зашел в пост написать, что друг учился у него. отличнейший человек и преподаватель. один из немногих (наряду с покойным Арнольдом) представителей старой математической школы России. Обожаю его книжки и лекции :)

MarvinHeemeyer: Это, конечно, прекрасный тезис, но советская система образования была абсолютно про–режимной. Никаких сил сопротивления она не поддерживала и не подпитывала.

Математику с физикой невозможно изуродовать идеологией, собственно по ним и плачем, когда вспоминаем советскую школу (заметьте — авторы подобных статей сплошь математики да физики).

Языковая школа просто не работала (да и не нужна никому была), прочие гуманитарные дисциплины чудовищно исковерканы цензурой и пропагандой.

Так что спорный тезис.

kant: "Математику с физикой невозможно изуродовать идеологией". Можно. Очень легко. Вокруг взгляните.

Alskiy: Да нет, в том то и дело, что интергал не будет ни православным, ни исламистским, ни советским, ни буржуазным. Как ты его ни крути. Чего тут смотреть–то.

А вот с литературой, историей, обществоведением, каким–нибудь там гражданским правом, и, даже, географией (которая экономическая и политическая), все уже намного хуже.

kant: Насчет гуманитарных поспорил бы. Да, безусловно, была идеологическая ангажированность в этой сфере, причем абсолютная, особенно в школьных учебниках. Но в аспирантурах и выше наука была более свободна, — там проще было эту свободу обосновать.

Во второй половине 90–х, на юрфаке, когда уже подоспели тонны новых "учебников", общетеоретические дисциплины я предпочитал изучать по советским учебникам и некоторым монографиям (что–то из библиотеки отца брал, что–то профессора подкидывали). Уровень изложения исследования предмета был гораздо глубже, и, неожиданно для меня, терминов "империалистический" и "партия и Ленин" я там не встречал.

И насчет языковой школы я тоже поспорил бы. Знаменитый ВУЗ на Остоженке помните? Мне одна студенты оттуда показывали как переводят иностранныетексты, не зная языка, при помощи какой–то абсолютно мозгодробительной методики. Лингвистическая школа была и сильная. Вотхотя бы.

sezonsnega: Ну, про гуманитарные науки — вы сами написали "в аспирантурах и выше", а тут речь все–таки про школу. И школа, как и вся советская система, работала как огромная пропагандистская машина на воспитании толерантной режиму (а в идеале влюбленной в него) толпы.

Про языковую школу — тут уж простите, у меня просто наболело. Я, конечно же, не говорю про высшую школу и профессоров лингвистики. Я говорю про уроки английского языка в общеобразовательной школе.

Мне довелось уже много поездить по миру, да и живу я сейчас в Азии в окружении мультинациональной тусовки. Русских легко отличить по тому, что они в принципе не говорят по–английски. Ни старое поколение (куда там!), ни молодое. Для наших туристов нужны меню на русском, русскоязычный персонал итд итп. Наши программисты (с прекрасной математической и физической подготовкой) молчат на англоязычных совещаниях, потому что прочитать еще что–то могут, а вот сказать — уже никак.

И здесь разительный контраст с ситуацией в Европе и мире. Есть страны, где проникновение второго языка почти 100% и обеспечивается школой. Та же Швеция — прекрасный пример. По–анлийски говорят почти все, мои британские коллеги шутя говорили, что грамматика у шведов лучше, чем у них самих. Есть немцы и французы, которые находясь у себя в Германии и Франции может еще и будут воротить нос от анлийского, но когда выезжают из страны, выясняется, что их школьной подготовки хватает, для того чтобы очень даже сносно общаться! Есть бельгийцы — они не говорят по–английски. Но, простите, практически все владеют тремя языками — французским, фламандским и немецким. Я был знаком с несколькими, которые четвертым языком выучили русский, и неплохо на нем говорили.

