверения или еще какую–нибудь пакость. Заодно и с пробками вопрос решат.
P.S.Я против рейсеров, ага :о)
P.S.Я против рейсеров, ага :о)
Вы не понимаете. Это же чёрный пиар смотры.ру! На самом деле стритсракер торопился в очередной детский дом, раздать конфеток. Скоро будет видео, где покажут, как было на самом деле и что зрители сами бросились под колёса и провоцировали.
swed_: Или скажут, что там зритель не так шевельнулся, водитель крутанул руль и… и виноват зритель, которого убили.
Ах да, Tala — ну ты поняла :)
Для меня они все, так сказать, не очень умные люди — одни пришли погонять, другие позырить, столпившись как бараны. Нееее, не жалко!
Очень сильно удивился что "смотра" открывается, после "мощных согласованный действий Анонимуса" :)
OldPepper: извините, по ящику щел балет" :)
OldPepper: вот вы и поговорили
вред от гонок по дорогам общественного пользования, такой же как и от употребления наркотиков — косвенный.
очень удивился, когда увидел что "смотра" открывается :)
На гонках такое случается периодически, зрители и гонщики осознают опасность мероприятия, тем не менее, всегда, после таких случаев, прокатывается волна возмущения, летят шапки и т.д. Не переживайте, будут гонки — будут и жертвы, не важно какие, разрешенные или нет.
protion: Есть ещё организаторы. Ответственность за безопасность мероприятия лежит на них.
JFH: вспоминали уже
Смерть и траур мы приносим людям…
Расстояние 10 км это почти то же место????
http://lifenews.ru/news/37724
Видео, как этого водителя на каталке везут, типа шок у него. Так же там написано кто он и есть кадры самой гонки.
Видео, как этого водителя на каталке везут, типа шок у него. Так же там написано кто он и есть кадры самой гонки.
Но, отказ тормозов еще экспертиза должна подтвердить, а не просто так.
"Стритрейсер на автомобиле на улице Промышленной в районе дома 10 в ночь на воскресенье сбил несколько пешеходов. В результате инцидента один человек погиб на месте, пятеро получили различные ранения".
Новость, запись на смотре.ру, видео–репортаж с места событий.
Я так понимаю, организовывали все это мероприятие те самые "знаменитости российского уровня". Поздравляю их! Допрыгались…
в твиттер