А русские — все как один просто немые, хотя все лет шесть в школе языку отдали. Реально — стыдно. Спрашивается — вот как вообще можно так учить? Не страна же идиотов у нас, в конце–концов.

kant: В контексте шоклы, да, полностью согласен. Но ведь школа не имела целью дать так сказать "окончательное" знание языка. Тем более, что выехать куда–то было сложно, а без этого где применять язык? Без общения с носителями он так, мертвый груз, лингвистам разве что и интересен. Может еще литераторам, но это уже не школа (не знаю, правда, как обстояло дело наличием оригинальной иностранной литературой раньше).
Давали его все–таки для расширения кругозора ребенка. Умеешь представиться, рассказать про свою кошку и спросить как куда–то пройти и ладно. Распространенность же английского в Европе обусловлена сильным взаимпроникновением экономик тех стран, старыми культурными связями — там все соседи, проще говоря. Сейчас английский язык вообще язык глобальной экономики, потому что ее центр преимущественно в англоязычных странах. Вобщем, как говорят "исторически так сложилось…" :)

sezonsnega: Ну конечно же, изоляция советского времени и была причиной, по которой английскому языку у наших сограждан неоткуда было взяться. Другое дело — что это то, какими нас в итоге видят со стороны. Трудновато блеснуть умом, если в прямом смысле двух слов связать не можешь, правда?

Но вот вопрос — отвечает ли в таком случае советская программа английского современным требованиям? Не отвечает! А современная российская? Судя по результатам — я боюсь, что тоже нет. Нужно реформировать? Нужно!

Вообще, это такой вот, мне кажется очевидный пример проблемы. Лично у меня довольно много других претензий к советской (а ныне — российской) системе образования. И к начальной, и к высшей школе. Поэтому к подобным статьям я отношусь весьма и весьма скептически.

Другое дело, ну тоже понятно, что все эти фурсенки все равно любые реформы просрут. Да и вообще. Понятно все.

kant: да ладно вам… Даже кибернетика со своими всего лишь несколько десятков лет назад была "лженаукой на службе американских империалистов". Или та же генетика — возьмите "Белые одежды" Дудинцева — сколько биологов было затравлено всего лишь из–за того что теория наследственности противоречила марксистскому "Бытие определяет сознание".

werwooolf: Ну так с биологией сложнее, конечно. Теория эволюции вообще очень многим религиозным группам до скрипа в зубах — а это основа современной биологии. К теории расового превосходства тоже антропологию пытались прикрутить в свое время известные товарищи.

C физикой, особенно в части космологии, тоже все уже не так просто, но СССР в этом плане повезло, и к атеистической идеологии и картине мира физика давала отличное теоретическое обоснование. Поэтому тоже обошлось без искажений.

На олимпиадах по математике различного уровня (в особенности зональных и всероссийских) любая геометрическая задача от Шарыгина практически наверняка была т.н. "гробом", т.е. задачей, поддающейся решению очень небольшому числу участников. Зачастую его задачи никто полностью не решал. Матерый человечище был Игорь Федорович, что уж там говорить…

Я понимаю, что вечером читать аналитическую статью трудно. Вы можете отложить её на потом.
В свое время, прочитав статью, я написал письмо своей сестре в Удмуртию, чтобы она передала эту статью своей классной руководительнице, и разослал ссылки своим преподавателям в университете. Возможно, кто–то поступит так же.

lamo4ok:?

Prudgin: я лох — Синий Туман. Лицо по ссылке напомнило Добрынина в старости, вот только слушал я его последний раз лет десять назад.

Эх, впомнил школу…
Шарыгин, Галицкий, Праслов…

Djuffin_Halli: Сканави!

mesequire: прямо носальгия…задачник помню его от корки до корки прорешал…когда–то

а значит ли это, что чем ниже человек, тем меньше его "величина"?
или, что безотносительно высот макушек человеков, расстояние "от макушки до звезд" есть бесконечные величины одного порядка, а следовательно рост (в 3–х смыслах) не имеет смысла?

Толи я тупой, толи Шарыгин плохой, толи наш учитель …
Но в своё время математику эту я не понимал и приходилось моим родителям со мной заниматься и ездить к бабуле–математичке.

Имел честь знать его лично. Хочу добавить еще насчет медицины. Игорь Федорович умер из–за инфаркта. Если бы реанимация не застряла в пробке — его можно было бы спасти. Как и множества других людей. Причем это беда не только самой системы, а и отношения нас к ней. Люди не хотят вовремя обследоваться, а только машут рукой.